
このページのスレッド一覧(全310スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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61 | 14 | 2008年10月29日 09:05 |
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31 | 21 | 2008年10月22日 11:31 |
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12 | 11 | 2008年10月21日 22:11 |
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63 | 50 | 2008年10月16日 23:38 |
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7 | 7 | 2008年10月11日 13:34 |
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4 | 17 | 2008年10月8日 15:16 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
BW900ユーザーです。より良い音と画質のために小細工をすることを考えています(^^)。
この製品、中身は高性能ですが、筐体は小さく、脚が貧弱な点が指摘されています。そこで脚にインシュレーターを挟む(履かせる?)ことを考えています。ドライブの振動を吸収してDVDやBDの読み込みエラーを少なくする効果が期待できるかな?と考えています。実際にインシュレーターを使用している方がいらっしゃれば情報をお願いいたします。
1点

山本音響工芸のPB-12を挿入してみたんだけど、大差なかったですね。私の感性が鈍いだけのことかもしれませんが。
寧ろ電源ケーブル関連に投資した方が見返りを期待できるかも。この商品も他の家電製品同様、所謂”メガネ型プラグ”。電源ケーブルをオヤイデ電気のPA-22FXに挿げ替えたら少し画像が明るくなった気がします。
ついでに壁コンセントもPADのCRYOMAG-SSD2へ替えちゃった。本当は「電気工事士」のライセンスを取得していないとやってはいけないんだけどね。DMR-BW900は元々優れたマシンですので、所詮気休め程度の効果ですかねぇ。
書込番号:7686530
3点

俺は、気休めかも知れないけど、天板と底板に銅板を貼っています。
DIYセンターで買った粘着テープ付きの物です。
貼る前は大音響で聴くと駆体の振動がすごかったけれど、
貼ったらピタッと収まりました。
ついでに足には振動抑止のインシュレーターをつけました。
音や映像が良くなったのかどうかは分かりません(^_^;)
でも、振動がなくなったので気持ちは良くなりました。
書込番号:7688216
5点

元々、オーディオ機器の方で、ケーブルを変えたりインシュレーターを入れたりして音の変化を楽しむのが好きで、パナのDVDレコーダーの方でも試してみました。
再生中のレコーダーに直に触ると、けっこう振動が伝わってきていたので、まずその振動を取るために、しっかりとした24oの分厚い木材の板の上に、レコーダーを置く位置になんべんなく薄いゲル状のものを並べて、その上にレコーダーを置いています。
画質の変化はそれほど見られなかったですが、音質面で低域がよく出るようになり、音の伸びも良く、下から上まで安定した音がでるようになりました。
ロジウム系の壁コンセントにすると、画質がよりきめ細かく繊細になるというオーディオ店からの情報もありますので、また今度、そちらの方も触ってみたいと思っています。
書込番号:7688627
16点

昔から、DVDプレーヤー・レコーダーなどで足下は気にしなかったのですが
BW900は下からのぞくと、四角いゴムが貼り付けてあるだけでしたので前から
気にはなっていました。
雑誌の影響力て凄いと思います。(私だけでしょうけど)
HiViの4月号で、久しぶりに潮晴男さんのクリーニング大作戦を読んで、
BW800にインシュレーター取り付けと電源ケーブル交換が載っていましたので、
早速、まねをしました。
インシュレーターはオーディオテクニカ製AT6099、電源ケーブルもオーディオテクニカ製のメガネタイプに交換しました。
インシュレーターは別に、AT6098、AT6089CK(コルク)も購入して
良さそうな物にしようとしました。
電源ケーブルとAT6089CKはHiViで紹介された物です。
映像は差が分かりませんでした。
ただ、音の方は、メリハリのある、はっきりしたものに変わった様な感じが
しました。
BW900本体のゴム足が小さく、インシュレーターを下にセットするのに時間が
かかり、結局、最初のAT6099にしたままとなりました。
本体をラックに入れているため、前足に2個セット、次に後ろ足に2個セットしようと
すると、前足2個がゴム足から外れて、この繰り返し状態で・・・。
極薄の両面テープで固定しました。
インシュレーターを両面テープ固定は影響有るんでしょうか。
書込番号:7688699
3点

(1)振動について
オーディオ用ラックにこだわった方が得策かも。私はヤマハGTR-1を使用しています。ディスク系を扱う場合、堅牢なのが一番ですよね。
(2)電源系について
壁コンセントに関してはかなりの効力を発揮しました。勿論エージングは必要ですのですぐに効果は出ませんが、PADに交換して1週間くらいするとどことなく画像の抜けが向上した気がしました。色の数が増えた。”くすみ”が解消された気がしたんです。予算が許すのであれば試してみる価値はあると思います。電気製品の場合、理屈で考えましても必ず向上はしているはず。
書込番号:7689654
3点

皆さん、さっそくの書き込みありがとうございます(^^)。実際の使用レポートで大変参考になりました。
馬券王さん
詳しい情報ありがとうございました。山本音響工芸のホームページを見てみました。木製のアクセサリーが多く参考になりました。電源関係やラックに関してのアドバイスもありがとうございました(^^)。
癒され坊主さん
銅板+インシュレーターで振動がなくなるとは初耳でした。情報ありがとうございました(^^)。
アルカンシェルさん
「薄いゲル状のもの」をインシュレーターとして使うとは初耳でした。壁コンセントのグレードアップも効果があったら教えてください。情報ありがとうございました(^^)。
ロンさん
HiViの情報ありがとうございました(^^)。オーディオテクニカのインシュレーターも良さそうですね。メガネタイプの電源ケーブルはオヤイデにするかオーディオテクニカにするか悩むところです
書込番号:7690000
0点

薄いゲル状のものは、東急ハンズとかで売っているもので、オーディオ専用の高価なものではありません。目的は、レコーダーの振動、共振を取ることですからね。
ゲルの厚さは、上に載せるレコーダーの重さによります。分厚くしすぎると眠たい音になってしまいますし、薄過ぎるとあまり効果は得られないです。ゲルは四隅だけでなく広く置きました。音と画面を視聴しながら調節してくださいね。
壁コンセント件、設置しましたらまた書かしてもらいます。(^^)/
書込番号:7691807
13点

アンカンシェルさん
詳しい情報ありがとうございました(^^)。インシュレーターは厚過ぎても良くないんですね。いろいろ試してみます。
書込番号:7703234
0点

う〜む‥、結構映像の変化に気がつかない人って
多いんですねえ。
しかし、レコーダーの筐体ってどうしていつまで
たってもあんなに貧弱なんですかね。
プレーヤーみたいにもっと頑丈に作ってくれれば
いいのに。
書込番号:7783658
1点

ある程度まともに取り組むと、東芝RD-A1みたいな値段になる。
本当の意味でのフラッグシップ以外ではカタログスペック優先ということでは。
書込番号:7783734
2点

RD-A1かあ。
アレなら対策は必要なさそうですね。
やっぱりレコーダーは技術的にも中身が
金かかるのか。
書込番号:7783769
2点

HS1未だに使ってる奴さん、モスキートノイズさん
書き込みありがとうございました。確かに東芝のRD-A1は頑丈な作りでしたね。
東芝の再参戦を望む声が多いですね。私は東芝機は保有したことはありませんが、
編集機能が抜群と評価が高かったですね。
パナとソニーの選択しかできない現状はさみしいです。
東芝はいつになったらBDレコーダーを出してくれるのでしょうか?
書込番号:7788134
0点

>壁コンセントのグレードアップも効果があったら教えてください。情報ありがとうございました(^^)。
ムラタンさん、お久しぶりです。
今日、壁コンセントのグレードアップしました。
液晶テレビとDVDビデオに使用している壁コンセントです。
結果、地デジ受信の画質がよりリアル感が増しました。動画のブレが少しマシになり、画質のキレが良くなったような感じです。
音は、壁コンセントがロジウムメッキしたものを使用したせいか、高域が明るくなった感じです。
多少、アナウンサーの歯切れが良くなった感じです。
今回、音よりも画質の方の変化が大きかったようです。
使用したコンセントは、FURUTECH FTーD20A
カバーは、FURUTECH 102ーD
書込番号:8556251
10点

アルカンシェルさん
お久しぶりです。型番をあげての書き込みありがとうございました。
私のほうは、この間、電源ケーブルもオーディオテクニカ製のメガネタイプに交換した程度
です。プラズマテレビの慣らしが終わったため、コントラストを上げて見るようになり、そ
れなりに画質に満足してしまっています。
書込番号:8567923
2点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
殻付き-RAM について質問したものです。お店に行ってきました!
新たな疑問が・・・
買う気満々だったのですが、店員さんに「これで録画しても、他の器械では再生できませんよ」と言われ、機能や値段の面でシャープを勧められ、決められずに帰ってきました。
エンヤこらどっこいしょさんのご助言に、
>900のAVC録画(オリジナル)は、他社との互換が低いです。
>音声オートのBDはPS3やソニー、シャープのAVC録画対応機では再生出来ません。
とありましたが、AVC とは何?っていうのと、他社との互換性はなくても、Panasonic や東芝なら互換性があるのかがわかりません。うちにあるのは、古いPanasonic と東芝X3です。
店員さんの言葉どおりなら、「他の器械では一切再生できないと思った方がいい」みたいな感じなので、それなら困るし。
普通に録画して、BD やDVD-RAMにダビングした場合、当該機種以外では再生できないのでしょうか? -R なら見られるとか?
とりあえず、東芝機の安いのを買ってしまうか、BDに乗り換えるか、またまた迷い始めました。
「ちょっとやめとけ」みたいな不便な点があるなら、教えて下さい。
1点

>店員さんに「これで録画しても、他の器械では再生できませんよ」と言われ、
それはAVCREC(HG〜HE)録画したときの話です。
初期設定に“HG〜HEモード時の音声記録”ってあるんですけど、これがオートになるとパナ以外では再生できなくって、固定にするとシャープやソニーで再生できます。
少なくともVRモード(XP〜EP)で記録した場合は、
ハイビジョン画質ではありませんが、再生側が対応していればメーカーを問わず再生できます。
>機能や値段の面でシャープを勧められ、
ぼくはシャープ機を持っていないので明言できませんが、
初期不良の報告が多めであることと、
2番組同時録画の際の制限が多いことから、メインにはおススメできません。
>AVC とは何?
ハイビジョンを圧縮して記録する方式です。
ソニーではAVCと呼んでいるようですが、パナと三菱ではAVCRECといいます。
これにより普通のDVDにもハイビジョン記録ができる(パナと三菱のみ)わけですが、
パナBWx00系および三菱では先ほどもいいましたように他のメーカーのブルーレイレコで再生させるためには先にいいました設定をオートじゃなくて固定にするんですが、パナBWx30系ではその必要がありません。
なので、購入されるんでしたらパナのBWx00系じゃなくてBWx30系がいいですよという話になります。
一方、もうひとつ、AVCHDってあるんですけど、こちらはビデオカメラにおいて、DVDにハイビジョン記録するために作られた規格だとか。
まあ、この辺の詳しい説明は他の方のレスをお待ちください。
ちなみに、DVD-RとDVD-RAMにAVCREC録画したときに再生できるレコーダーは下記。
パナ:DMR-BW700/800/900/730/830/930/BR500/630V(ブルーレイレコ)
DMR-XW100/300/120/320/200V/XP12/22V(DVDレコ)
三菱:DVR-BZ100/200(ブルーレイレコ)DVR-DW100/200(DVDレコ)
日立:DV-BH250(ブルーレイレコ・日立販売店限定モデル)
>普通に録画して、BD やDVD-RAMにダビングした場合、当該機種以外では再生できないのでしょうか?
BWx00系では何度もいいますが音声記録をオートじゃなくて固定にすればいい話ですが、
BWx30系ではそれ自体がなくなっているのでBWx30系がおススメです。
ブルーレイにダビングすればソニーやシャープ、PS3で再生できますし、
DVDにダビングした場合は上記機種で再生できます。
これも何度もいいますが、デジタル放送を普通画質(XP〜EP)に落としてDVD-RやDVD-RAMにダビングした場合は、VRモードとCPRMに対応しているレコーダーまたはプレーヤーで再生できます。
>「ちょっとやめとけ」みたいな不便な点があるなら、教えて下さい。
東芝機を使ったことがあるならおわかりかもですが、
パナではタイトル結合とプレイリスト作成ができません。
複数の番組からたとえば好きなアーティストやタレントの出ている場面を抜き出し、
それをひとつにまとめることはできませんのでそこは割り切ってください。
書込番号:8489585
2点

訂正
誤:初期設定(中略)がオートになるとパナ以外では再生できなくって、
正:初期設定(中略)がオートになるとパナと三菱以外では再生できなくって、固定にするとそれ以外にソニーやシャープで再生できます。
書込番号:8489612
1点

店頭に立っている販売員の中には、メーカーから派遣されてきた人もいます。今回、どの程度シャープを勧められたかはわかりませんが、あまり特定のメーカーの機種を勧めてくる販売員は信用しないほうが賢明です。
私はシャープもパナソニックも使用したことがありますが、機能面でシャープが優れているなんていうのは、明らかに事実に反してます。逆に機能面ではパナソニックが圧倒的に優位だと思います(この掲示板の書き込みでも、パナソニックが優れているというのが大勢です)。
書込番号:8489638
2点

皆様、ありがとうございます!
やはり、Panasonic の方向で、進めて行きたいと思います。
殻付き-RAM が使えるという点で、-30 より-00 に惹かれています。
あとは、容量と値段次第で。
-30 がお勧めというのは理解できるのですが、(デザインもかっこいいですよね)
-RAM も大事に使い回したいので、-00 が気持ち優勢です。
シャープも良さそうでしたが、店員さんの立場のからくりもあるのですね・・・。
書込番号:8489670
2点

パナのBW930にして置くのが一番良いと思います。互換性で注意が必要なのは、DVDへのAVCRECだけになります。
シャープに関しては、ディスクへの録画自体に不安があるので、避けた方が良いと思います。
あと、機能制限もキツいですし。
書込番号:8489673
1点

殻RAMはそろそろ潮時です
東芝もパナも殻から出さないと
使えない流れになってきています
900よりも930がかなり便利です
もしシャープにしてたら
どうせ殻から出さないと再生出来ないし
RAMに録画も出来ません
それ考えればBW930でも許容範囲では?
書込番号:8489759
2点

シンプルに考えてみませんか。
殻から出して使うならBW930にする。
殻付きのまま使いたいならBW900にして初期設定の音声を固定にしておく。
もともと殻付きDVD-RAMは再生互換性が極めて低いわけですから
これをどう扱うかで決めればいいのではないでしょうか。
なしももぶどうさんの機種選択も殻付きのまま使えるかどうかで始まったのですから。
書込番号:8489998
1点

00系と30系の機能差(圧倒的に30系が優る)、今後のメディア動向を考えると、
殻付きRAMに固執すると後悔すると思う。
(使えなくなってしまう訳じゃなくて、殻から出せばいい話だし・・・)
書込番号:8490046
1点

皆さんがおっしゃるように殻RAMは終焉と考えていいとと思います。
今あるデータはRAMなりに移して東芝機を再生機として残して壊れたらRAMは殻から出すと考えた方がいいと思います。
BW*00とBW*30では動作が多少遅くなりましたが、機能は段違いなので、930が予算的にきつければ830でも良いと思います。
書込番号:8490123
2点

>-30 がお勧めというのは理解できるのですが、・・・・-00 が気持ち優勢です。
音声固定(他社機種で再生できるようにする場合。)でHDDからBD/DVDへのダビングは、「必ず等倍速」になります。
2時間番組ダビングするのに2時間かかります。 しかも、「等倍速ダビング中」は、BDやDVD、録画済タイトルの再生・予約録画
などなど何〜にもできません。・・ホントにいいんですか〜?
旧型が安いっても1万2万で買えるわけじゃないです。どの道10万近く出すんであれば、BW830にランク落としても、新型にした方がイイと思います・・・(`・ω・´)ゞ
>「ちょっとやめとけ」みたいな不便な点・・チョットどころではないと思います(-_-;)
書込番号:8490614
3点

なしももぶどうさん、こんばんは。
私もRD-X3を長々と使ってきましたが、同様(殻付きRAM)の問題で頭を痛めております。
毎年、年末に放送されている音楽番組(紅白ではありません)を録画しているのですが、昨
年は外付けの地デジチューナーをつないで対応しました。昨年末の時点ではCEATEC JAPAN
2007で展示されていたRD-X7(HD DVD仕様)を買って、「08年こそはHD録画だ」と考えて
いたのですが、残念ながらRD-X7はHD Recも可能なDVDレコーダーになってしまいました。
おそらく500枚以上はあると思われる自宅のDVD-RAMのライブラリーはほとんどが殻付きで、
「殻から出せばいい」では済まないレベルです。また、RDシリーズの操作や編集に慣れて
いるので、DIGAオンリーというのもちょっとしんどいところです。
私も散々考えたのですが、結論としては
1.RD-X7とDMR-BW900の2台を購入する
2.タイムシフトとスカパー!SD、NHK BSの録画にはRD-X7
3.ディスク保存のHD番組録画の場合はDMR-BW900
4.HD RecとAVCRECは使用しない
という使い分けで考えています。
費用的に20万円近く掛かってしまうことや、2台のレコーダーの操作を覚えないといけな
いなど、大変そうなのですが、しょうがないかなと思っています。
DIGA新シリーズはAVCRECやBD-R 6倍速対応など性能・機能面で充実していますが、BW900
以前のモデルとの違いに比べると、小改良という気がします。殻付きRAMの問題がなけれ
ば新しいに越したことはないですが。
書込番号:8490892
2点

>以前のモデルとの違いに比べると、小改良という気がします。
上記については異論があります。
・AVC互換
・6倍録画(HL採用でBD-Rで12時間、DVD-Rで2時間10分)
以外に
・Wオートチャプター
・DLNA
・アクトビラフル(ダウンロード→メディア対応)
・USB取り込み対応
・フリーキワード検索対応
画質向上はX95のCREASに焦点が当たっていますが、パナも下記を見る限り
ソニーに劣らないくらいの画質向上は行っているようです。(機能のアップが目立っていますが)
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081009/rt073.htm
現時点でBW*30系は操作速度の改善など課題はありますが、買っておいて損はしない機種だとは思いますよ。
書込番号:8491982
1点

hiro3465さん、こんばんは。
>上記については異論があります。
>・Wオートチャプター
>・DLNA
>・アクトビラフル(ダウンロード→メディア対応)
>・USB取り込み対応
>・フリーキワード検索対応
どの改良が大きくて、どれが小さいかは個人の見解により異なるかと思います。2年前の
DMR-BW200にはAVCREC機能はない上に、UniPhierチップも載っていませんでした。
それに比べて小改良だと表現したまでです。Wオートチャプターは便利そうですが、
マニュアルでも対応可能です。DLNAやアクトビラ、USB取り込みはDVDレコーダーという
よりもネットワークプレーヤー的な機能という気がします。環境が整っており、「待ってま
した」という人もいれば、「関係ない」という人もいるでしょう。「フリーキーワード検索」
も無くて不便と感じたことはありません。
hiro3465さんの書き込みにあるリンクの記事にこんな記載があります。
>BW930世代では、旧世代に比べ様々な機能が向上している。だが、UniPhierを中心としたLSI
>関連については、「旧機種と大きくは変わっていない」(川崎氏)という。すなわち、画質向
>上もオートチャプターも、ソフトウエアの改善・熟成によって実現しているのである。
個人的には、ソフトウェアの完成度を高めるというパナソニックの開発は正しい方向性だと思います。
ただ、私にとってはいちいちカートリッジから取り出す手間が増えることのほうが大きな問題
というだけです。まあ、時代の流れなので仕方が無いことですが。
書込番号:8492787
3点

>どれが小さいかは個人の見解により異なるかと思います。
これはまったくおっしゃるとおりだと思います。
私の場合はBDは今年になってからの購入ですが、BW200を最初に購入しましたが、
追加機種としてはBW*00系は物足りなく、*30系の機能追加でまさしく「待ってました」という
感じで購入しました。
あとは殻RAMと機能をスレ主さんの使う環境でどちらを優先するかということになると思いますので、
機能面でスレの中で書かれていないことは情報としてあげた次第です。
書込番号:8492865
1点

>どの改良が大きくて、どれが小さいかは個人の見解により異なるかと思います。
ホントだね。
アタシなんか、Wチャプターひとつだけでも”大改良”だと思ってる。
ただ、BWx30系が小改良だという意見は、
少なくとも価格comの書き込みを見る限りでは、極少数意見(というか、唯一の意見?)だけどね。
書込番号:8493290
1点

Cozさん、はじめまして。
ちょっとトゲのある書き込みが気になったので、一つだけ反論を。
>ただ、BWx30系が小改良だという意見は、
>少なくとも価格comの書き込みを見る限りでは、極少数意見(というか、唯一の意見?)だ
>けどね。
私も以前家電メーカーにいたので良く分かるのですが、開発費が非常にかかるのは新規に多
くの金型を作る場合やLSIなどを新規に作り直す場合です。こうした場合は大幅なコスト
ダウンや機能・性能向上が見込める反面、部分的な開発の遅れや失敗による発売の遅れやソ
フトのバグなどのリスクも高まります。BWx30シリーズは、上記のパターンではないと見て
います。
価格comの書き込みを全部見たわけではありませんが、先日購入した家電批評特別編集「ブ
ルーレイDVDレコーダー&ハイビジョンテレビ完全マスターガイド」にはこんな記述があります。
>……ハイビジョン番組の長時間記録に対応した2世代目。基本的な機能は従来モデルを踏襲
>しており、変化は決して多くはない。……(P023)
繰り返しになりますが、私が小改良といったのはDMR-BW200からDMR-BW900に代った時と比べ
た場合です。
書込番号:8494076
1点

>私も以前家電メーカーにいたので良く分かるのですが
多分、このあたりが見解の分かれ目になっているんじゃないでしょうか?
FLAT1さんはおそらく内部事情に詳しいと思うので、作る側のコストや時間が「改良」が大きいか小さいかの
判断基準に知らず知らずのうちになっているのではないかと。
逆に使う側からすると、コストや時間が掛かるかよりも、どれだけ使い勝手が変わっているかのみが評価の判断基準に
なるので、おそらくそのあたりの違いではないかと思います。
書込番号:8494284
2点

何だか難しそうな話が展開していて少し驚きました。
皆様のご助言を胸に再度お店に行って容量と値段見てきました〜
私の希望としては、やはり「殻付き-RAM を殻から出さずに使いたい」というのが根本にあります。今まで録画したものが今後見難くなるというのは、録画保存している意味がありませんし、ダビングし直すのは時間と労力の無駄かなぁ、と。殻から出さなくてはいけない時点で、-RAM 使えますとは言って欲しくないです。
DVD レコーダーが出始めの頃、「RAM が使えることは保障していきます」みたいなPanasonic と東芝の流れがあったと記憶しています。それなのに、今後は殻付きは出して使えみたいな時代になってきていて、ウソでしょ!というのが本音です。
しかし、色々使い勝手が悪そうだなぁという空気も感じています。
アナログ生活を続けているくらいなので、大きな不満はないかもしれませんが・・・。
最初、BW930 を買おう!と思った時、ちょっと値段高いけど納得できると思っていました。でも、殻付き-RAM 使えないので、納得度半減。
BW900 にしようかとも思いましたが、不便かもしれないというのは納得が不十分です。納得できるものなら、買える範囲で予算は気にしませんが、今回は総合的に考えて、BW800 にしようかと思います。
使ってみて後悔するかもしれないなら、リスクを考えて予算を抑えようかな、と。
東芝の調子が悪いので、あまりのんびりもできないです。今、番組改正期で録画量減ってますし、自分にとっての買い時なのです。
元々の予算はBW930 の22万だったので、BW800にしたら、半額です。残りは東芝機の修理代にして、そのうち納得できる機種が出るのを待ちたいと思います。
購入に踏み切ったら、感想や質問はBW800 の方に書かせて頂くかと思いますが、その時にはまたよろしくお願いします。
BW930 を勧める声の多い中、同調して下さるご意見もあり、こんな結論になりました。
皆様、本当にありがとうございました!
書込番号:8496799
1点

自分も、殻RAMが500枚以上有り、機種選びに迷いに迷いました。
BW830と迷った末、東芝X7を購入しました。
SD画質のアプコンが優れている上に、殻RAMがそのまま使用できるからです。
X7では映画や、ライブなどHD画質で残せないのは仕方ないのですが、
見て消し、SD画質のアプコンマシーンと割り切りです。
映画やライブをHD画質でBDに残すに為、値段の下がったBW900・800を考えましたが、
みなさんのレスの内容では、×00系より×30系が良いのが分かりました。
まだ発売したばかりで値段は高めですので、年末商戦でBW830あたりを購入できれば
と思うしだいです。
書込番号:8534824
0点

>まだ発売したばかりで値段は高めですので、年末商戦でBW830あたりを購入できれば
と思うしだいです。
X7を購入されたのならBW730でもいいのではないでしょうか?
X7は殻再生でBDに残したいものはTSムーブでBW730してからAVC変換してもいいですし。
X7が1TBでBW730は320GBですが電源きり時のAVC変換を使うと500GBクラスのパフォーマンスはあります。
予算があればBW830に越したことはないですが。
書込番号:8534869
1点

hiro3465さん
ありがとうございます。
BDに焼くだけなら、730も有りですね♪
BDの高画質再生には、PS3が有るのでダビングに専念できそうです。
しかもパナは、東芝RDとiリンクにてムーブ出来るのが、良いですね。
ただWOWOWなど、B−CAS差し替えないといけませんね
2契約はもったいないし・・・
書込番号:8535645
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
今回めて2層式BD-Rにダビングしました、WOWOWのサザンライブです
DRモードでHDDに録画したものをDRモードで2層式BD-Rにムーブしました
ムーブ終了後に確認のため再生しましたが大丈夫でした
その後一度ディスクを取り出し、再挿入後はディスク自体を認識しません
再生出来ないディスクですとメッセージが出ました
PS3では再生します
メディアはTDKの4倍速です、3枚パックで購入したのでもう一枚作りましたが、結果は同じでした。
一枚目の時は翌日にラベル印刷やケースに締まったりして、取り出す時にメディアに力が加わったりしたせいかと思い
2枚目の時はムーブ後再生確認しその場で一度イジェクトし、取出さずそのまイジェクトボタンでトレイを閉じて確認しました
結果は一枚目と同じで再生出来ませんでした
2枚共となるとメディアのせいかと思いますが、PS3ではOKです
他機で再生出来るのに自機で再生出来ないのが不思議です
近日中に量販店で試してみますが、何か再生する方法はあるのでしょうか
3点

TDKのBD-Rは、パナやソニーに比べて品質に問題があるらしく、
不具合が起こるとの書き込みを見て以来、避けています。
TDKのBD-REは結構使いましたが全て正常、
TDKのBD-Rは、けっきょく未購入。
役に立たなくて申し訳ございません。
書込番号:8501218
0点

確かにTDKはSONYとの相性不具合をよく聞きます。
ただ、それはR、2倍速に限られていて、他の媒体や速度では報告は少ないはずです。
パナソニックともあったとは私は聞いたことがありませんが、もしあるとしたら、パナソニックのその機体個別の問題として、もしかしてレーザーpowerが弱いのでしょうか。
読み込み能力が低いかもしれないPS3で読み取れるというのは不幸中の幸いでした。字幕があるわけではありませんから、不本意でしょうが、これからはPS3で再生なさったら如何でしょうか。
お気の毒ですが、ディスクを回復する手段はないかもしれません。もしかしたら、SONY機で書いた後に読み込ませると認識するかもしれません。私はパナソニックで焼いたディスクが書き込みできなくなり、SONY機で焼いた後にはまた書き込みができるようになったことがあります。でも、それはパナソニックのディスクでしたが。
とりあえず、皆さんの為に、ディスクの型番、パッケージなど教えて下さいませ。
書込番号:8501696
0点

バカボン2さん milanoさん お返事ありがとう御座います
使用のディスクは、TDKのBD-R DLホワイト・ディスク
(インクジェットプリンタ対応:ワイドプリント仕様/1-4倍速記録対応/2層50GB)
の3枚パックです
http://www.tdk-media.jp/tjbbd01/bbd49100.html
再生だけならPS3でも可能ですが、今回チャプターを打とうと思いトレイに乗せたらこの有り様です
BD-Rに移してからの方がチャプターがずれないと聞きますし、早くHDDの容量も増やしたかったので
チャプターを打つ前にムーブしてしまいました
音楽モノはチャプターがあった方が良いですよね
書込番号:8502336
1点

保証期間内に
パナに相談された方が良いと思います
書込番号:8502412
1点

私も、今までいろいろ使ってきたディスクのうち、TDKの4倍速が良くありませんでした。(BW800)
商品は、BDV-R25CPMX10AP
http://www.amazon.co.jp/TDK-%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF-5%E8%89%B2%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB-10%E6%9E%9A%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF-BDV-R25CPMX10AP/dp/product-details/B0017IC5PW
と、
BRD50PWB5S(データ用)です。
http://www.tdk-media.jp/tjbbf01/bbf41500.html
時々、再生中にブロックノイズが出たり、映像のみフリーズ(音声は正常)したりします。
全てのディスクで出る訳ではなく、出たディスクを何回か再生すると出なかったりします。
BDV-R25CPMX10APをTDKに送り、調査してもらいましたが、回答は異常なしでした。
TDKの4倍速に限った事なので、レコーダーが悪いとも思えず、パナに点検はしてもらっていません。
書込番号:8502591
1点

>確かにTDKはSONYとの相性不具合をよく聞きます。
>ただ、それはR、2倍速に限られていて、
正確にはX90系のソニー純正ドライブの特定ロットに
問題がある、との話ですよね?
ソニーに連絡すればドライブ交換してくれるとか。
パイオニアドライブのソニーBD機で2倍速TDKは
100枚ぐらい焼いていますが、問題は出ていません。
ただこのパイオニアドライブでも特定ロットでは
相性問題が2,3報告スレありましたが。
(ドライブ交換で以後問題なし)
特定のメディアで相性問題出るなら
・メディアの品質
・ドライブの品質
・ストラテジの問題
等々だからTDK、パナ両方に検査を依頼するのが
いいでしょう。
>PS3では再生します
TDKの4倍速発売直後に見たスレではBD-R DLがPS3では
再生できない、というものでしたね。
書込番号:8503328
0点

店員にお願いしてパナとソニーのBDレコーダーで再生して貰いました、結果両機とも問題なく再生出来ました
パナはBW830、ソニーの機種はすいません忘れてしまいました
まだメーカー保証が残っておりますので、来週メーカーの人に来て貰います
結果は後日ご報告したいと思います、お世話になりました
書込番号:8504838
1点

ボート池さん
こんばんは
TDKの50Gが
>再生出来ないディスクですとメッセージが出ました
ということで書き込みすることにしました。
私はこの機種ではなくBW200なのでここに書くのが適当かどうかわかりませんが、
TDKの50Gだけダビングできなくて、現在入院中です。
松下の50Gは問題ないのですが、TDK4倍速の5枚パックでは、
おまかせダビングで「フォーマットの後」ダビングできませんでしたの表示が出て、
再度読みこませると、「記録できないディスクが入っています」と表示されます。
再度入れなおしてマニュアルダビングやBDの管理からフォーマットをしてみると、
フォーマットの30%前後で表示がとまってしまって、結局まったくフォーマットができていないようです。
ちなみに25GはTDKだけでなくメーカーにかかわらず問題なくダビングできています。
思い返してみると、一部のDVDーROMの再生時にブロックノイズが出ていたようです。
松下の窓口に電話してみると、レンズクリーナーでクリーニングして見てくれ、
それでもだめならディスクに問題があるとの回答でした。
あまり、レンズクリーナーは使いたくなかったのですが、
ディーガのクリーニングディスクでクリーニングしてもだめで、
TDKにディスクを送って調べてもらいましたが、BW100で認識していてディスクに問題はないとの回答でした。
ちなみに返されたディスクが同じ5mmケースものではなく、
別の10mmケースのものを5枚返されました。
返されたディスクは3枚は順調でしたが、あとの2枚は何度か繰り返しフォーマットを試みると
やっとダビングできるようになりました。
結局5枚ともダビングした後のディスクは、再生も追記も問題なく使えています。
その後、TDKは相性が悪いのかと思い、パナの50Gを使っていたのですが、
最近、安さに釣られてTDKの2倍速の50Gを買ってきたら、
また同じ症状なので、やってられなくなり、サービスに来てもらいました。
サービスのほうで、代替機(BW900)を用意してくれて、ようやく修理ということになりました。
先日修理が終って帰ってきたので、伝票を見たら大阪に送られていてデジタル基盤が交換されていました。
私はピックアップに問題がある(出力不足?)と思っていたので不思議に思いましたが、
案の定、かえってきた機械ではやはり同じ症状で、なおっておらず再度修理にでています。
ピックアップではないですか、といったのでサービスの方も
「大阪に再度送って、ピックアップを交換しろといっておきます」とおっしゃっていました。
さて、今度はちゃんとなおってかえって来るでしょうか。
今度はTDKのディスクも付けておきました。
長々と書きましたが、
私の固体の不具合なのだと思いますが、結局TDKの50Gだけがだめと言うことで、
サービスの方にはせめて日本製だけもすべて使えるようにしてくださいとお願いしておきました。
修理に出されることになさったようですが、
販売店などでどうか知りませんが、サービスに出されると代替機も用意してもらえますし、
パナではブルーレイディーガに関しては落下などの人為的な故障でなければ
保証期間を過ぎても保証修理を行っているという事でした。
私の場合も、保証書すら確認していません。
BW200がなおってからも代替機でとりためたハードディスクの整理に1週間ぐらい貸してくれることになっています。
早くなおるといいですね。
書込番号:8520595
1点

今日、パナのサービスマンに来てもらいました、結果はBDドライブ交換で直りました
交換前に症状を確認してもらいましたが、ディスクを入れてから「グー、グー」という作動音が大きいとも言われました
ピックアップレンズが動いている様な音ですが、1分ほど動き回って、結局は認識出来ずでしたが
交換後は音も小さく、時間も早くなりました、これが本来の状態なのでしょうが・・・
皆様には色々とアドバイス頂き、ありがとう御座いました
書込番号:8527517
2点

同一機種ユーザーとして大変参考になる情報、ありがとうございました。
もしよろしければ、製造番号(下2桁はプライバシー保護のため**で結構です)を教えていただけませんか?
近い番号の機械は要注意かも知れませんので。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。
書込番号:8530696
1点

そう言えば、スレ主さまは、音楽番組にチャプターが打っていないので、使いにくいとのことですが、もし好きな楽曲部分だけリピート再生したいとの仰せでしたら、PC再生がいいかもしれません。
ソフトにはA点B点指定再生がありますから。
HDMI出力が付いているのが今ではむしろ主流になってきました。
テレビでも楽しめると思います。
究極的には、リップするのがよいんでしょうけど、専門知識が必要っぽくてなかなか手が出せのうございます。
書込番号:8533434
1点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
BW900で録画したものはソニー製のレコーダーで見られますか
また、PCで見られますか?
なぜ、同じMPEG-4 AVCなのにパナとソニーでは録画できる時間が違うのですか?
宜しくお願いします。
0点

>BW900で録画したものはソニー製のレコーダーで見られますか
また、PCで見られますか?
何(BDやDVD)に
何(デジタル放送やアナログ放送やビデオカメラのHD映像やSD映像)を
どのレート(DRやAVC録画や従来の普通画質)で
作った物か特定しないと答えようがありません
ソニーが対応してるの(BDにDRやDVDに普通画質)は再生出来るし
対応してないの(DVDへのAVCRECやRAM録画)は再生出来ません
微妙なのがBDへのAVC録画で
パナ機で音声を固定してやればソニーでも再生出来るし
デフォルトのオートではソニーでは再生出来ません
パソコンも同じです
パソコン側が対応してるのしか再生出来ません
一概にパソコンで・・・では何も判断できません
再生出来るかどうかは再生機側の仕様にかかっています
本来はソニーのレコーダーだけでは何も言えませんが
現行のBDレコーダーだろうと仮定してレスしています
>なぜ、同じMPEG-4 AVCなのにパナとソニーでは録画できる時間が違うのですか?
レートが違うからです
書込番号:8142238
4点

>なぜ、同じMPEG-4 AVCなのにパナとソニーでは録画できる時間が違うのですか?
この違いはパナソニックは1920×1080なのに対してソニーは1440×1080の解像度が違うからでレートの違いとはいいません。
基本的にはTSでブルーレイに残したものなど各社共通のものであれば再生はできます。
互換性を無視したまたは各社オリジナルな企画のものはその会社の製品でしか再生はできないと思ってください。
PCについてはソフト またはドライブがあれば見ることができます これはDVDドライブだけでもソフトの力だけで再生できます。
書込番号:8142978
2点

>>なぜ、同じMPEG-4 AVCなのにパナとソニーでは録画できる時間が違うのですか?
>この違いはパナソニックは1920×1080なのに対してソニーは1440×1080の解像度が違うからでレートの違いとはいいません。
同じ記録レートなら解像度が録画時間に影響を及ぼす事はありませし、
1920*1080でも1440*1080でも720*480でさえ録画時間は同じです。
書込番号:8143061
2点

BD1枚にパナHG4時間 HX6時間 HE9時間
ソニーXR3時間10分 XSR4時間 SR6時間5分 LSR8時間5分
これを
>パナソニックは1920×1080なのに対してソニーは1440×1080の解像度が違うからでレートの違いとはいいません。
これで説明して下さい
書込番号:8143094
4点

>PCについてはソフト またはドライブがあれば見ることができます これはDVDドライブだけでもソフトの力だけで再生できます。
何か意味不明なのですが...それにOSがXPなら例えBDドライブを接続しても見れない可能性が有ります。
XPはUDF2.5が標準装備されていません。つまり、ドライブの更新等でPCに取り込まないとハイビジョンは見れません。
松下製か東芝のドライブを所有しているなら、ファームの更新でUDF2.5ドライバーを取り込む事も可能ですが
それ以外のBD、DVDドライブを所有している人は、裏技でUDF2.5ドライバーを取り込まないとPCがディスクを認識しません。
PowerDVDを所有しているなら認識はしなくてもディスクは見れますが。
VistaならUDF2.5ドライバーが標準装備されているので問題ありません。
asキアヌβさん、落ち着いて下さい(-_-;
書込番号:8143215
2点

単純にソニーのAVC録画とパナのAVC録画の違いは、その音声記録の違いにあります。
ソニーは、ビデオカメラでも一般的に使用している音声記録を使用していますが、パナは拡張音声規格を使用しています。
この音声形式の違いによって、互換性が無くなっています。(拡張音声仕様の物は従来音声仕様の機械では再生できません)
ただし、音声を固定にすると、再生が可能となります。
なお、逆のパターン=従来音声仕様記録品を拡張音声仕様機で再生することは、問題ありません。=そのまま再生可能です。
録画時間の差に関しては、途中に変な説明が入ってますが、ユニマトリックス01の第三付属物さん が簡単にコメントされている様に
ソニーとパナでは、録画記録レートの設定が違うためです。
BDに関しては、DVDの様に標準的な記録モード(XPやSP,LP,EPなど)が決まっていません。ですので、メーカーの勝手で設定されています。
書込番号:8143265
1点

>この違いはパナソニックは1920×1080なのに対してソニーは1440×1080の解像度が違うからでレートの違いとはいいません。
東芝機を持っていると思いますが、標準画質のSP(MN4.6)と解像度の高いHDRecのMN4.6は録画可能時間は一緒です。
書込番号:8143337
0点

>>PCについてはソフト またはドライブがあれば見ることができます これはDVDドライブだけでもソフトの力だけで再生できます。
>何か意味不明なのですが...
意味不明というより、「鵜呑みにしないでくださいね」って話ですよね。
書込番号:8143382
0点

皆さんありがとうございます。
特にユニマトリックス01の第三付属物さんありがとう。
すいませんが、細くして質問します。
BW900を持っていますが、HEで録画した場合(BDで)
PCで見ることは出来ますか?また、出来ない場合
何か見るためのソフトはありますか?(有料で結構です。)
ちなみにボクシングのファンで20年近く録画していますが、
とても量が多くて整理に困っています。
そのため HEにして(25GのBDで12試合ぐらい入る)
色々な場所で見たいのです。
何かいい方法を教えてください。
各部屋で見るために次はソニーのBDZ-A70を購入しようと思います。(PSPで持ち歩き出
来るということなので)その為 パナでとったHE画像がA70で見られるかの質問です。
宜しくお願いします。
書込番号:8143401
0点

>HEで録画した場合
HEって、ハイビジョン録画の規格だよ。
>ボクシングのファンで20年近く録画していますが
その録画したものって、ハイビジョンの訳ないよね?
書込番号:8143416
0点

IO-DATAのBRD-UM4というBDドライブを使ってますが
これに付属のWinDVDでHEモード(音声固定)で録画したBD-Rの
再生は出来ます。
音声オートは試してません。
書込番号:8143499
0点

ありがとうございます。
COZさんへ
最初はVHSのテープから始まり、途中にデジタルテープ(これが一番コピーに苦労しています。)WOWOWの最初はアナログなので最新のメディアが出るたびにコピーしていきました。
その後、DVDからBDへときました。BDはバージョン1でしたが、現在は2です。
出来ればすべて最新のBDとって残しておきたいです。
宜しくお願いします。
書込番号:8143517
0点

>何か意味不明なのですが
>PowerDVDを所有しているなら認識はしなくてもディスクは見れますが。
白クマさん
ご親切な配慮ありがとうございます
わたしのもっているソフトはwinDVD8platinumです。Blu‐ray動作環境はPentiumD3.2GHz以上
OSはWindowsXP SP2以降となっています。
一般的なDVDス−パ−マルチで再生可能です。
書込番号:8143587
3点

>音声オートは試してません。
今試してみましたらオートの場合でも再生できました。
書込番号:8143643
0点

デタラメな回答をする人が1名乱入しています。
このサイトは、初心者も閲覧しているので、DVDレコーダーに詳しい方のみ回答してください。
書込番号:8143715
0点

>BD1枚にパナHG4時間 HX6時間 HE9時間
ソニーXR3時間10分 XSR4時間 SR6時間5分 LSR8時間5分
>これで説明して下さい
パナの録画時間は解像度がおなじですからレートによります。同じようにソニーの場合も解像度がおなじですからレートによります。
しかし解像度のちがう製品、わからないらしいので映画を鑑賞に耐えるレートでH264に圧縮する場合に23mbpsと16mbpsとの差が録画時間に関係してきます。
解像度とレートは別です。でも同じ位の画質を保って圧縮するっていうことは解像度の違いは時間と反比例します。
書込番号:8143736
1点

補足です。
パナ ソニーとも似たり寄ったりの時間ってことはソニーのほうが画質がいいということでしょう。
書込番号:8143877
1点

>しかし解像度のちがう製品、わからないらしいので映画を鑑賞に耐えるレートでH264に圧縮する場合に23mbpsと16mbpsとの差が録画時間に関係してきます。
>解像度とレートは別です。でも同じ位の画質を保って圧縮するっていうことは解像度の違いは時間と反比例します。
みなさんが指摘していることは、「解像度が何であろうとも、16Mbpsは16Mbpsでしょう。」ということです。
つまり、録画可能時間はレートに反比例しているのであって、解像度には無関係ということですネ。
金曜日には赤いバラをさんは、どうも分かっていて書き込んでいる感じですね。
書込番号:8143939
3点

思い込みだけの書き込みは、止めましょう。
私は、発売当初から情報収集をして来たので、大体の事は知っていますが、現物を所有していない為、確信がもてず、書き込みは控えています。
書込番号:8144016
0点

>金曜日には赤いバラをさんは、どうも分かっていて書き込んでいる感じですね。
だしょうな。
見苦しい・・・
書込番号:8144073
0点

>パナ ソニーとも似たり寄ったりの時間ってことはソニーのほうが画質がいいということでしょう。
逆です。
同じ時間=容量でAVCの解像度はソニーの方が低いので物理的にAVCに関してはソニーの方が
画質は落ちます。というのが一般的見解です。
書込番号:8144115
0点

>逆です。
同じ時間=容量でAVCの解像度はソニーの方が低いので物理的にAVCに関してはソニーの方が
画質は落ちます。 というのが一般的見解です。
困りましたね〜
同じ時間でというこたはソニーを16mbpsと仮定するとパナも16mbpsですよね?
1920×1080の場合は16mapsでは画質はおちませんか?
一方のソニーは1440×1080ですから十分ですよね?
ちがいます?
書込番号:8144259
1点

金曜日には赤いバラをさん
レスありがとうございます
金曜日には赤いバラをさんのレス読む限りやはり録画時間は
レートの違いという事でよいみたいですね
ちなみにAVCの画質はパナが良いという評判です
森の住人白クマさん
>asキアヌβさん、落ち着いて下さい(-_-;
BSCSCANさん
>asキアヌβさんは、そこら中に、支離滅裂な書き込みをしています。
誰の事を指してるんですか?
スレ主さんも含め知らない人は訳分からなくなると思います
GreenflashSAIPANさん
AVC録画でBD化したいのはこれから録画するデジタル放送ですか?
今までで作ってきたメディアからですか?
両方ですか?
今までで作ってきたメディアからの場合は
具体的にどれからですか?
書込番号:8144261
3点

すいません
誤字が二カ所あります。
こたは=ことは
aps=bps
です。(^_^;)
書込番号:8144319
1点

>同じ時間でというこたはソニーを16mbpsと仮定するとパナも16mbpsですよね?
>1920×1080の場合は16mapsでは画質はおちませんか?
>一方のソニーは1440×1080ですから十分ですよね?
>ちがいます?
同じレートと仮定すると、AVC録画時にパナは1920の解像度のままで、ソニーは横1440に落としているので
解像度の高いパナの方が画質がよい(といわれている)という理屈です。
書込番号:8144772
0点

はい、重々承知しております。
本日の所は、ユニマトリックスさんの顔を立てて、お休みなさいませ。
書込番号:8144866
0点

>同じレートと仮定すると、AVC録画時にパナは1920の解像度のままで、ソニーは横1440に落としているので
解像度の高いパナの方が画質がよい(といわれている)という理屈です。
はっきりいってまちがいですね。
解像度=画質ではありません。
ほんの一例3.6mbpsのHD画像とSD画像ではどちらが画質がいいでしょう?A301をお持ちの筈 おわかりですよねw
書込番号:8145212
1点

>ほんの一例3.6mbpsのHD画像とSD画像ではどちらが画質がいいでしょう?
>A301をお持ちの筈 おわかりですよねw
はっきりいって間違いですね。
3.6Mbpsの低レートでは動きのある映像ではHDに破綻が来ます。
止まっている静止に近い画像ではHD画像の方がきれいですが、動けば動くほどノイズが発生します。
実用性のない(ほとんど使わない)低レートでSDと比較することはほとんど意味がありません。
平均点はSDが上で最高点はHDが上です。
では、ほんの一例9.2MbpsのHD画像とSD画像ではどちらが画質がいいでしょうか?
おわかりですよね?
特に、ほとんど破綻のない16Mbpsの高レートの条件で”同じAVC”を比較するとしたら、
解像度の差が出るのは当然のことです。
書込番号:8145258
2点

ユニマトリックス01の第三付属物へ
出来れば 今までの貯めた作品すべてですが、そうすれば同じメディアで(BDバージョン2)で綺麗に収集できますので。無理ですか?
VHSはコピーできましたが、デジタルテープはコピーできず、持っています。つまりれレ
コーダーも持ち続ける事になります。
BDのバージョン1は現在のレコーダーも対応していますので見られます。(ただ、カセッ
トが着いているので、厚くて不便です。)
WOWOWは3件契約していますので、同じ試合を別に増設HDDで(パイオニア製レコーダー)
でとっていますが、これはGR以外はHDDに本体からダビングできず容量を取ってしまいま
す。東芝レグザのTVの本体についているHDDにも録画しています。しかしこれらはそのTV
以外は観られないのでPC等でどこでも観たい私には満足できません。
やはりBDだと思っています。今までの約800試合を綺麗に並べていつでもどこでも観た
いのが私の夢です。パナは現在 BW900以外にBW200S、BDZ-S77(初期のBD)、NV-DH1(
デジタルテープ)がソニー製を購入してそれぞれで録画して果たして使い勝手がいい物か
どうか分かりません。(WOWOWの番組はPSPで持ち歩けるのですか?)
何か良い方法がありましたら教えてください。
宜しくお願いします。
書込番号:8145627
0点

パナでもソニーでも同じですが
コピー制限(コピワン)があるディスクやテープからは
BD化できません
HEでのBD化が出来るのはBW900内蔵チューナーで録画または
i.LINKで受け入れたDR(TS)のタイトルだけです
例えばVHSテープやDVDのBD可の場合は従来のSPやXPでしかBD化出来ません
それとBD化する場合BW900のHDDに無劣化で持ってこれる物以外は
ソニーBDレコでBD可したほうが画質的に有利です
外部入力からのBD可の場合
BW900のHDD録画時にエンコードし更にBD化のときもエンコードします
ソニー機はHDD録画時はエンコードしますがBD化は無劣化(高速)ダビングです
外部入力のDVD化の場合はソニーとパナは逆になりパナ有利です
それと使おうと思えば内蔵チューナーじゃなくても
パナと違いDR以外のAVCの全部のレートを使えます
ソニーは使った事ないから詳しくありませんが
PSPで良いならWOWOWでも問題ないと思います
ソニーはシリーズで出来る事が違うからその点だけです
ただしPSPで持ち歩けるのは
PSP用で録画してたタイトルだけだと思います
それと一旦BD可してHDDから消したらできないはずです
書込番号:8145913
3点

GreenflashSAIPANさん、スレが荒れてごめんなさいね。
>(WOWOWの番組はPSPで持ち歩けるのですか?)
ワンタッチ転送を「入」にしていれば簡単に転送できます。
「切」にしていても転送は出来ますが、変換して転送するので時間が掛かります。
ただし、WOWOWのようなコピワン番組の場合、お出かけ転送をしている間は、お帰り転送をするまで本体では視聴できません。
また、一度BDにムーブしたらPSPには転送できません。
>東芝レグザのTVの本体についているHDDにも録画しています。しかしこれらはそのTV
>以外は観られないのでPC等でどこでも観たい私には満足できません。
また、他の部屋でも見たいニーズがあるようですが、ソニーの場合L・A・XシリーズですとDLNA機能(DTCP-IP対応)があります。
クライアント機能に対応している機器があればL・A・XシリーズでDR録画した番組が他の部屋でも視聴できます。
クライアント機能に対応している機器はTVではBRAVIA、REGZAの一部機種、バッファローのメディアプレーヤー、
PCではVAIO(たしかNECも一部機種)がバンドルソフトで対応しています。
書込番号:8145987
1点

再三の質問にご丁寧にありがとうございます。ユニマトリックス01の第三付属物さんには感謝しています。
また、hiro3465さんのお答えにも感謝します。
ソニーのDVDレコーダーを購入することに決めました。
また、疑問が出来たときは、質問しますので宜しくお願いします。
PS、皆さんよく知っていますので感激しています。(小売店の店員の方では私の質問に答
えられませんでした。)
ありがとうございました。
書込番号:8146086
3点

>パナ ソニーとも似たり寄ったりの時間ってことはソニーのほうが画質がいいということでしょう。
同じエンコーダーを使うのでない限りこんな事は言えない。理屈の上ではSONYの方が圧縮を
緩く使えるという意味ではその通りだけど、実際に見てみれば机上の空論だという事がわかる。
私はBW900とX90で同じモノをAVC録画して比べたりしているけども、SONYの方が画質が良いと
いうケースはほとんど無い。静止が多い番組ならSONYも同等以上に頑張るが、動きやシーン
チェンジでPanaに比べると明らかに破綻するケースが多いのが見えてしまう。
上記のような事を言いたいのなら、「理屈の上ではSONYの方が余裕がある事になる」という
程度の表現が適当でしょう。
書込番号:8146974
1点

>「理屈の上ではSONYの方が余裕がある事になる」という
程度の表現が適当でしょう。
理屈云々は抜きにソニーのAVCの方が画質は悪いです。
X90は所有していますが、パナ機のAVCで録画出来る機種は所有していませんので、お店で見た感想とX90の比較です。
パナ機が優れていると言うより、ソニーのAVCは実用レベルに達していないと個人的な感想です。
具体的に言うと映像の輪郭が、ビットレート不足によるモスキートノイズが目立ちます。
TVの大きさとTVの解像度にもよると思いますが、ソニーのAVCは個人的にガマン出来ません。
SHARPのLC-37GX1Wでの感想です。
書込番号:8147248
3点

>ビットレート不足によるモスキートノイズが目立ちます。
目立っちゃったんで、出て来ました(笑)。
解像度とか、レートとかは綺麗さの要素としては確実にあるんでしょうけど、
結局は実装されるCODECの出来しだいではないでしょうか。
RAWデータのまま再現できないデジタルでは、所詮人間の目を如何に欺くかと
いったことで、その辺パナのAVCは出来がいいのだと思います。
一点気になるのは、録画(COD)と再生(DEC)とどっちが重要かですけど。
個人的な思いとしては、放送画質のままで残せるのだから、MPEG4の画質云々は
どうでもいい話だとお思います。
VHS3倍速の画質比較してるのと同じでは、と書きながらβ2倍速常用してました。
>ソニーのDVDレコーダーを購入することに決めました。
多分誤記だと思いますが、ソニーのBDレコーダーですよね。
DVDレコーダーとしての、現行SONY機はお世辞にしても勧められません。
書込番号:8147659
1点

>私はBW900とX90で同じモノをAVC録画して比べたりしているけども、SONYの方が画質が良いと
いうケースはほとんど無い。静止が多い番組ならSONYも同等以上に頑張るが、動きやシーン
チェンジでPanaに比べると明らかに破綻するケースが多いのが見えてしまう。
>パナ機が優れていると言うより、ソニーのAVCは実用レベルに達していないと個人的な感想です。
具体的に言うと映像の輪郭が、ビットレート不足によるモスキートノイズが目立ちます。
TVの大きさとTVの解像度にもよると思いますが、ソニーのAVCは個人的にガマン出来ません。
実際 パナの方のAVCがいいのは知っています ただ理論的にいってこれはおかしい そんなはずはないのに実際に見てみるとパナのほうがいいんです。
これは公表されていないまたは数字上のトリックがあるんではないでしょうか 動画解像度という点でもプラズマテレビは普通の液晶よりも優れています。静止画像の解像度だけでは表記されていない部分があるのではと考えてしまいます。
ネット上でもAVCREC AVC録画それぞれの詳細は公表されていないので調べようがありません。
ソニーの画像にしても液晶テレビサイドのメーカーなのでプラズマサイドのメーカーとの差があるのではないでしょうか?
書込番号:8150498
1点

数字上のトリックは、一切有りません。
AVCRECはパナソニックの方が技術的に上回っています。
書込番号:8150520
3点

AVRECと言っても、結局はエンコとデコはセットなわけだし、
エンコの能力が全く一緒だったとしても、デコ+画像処理の能力によって、
映る映像が変わってしまうのは、考えればわかる。
パナはエンコとデコ+画像処理を、うまく最適化してるんじゃないですかね。
(アプコンみたいなもの?)
このあたり、薄型テレビのほうにも応用して欲しいものですが。。。
書込番号:8150945
4点

>実際 パナの方のAVCがいいのは知っています ただ理論的にいってこれはおかしい そんなはずはないのに実際に見てみるとパナのほうがいいんです。
エンコーダーの画質に定まった理論など存在しないのに、理論的にも何もないです。
DVDレコ時代の、枯れた技術であるはずのMPEG-2のエンコだってメーカーによって画質差が
あったのに、新しい技術であるAVCにはもっと技術力の差が出るというのは当然です。
SONYよりもPanaの方が現状ではAVCエンコのノウハウが豊富で、レコ用に優れたエンコーダー
を積めた、というだけです。
あと、SONYとPanaのAVCを比べる時に、同じ機種で再生して比べてますから、デコードの品質
は関与してません。
Panaで再生しようがSONYで再生しようがPanaのAVCが優位な事に変わりはないです。
デコーダーは決まった手順でデコードしなければならないので、デコーダー自体で大きな差が
生じる余地は少ないと思いますし。
というか、PanasonicのAVCが優秀すぎるんだと思う。HGとHXなら、圧縮後のクセでも教えて
もらっていないと、ほとんどの人はDRとの区別はつかないんじゃないかと思うぐらい。
HEは明らかに解像度が落ちるから違いはわかりやすいけど、破綻はやっぱり少ないから、実用
性が高いし。
書込番号:8154893
4点

ドキュメンタリーやノンフィクションをよく録画しますが
HEではなくLSRにしてます。
見比べてHEはデティール落としすぎで使えない印象でした
N特海外の建設現場の石材の表面や知るを楽しむで比較。
逆にアニメの圧縮はPANAが優秀と思いました。
書込番号:8179981
0点

ずいぶんと長いスレになりましたね。何故誰もレートの数値を具体的に表記
しないでpanaはPROファイル(1920X1080)、sonyはメイン(1440X1080)、情報だけで
締めくくるのでしょう。
質問の内容は
> なぜ、同じMPEG-4 AVCなのにパナとソニーでは録画できる時間が違うのですか?
ですよね。HD記録に限って下に比較表を記しておきます。(SD記録省略)
<PANA> モード (レートMbps) BD25GB収録時間
HG (AVC12.9M) 約4時間
HX (AVC8.6M) 約6時間
HE (AVC5.7M) 約9時間
<SONY> XR (AVC15M) 約3時間10分
XSR (AVC12M) 約4時間
SR (AVC8M) 約6時間5分
LSR (AVC6M) 約8時間5分
これでお解りのようにレートの配分が違うからです。
★尚PANA機採用のハイプロファイルはPHL(パナソニッックハリウッド研究所)が
開発したもので、圧縮単位の変更、量子化マトリックスの見直しにより極めて
精細な画質にてAVC圧縮を可能にしたコーデック技術により、SONYのメイン方式より
画質が一歩抜きんでていると言われています。
書込番号:8188551
1点

上記の比較表のPANA HGモードのところがずれて見づらくなってゴメンネ。
揃えて書いたんですけど、、、
また、panaはPROファイル → PANAはハイプロファイルに訂正
書込番号:8188590
1点

>panaはハイプロファイル(1920X1080)、sonyはメイン(1440X1080)
解像度はプロファイルでは無く、レベルで規定されます。
従いまして、ハイプロファイルの最大解像度が1920*1080では有りませんし、
メインプロファイルの最大解像度も1440*1080では有りません。
書込番号:8188676
2点

奇妙丸さん
現在(現行モデル)の最高レベルという認識です。
最大解像度(MAX)という捉え方はしておりません。
書込番号:8188739
1点

アレックスNT-01さん
大変失礼しました。
2007/11版のITU-TのH.264資料に依りますと、レベル(レベルナンバー)は5.1迄規定されていて、
5.1は4096x2048@30.0も可能です。
書込番号:8188936
1点

記録時間で言うとSD用のLRやERのあるSONYが
BS1,2やe2は長時間録れますね。
BS1,2をHEで録画すると容量食い過ぎてしまいます。
書込番号:8189073
0点

昨日昼起きでしたが、さすがに眠くなっちゃったので、、
PHL標準クロマプロセッサーの技術がPANAのBD機に投入されています。参考にしてね。
(因みにBD-ROM再生時に、元ある色信号4:2:0を4:2:2にアップサンプリングする
アルゴリズムに工夫を凝らし、精細感、色のグラデーションが向上しているのだそう)
クロマアップサンプリングとは、色情報を各画素ごとに予測補完する処理のこと。デジタル放送、市販映像ディスクに使われている映像はRGBではなく、輝度と色信号を分離したYUVで記録されているが、データ量を減らすために色信号を削減している。
ビデオキャプチャなどをしたことがある人は、4:4:4といった表記を見たことがあるだろうが、これは輝度と色信号の対比を表した数値。4:2:2となると色信号は2画素に1つしか記録されず、4:2:0では4画素に1つしか記録されていない。放送や市販映像ディスクで使われているのは4:2:0である。
人間の目は輝度情報に敏感だが、色情報のに対しては鈍感で多少の情報欠落があっても解像感が失われないという特性を利用したものだが、もちろん、まったく情報が落ちないわけではない。
DVD黎明期はクロマ(色)情報をべた塗りで単純補完する手法が取られたが、色が滲んだり、格子状に色が付くなどのエラーが多く、その後、アップサンプリング技術が普及した。前後の走査線を参照しながらクロマ情報を決定する2タップ方式のアルゴリズムだ。BDプレーヤーに限らず、世の中に存在するほとんどの民生機器は2タップのクロマアップサンプリング処理を行なう。
映像出力がデジタルになれば、どの機種でもたいして画質は変わらないと考えている人も多いだろうが、実際には違う。デコード後の後段には映像調整のための回路が入ることが多いからだ。ハイビジョンI/P変換の手法によっても、見え方が異なる面は大きい。
とはいえ、クロマアップサンプリング技術は、そうした後処理の違いによる画質差などではなく、まさに“元から”異なる情報量を引き出しており、後処理による味付けを大きく超える良さがある。
確かに、私個人的に32型ブラウン管ではあるが、SONYとPANAのBD機で比較視聴した際、
PANAの方が階調表現(色の中間色)の再現性に優れていました。
(誰でもよく分かる違いです。)
書込番号:8189286
1点

た★だ★し、
やどろくさんの
>ドキュメンタリーやノンフィクションをよく録画しますが
HEではなくLSRにしてます。
見比べてHEはデティール落としすぎで使えない印象でした。
の比較検証力も肯定しますし、SONY-BDレコユーザーも悲観的に捉える事もないです。
http://homepage2.nifty.com/yss/bdzt70/bdzt70_2.htm
(アナウンサーの顔輪郭の内側をよくご覧下さい)
But、 sonyはフェードイン、アウトや動きの速い映像は破綻し易い(笑)。
トーク番組、世界遺産、SDのアップコン番組は個人的にSRモードを多用しています。
書込番号:8190628
1点

横からの質問で失礼します。
パナ機でDR録画のタイトルとAVREC録画のタイトルを1枚のBDに「混在」させた
場合、そのBDはソニー機で問題なく再生できますか?
また、AVREC録画のタイトルが音声固定ではなく、拡張音声で録画した場合は、
そのAVREC録画のタイトルのみが再生不可となるのでしょうか、
それとも、DR録画のタイトルも含めてBD内全てが再生不可となるのでしょうか?
書込番号:8494669
0点

suke-.-さん、こんばんは。
>パナ機でDR録画のタイトルとAVREC録画のタイトルを1枚のBDに「混在」させた
場合、そのBDはソニー機で問題なく再生できますか?
AVC録画を音声固定にした場合、どちらも問題なく再生出来ます。
>また、AVREC録画のタイトルが音声固定ではなく、拡張音声で録画した場合は、
そのAVREC録画のタイトルのみが再生不可となるのでしょうか、
それとも、DR録画のタイトルも含めてBD内全てが再生不可となるのでしょうか?
拡張音声(オート)で録画したタイトルのみ再生不可。
DR録画のタイトルは再生可。
ちなみにBW730,830,930では、拡張音声、固定音声が無くなり、
AVC録画したものは、すべてソニーで再生可となっている。
参考までに:
1枚のBDに、パナのDR又はAVCと、ソニーのDR又はAVCを混在させない方がよい。
(BD-Rに入れたタイトルが、すべて消えてしまった(ノ_-。) )
(タイトルの名前だけが残った。笑)
書込番号:8510941
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
東芝X3がいよいよダメな感じで、買い換えようと思います。BW930がいいかなと思いましたが、殻付きのDVD-RAMは中身を取り出しなさいみたいなことをHPで見ました。
今まで、大切なものは殻付きの-RAM に録画してきたので、それは困るなぁ・・・と。
それで、BW900 では殻付き再生できるか教えて下さい。
よろしくお願いします。
0点

早速の回答ありがとうございました!
これで、BW900 に決まりです。BW930 のところで、BW900 からなくなったものはない〜みたいな内容を読んだので、気になっていました。
殻付き-RAM 再生できるかどうかは、結構大きいです。
BW900 の方が値段も安いでしょうし・・・。
使い勝手は東芝と比べるとどうなのか未知の世界ですが、ブルーレイには魅力を感じているので、東芝とはしばらくのお別れです。
書込番号:8484239
0点

余談になりますが、BW900は地デジと地アナの接続端子が別です。
なので、テレビのアンテナ入力端子がひとつしかなく、BW900で地デジと地アナの両方を録画・視聴したい場合は、
壁のアンテナ端子→BW900の地デジ入力→地デジ出力→地アナ入力→地アナ出力→TV
の順につないでください。
(注意:BW900では地アナの入力に先につないでも可。その際は地デジ出力→TVになります。)
それと、パナ機はタイトル結合ができない点と、プレイリストが作れない点もご注意ください。
書込番号:8484258
2点

あと、900のAVC録画(オリジナル)は、他社との互換が低いです。
音声オートのBDはPS3やソニー、シャープのAVC録画対応機では再生出来ません。
930の方は、問題無いです。(再生可能です)
書込番号:8484339
2点

>使い勝手は東芝と比べるとどうなのか未知の世界ですが、
最近の東芝機と比較すると物凄く操作性の差を感じます。東芝になれた方はその点を理解していないと非常に使い難いという評価になります。
X3位前の機種からだと編集以外は概ね機能アップとなりますので、そこまでの印象は無いかも知れません。
書込番号:8484388
2点

皆様、ご親切なアドバイスをありがとうございます!
元々は、もう1台欲しいと思いつつも、「TVが地デジに対応していない」「コピーワンスが不便そう」という理由でX3で踏ん張りながら東芝にするかPanasonic にするか迷い続け、
一時は「とりあえず東芝のDVDレコーダーもう1台」にしようかと考えましたが、ブルーレイ戦争が終結したことと、コピー10になったことで、Panasonic の購入に前向きになりました。
そんな時、東芝が危篤状態に陥ってしまい、背中をドンと押された感じです。
地デジの時代も、迫っていますし・・・。
編集が不便なのはイマイチな気がしますが、考えずにすむと楽なんでしょうか。
あ〜でも、プレイリストやらタイトル結合やらは頻繁に使っているのでなくなるとストレスたまるかもしれませんね。
とりあえず、お店に行って店員さんと話してきます!
書込番号:8484512
0点

たしか予約件数が900は32個で930は64個でしたね。
まあX3からなら問題は無いですが、番組表からの予約は便利なのでついつい予約が多くなりがちです。
書込番号:8484616
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
DMR−BW900を購入しました(高いから930はやめた^^;)
本題ですが今現在、EX350を仕様しているのですが、BW900と両方で録画をしたいのですがアンテナ線の接続方法がよく解かりません。教えてください!
HDMIは使用します。こちらはそれぞれをTVに接続で問題無いですよね?
ちなみに、BW900とEX350とをダビングとかはできなくても良いのです。
ど素人です・・出来るだけ解かり易くお願いします^^;
0点

数珠繋ぎでOKです。
アンテナ線→BW900のアンテナ入力→BW900のアンテナ出力→EX350のアンテナ入力
→EX350のアンテナ出力→TVのアンテナ入力。
>HDMIは使用します。こちらはそれぞれをTVに接続で問題無いですよね?
無いです。
書込番号:8462660
1点

EX350というのはレコーダーですよね?
おそらく今は、
〈外からきたアンテナ同軸ケーブルA〉@EX3505のアンテナ入力に入って
AEX350のアンテナ出力から〈同軸ケーブルB〉Bテレビのアンテナ入力に刺さっている
と思われます。
Bのテレビのアンテナ入力に刺さっているケーブルBを抜いて、CBW900のアンテナ入力に差します
次に〈同軸ケーブルC〉が必要になります。
CBW900のアンテナ出力〈同軸ケーブルC〉Bテレビのアンテナ入力
とすれば完成です
アンテナレベルが低い場合は、別途アンテナもしくはブースターが必要となりますが、通常は問題ないでしょう
書込番号:8462682
0点

余談ですが、BW900を接続する前にEX350のリモコンモードは変えておいたほうがいいと思います。
BW900のリモコンでEX350も一緒に動作してしまい、パニックにならずに済みます。
書込番号:8462691
0点

一般的接続例
壁のアンテナ端子→
ケーブル→
V・U/BS・CS分波器→
レコーダー@のそれぞれのアンテナ入力端子→
レコーダー@のそれぞれのアンテナ出力端子→
ケーブル→
レコーダーAのそれぞれのアンテナ入力端子→
レコーダーAのそれぞれのアンテナ出力端子→
ケーブル→
テレビのそれぞれのアンテナ入力端子
御参考まで。
書込番号:8462841
1点

えーーっと・・間違っていたらもう1度教えてください^^;
壁→アンテナケーブル(UHF&BS別々)→BW900入力→BW900出力→
EX350入力→EX350出力→TV入力 でいいのですかね?^^;
チンプンカンしてます?
これで両方とも録画が別々にできます?^^;
追加でこの場合2台とも電源を入れなくても必要な方だけONすれば平気なのですかね・・
すみません・・・何度も・・・教えてください・・
書込番号:8463145
0点

スレ主 ニコニコアポさん
その解釈で問題無いですよ。
>これで両方とも録画が別々にできます?^^;
出来ます。
>追加でこの場合2台とも電源を入れなくても必要な方だけONすれば平気なのですかね・・
地デジに限っては平気です。
BSについては注意が必要です。
BSの場合,アンテナに電源を送ってやる必要があるのですが,
そのアンテナに電源を送る機械は1台で良いのです。
複数台ONにしていても基本的には保護回路で問題は無いと思われますが,
エコの観点(消費電力)から行きますと,1台だけにしたほうが良いですよね。
まぁこの場合,アンテナに一番近いBW900にアンテナ電源供給を受け持ってもらいましょう。
書込番号:8463162
0点

おっと!ちょっと分かりにくかったですね。
常時電源ONにしておく必要はありません。主電源がONになっていれば,電源OFFのスタンバイ状態であれば,BSアンテナへ電源供給してくれる設定があります。
機器の初期設定などの項目に,アンテナの電源供給ON/OFFという設定が,レコーダーにも,テレビにもあるので1台だけを,アンテナ電源供給をONにして下さい。
主電源を切ることが無いレコーダーにしておくのがミソです。
まぁアンテナの接続くらいでは壊れないので,色々試してみて下さい。
書込番号:8463193
0点

なんか自信が出てきた^^ やれそうです^^ がんばります
それと、アンテナ線の接続が終わってから電源コードを差すんですよね?
もう一ついいですか?
リモコンモードの切り替えって?^^;
どこでやるのかな?本体の裏にあるの?それを切り替えてあげればいいのかな?
え〜っと・・本体を(EX350)を切り替えるとして、リモコンにも切り替えってあるのかな^^; お手数ばかりおかけしてもうしわけないです^^;
書込番号:8463265
0点

>リモコンモードの切り替えって?^^;
>どこでやるのかな?本体の裏にあるの?それを切り替えてあげればいいのかな?
〔EX350本体側〕(※こちらを先に行ってください。)
1)リモコンの操作一覧を押します。
2)その他の機能へ から、設置を選びます。
3)その中にリモコンモードがあります。リモコンモードは1になっていると思いますので、2とか3に変えてあげましょう。
4)決定、を押したときにたぶん何か画面表示が出ると思います。
〔EX350リモコン側〕
本体の表示窓にU30 2とか表示が出ると思います。
そのときに決定ボタンと数字の2(ふたの中にあり)を同時に2秒以上押してください。
書込番号:8463304
1点

補足訂正
誤:2)その他の機能へ から、設置を選びます。
正:2)その他の機能へ から、初期設定→設置を選びます。
書込番号:8463396
1点

色々な事を教えて頂いてありがとうございます^^
わずか半日で解決出来るとは思ってなかったデス
ほんとに皆様、ありがとうございます 感謝致します
また解からなく成ったら書き込みますネ^^; よろしくね
書込番号:8463450
0点

あのぉ・・・教えて下さい
BSの配線もUHFと同じにして良いのですかね・・・?
BS配線は1台でと言う話も有ったのですが・・
壁UHF&BS→BW900入力のUHF&BS→BW900出力UHFのみ→
EX350入力UHF→EX350UHF出力→TV入力 でいいのかな?
これで2台ともBSも見れて録画もできますか? なんとなくBSのアンテナ線がEX350に行かないと平気なのかなと思ってしまうので・・・教えて下さい
書込番号:8472245
0点

BSのケーブルも、
レコーダー→
ケーブル→
レコーダー→
ケーブル→
テレビ
ですよ。
書込番号:8472260
0点

やはり^^;
ありがとです UHF&BS共に同じ用に繋ぐんですね
ちなみにBW900とEX350相互にHDDのダビングとかするのは i Linkって所?
専用の線ってあるのですかね?^^;
書込番号:8472323
0点

EX350にi.LINKはありません
デジタル放送は相互に直で
ダビングやムーブは無理ってことになります
例外的に
BW900で録画したダビング10番組は
BW900→EX350とS端子と赤白端子のケーブル繋いでダビングできますが
使い道は無いと思います
書込番号:8472374
0点


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