DIGA DMR-BW900 のクチコミ掲示板

まだ発表しませんね・・・。

[Mｙ価格]

今かいまかと発表を待っていますが、
最新情報といえば以下のブログくらいですかね。
http://kaden2007.blog108.fc2.com/

ガッキーさんの情報を超えるものは今だありません。
どうやら、おまチャプの情報もガッキーさんの
情報どおりになりそうで、楽しみです。
まあ、ソニーも負けていないでしょうけど・・・。
いずれにしても、早く東芝から乗り換えたいです・・・。
もうHD DVD-Rが底を尽きそうで、買い増しはBDにしたい・・・。

書込番号：8250720

[Mｙ価格]

すみません、ハンドルネーム間違えました。
ガッキーさん　×　　　ガッキー大好き！さん　○　の情報です。
この板の以前の書き込みを参照してください。

書込番号：8250739

[デジタル貧者]

＞いずれにしても、早く東芝から乗り換えたいです・・・。
＞もうHD DVD-Rが底を尽きそうで、買い増しはBDにしたい・・・。
時が流れると人の考え方も変わりますね。

おまチャプは付くのかなぁ？
付いたとしてもどれほどのモノやら。
色々と変な仕様も改善して欲しいですね。
＞まあ、ソニーも負けていないでしょうけど・・・。
どうかな〜？（笑）。

書込番号：8250838

[XW120-37PX80]

＞最新情報といえば以下のブログくらいですかね。
＞http://kaden2007.blog108.fc2.com/

これってPanasonic!! さんのブログですよね？
タイトル見た事があったので…

2chでは14時とか予想してますね…
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1219580867/1-100

書込番号：8250853

[Mｙ価格]

デジタル貧者さん
暖かい皮肉ですよね・・・。
本当に東芝が便利なのですが、
やはりRはどうにもならないのです。
RE（書き換え）がないと、ムーブのミスが
そのままメディアの死滅につながるのです。
しかもA600の自分にはダビ１０の恩恵にも預かれず・・・。
変わるというより、変えなくては・・・という気分です。
ソニーの編集機能を知らないので、松下のおまチャプが
三菱のものであると想像しているので、それなら、
ポイントの変更さえ可能なら高度編集できそうと想像して
いますが・・・、三菱のようにポイントの変更ができない
ようであれば、編集機能ごとさよならです。

XW120-37PX80さん
２時ごろですが・・・。
松下の新製品情報も先週から続々出ていますので、
やはり今日、発表なんでしょうね。
楽しみです。

書込番号：8251000

[XW120-37PX80]

アクトビラビデオのダウンロード販売が発表されたようですので
対応機種となりそうですね。
http://actvila.jp/corporate/press.html
旧機種もファームアップにて対応可能？

東芝のDVD Burningはどうなるのでしょうか…

書込番号：8251091

[たーおいやん]

こちらの製品ですかね。

書込番号：8251099

[星の金貨]

そちらの製品です。汗
詳細希望

書込番号：8251112

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

HPに掲載されました。(*^_^*)

http://panasonic.jp/diga/index.html

書込番号：8251141

[kaju_50]

ほぼ事前情報通りでしたね。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080825-1/jn080825-1.html

・「アドバンスドAVCエンコーダー」搭載で世界最長
　　フルハイビジョン5.5倍長時間録画を実現
・2番組同時にチャプターマークを自動作成可能な「Wオートチャプター」
・データ放送カット録画
・出演者や番組名で検索できる「フリーワード検索機能」
・ディーガに録画した番組を、別室で楽しめる「DLNA」対応

データ放送カットは，ほほーという感じ。音声周りの拡張もあり，AVCのドアホー独自仕様がなくなったのかどうか，気になります。

書込番号：8251190

[デジタル貧者]

AV Watchに記事出てますよ。
ざっと読むと
・Wオートチャプター
・AVC記録でAAC音声記録採用（独自モードは早くも止め？）
・殻BD非対応
・データ放送カット
等と中々魅力的ですね。

＞松下のおまチャプが三菱のものであると想像しているので、
三菱の技術を下敷にしてる可能性もありますね〜。

書込番号：8251194

[kaju_50]

1個見落としてました。

> トランスコード記録に対応し、放送時のAAC音声のまま記録することができるので、5.1chサラウンド音声など、音声劣化の無い高音質なサラウンド音声を楽しめます

これで，シャープの魅力が一つ減りました。
[8232707]参照

音声が放送時そのままということは，音声の松下独自仕様は，デフォルトではなくなったということでしょうか？ 「オート」は下位互換のみ対応，になっているといいですね。

書込番号：8251206

[オルトフォン]

DLNAも対応で、番組表のフリーワード検索も可能みたいですね。
お任せ録画はないものの、不満点はほぼ解消されてきたのかな。

ま、編集機能は程ほどで大きな期待はしてないからこんなものでしょうし。

物次第では買ってもいいかも。

書込番号：8251247

[デジタル貧者]

殻BD非対応はまあ、いいとしてついに殻RAMも非対応
になってますね。
一つの時代が終わった？

書込番号：8251268

[XW120-37PX80]

USB端子からのAVCHD映像取り込みにも対応ですね。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200808/25/21745.html

あとは「フリーワード検索機能」、「Wオートチャプター」の精度がどれ位か？
が気になりますね。

書込番号：8251271

[テレビっこ3世]

http://www.rakuten.co.jp/maido/948953/1864519/1886703/

まいど大特価 205,524円 (税込215,800円) 送料込
完売致しました。しばらくお待ちください。

早くも２０万円前半。完売してるけど。
この調子ならすぐに２０万円切るのかな。

書込番号：8251280

[星の金貨]

殻BDは非対応なんだ。
ここの掲示板に来る人で殻BD持ってる人は、かなり少ないのでしょうか？

これでBW800も手放せなくなりました。
BW800あるから買い増しするとしたらBW730でいいかな？
値段が安ければ（BW730より）BR630でもいいかな。

HD-DVDのRD-A600も持ってるからブルーレイ２台はいらないんだけど。泣

書込番号：8251284

[万年睡眠不足王子]

新機種は魅力あふれますねえ…。気になるのはお値段でしょうか？

パナの新機種がWオートチャプター搭載、となると
東芝はともかくとしてソニーも黙っちゃあいないでしょうねえ…。
シャープは…どうなんでしょう？

これからの新製品ラッシュ（？）、目が離せなくなりました。

あ、ちなみに、殻RAM非対応はもう、いいです。
ぼくの手元には殻のないRAMばかりあるし、東芝もX7を除いて殻RAM非対応だし、
まさしく、ひとつの時代が終わったと言えそうです。

書込番号：8251399

[星の金貨]

BW900,800,700のHDDに録画したものはBW930,830,730にムーブ出来るのでしょうか？
出来るのなら、今はDRで録画してムーブしてからAVCでBDに録画すれば他の機器で再生しても
５．１ｃｈになるのでしょうか？

結論は出るまでわからないかも知れませんが事情通の方、お願いします。

書込番号：8251432

[kaju_50]

細かいですが，個人的には大事な「最大予約数」が64個と明示されています。これなら十分ですね。パナの不満点はどんどんなくなっていきます。

あと
・AVCの編集で，1フレーム単位のコマ戻しができるか？
・編集時に，AVCの末尾に到達しても，巻き戻せるか？
・他社機のように，再生時のタイムバーはきちんと表示されるのか？
・予約登録時に，保存するフォルダ（まとめ）を指定できるようになる？

とか気になるなぁ。実機が出ないと分からないけど。

書込番号：8251460

[万年睡眠不足王子]

＞BW900,800,700のHDDに録画したものはBW930,830,730にムーブ出来るのでしょうか？

パナのHPにはハイビジョンレコからのムーブ例（？）がでているから、間違いなくできるでしょう。
http://panasonic.jp/diga/products/bw/dubbing/index.html

リリースされるまではなんともいえませんが、おそらく、これも↓
＞今はDRで録画してムーブしてからAVCでBDに録画すれば他の機器で再生しても５．１ｃｈになる
素直に考えれば、可能性はあると思いますよ？

書込番号：8251462

[kaju_50]

> ＞今はDRで録画してムーブしてからAVCでBDに録画すれば他の機器で再生しても
５．１ｃｈになる
> 素直に考えれば、可能性はあると思いますよ？

当然そうでしょう。

ムーブしたらデータ放送がカットされるのか，はどうなりますかね？ だとすれば，XWシリーズ含め，パナユーザーは嬉しいでしょうね。

書込番号：8251570

[星の金貨]

他の人のスレに、書き込んだ内容に
レスありがとうございました。

発売直後の購入は止めときます。６ヶ月後の安くなった頃に。
モデルチェンジ頃は新製品に目がいきますので１年待つつもりはないけど

BW800あるし。

BD-R安くなってDRで録画しても、辛い値段じゃないので

書込番号：8251739

[hiro3465]

実際に発表されるとやはり良いですね。

DLNAで気になったのはW録時の視聴不可と「i.LINK（TS）入力から録画した番組」が見れないとなってますが、
W録時はわからないでもないですが（ソニー・東芝はＯＫ）TSムーブが見れないというのは何故？？？と思ってしまいますが。

アクトビラのダウンロード→ディスク保存はいいですね。
東芝のDVD Burningも逃げ道がなくなってしまうような。

書込番号：8251916

[Panasonic!!]

リンクを貼られていて驚きました。

もうちょっと詳しく書いておけばよかったですね。
BW930/BW830/BW730とも発表されたのでよしとしましょう）ぇ

仕様を見ると結構進化しているような・・・
BW830あたりを狙っていこうと思います。

書込番号：8254398

[(パルス)]

BW930凄いですね！。

価格.comでチラホラ見かけていた不満点（番組表検索＆独自規格etc）がほぼ解消されているのが凄いと思いました！。
従来から安定性が売りのパナですが、ダビ10の一件で更に安定性が上がってそうですね。
そしてBD-Live、DLNA搭載、6倍録画と他社との遅れも取り、RDの編集機能を必要としない人には最強？！

DIGAはBW900以降、ユーザーの意見をかなり取り入れているように思います。BW900では二年近く言われてきたリモコンを改良し、BR500では予約数の少なさを改良し、そして今回のフルモデルチェンジではほぼ解消！。
今後もユーザーの意見に合わせた製品を出して欲しいですね。

書込番号：8256123

[XW120-37PX80]

＞BW900では二年近く言われてきたリモコンを改良し、
改良してこれなんですね…（自分はXW120ですが）
BW1000？ではさらなる改善を期待したいですね！

書込番号：8256199

[hiro3465]

>ムーブしたらデータ放送がカットされるのか，はどうなりますかね？

パナに連絡して質問しました。
データ放送のカットは、設定ではなく最初から録画しない仕様なのでソニーと同じですね。
iLinkムーブについてはデータ放送はそのままだそうです。（後からカットする機能はないそうです）

そのほかにDLNAでiLinkから録画・ムーブした番組が再生できないと言う件については設計担当からの連絡待ちということになりました。

書込番号：8256212

[kaju_50]

あらら。データ放送をカットしてくれないんですね。旧機種を買った人は救われないんだ。

DLNAはAVCも再生できるみたいですが、そこはソニーへのアドバンテージになるのでしょうか。

書込番号：8256558

[ハヤシもあるでヨ！]

hiro3465さん　
質問させてください。

データ放送カットは、
設定で「カットしない」も選べるのでしょうか？

書込番号：8256579

[hiro3465]

>DLNAはAVCも再生できるみたいですが、そこはソニーへのアドバンテージになるのでしょうか。

これは私も質問前に見逃していたんですが、通常AVCRECが再生できるかどうかはクライアント側に依存するような気もするんですが。
パナからiLinkについて回答があったら、ついでにAVC再生が本当に出来るのか聞いてみます。

>設定で「カットしない」も選べるのでしょうか？

設定自体がないそうです。
要するにソニーとまったく一緒ですね。

書込番号：8256658

[デジタル貧者]

データ放送を記録し再生できるのは今やシャープのみ、ですね。
パナでは元々意味のない仕様だったので、改善ですね。

書込番号：8256706

[絶対少年]

シャープと同じようにデータ再生可能の方向でくる（その方がディスクも売れるだろうし）
と思っていましたが、まさかデータカットとは予想外でした。
BSデジタルなどは、ただでさえハイレートなのでデータカットは助かります。

ただ、その日のデータも記念に録っておきたい場合もあるので、
どちらか選べるようにしてほしかったです。

書込番号：8256781

[(パルス)]

>改良してこれなんですね…（自分はXW120ですが）
BW1000？ではさらなる改善を期待したいですね！

簡単な操作には耐えられますよ。
改良はされていますね！。
と言ってもタイトル入力なんかしようと思えば、糞リモコンですが（＾＾；

書込番号：8257105

[万年睡眠不足王子]

＞と言ってもタイトル入力なんかしようと思えば、糞リモコンですが（＾＾；

タイトル入力をリモコンで、というのは精神的によくないかと…。

Panasonic製の携帯電話をお持ちでしたらP-SQUAREというサイトからiアプリをダウンロードすればリモコンの代わりに携帯でタイトル入力→本体に転送、というテクニックが使えるし、
（ぼくの場合はP900iで使っています。もっとも、相手＝レコーダーはアナログレコですが。）
XW/BW系でしたらネットにつなげればPCでタイトル入力できるし。

まあ、XP/BR系で、しかもパナの携帯電話を持っていない場合はお手上げですが（笑）。

書込番号：8257605

[(パルス)]

確かに購入時は糞すぎて驚きましたが、今はLAN環境があるのでPCから出来るので問題ないですね（＾＾；

書込番号：8258038

[kaju_50]

hiro3465さん

お手数をおかけしているようですいません。

確かにクライアント次第という面はありますね。「VIERAならAVCでもOK!」とか言い出すと，パナ的に完璧なストーリになったりしますかね(^.^) 私のVIERAもファームアップとかないのかな（聞いたことないけど。。）。

書込番号：8258350

[kaju_50]

> 「VIERAならAVCでもOK!」とか言い出すと，パナ的に完璧なストーリになったりしますかね(^.^)

なんて書きましたけど，また今日新VIERAの発表だったんですね。

でも，リリースにDLNAの文字が見当たらない。。。

客「BDレコと一緒に寝室用にTVも一緒に買いたいんだけど」
店員「LANでおつなぎでしたら，BRAVIAがお奨めです」・・・

なんてことになるの？ DLNAは小型の液晶のみとか，そんな変な戦略なのでしょうか？

書込番号：8258415

[hiro3465]

>でも，リリースにDLNAの文字が見当たらない。。。

そうそう、私も不思議に思いました。
you tubeが見れてDLNAが見れないのは片手落ちかと。

DIGAのDLNAのところにもDLNA対応のPCやTVで・・みたいなことしか書いてないですもんね。
まあ、私はビエラではないのでいいんですが。。。

書込番号：8258476

[hiro3465]

DLNA等についてパナから質問の回答電話があったのであわせて追加質問した回答をもらいました。

・「iLink（TS）録画した番組は再生できません」と表記されている件について

TS入力の場合はDRのように管理情報をDIGAで付加していないため再生できない場合があるのでそのように
表記させていただいております。ということでした。
個人的にはおそらくは視聴できる可能性の方が高いと思います。

追加質問

・VIERAのDLNA対応について

今回発表のシリーズはDLNAに対応しているそうです。
HPやリリースではDLNAに触れてないですよね？と聞いたところ、触れてはいませんが対応しています。とのことでした。
既存機種のアップデート予定は？と聞きましたが、それは今のところ予定はないそうです。

・AVCRECのDLNA視聴について

クライアントがAVCREC、AVCHDに対応していればどちらもＯＫです。と言うことでした。

上記回答を考えるとまさしく、「VIERAならAVCでもOK!」みたいですね。
おそらくBRAVIA、REGZAでのAVCREC再生は無理でしょう。
おそらくバッファローのメディアプレーヤーがもしかしたらＯＫになるかもというところですね。

書込番号：8260513

[kaju_50]

詳細な報告をありがとうございます。

TVのあの長大なプレスリリースで触れないなんて不思議ですね。レコ部隊と仲が悪いのか？(^_^;)

AVC再生は実ユーザーの報告を待ちたいところですが、あの組み合わせでちょうど購入する人も少ないでしょうから難しいかな？

液晶TVの2台目狙いのラインナップがまた出てくるでしょうから、そういうので組み合わせる人は出てくるかもしれませんね。

書込番号：8260610

[hiro3465]

>TVのあの長大なプレスリリースで触れないなんて不思議ですね

ですよね。もしかしたらAVCRECの互換性を重視して他のサーバーの視聴が出来なかったりして（笑

書込番号：8260633

[羅城門の鬼]

hiro3465さん

詳細な情報を有難うございます。
小生も DLNA 関連で PANA に確認したことがあります。

サーバ機能だけでなく、もしかするとプレーヤ機能もサポートするのかと、
淡い期待をしていましたが、やはりプレーヤ機能はないそうです。

書込番号：8261852

[三宝]

本日カタログを入手

タイトルは分割のみで結合は出来ないことを確認しました
ウーンちょっと残念・・・

それでも十分魅力的な製品ですけどね

書込番号：8263432

[デジタル貧者]

＞タイトルは分割のみで結合は出来ないことを確認しました
何で対応しないんでしょうね？
片手落ちでしょうに。

書込番号：8264905

[kaju_50]

○○落ちはやめましょうね。不幸にも片手を失った方が隣りにいたとき、その表現を使いますか？ ネットは誰が読んでいるか分かりませんので表現に注意が必要なです。同じスレに2回も出て来たので書いてみました。

タイトル結合、そんなに必要ですかね。初期に色々試す意味とか、あえて凝った編集をしたかったころに何度か使いましたけど、もうここ2〜3年は使ったことないです。私はなくても不思議ではないですけどね。

書込番号：8265245

[hiro3465]

不適切表現申し訳ありませんでした。

>タイトル結合、そんなに必要ですかね。

私の場合、通常の編集で使うことはないですが、iLinkでミスった場合（機械的・人為的両方）に使います。
ダビ10ならもう一度やればよいですが、コピワンの場合、2つに切れたままでいいじゃんと言えばそれまでですが、
あまり気持ちのいいものではないので、今までは東芝に戻すか、Rec-Potに戻して一緒にムーブ（1つに結合するので）
してましたが、幸いX90手に入れたのでメディア上で出来るのようになったので助かります。
特に人為的ミスはiLinkムーブ時に誤ってうっかり操作してしまうことで起こります。

書込番号：8265418

[kaju_50]

確かにミスの復旧には必要ですね。

i.LINKは色々と面倒だなぁ。やっぱりなるべく近寄らないほうがいい？ 白クマさんのスレとか読んだときはまさにそう思いましたけどね(^_^)

書込番号：8265487

[デジタル貧者]

片手落ちも不適切表現になるんですね。
言葉の成り立ちを考えればそうかも。
言葉狩りというか、反応が大げさとも感じますが。
代替の言葉って何があるんでしょう？

＞タイトル結合、そんなに必要ですかね。
別に必須ではないですが、無いと困る場合もあるので。
ないよりはあった方がいいですね。

＞i.LINKは色々と面倒だなぁ。やっぱりなるべく近寄らないほうがいい？
近寄る必要ないじゃないですか？
X90は自己完結出来てるんですから。

書込番号：8266152

[夢追人＠札幌]

夢追人＠札幌　です。

“片手落ち”という語句につきましては、

『共同通信社 記者ハンドブック』と『NHK新用字用語辞典』いずれかにて
「不快用語」と規定され、
【不公平】【不平等】と、言い直し・書き直すべき、と
推奨されています。

書込番号：8266442

[金曜日には赤い薔薇を]

>『共同通信社 記者ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ』と『NHK新用字用語辞典』いずれかにて
｢不快用語｣と規定され､
【不公平】【不平等】と､言い直し･書き直すべき､と
推奨されています｡


ここは共同通信でもなければNHKでもありません。
単なるBBSです。
基本的には公人ではありません。
表現の自由です。あとは個人の裁量です。

書込番号：8266522

[羅城門の鬼]

DLNA に関して、以下のものも配信してくれないそうです。

・ビデオカメラから取込んだ AVCHD
・アクトビラからダウンロードした番組

書込番号：8267967

[hiro3465]

>・ビデオカメラから取込んだ AVCHD

これは私が聞いたときには（余り突っ込みませんでしたが）ＯＫみたいなニュアンスで言ってましたが、
まあ、実際、実機が出てレポ・インプレが多少出てこないとはっきりしないところもありますね。

書込番号：8268171

[hiro3465]

VIERAのDLNA（ホームサーバー）についてここにありました。
どうもPZR900のみでPZ800は対応してないみたいですね。
http://panasonic.jp/viera/products/pzr900/advance.html

書込番号：8269154

[kaju_50]

> どうもPZR900のみでPZ800は対応してないみたいですね。

あらら。HDD搭載機だけなんですね。DLNAクライアントって，リビングではなく，寝室とか親・子供の部屋の部屋で使うのが本流ですよね。なんか違う気がします。

> 言葉狩りというか、反応が大げさとも感じますが。

「そこまで言うの」みたいなの，たくさんありますよね。掲示板ですし，過剰に反応する必要はないと思います。ただ，私は仕事で，文書を成果物としてお納めすることもあるので，NGワードは気にしています。うちの会社だと，今回の言葉は，グレーゾーンではなく，完全にアウトの領域です。

別に「そんな言葉は使っちゃイカン！！」とか強く思っているわけではなくて，「そういう言葉を使ってしまう人なのね，と周りから思われて損ですよ」という意味で書いてます。それが言えば伝わる相手だという前提で，今回ちょこっと書いてみました。

> 代替の言葉って何があるんでしょう？

これって，あんまりないんで，困ります。私は「重要な点が抜けている」とか，普通の言葉で置き換えています。

すいません，長くなりました。過剰反応で，スレが汚れそうです。言い出しっぺで恐縮ですが，この辺にしましょう。大変，失礼しました。

書込番号：8269796

[デジタル貧者]

＞今回の言葉は，グレーゾーンではなく，完全にアウトの領域です。
の様ですね。
不快に感じる方がいるなら以後使用は控えます。

＞これって，あんまりないんで，困ります。
ですね。
夢追人＠札幌さん　の【不公平】【不平等】では
意味合いが違うような気がしますし、文章がしまり
ませんね。
スレの本題ではないのでこれぐらいにしましょう。

書込番号：8270002

[羅城門の鬼]

kaju_50さん

> DLNAクライアントって，リビングではなく，寝室とか親・子供の部屋の部屋で使うのが本流ですよね。なんか違う気がします。

レコーダで録画した番組は、リビングで録画して、寝室等で視聴することが多いでしょうし、それが本流だとは思います。
しかし一方、ビデオカメラで撮影した映像は、PCやNASに貯めておき、リビングのテレビで観るという使い方もそれなりにあると思います。

まだ DLNA は本格的に普及している訳でもないので、付加価値としてまず上位機種に実装したのでは。

書込番号：8271902

[kaju_50]

> しかし一方、ビデオカメラで撮影した映像は、PCやNASに貯めておき、リビングのテレビで観るという使い方もそれなりにあると思います。

なるほど。ビデオカメラを持っていないので、その発想がありませんでした。
勉強になりました。

書込番号：8274997

東京は雨ですね サザンWOWOWは

[星の金貨]

サザンオールスターズのコンサート放送をWOWOWでやってますよね。
今、近くにTVがないのですが。

雨でブロックノイズが入ったりしてませんか？この雨なら大丈夫そうですが
電波飛ばすアンテナ地域が豪雨だとヤバイので

録画してますので、後で確認します。

板違いだと、怒らないで下さい。
サザン録画している人、多いと思うので
でわでわ

書込番号：8248260

[お好み焼きは広島風]

こちらは特に大丈夫そうですが、それよりも会場の雨の方が…

エンコードデコードにはつらいですね

また雨のせいかマイクの音もイマイチです

書込番号：8248295

[星の金貨]

自分もちと確認してみました。
DRで録画すれば良かった。汗。何度も見ないだろうしHEでいいやと
思いましたが。おもいっきり破綻している。汗。

まあサザンは好きだけど、いいや。
来月WOWOWどうしよう、何も見たいのないや。一旦解約しようかな？

書込番号：8248324

[NEWARROW]

ご参考までに。
わたくし本日コンサートに行ってきました。
１０月に「完全版」として放送するとの告知がありました。

書込番号：8248961

[星の金貨]

レスありがとうございます。

皆さん、もし明日、新製品情報がでたらURLを記載して下さいね。

明日が楽しみ（本当に明日？）

書込番号：8249527

[お好み焼きは広島風]

ちょっと遅レスですが・・・

星の金貨さん
>まあサザンは好きだけど、いいや。
>来月WOWOWどうしよう、何も見たいのないや。一旦解約しようかな？
私もそう思う今日この頃だったのですが、
9月14日にグラディエータをハイビジョンでやる見たいですよ。
数年前の放送ではSDだったので、今回は*印も無いのでちょっと期待しております。

個人的にはe2byスカパーのプロ野球チャンネルにも入りたい気分なのですが、
来月１日以降に申し込みすれば、９月分は無料になるのかな？？？

う〜〜仮にそうでも、今日明日の試合が特に気になる・・・

書込番号：8273927

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

＞お好み焼きは広島風さん

１６日体験はもう済まされたんですか？

ＷＯＷＯＷ･スカパー共に、１日に申し込むのがベストですよ。

ＷＯＷＯＷも一旦解約して、見たい番組放送月の１日に電話で再加入しましょう。

書込番号：8274203

[お好み焼きは広島風]

ＢＳＣＳＣＡＮさん
>１６日体験はもう済まされたんですか？
B-CASカードが3枚あって、1回(1枚)しか使っていないので、
あと2回は無料体験出来るのですが、年末年始などここぞと言う時に取っておきたくて・・・(笑)

また、CARPが目的なので、10月末までのプレーオフまで見るには、
もう契約したほうが手っ取り早いかと。
(あっ!?誰ですか?カープは無理よって笑ってる中日ファンの人は?w)

>ＷＯＷＯＷ･スカパー共に、１日に申し込むのがベストですよ。
なるほど勉強になります。

ちなみに、初回に加入料金2,940円と、基本料金410円＋パックセットが月々かかるんですね？
加入料金を無くす方法は、Web経由とか量販店経由で無いんですか？

紹介を受けると、紹介者に3,000円もらえるのはあるようですね。

書込番号：8274312

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

ネットからだと、３,０００円キャッシュバックですが、ｅ２スカパーに電話して、５,０００円キャッシュキャンペーン申し込み書を送って貰ってください。
保証書のコピーを付ければＯＫですよ。

書込番号：8274370

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

ＰＳ
但し、新規加入もしくは、解約１年以上に限られます。
但し、２ヶ月間の視聴が条件です。

書込番号：8274428

[家電買換時]

CARPガンバレ！！
プレーオフ進出だぁ。(オリンピック蚊帳の外だし･･･（笑)

すれ汚しすみませんした。

書込番号：8274569

[お好み焼きは広島風]

ＢＳＣＳＣＡＮさん
>ｅ２スカパーに電話して、５,０００円キャッシュキャンペーン申し込み書を送って貰ってください。
情報＆保証書のアドバイスありがとうございます。
早速連絡して、申込み書の郵送をお願いしました。
いろいろ安く加入する方法はあるんですねぇ〜。

WOWOWは解約して、スターチャンネルパックに入ってみる事にします。(1ヶ月無料らしい)
WOWOWは10年加入していましたが、最近大作の購入もまばらで、
自作ドラマに力を入れすぎなところも感じるので。
(自作ドラマパンドラはなかなか良かったんですけどね。)
長期契約者に何の特典も無いので嫌気がさしていたところです。
明日解約します。

家電買換時さん
>CARPガンバレ！！
>プレーオフ進出だぁ。(オリンピック蚊帳の外だし･･･（笑)
いやぁ〜選ばれなかったお陰で、８月の好調があるんですよ(笑)

最後の広島市民球場で”日本シリーズ”してもらわないといけないですからね。
え？欲張りすぎ？？無理だって？？？

まぁ夢は持たせてくださいよ。

あ、私もスレよごしてスイマセン

書込番号：8276467

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

＞お好み焼きは広島風さん

ＷＯＷＯＷの場合は、総合編成の為、仕方無いんですよ。
２０１１年に向けて、ハイビジョン３チャンネルを目指しています。

しかし力関係は、スターチャンネルの方が上なので、どうなるか未定ですね。

書込番号：8276548

[お好み焼きは広島風]

ＢＳＣＳＣＡＮさん
>しかし力関係は、スターチャンネルの方が上なので、どうなるか未定ですね。
へぇ〜。ハリウッドが資本に入ってるとか、政府に近いとかですか？

あと、スカパーにオススメのWebもしくは携帯の番組表でオススメありますか？
お気に入り番組登録など出来るとありがたいのですが。

スカパーのサイトはスターチャンネルハイビジョンは無いし、
今、ONTVの設定をいろいろいじくってはみているのですが・・・。

書込番号：8276898

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

＞お好み焼きは広島風さん

力関係の話は消去されるので、書けません。

スター･チャンネルがメイン視聴なら、スター･チャンネル総合プログラムガイドの購読がオススメです。

但し、年間購読料前払いなので、そこがネックです。

最初に送られて来る資料に、無料で入れられるかも知れません。

スター･チャンネルで、クリックすれば、番組情報が出ると思いますが。

書込番号：8277130

まもなく発表

[絶対少年]

25日発表29日発売が有力のようです。
http://www.soundace.jp/

型番は630,730,830,930のようです。
9月から怒濤の新製品ラッシュの気配。

書込番号：8240081

[ひでたんたん]

新製品楽しみですね。
AVCRECの様な大幅な革新は無いでしょうけど
リモコンやGUIがRDの様になってくれれば欲
しいですね。

書込番号：8240875

[星の金貨]

もう楽天で
予約受け付けてますよ。

書込番号：8242365

HDD容量

[ガッキー大好き！]

BW930　→ 1TB

BW830　→ 500GB

BW730 → 320GB　　　で確定ですよ。あとは、発表待つのみですね！

書込番号：8198165

[ジャモ]

確定とのことですが、情報源は何でしょうか？

書込番号：8198173

[のら猫ギン]

書き込み番号[8094743]の時も確定と仰っていましたが、あの時はまだ確定して無かったのに、確定と仰っていたのですか？

情報源を明かせないようだったら、予想話と変わらないと思いますよ。

書込番号：8198219

[取説を読んで無い子は いねがー]

HDD容量なんて興味無いね。

書込番号：8198324

[KAINP]

ここはただの掲示板、情報の真偽はご自身で確認されたらいいと思います。

23日以降に新製品ニュースをチェックしてください。

28日以降に取扱店に出向いてください。

書込番号：8198328

[ガッキー大好き！]

情報源といってもね・・・

実機を発表会で見たとしか言いようがない。
その時の説明してる人が言っていたので本当かと。

書込番号：8198797

[♪ぱふっ♪]

USB外付けHDDがサポートされる・・・



ウソ。

書込番号：8198836

[取説を読んで無い子は いねがー]

プレイリスト編集は搭載された？
ウザいGガイド番組表は無くなった？
ウザいリモコンの蓋構造は無くなった？
まともに使えるフォルダー機能は採用された？
BDドライブと開閉ボタンの位置関係は常識的な配置になった？
EPGでフリーキーワード検索は出来るようになった？

書込番号：8199120

[星の金貨]

子供の喧嘩じゃないんだから

本当だったら、証拠を見せろよみたいなのは止めませんか。

情報持っている人も、皆に善意で、教えられる範囲を
教えているのでしょうから

自分も販売店にいた時、SONYのHDVからD-VHSに書き込みできない事を
書いたら、なんでわかるみたいな書き込みされて、悲しかったです。（別HNですが）

書込番号：8199990

[取説を読んで無い子は いねがー]

守秘義務を破って書き込みしてるんでしょう。

それなりの覚悟でスレ立てしたんでしょう。
でも、捕まる事は無いだろうと。

だったら出し惜しみするなって〜の。

書込番号：8200081

[絶対少年]

皆さんが望んでるいくつかの改善項目（AVC互換・データ再生・自動チャプ・プレイリスト編集
AVCコマ戻し・リモコン配置・番組説明・番組表 広告・電源／開閉）がはたしてどうなるか・・

型番からして、あまり期待はしていません。

予約件数のアップは間違いないでしょう。

書込番号：8201355

[♪ぱふっ♪]

クソ番組表・クソコンは変わらないだろうなぁ〜

書込番号：8201602

[紅秋葉]

何にせよ、昨年は、10/2プレスリリース、11/1発売だったわけですから、

あと２ヶ月も待たずに、正式発表があるでしょう。

書込番号：8201712

[初芝のヂジレゴは最高だなや]

正式発表はこの後すぐ！

書込番号：8221453

[のら猫ギン]

＞正式発表はこの後すぐ！

未だ発表されず。

http://panasonic.co.jp/corp/topics.html

書込番号：8230806

[KAINP]

以前
23日以降に新製品ニュースをチェックしてください。
28日以降に取扱店に出向いてください

と書き込みましたが訂正いたします。

25日発表、29日出荷でした。

書込番号：8233813

パナソニックの戦略

[星の金貨]

新型の噂が事情通の方から、型番まで公表されているのに
８月下旬発売の割り（情報によると）にはプレスリリースなし。

よほど、500,700,800,900の中で、どれか在庫が溢れているのでしょうか？

しかも情報によると530、730、830、930と中途半端な型番。
それなのにフルモデルチェンジに近いような機能変更。（噂が本当なら。）

どういう戦略でしょうか？新製品は大々的に売るつもりがないのでしょうか？

またはライバルのSONYも新型が近いため（単なる仮定）、発表できないのでしょうか？

大人の事情を知ってる方のレスも、憶測のレスもあれば、よろしくお願いします。

書込番号：8147812

[milano]

新型の情報がデマとか。

書込番号：8147867

[丈直し豊]

フルモデルチェンジに近いから公表しづらいんじゃないですか？（→現行機が売れなくなる）

五輪特需を見込み過ぎて在庫豊富なのかも知れません。

BD機がここ迄下がると、東芝は厳しいでしょうね…

書込番号：8147929

[紅秋葉]

オリンピック商戦を考えるなら、６月までには新製品を発売して、
ＰＲに努めるのが当然でしょう。
オリンピック直後に新製品投入なんて戦略、考えられないです。

新製品発売の一ヶ月前には正式発表するでしょうから、オリンピック
直前に店頭に並んでいる機種を旧型機種にしてしまうような、
８月下旬の新製品発売なんて、あり得ないですよ。
ましてお盆前後なんて、量販店の売り上げも落ちるので、新製品発売には
向かない時期なんですから。

むしろ、パナに反感を持っている人が、８月下旬の新製品発売と
噂を流したところ、上記の理由で否定されたものだから、その次は
新製品の新機能噂を流して買い控えを煽っている、と考えた方が
いいでしょうね。

噂に惑わされず、正式発表を待ちましょう。

書込番号：8147942

[milano]

東芝どころか他のアジアメーカーを締め出せて良かったということなんじゃないですか？
これだけ安くなったら、安さが売りのアジアメーカーも手がなかなか出せますまい。その分一般ユーザーには手が出しにくい価格でしょうけど。

書込番号：8148699

[あゆぞー]

パナはDVDレコの頃から、オリンピックやワールドカップ商戦には乗っからなかったですから。

８月末に出せば、年末商戦の頃に値崩れして、普及層には手頃な値段で購入出来る為、販売台数が伸ばせます。

DIGAはそうやって、販売台数を伸ばして来ました。

書込番号：8149133

[星の金貨]

レスありがとうございます。

６月のBDソフトプレゼントなど、最終処分に入っている気もしたのですが？

オリンピックが終わって、冷え込む時への新製品投入ではないのでしょうか？

うーん５３０とか７３０とかの型番が本当なら、機能変更はあまりない気もしなく
ないのですが？
機能変更が本当なら、せめて５５０とか７５０とかあるいはBXシリーズなんて
なりそうな気がするのですが？？？

書込番号：8149453

[絶対少年]

また２ちゃん情報ですか。。。
730 830 930　

ありえないです。完全なデマ情報です。

書込番号：8150131

[星の金貨]

DMR-BW800のクチコミに書かれた情報です。汗

書込番号：8150167

[エンヤこらどっこいしょ]

新型の情報は、結構話題になってますね。
型番はともかく、お盆明けか8月末発表というのは、可能性は高そうです。（8月末発売は分かりません）
（自分自身は、この手の話は、半信半疑なので様子見です。時期が来れば、正式に発表されますので。）
ソニーも同じような状況みたいなので、今年はパナ・ソニー共に少し早そうです。

一応、大井町の店員情報です。
狙いは、どうもオリンピック明けの需要の冷え込み対策って感じみたいです。
果たして〜。

書込番号：8150299

[絶対少年]

TDKからx6に対応したディスクが出るようです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080731/imation.htm

録画用は9/25発売となってますので、
この辺りで新製品が出るのではないでしょうか。

書込番号：8150724

[ブンガク]

ＢＷ９００・８００が発売されたのが、昨年１０月末なのでもうすぐ、新型が発売されるのも
時間の問題だと思います。
（ＢＷ９００を予約したのが昨年１０月初旬でした）

北京オリンピック終われば直ぐに９月です、その翌月は１０月、次期型出るのが普通です。

既にパソコン用６倍速のＢＤドライブも松下から発売されてますし、バッファローも松下ＯＥＭのＢＤドライブ発売します。
ＴＤＫからも６倍速録画用ＢＤ-Ｒ発売されるようですし、次期型は６倍速ドライブ搭載ですね。

書込番号：8150987

[樅の木]

私もガセ情報を流したかも知れない一人です、(^_^;)

オリンピック明けか９月にUSB機能追加で新機種が発表（または発売？）されるとのヨド・パナ店員さんのお話でした。間違ってたらごめんなさい。

書込番号：8151193

[夢ふくらみ慎重派]

>樅の木さん
>オリンピック明けか９月にUSB機能追加で新機種が発表（または発売？）されるとのヨド・パナ店員さんのお話でした。間違ってたらごめんなさい。

パソコン用の外付けHDDが取り付けれるの?
発売されたら欲しいな。

書込番号：8152171

[お好み焼きは広島風]

USB HDDってそんな危ない橋をパナが渡るとは思えませんが。
（ここでの危ないは、相性、不安定、カスタマーサービス負荷増大）

想像するのは勝手なので、新機種は激変無しと予想。
現行機種の在庫品狙いに一票。

書込番号：8152260

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

もしUSBが付くならビデオカメラ等の
外部入力用途だと思います

書込番号：8152602

[グライテル]

>もしUSBが付くならビデオカメラ等の外部入力用途だと思います
でしょうね。
現状、HS9/100等のHDD機から直接レコーダに読み込むには、
SDカードを介する必要がありますからね。

また、
SONY L70/A70/X90はUSB経由で他メーカのAVCHDカメラからの取り込みが可能なので、
現状、HDV（テープ）機とSDカード機以外は上記SONYレコを選ぶのが無難、となっています。

なおDIGAだと、SDカードでも他メーカの素材はタイトル編集ができない、
という制約がつきますが、回避策はあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7764527

書込番号：8152889

[通天閣のプラズマ]

ＤＭＲ−ＢＷ７００に続き、ＢＷ９００も生産終了になりました。

８月下旬にモデルチェンジらしいです。パナソニックのヘルパーさんに教えてもらいました。

書込番号：8153238

[Mｙ価格]

お盆前に新機種発表になりますか？
新機種の発売は間違いないですが、
オリンピック需要があるので、
大型家電店は在庫一掃したいでしょうね。
そうなると、オリンピック始まる前の
発表は不利になるので避けそうですが、
逆に、オリンピックを録画するつもりのない自分には、
８月７日（パナ）勝手に作りました・・・に
発表してもらうと嬉しい。
大企業は、盆休みは長いと聞いているので、
盆明けは２０日位にならないと、企業もまともに
動き始めないので、せめて情報だけでも
盆前に流して、想像する楽しみを持たせて欲しいです。

書込番号：8154108

[お好み焼きは広島風]

>お盆前に新機種発表になりますか？
>８月７日（パナ）勝手に作りました・・・に

http://panasonic.jp/diga/products/bw/index.html
『北京オリンピック公式ブルーレイディスクレコーダ』としておいて，
オリンピックの期間中に別の新機種の発表などありえ無いと思いますが。

通天閣のプラズマさん
生産終了の情報はどこにあるのでしょうか？？？

皆さん，想像なのか，情報なのかを提示して，元ネタ掲載希望です。

書込番号：8154513

[ブルーカプセル]

付き合いのある街の電器屋(パナ)さんにここでの情報を話したところ
否定しませんでしたよ。

書込番号：8154723

[KAINP]

こんにちは。
示せる元ネタありませんが
現行BWシリーズは3機種とも生産完了。
新モデルはBW3機種とビデオ付が1機種。BR500は継続。

BWシリーズは最後まで品薄だったので商品供給大丈夫か疑問に思います。
現行BW狙いの方は本当に急いだほうがいいですね。

書込番号：8154765

[バルバロッサ]

ソニーも発表するからパナソニックも同じような時期に発表でしょう�ﾎ
今月がプレスっしょ

書込番号：8155052

[REX]

JATEにＤＭＲ−（　）が掲載されてるから、モデルチェンジが間近なのは確かでしょう。
http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20080701_20080715.shtml

書込番号：8155123

[しんぽい]

>また２ちゃん情報ですか。。。
>730 830 930　

>ありえないです。完全なデマ情報です。

2ちゃんねるだからって頭ごなしに否定するのって？(^^ゞ
ここだって訳のわからないこと書く人はいっぱいいます。
個人的には向こうの方が（完全に匿名なだけに）本当にリークが書かれていることが多いと感じてたりしますけど。

まあ、もうすぐわかりますね。
もし本当だったらどうするのかな？（笑）

書込番号：8155215

[XW120-37PX80]

JATEの認定って発売前なんですよね？
であれば、4月にも認定済みのものがあるので間近とは言えないような気がするのですが…
http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20080416_20080430.shtml

現行機種で大々的にオリンピックの宣伝を行っておりますので、
8/24（日）北京オリンピック閉会
8/25（月）以降プレスリリース？
と個人的には思っております。

書込番号：8155227

[裕次郎1]

シャープの1000Gがあるので急いではいませんがオリンピックが終わり900が１５万円を切ったら買いたい！

書込番号：8155283

[guong]

私がフォローして良いのかどうかわかりませんが、
通天閣のプラズマさんは、家電店で働かれている方ですので、
情報は間違いないと思います。

と言うことで、製造中か。。。
他社へのＯＥＭ品はどうなっちゃうんだろう。。。

書込番号：8156179

[guong]

自己訂正です。。。

×製造中か。。。
○製造中止か。。。

何だこのミスは。。。

書込番号：8156190

[星の金貨]

みなさん

沢山のレスありがとうございます。

パナ夫の自分はDMR-E700BDからパナ、BW200の頃はお金がなくて、断念したけど
新型は、また買うのだろうなぁ。
噂だと、機能がかなり上がってるので。
30万円していいから、3年は買い換えたくない機種出して欲しいです。泣。

書込番号：8156486

[通天閣のプラズマ]

ｇｕｏｎｇさん

お久し振り！早速のフォロー、ありがとうございます（笑）。

お好み焼きは広島風さん

初めまして。私はＡＶ好きが高じて、現在、大手家電量販店の販売業務（派遣社員）に就いております。モットーは、「お客様、是非、プラズマを買って幸せになりましょう！」ですので、自ずとパナソニック関係者とは親密です。

それ以前に、当社のＰＤＡ（情報閲覧及び入力端末機器）にて、ＢＷ７００／９００の生産終了の事実を把握していました（通称、Ｙ盤・・廃盤のこと）。

因みに、お好み焼きは、生まれてこのかた関西風が大好物な私です（爆）。

しんぽいさん

どうも！お疲れ様です（苦笑）。

確かに、当サイトのパイオニア・ＫＵＲＯ板は、かなり特殊ですよねぇ。何故、一部のユーザーの方々は、素晴らしい画質・音質のテレビを堪能する時間を割いてまでカキコミに執着するのでしょうか？

ネット掲示板での趣味を主題の会話は、立派な文化だと認識してはいるのですが・・

書込番号：8157331

[お好み焼きは広島風]

”関西風”お好み焼きパーティ

通天閣のプラズマさん、お忙しいのにレスありがとうございます。

>現在、大手家電量販店の販売業務（派遣社員）に就いております。
なるほど！他の方のレスのとおり業界人なんですね。
それなら信憑性は大いに高いですね。

>当社のＰＤＡ（情報閲覧及び入力端末機器）にて、
>ＢＷ７００／９００の生産終了の事実を把握していました
ますますなるほど。値引きの神器ですな。

>因みに、お好み焼きは、生まれてこのかた関西風が大好物な私です（爆）。
いやいや。
名前をテキトーにつけたら”広島風”をつけてしまっただけで、
私も自宅で作るときは”関西風”ですね。
１口サイズくらいに”関西風”で焼いてホームパーティすると楽しいです。

もっとも関西人の方は”たこ焼きパーティ”なのでしょうが・・・

まぁ広島風お好み焼きも機会があればどうぞ

書込番号：8157750

[しんぽい]

＞お好み焼きは広島風さん

通天閣のプラズマさんの書込みの信憑性が高い（と僕が思う）のは、彼が業界の人だからじゃなくて、彼自身のいままでの書込みが冷静でそう感じられるから、と僕は思っていますよ。
業界人でもいい加減な人はいると思いますし、事実そういう書込みの人もいます。


ところで、僕は広島とは縁もゆかりも無い関東人なのですが、どういうわけだか家で作る時は広島風ばかりです。大阪風が決して嫌いなわけじゃなくて、広島風の方が好きなんです。
その証拠にこんなのも書いてたり(^^ゞ
http://blog.skys.jp/archives/200603/04-2253.php

まあ、本場の方（なのかどうかは存じませんが）からは「これが？」と言われそうかもしれませんがお手柔らかにf^_^;
いまも最低一ヶ月に二度は作りますし、材料は手に入れられるものと保存がきくものは、ほぼすべて広島から直接取り寄せてます♪

あ、スレ違いご容赦(^^;;;;


んなことばかり書いてると怒られそうなので軌道修正すると（笑）

で、今月末の発表が楽しみですね。
BDレコーダーと限定しているわけではありませんが、2日ほど前
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080801/ce29.htm
にパナソニックマーケティング本部・西口本部長のインタビュー記事があり

****************************
一方で、8月中旬以降のポストオリンピック商戦の動きはどうなるのだろうか。西口本部長はそこでも強気の姿勢を崩さない。
「アテネオリンピックのケースを見ても、年末商戦は例年と同じように11月下旬から一気に立ち上がる。年末に向けて、引き続き、フルハイビジョン、大画面、リンク機能を訴求していく」とする。
現時点では、まだ具体的な施策については言及しないが、西口本部長は、「きれいな映像を楽しみたいという機運が高まるだろう。フルハイビジョンがより重要なキーワードとなり、これに同期させるように商品戦略を考えたい」とする。
（中略）
また、Blu-rayへのシフトが一気に加速し、2008年には、BDレコーダがレコーダ市場の57%を占めるとの予測も出ている。デジタルAV機器市場は、北京オリンピック後も引き続き旺盛な需要が見込まれる。
パナソニックでは、ポストオリンピックに向けた準備にもすでに余念がないようだ。
****************************

といったことが書かれていましたので、まあ、なにかあると期待しましょう(^_^)v

書込番号：8160953

[guong]

お、しんぽいさんも、レコーダー探しですか？
私も、テレビを替えてから、レコーダーどうしようかな、と、
レコーダー板を散策中です。

パナは、万人受けする戦略を打ってきますので、
それはそれで、いい戦略だと思います。
ＡＶＣＲＥＣの実用的レベルのようですし。

どちらにしても、私が購入するのは、次期以降のレコーダーになりそうですので、
皆さんからの情報、非常に参考になります。

書込番号：8161389

[(パルス)]

BD機はBR100/BW200以来、一年でモデルチェンジをしているため、新機種が8月〜10月に出るのは確実ですね。
DVD機に関しても半年でモデルチェンジがされていたり、新BD機の型番が噂によると尾に30が付いていると考えるとDVDモデルにも新機種が予想されます。（SONYの真似してBDだけにならなければいいけど…）

DMR-XW130/330/BR530/BW730/830/930…XV200の後継はどうなるのかな？。

書込番号：8164322

[通天閣のプラズマ]

もう少し詳しい情報を入手しました（信憑性・８０％？）。

ＢＤレコーダーのモデルチェンジは、ＢＷ９００／８００／７００が対象で、ＢＲ５００は継続らしいです。

発売予定日は、９月１日が有力とのことです。

但し、正式発表の日程や肝心の仕様に関しては謎に包まれたままです。個人的にも凄く楽しみですね。

しんぽいさん

いゃあ〜、照れちゃいますよ（笑）。

「冷静」とのお褒めの言葉を戴きましたが、私の場合、常時、購入資金が乏しい中での商品選択を強いられていますので、単に慎重なだけです（購入時期はかなり重要ですから、必然的に時間の余裕が生まれますし）。直感も大事にはしていますけど。

ところで、ブログの守備範囲が広いですね。父が広島県出身ということもあって広島風お好み焼きも食しますが、ソースは「おたふく」より「カープ」が口に合います。実は、関西風にチーズ乗せの邪道も大好きですが（苦笑）。

書込番号：8165779

[Mｙ価格]

パナは、プレスリリースから発売までの期間が極端に短いのが
特徴なので、理想は８月７日ですが、たぶん、発表は
オリンピック中に行い、発売は８月２８日頃、これは、
週末の購入需要を予測して・・・？
それとも、オリンピック終了後の８月２５日頃に発表して、
発売は８月２８日頃かもしれません。
昨年度のブルーレイ旋風も、発表と同時くらいの発売でしたから、
一斉を風靡したあのやり方をオリンピックの熱が冷めやらぬ前に
仕掛けてくる可能性もあります。
楽しみです。
さあ、どうするソニー！　永ちゃんにブルーレイの歌でも歌わせるか？

書込番号：8166988

[星の金貨]

ipodの一部の機種のように発表と同時販売なんてのもありますよね。

パナもそういう流れに行くのでしょうか？
他社の発表（ソニークラス）があれば、牽制の意味で
発表したのかも知れませんね。

自分は殻つきBDに対応しているか早く知りたいです。
対応してたら、現行機はオークション行きなのですが。汗

書込番号：8167811

[紅秋葉]

Mｙ価格さん
「プレスリリースから発売までの期間が極端に短い」ことなんてありましたっけ？
BR500の時も、BW700/800/900の時も、発売の一ヶ月前にはプレスリリースが
あったわけですが？

もし事実としてその様なことが本当にあったというのなら、具体的に機種名を
明示して下さい。

BW700/800/900の時は、10/2発表、11/1発売でした。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn071002-2/jn071002-2.html

XW120/BR500の時は、2/20発表、3/25,28発売でした。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080220-1/jn080220-1.html

書込番号：8168041

[丈直し豊]

今まで前例があったか？今回そうなるか？は分かりませんが、商売として考えるとライバル機種が無かった場合、メーカーとしては旧モデルも新機種発売の寸前までできる限り値崩れ無く売り切りたいハズなので、星の金貨さんがおっしゃるようにギリギリ迄発表したくないと考えるのは当然の事でしょう。

BW700＆800の生産終了が事実だとすれば、工場を休ませるのはそれこそマイナスなので、既に次期モデルの生産に取り掛かっていると考えた方が良いかも知れません。

本日のBW700の最安値は84180円です。
つい去年まで「i.LINK受けBD焼き用の機器を、チューナーやHDD無くてもいいから、５〜６万でどっか出してくれないかなぁ…」などと考えてましたから（汗）、随分お買い得になったモンだなぁと思います。
メディアの値下がりも凄まじい勢いなので、中々10枚以上まとめ買いできません。
もちろん喜ばしい事ではありますが…。

書込番号：8168352

[Mｙ価格]

紅秋葉さん
パナがプレスから発売まで極端に早いと感じるのは、
まさに、紅秋葉さんが書かれている「一ヶ月以内の発売」という意味で、
それを具体的に他社と比べると、数ヶ月遅れの東芝は論外にして、
ソニーがX90以下の４機種を９月１２日プレス、１１月８日発売、
シャープがプレス９月２６日、１２月１日発売（一部機種は１０月下旬
でしたが、１２月発売の機種も延期になったと記憶しています）
なので、かなり早いと感じました。
自分は、昨年のパナのBDのプレスと知ったのが発売日の一週間前だったので、
余計にそう感じたのかもしれませんが、やはり、早いです。
今回は、その１ヶ月以内を大幅に下回るのを期待しています。

書込番号：8171286

[通天閣のプラズマ]

流石にオリンピック前の正式発表は無さそうですね。お盆休み明けの８月１８日頃でしょうか？

遂に、ＢＷ８００とＸＷ３２０も「Ｙ盤」になりました。驚かされたのは、ライバル・ソニーのＢＤＺ−Ｘ９０も生産終了になっていたことです。どうやらこちらも今年は早そうですよ。

パナソニックは、プラズマテレビの６５／５８Ｖ型新商品と同時発表かも知れませんね。小雪の新らしいＣＭも楽しみです（笑）。

書込番号：8178664

[星の金貨]

ちょっと話が違うのですが
新スレ立てる程じゃないので

DVDレコーダーの名機はやはりRD-X7なのでしょうか？

キング　オブ　DVDレコーダーは、どこのメーカーの何でしょうか？

書込番号：8179752

[デジタル貧者]

＞DVDレコーダーの名機はやはりRD-X7なのでしょうか？
あれは迷機と言うべきでしょう。

＞キング　オブ　DVDレコーダーは、どこのメーカーの何でしょうか？
DVDレコのキングなんてもうどうでもいいですが、
今の時代に珍しい拘りに敬意（と哀れみ）を表して
RD-X7にキングの称号を贈りたいと思います。

書込番号：8179885

[(パルス)]

DVDレコーダーならX7では無いですかね？、X7と言えばメーカーは違いますが、S-VHSビデオのキング　オブでもありますね（笑）
BDが付いていない訳ですが、BW700と組み合わせれば最強ですね☆

書込番号：8183155

[星の金貨]

S-VHSのキングはビクターの２００００番でしょう。
DR-20000だったかな？定価４０万円也
D-VHSじゃないですよ。過去にそんな機種があったんですよｗ

書込番号：8183388

[星の金貨]

すみません。
HR-20000でした。

書込番号：8183431

[(パルス)]

一時期自分が生まれても無い頃のバブルデッキを中古で買い集めたり、調べていたのでHR-20000はお目にかかった事は無いですが知っていますｗ。
20000は確かにキングって感じですよね！、X7も最後の高級機だけにどっちがキングかは微妙ですね☆　外見ならHR-20000！。
私的に外見がヤバイデッキなら、性能はHR-20000に遠く及びませんがNV-V10000が好きです（爆）

書込番号：8183874

[「よっしぃ」]

　>外見がヤバイデッキなら、性能はHR-20000に遠く及びませんがNV-V10000が好きです（爆）

　…確かに「ヤバイ」ですね（笑）。

書込番号：8188596

[(パルス)]

	自分が生まれてない頃のデッキ、たまらないｗｗ

こんな本を去年、ヤフオクで500円で買いましたｗ

書込番号：8189852

[星の金貨]

本当に好きなんですね。

自分はDVデッキのNV-DV10000の方は、持ってましたよ。ｗ

書込番号：8190963

[Bobby1968]

私も新型が出るという噂を聞いたので、発表を待ってからＢＷ９００と比べて、どちらを買うか決めようと思っていましたが、現行の機種の在庫が僅かということで、先日埼玉県北部の　
にあるヤマダ電機で購入しました。その店には在庫がなく、店員さんが全国のヤマダ電機各店のＢＷ９００の在庫データを内緒で見せてくれましたが、在庫がもうない店が半数近くもあり、あっても各店１台くらいで、かなりの数の店に電話してくれて、やっとのことで東京の店の展示品をかろうじて確保出来ました。新型がいつ発売になるか分からないし、発売になっても当分現行機よりだいぶ価格が高い状態が続くと思うし、現行機の終わりのなので、去年暮れから比べると、いろいろな不具合も改善されていると思ったので、思い切って購入しました。

書込番号：8192541

[絶対少年]

買って正解だと思いますよ。
１年経つのはあっという間です。
930？で終わりじゃないですし、新製品は出続けますから。

人生の短さを考えると、どんどんイケる時にいっとかないと。

書込番号：8193027

[通天閣のプラズマ]

今週初め、パナソニックのＢＤレコーダーとプラズマテレビの正式発表が相次いで有りましたね。ほぼ上記カキコミの情報通りでしたので、正直、ホッとしています（笑）。

やはり、オリンピック公式機種ということで、開催中の公表は遠慮したのでしょうか？大画面プラズマ新商品のデキも大いに楽しみです。

パナソニックさん、１週間での発売ですので準備も大変かと思いますが、頑張って沢山入荷されることを祈っておりますよ（昨年の二の舞はカンベンしてね・苦笑）。

書込番号：8259280

[星の金貨]

あえて自分のスレを汚しますが

ほぼ、皆さんの言うとおりの物が発売日も、ほぼ一致

謝らなければいけない人もいるんじゃないですか？

疑いの目で見ていた人は！

書込番号：8263763

[星の金貨]

自分もちょっとだけ疑ってましたね。

申し訳ありませんでした。

書込番号：8263789

[通天閣のプラズマ]

スレ主の星の金貨さん、皆さん

まぁ、誤情報に惑わされて迷惑を被った人が出たというワケではありませんので、良しとしませんか？

私のような比較的気軽な立場（派遣社員）の者だからこそ書き込める内容ではありました。実は、新機能の５．５倍録画に関しても把握していましたが、流石にカキコミは自粛しましたけど（ご理解の上、お許しを・苦笑）。

さて、最上級機・ＢＷ９００クラスのご購入をお考えのハイセンスな方々でしたら、是非、ＨＤオーディオ対応ＡＶアンプも同時に導入して頂きたいですね（えっ？そんなのとっくの昔から持っていらっしゃる？こりゃあ、失礼いたしました〜・笑）。

書込番号：8264278

[マーティン・クワーク]

>また２ちゃん情報ですか。。。
>730 830 930　

>ありえないです。完全なデマ情報です。


ここまでガセ扱いしてしまったらやっぱり・・・

この掲示板自体の精神衛生上、表向きだけでも「お詫び」の一言は必要では？
その「お詫び」に突っ込む愚か者が出ない事を祈りつつ・・・

書込番号：8268886

ダビ10問題スレ＆レスを大総括！

[レコーダー初心者あずき]

本来は、レコーダー何でも掲示板に書くべき内容と思います。
が、「パナ機のダビ10対応では全番組が消えちゃいます」の流れ＆何でも掲示板より読まれる可能性大という理由で、
この機種の板に書かせてもらいます。

たくさんのレス＆レスで多かったor気になったことをいくつか列挙してみます。
１．「パナの責任はあまりに大きい」
その通りだと思います。「ネガキャン云々」は全く別にして、対応はまず過ぎです。

その一例としてパナのＨＰを見て下さい。
トップページの下の方に「新ルール『ダビング10』対応バージョンアップサービス開始について」はありますが
問題の「ダビング10対応オンエアーダウンロード放送に関する重要なお知らせ」は
ＤＶＤレコのお客様サポートまで行かなければ、記載がありません。

たとえ多種多様の家電製品を扱う会社とはいえ、ダビ10に関する「被害者」は少ない（？）or人命には関わらないとはいえ、
もっと「目立つところ」に「素早く」アップさせるべきだったでしょう。
ダビ10はユーザー以上に？マスコミが報道してきた経緯を踏まえれば、ユーザーはもちろん
マスコミ対応としても問題があったと思います。

２．「根本的な解決になっていないのに何を大騒ぎをしてるの？」
おっしゃる通り、小生も同感です。
その原因はひとえにマスコミにあると思います。経緯が経緯だっただけに「ひとまず決着」というのは、大ニュースでしょう。
しかし表面的な事象と利害関係は報道しても、根本的な問題が解決されていない点を、
どの新聞、放送局が、どれだけ時間orページを割いて報道したでしょう？（一部には頑張っていたところもあったようですが）

３．「もういい加減、同じようなスレやめようよ」
常連さんで、各分野、各機種をガンガン閲覧し、レスしてらっしゃる方が、そう思われるのは分かります。
でも、小生のような初心者は、まず自分の所有する機種の板を見て、
次に類似機種or同一メーカーを…っていうのが普通の行動パターンだと思いませんか？
しかも「フォーマット」という重要な問題を抱えてしまった時、パニックになると推察する訳で、検索もせず
マルチ覚悟でスレを立てた人が仮にいても（実際いたかどうかまでは調べていません）
今回の場合は、大目に見てあげても良い気がします。

また「自分に必要な情報収集は安易に人に頼らず自己責任で…」という趣旨のレスも見かけ
「参考になった」ポイントが高かった板もありました。

普通なら「全くその通り！」なのですが、上記の通り「テンパッテる」人に、当てはめるのは少々、酷かと…

価格.comには時々、業界関係者が登場しますが、こんな時こそ、パナの関係者が該当する機種すべてに、
素早くスレを立てて、お詫びと対処の仕方を掲載していれば、もう少し問題が大きくならなかったのでは？
それこそ、ここの板の一番の有効活用だったかも知れないですね

書込番号：8039227

[風の華]

ダビング１０になったので、購入予定してるけど、２．が気になるわね。
根本的な問題が解決されていない点を教えてくださると参考になりますので、お願いいたします。

書込番号：8039842

[レコーダー初心者あずき]

★風の華さん
レスありがとうございます。

初心者の小生が説明するより、ネット上で分かりやすいと思った記事の抜粋を貼り付けておきますので参考にして下さい。

1）録画したディスクからコピーができない（孫コピーができない）

2）録画したディスクが編集できない

3）まずHDDへ録画しないと意味がない。将来のダビングのためHDD容量が圧迫される

4）既存のHDDレコーダーではコピーワンスのまま

5）長時間の番組を分割してコピーすると毎回カウントされてしまう

6）実質的にレコーダーへプレイリスト機能が必要となる

7）機種やメディアごとの対応が統一されていないので混乱を招く

ほかの視点からも山のように問題点が指摘されています。


それこそ「緊急を要する」質問ではない＆超既出＆ここの板でなくてもネット上に記事がたくさんあるので、
ネット上or価格.com内で検索した方が、初心者の小生に聞くより、ず〜と、分かりやすいと思いますよ（笑）

書込番号：8040086

[マロンパンダ]

今回の騒動の一端は、当初の予定日から1ケ月を切った段階で妙な権利を主張してきた「著作権分科会私的録音録画小委員会」にもあると思います。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200805/08/20988.html

もっと余裕を持って実施出来たのならば、「重要データはバックアップを取って下さい」とかの案内が出来たはず。
パナソニックだけで済んだのは、まだマシだった気がします。

もちろん完全なものが実施されれば問題無い訳ですが、「バックアップ」を取っておくに越したことはありません。

お知らせなどは、おっしゃるように目立つ場所に出すべきでしたけどね。

書込番号：8041381

[Panasonicfan]

＞「バックアップ」を取っておく

ＨＤＤが１ＴＢあるので、実質不可能に近いでしょう。
２５ＧＢのＢＤに移したとして、４０枚？

ダビング１０に対応延期って言ってたのにいつのまにか７月４日に対応って
なってたので、割と最近の話ですよね。

急にＢＤ４０枚購入してバックアップを取っておくなんて無理。

書込番号：8041477

[モスキートノイズ]

＞もっと余裕を持って実施出来たのならば、「重要データはバックアップを取って下さい」とかの案内が出来たはず。

それは無理でしょう。
バックアップ＝＞リストアができないのが、コピワン、ダビテンだから。

PCソフトでもオンラインアップデートが主流になってきているけど、よっぽどの
危機意識を持ったユーザー以外は、システムバックアップもしていないでしょう。
ましてレコといった家電製品ではなおさらかと。

今回のパナ機の騒動については論評を避けますが、
ユーザの自己防衛策としては、放送波からの自動アップデートは切っておいて、
安定性が確認された段階で、手動アップデートするしかないのかと。
誰かが人柱にならなければ、安定性の確認もできませんが。

書込番号：8041579

[レコーダー初心者あずき]

★マロンパンダさん　★Panasonicfanさん　
レスありがとうございます。

「バックアップ」は、確かに緊急避難的な措置としては有効だったかも知れませんね。
でも結局、ＨＤＤに戻せないっていう点が解消されていない現状では、
★モスキートノイズさんの指摘の通り、その場しのぎでしかないのでは？

ちなみに小生、昔からパナ機は結構持っていて、スペック、特に最新性能云々に、ちょっとだけ目をつむれば
「まねした」時代から（笑）継承されている安定性、使い勝手については高い評価をしています。
それだけに、今回の騒動＆対応のまずさが残念でならないのです。

１．で厳しく書いていますが、便乗バッシングとは、根本的に違うということを、改めて書いておきます。

本当に惜しむなくは、この掲示板を緊急時に有効活用しなかったことですね。

ただ、投稿者が本当にパナ関係者かどうか、統一見解かどうかの見分けは困難だったかも知れませんが、
ＨＰの記載場所なりフリーダイヤルを掲載することは最低限できたのではないでしょうか？

引き続き、「総括」に対する、ご意見、ご感想をお待ちしています。
　

書込番号：8041663

[風の華]

レコーダー初心者あずきさん、記事の抜粋の貼り付けありがとうございました。でも、すぐにも購入予定の私には分かりにくくて困っています。
総括とおっしゃってますから、もう少し整理していただけますでしょうか。たとえば
ａ）今回のパナソニックの該当機種で発生した問題と、その他のこの業界が抱える問題や技術・規格の問題などと分けてくださらないかしら。
ｂ）[8040086]　1）録画したディスクからコピーができない（孫コピーができない）
と書かれた「ディスク」は内臓のハードディスクのことでしょうか？よく分かりませんでした。
ｃ）普通に個人で楽しむ範囲の使い方で、今日以降、パナソニックの該当機種を購入しても大丈夫なのでしょうか。大丈夫でないとしたら、それはどんなことなのでしょうか？

＞それこそ「緊急を要する」質問ではない＆超既出＆ここの板でなくてもネット上に記事がたくさんあるので、
ネット上or価格.com内で検索した方が、初心者の小生に聞くより、ず〜と、分かりやすいと思いますよ（笑）

せっかくこうして総括のスレ立てをしていただいたのに、これでは笑うにも笑えないわ。
録りたい番組の日が迫っている私にも、語るに落ちないようにお願いしますね。

書込番号：8041893

[デジタル貧者]

＞2）録画したディスクが編集できない
出来ますよ。間違いですね。

＞ａ）今回のパナソニックの該当機種で発生した問題
パナソニックのみ問題が生じた、だけですね、現時点では。
他社機では問題出ていません。

＞ｂ）[8040086]　1）録画したディスクからコピーができない（孫コピーができない）
これはDVDなりBDなりのディスクに移した後の話です。
コピー禁止になります。

＞ｃ）普通に個人で楽しむ範囲の使い方で、今日以降、パナソニックの該当機種を購入しても大丈夫なのでしょうか。
大丈夫でしょ。
もう修正プログラムも配布して問題でない「はず」ですから。
スレ主さんの[8040086]での1〜7にしても問題がある・ないは
個人の使い方・考え方によって違ってきます。

風の華さん　にも既に突っこまれていますが、ポイント絞った方が
良かったですね。

書込番号：8042349

[kaju_50]

しかし、不具合の直撃を受けると、誰しも荒れますね（自戒をこめて。。）。私は東芝でいろんな目にあったので、もう何があっても達観しています(^_^;)

パナとソニーだけが不具合をまぬかれていたのに、ソニーが倒れ、ついにパナも倒れました。

もう安心して変えるメーカーはなくなってしまいました。

書込番号：8042455

[レコーダー初心者あずき]

★風の華さん　
小生に代わって★デジタル貧者さんがレスつけて下さっているので、それを参考にして下さい。

小生が立てた板のタイトルの「総括」とはダビ10問題そのものではなく
ここ数日間、乱立した「スレ＆レス」に対する「総括」という意味なのです。

ですからダビ10そのものの「問題」を深く掘り下げて、議論のテーブルに載せようという趣旨ではありません。

ですから１．パナの責任、２．「半歩前進だけなのに騒ぎすぎ」３．「乱立に食傷気味」という常連の人の意見
の３つの観点について自らの意見を書き、みなさんの意見、感想を待っているんです。

★デジタル貧者さんにも理解してもらえますか？

それと8040086の件ですが、
＞個人の使い方・考え方によって違ってきます。
はその通りだと思います。一人の解説者の主要問題点を例として「参考に」引用しているだけです。
「ほかの視点からも山のように問題点が指摘されています」って付け足しているでしょ?！

３つまで絞ったつもりだったのですが、まだ総花的で、ポイントを絞った方がよかったでしょうか？

とりあえず、上記３点について、あらためて★デジタル貧者さんの意見、感想を伺いたいものです。

★kaju_50さん
＞もう安心して変えるメーカーはなくなってしまいました。

まあ、そう悲観なさらずに。失敗はどの会社にもありますよ。問題なのは、そのアフターケアだと思います。
幸い、小生はＸＷ１２０を購入したばかりで被害に遭わなかったせいもあるでしょうが、
パナは家電全般で基本的に信頼できる会社だと、今も思っています。
超ヒットor革命的な商品開発能力は、少し？ですが、幅広いユーザー受けする商品開発については、長けていると。
まあ、経験値の少ない小生がどう思っても、全国の消費者がどう思うかは全く別ですが（自爆）

書込番号：8042787

[風の華]

＞小生が立てた板のタイトルの「総括」とはダビ10問題そのものではなく
ここ数日間、乱立した「スレ＆レス」に対する「総括」という意味なのです。

あらあら、レコーダー初心者あずきさん、それだったらなおさらきちんと切り分けて整理していただかなといけないわ。残念だけど笑えぬ自爆もいいとこだわね。
レコーダー初心者あずきさんはデジタル貧者さんに一言もお礼も無いのね。こころざしも不愉快だからもうここには来ないわ。

**************************************
デジタル貧者さん、私はデジタル貧者さんの助言で救われたわ。感謝しています。
早速明日購入します、ありがとうございました。

書込番号：8042945

[デジタル貧者]

＞ここ数日間、乱立した「スレ＆レス」に対する「総括」という意味なのです。
＞みなさんの意見、感想を待っているんです。
上記については最初からわかっています。
でも誤解する人も出るわけで、そういう意味では
もう少しスレ立てを考えた方がいいです。
というか工夫すべきだと思うので、レスしました。

＞上記３点について、あらためて★デジタル貧者さんの意見、感想を伺いたいものです。
あんまり関心はないんですが（この件にはレスしてなかったでしょ？）…。

＞１．パナの責任
HPは見ていませんが、アナウンスしていなければ対応は
うまくはないですね。
でも修正プログラムはもう配布されてるので、被害はもう
増えないでしょ？

＞２．「半歩前進だけなのに騒ぎすぎ」
私は元からダビ10には関心無いです。
ただ実際使ってみると「これはこれでいい」と印象は
悪くありません。
使い勝手は確かに半歩前進しましたから。
コピワンは賛成ではありませんが、絶対反対でもないし、
第一に「たかが放送録画を半永久保存したい」との考えも
持ってはいないので、全体的には醒めた目線で見ています。

＞３．「乱立に食傷気味」という常連の人の意見
気持ちはわかります。
でもそれに反対する意見もわかりますからね。
ですのでレスはしませんでした。

書込番号：8042979

[kaju_50]

> ただ実際使ってみると「これはこれでいい」と印象は悪くありません。

私も同感です。BDに焼く→一応、ちゃんとコピーできたか確認する→オリジナルを削除する、という昔ながらのやり方に戻りました。安心感があります。

まだ、やってませんが、AVCのいろんなレートにコピーしてみて、比較したいなぁと思ってます。コピワンだと面倒でとてもやる気にならなかった。

このAVCの試験だと、HDD内ダビングできるパナがちょっと羨ましい(^.^)

書込番号：8043186

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞このAVCの試験だと、HDD内ダビングできるパナがちょっと羨ましい(^.^)

パナのは録画モード変換機能です
DRを目的のレートに変換するだけで
東芝みたいにHDD内でダビングできるわけではありません
（三菱も東芝と同じように出来るというレスは見ました）

DRを変換したらDRタイトルは変換されて消えます

書込番号：8043705

[マロンパンダ]

panasonicファンさん
重要なデータだけで良いのです。
データが無くなったから被害と考える人がいらっしゃるのでは？

7月4日に急に決まったことが問題だと考えています。

本来は6月に実施を計画していたが、コンテンツホルダーとの合意が伸び伸びになってしまった。
半年以上前に合意していたのであれば、十分な告知（地デジとまでは言いませんが）が出来たはず。

オリンピック商戦の直前に無理やり行うことになってしまったのは、無理がありました。

モスキートノイズさん
>バックアップ＝＞リストアができないのが、コピワン、ダビテンだから。

それはもちろん理解しています。

でも今被害と感じているのは、残したいデータがなくなってしまったからでは？
消す予定だったものはなくなっても騒がないでしょう？

自分はそう理解したのですが。

「ムーブ」と書かなかった自分の表現が誤解を与えてしまったようですね。
すみません。

書込番号：8046378

[kaju_50]

> パナのは録画モード変換機能です
DRを目的のレートに変換するだけで
東芝みたいにHDD内でダビングできるわけではありません

あらら、そうだったんですか。そこはダビング10に対応してくれなかったんですね。

でも、本来の使用目的からすれば、ダビ10に対応してしかるべきだと思います。またバージョンアップされるといいですね。

いずれにしても、勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：8046490

[レコーダー初心者あずき]

う〜む。なかなか板の趣旨に沿った感想、意見を求めるのって難しいことなんだなあ…

でも> パナのは録画モード変換機能です
＞DRを目的のレートに変換するだけで
＞東芝みたいにHDD内でダビングできるわけではありません
など、知らなかった内容が分かって、勉強になるから、それはそれでいいんだけど…

★kaju_50さん　★ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
大変、ぶしつけ＆無理なお願いを聞いてもらえますでしょうか？

レスに対するレスは当然、そのまま続行していただくとして、
できれば本題の３つの点についてご意見、ご感想を聞かせてもらえないでしょうか？

書込番号：8046642

[neh]

録画モードの変換（変更）ですが、ＨＤＤからＢＤやＤＶＤにダビングする時には
ＨＥからＨＸ、ＨＧへも変換できるんですね．．．。
する意味はまったく無いですが．．．(^^;;。

書込番号：8046705

[まごのまごまご]

僕のおじいちゃんはよく「ひとのふり見てわがふり直せ」って言うけど、おにいちゃんも自分の間違いを訂正したりしてくれた人にはちゃんとお礼をした方がよいと思います。おじいちゃんは「このスレは発散することはあっても収束することはないから総括は出来んじゃろ」と言っています。僕も総括してどうするんだろうって思うけど、自爆っておにいちゃんは言ってるから自分で自分を総括するんだろうなと思っています。

書込番号：8047249

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞できれば本題の３つの点についてご意見、ご感想を聞かせてもらえないでしょうか？

申し訳ないんですが
わたしが興味あるのはレコーダー本体に関してだけで
メーカーの姿勢やら責任・根本的な解決？・スレの運用に関しては
積極的にレスするほどの興味も知識もありません

書込番号：8047439

[レコーダー初心者あずき]

★まごのまごまごさん　
＞おにいちゃんも自分の間違いを訂正したりしてくれた人にはちゃんとお礼をした方がよいと思います。

？？？この板の中で間違いを訂正して下さったレスとは、どなたのどのレスですか？
あらためて、最初から読み返してみて…
★デジタル貧者さんの★風の華さんの質問に対するレス？
誤解を招くタイトルの板を指摘して下さったレス？

それなら確かにデジタル貧者さんへのお礼が欠けていましたね。
何しろ、板の趣旨を取り違えた★風の華さんの質問への明確な回答を小生は持ち合わせていない
＆板の趣旨に沿ったレスが欲しかったあまり、結果、不親切な対応になっていましたね。

★デジタル貧者さん
今更ですが、助け舟を出して下さり、ありがとうございました。

これ以外のレスで間違い訂正レスって、あります？

★ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
了解です。メカに詳しく興味があっても、この板の趣旨に興味のない人もいることをズバっと指摘してもらい
過度な期待はしない方が良いという心構えができました。

それにしても豊富な知識ですね。あちこちで拝見し、感心しています。

書込番号：8048443

[まごのまごまご]

スレ主さんのおにいちゃん、ちゃんとお礼をしてくれてありがとうございました。気持ちがいいです。ほかにもあるかどうかはおにいちゃんがよく読んではんだんしてください。僕のおじいちゃんは「このスレのタイトルと書き出しだったら、誤解する人があってもおかしくはないし、それは責められんじゃろ」と言っていました。僕ももう一度読み直してその通りだと思います。ですから総括は自爆（笑）以外あてにできませんからもうこれ以上ここを読むこともありません。それではお休みなさい。

書込番号：8048949

[Panasonicfan]

マロンパンダさん

１ＴＢあっても重要なのはそこまで多くないかもしれませんね。

急に決まった理由はオリンピック商戦なんですね。

レコーダーが売れた方がオリンピックを機会に多くの人が
ハイビジョンに乗り換えるわけだから、スカパー１１０や
ＷＯＷＯＷとか有料ＢＳは商機が増えますね。

地上波のテレビ局も電機メーカーや量販店のテレビ広告を受注して
いいほうに考えた方がいいでしょうし。

実際、量販店ではダビング１０対応を確認して買う人が増え売れているようです。

書込番号：8049795

[kaju_50]

私も特に積極的な意見はありません。

パナの今回の対応は、まぁ、普通だと思います。あの「石油暖房機」のすばらしい対応をしたメーカーなら、もっと感心するような対応ができたら格好いいと思いますけど、今回は普通だったんじゃないでしょうか。

たまたま見つけましたけど、パナのトップページ
http://panasonic.jp/
の右下の「重要なお知らせ」に今回の件を告知していますね。

書込番号：8051159

[ＴＷＳ]

強いて言えば、特定の人物が、荒らしをやった事でしょうか。

書込番号：8051739

[レコーダー初心者あずき]

★kaju_50さん

ＨＰ、確かにトップページの右下にありましたね。僕が板を立てた６日時点では
「新ルール『ダビング10』対応バージョンアップサービス開始について」しかトップページにはありませんでした。
改善されたようで、何よりです。（隠れパナソニックファンとしては特に）　

　
＞私も特に積極的な意見はありません。
機器に詳しい方々も特に意見を持っていないorレスするに値しないという人が、結構いることが分かりました。
そろそろ、この板もレスなくなりそうな予感してきました。

★ＴＷＳさん
レスありがとうございます。

「荒らし」や「ネガキャン」「まことしやかなうそ」があると、
板が「盛り上がる」傾向があるようですね。
ダビ10問題も、その程度のことだったようで…　結構、みなさん冷めているようですね

書込番号：8055342

[ギター爺]

DIGA DMR-XW100のユーザーですが、総括ということなので記入させていただきます

私のDIGA DMR-XW100は、ダビング10のバージョンアップに失敗し、全て消えてしまいました。
今日、Panasonicの方が我が家に参りました。約1時間、色々なお話をしました。
今回の被害者は「2桁」だそうです。「2桁と言っても10〜99までありますが、どれ位ですか？」「真ん中（50人程度？）」とのこと。4人ではありませんでした。
事前の電話応対で「何が望みですか？」と聞かれたので、「HDを復旧してほしい」と伝えましたが、それは技術的に無理なようです。
石油ストーブの回収のように、CMを差し替えてでもフォーマットの画面で「はい」を選ばないで下さいという告知をすべきだったと思います。私が知ったのは土曜日の朝のニュースでした。
電話の応対で「消えてしまった映画のDVDが欲しいのですか？」と聞かれたり、「個人的には謝って済む問題とは思いませんが、Panasonicの社員としては仕方がないと思います」という発言も、非常に残念です。
買ったり、借りることで済む番組など、どうとでも出来ます。
聞いたところ、ダビング10対応機種だけで、70万人のユーザーがいるとのことです。
50/700,000＝限りなくゼロに近いとは思いますが、たったそれだけの人数に十分な対応が出来ない企業だったのですね。
不毛な会話に1時間もの時間を費やしてしまったことも残念ですが、最後に出された菓子折りにもガッカリしました。そんなものは要らないので、持って帰っていただきました。
「消えてしまったデータは、その菓子折り程度の物ではありません」と伝えました。
私が人のデータを誤って消してしまったら、ごめんで済ませたりしません。「お詫び」をします。お詫びというのは、「ごめんなさい」という言葉を発するだけではなく、許していただくための十分な対応だと思います。残念ながら、私は「それならしょうがないですね」とは思えませんでした。
「名前を公表したり、個人を特定するようなことはしませんが、Panasonicの公式な対応として、世の中に発信してもよろしいですか？」と聞いたところ、「No」ではなかったので、ここに書かせていただきました。
Panasonicの「個別に対応します」の内容は「ごめんなさい。お菓子で許して」それ以上も、それ以下もありませんでした。

つまらない企業ですね。
松下幸之助の精神は受け継がれてないようですね。彼は「松下はどのような会社ですか?」という質問に対し「松下電器は人を作る会社です。あわせて家電を作っています」と答えたそうですが、人は育っているのでしょうか？

いくつかの書き込みにこの内容を書いたところで、Panasonicとしては痛くも痒くもないのでしょう。きっとすぐに風化してしまうと思います。それもまた残念な話です。

書込番号：8065417

[kaju_50]

菓子折りですか。なんだか昭和の香りがします。。すいません、ギター爺さんは大きな被害に遭われたのに不謹慎ですね。

こうやって報告いただいたことは、とてもいいことだと思います。


個人的には、個別に訪問して謝るというのは、それはそれで一応の誠意のような気がします。どうなのでしょう。

私だったら、どうするかなぁ。BD-R 5枚とかもらえません？ とか聞くでしょうか。菓子折りは要らないけど、BD-Rならなんかもらったということで、区切りが付くような気がします。BD-R 100枚くれとか言ったらクレーマだけど、5枚なら、お互い気が済んだような気になるかな。

ちなみに東芝レコで、これまで3回 HDDが飛んだことがあります。もちろん大事な録画もありましたが、すべてパァ。でも、まぁ、そんなもんかと諦めました。

書込番号：8068468

[ギター爺]

該当機種の販売台数が約70万台とPanasonicの方がおっしゃっていました。
フォーマットされたレコーダーが約50台。この50台は他の70万台と何が違うのでしょうか？私のDIGA DMR-XW100は、ほとんど買ったままの設定で使っております。B-CASも登録しております。WOWOWとe2を契約しています。
本体が故障しているのでしょうか？次のバージョンアップの際に、また初期化されたりしないか心配です。少なくともハズレの1台だったのでしょうか。初期化された理由が明らかにされないことも不安です。

書込番号：8068735

[Panasonicfan]

消えたのは、ディズニーチャンネルですか？

２３：００〜　リロ＆スティッチ　やってるようです。

書込番号：8069039

[ギター爺]

> Panasonicfanさん 有難うございます

子供たちが喜びます。

リロ＆スティッチ 7月13日 20:00-22:00 Ch.304 ディズニー・チャンネル
リロ＆スティッチ２ 7月19日 23:00-00:30 Ch.304 ディズニー・チャンネル
リロ＆スティッチ２ 7月20日 20:00-21:30 Ch.304 ディズニー・チャンネル

e2以外にWOWOWの番組表見たら、大半は今月も再放送しているみたいです。私が見たかったWOWOW限定のドラマ（全8話）も、しばらくしたら再放送あるかな。

書込番号：8069674

[kaju_50]

> 初期化された理由が明らかにされないことも不安です。

どこかの新聞で、「高速起動の設定になっていて、DVDが入れっぱなしになっていることなどが条件」とか出ていました。マスコミに言うことを、Webページで公開すればいいのにね。

この掲示板でも、実際に助かっている人もたくさんいますから、何かの条件があることは確かでしょう。

書込番号：8069682

[ギター爺]

私の設定および状態は、以下の通りです。

自動更新　オン
クイックスタート　オフ
DVDメディア　ナシ

その他はほとんど、初期設定のままです。よくある組み合わせだと思うのですが・・・

書込番号：8069839

[レコーダー初心者あずき]

★ギター爺さん
本当にお気の毒です。胸中、お察しします。
「個別訪問で菓子折り」ですか…

交通事故の一般的な示談交渉例を、この事案の引き合いに出すのが適当かどうか分かりませんが
パナの取った措置は、最低限の世間の対応ですね。

次にどうすべきだったのか
交通事故の場合は保険会社が引き継いでくれますが、
★ギター爺さんの場合、パナとしてはもう一歩踏み込んだ対応が必要だったと思います。
今、すぐにベストな対応or要求が思いつかない自分が情けないです…

例：ＨＤＤの復旧が無理とすれば、もし同じ内容のＤＶＤが発売されていたら、それを要求する？
でも、これじゃあクレーマーになるかもしれないしなあ…

★kaju_50さん
＞マスコミに言うことを、Webページで公開すればいいのにね。

ですね。
マスコミへの返答の前に、ＨＰなり何らかの手段でユーザーに知らせる有効な手段を取るべきだったでしょう
その手段としてマスコミのニュースを活用→記事、放送or広告の形で告知するとか、ですね。

書込番号：8070500

[kaju_50]

ギター爺さん　

そうですか。。パナは本当に法則性をつかめていないのかもしれませんね。

パナが修正版を出したのは、3日後でしたっけ、4日後でしたっけ？

なお、ソニーのBDレコ（X90など）は、当初発生していた大量の不具合が修正されるまで3ヶ月強。

東芝のXS37/57（05/6発売）のリモコン無視などの不具合は、そのあと発売されたXS38（05/12発売）にそのまま引き継がれ、06/2/15になってようやく修正されました。8カ月かかっています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010194/SortID=4844364/ など

その8カ月間、東芝は不具合の存在を否定。ファームアップの案内では、
> 1. リモコンの操作性能を向上いたしました。
の一言です。
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/support/RD-XS57RD-XS37.html

まぁ、そんなものかなと。

書込番号：8070655

[ギター爺]

> kaju_50さん

SONYも東芝もそんなことがあったのですね。初めて知りました。

私も古いRD所有していますが、定期的にメール【東芝ＩＤ事務局 Room1048 Mail】が来ます。4年以上前の機種ですが、最近もCDが送られてきました。地アナなので子ども用と、ホームビデオの編集用です。
パナソニックにもユーザー登録していますが、5/2には分かっていたのであれば、メールを流すだけでも、私を含む何人かは救われたと思います。せっかくのシステムなのに勿体ないですね。

書込番号：8070787

[森林もりもり]

ギター爺さん、ご報告ありがとうございます。
「個別訪問で菓子折り」、て、
すこしやり過ぎの様な気がするのは、私だけでしょうか。
もう少し、堂々としていて欲しかった。
と、思うのは、私の偏見?

書込番号：8070993

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

古い過去ログ読んだら分かりますが東芝やソニーだけでなく
ビクターや日立でも不具合連発させ何台交換しても壊れるとかありましたが
そういう事は当時一切公式には発表されませんでした

今回パナも同じように知らんぷりすると思ってましたが
発表した事は正直・・意外でした

自分の知ってる範囲だけの話ですが
レコーダー界では一番不具合出さないパナが
唯一公式にミスを認めたメーカーでは？と思います
他のメーカーではありましたっけ？

最近の偽装問題隠しの件で神経質になってるんだとは思いますが
レコーダーのHDD初期化くらいの事に戸別訪問で菓子折りは
わたしもやり過ぎだと思います

書込番号：8071220

[ギター爺]

> 森林もりもりさん

訪問が妥当かどうかの前に、
「消えてしまった方は4人いらっしゃいます」
「新たに5人増えました」
という状況下で、
「お電話では失礼なので、（機械を）見させていただきます」
という雰囲気だったと記憶しています。
そこまでは、よい対応だと思いますし、70万台も対象機種を販売していて4台〜50台程度の不具合というレベルは、技術的には相当高いように感じています。

しかしながら、
「明日電話します」　→　かかってこない
「回収してお調べします」　→　回収しないし、検査も点検もしない
「お詫びにうかがいます」　→　翌日には「この電話を持って終わりということに・・・」
上記のような対応は、十分でなかったと感じています。

「大人げない」というご意見もいただきました。私も自覚しております。しかし、私が要求したのは金や物ではございません。復旧出来るかどうか分からない時点で、元に戻るならそうして欲しいと望んだだけです。無理だと言われてから、「何とかしろ」と言ったつもりもありません。

>「個別訪問で菓子折り」、て、
>すこしやり過ぎの様な気がするのは、私だけでしょうか。
>もう少し、堂々としていて欲しかった。
>と、思うのは、私の偏見?

「堂々とした対応」についてですが、5月2日は不具合を把握出来たのですから、その時点でCMを差し替えるなり、テロップを流すなり、ホームページで告知するなり、ユーザー登録者にメールを発信するなり、色々と出来たと思います。
「数が少ない」を理由に、プログラムのミスを公表しなかったのは、堂々とした対応ではなかったと思います。NHKのニュースや、新聞紙上に載る前に出来ることがあったはずです。
私はDIGAのAVCRECの機能をとても素晴らしい技術だと思います。前に購入した他社製品と比較して、違った魅力（大きな魅力）を感じて購入しました。再生の互換性を考えても、これからもパナソニックのレコーダーを買い続けると思います。
DIGAのユーザーの何割かは、自分の録画したディスクを再生するという基本的な目的のために、これからもDIGAからDIGAに買い替えていく人がいると思います。私はそう感じています。

「損して得取れ」ではないですが、少なくとも自社の責任で発生した不具合に対して「堂々とした対応」が出来る企業だと思っています。冷蔵庫、洗濯機、ホームビデオ、浄水器、ドライヤーetc…我が家にも松下製品が多くあります。（それぞれ販売部門が違うとかは、知りません）好きな企業・信頼のおける企業の一つです。だからこそ使っています。これからも、色んな製品を買い替えたり、買い増しする時に、選択する可能性が高いメーカーには変わりありません。

書込番号：8071273

[ギター爺]

> ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

>レコーダーのHDD初期化くらいの事に…

70万台も売れている製品が続々と初期化されていったら困るのはユーザーだけでなく、メーカーもだと思います。だからこそ、まだ4人〜9人の時に「回収して調べさせて下さい」ということだったのだと思います。
原因の究明が大きな目的だったと思います。

「菓子折り」は、どうでもいいことです。

なぜ「やっぱり回収しません」となったのか、理由は分かりません。わざわざ家に来て、バージョンアップが成功したのかも確認せずにお帰りになられました。
50／70万台はとても少ない確率です。とても高い生産技術（クオリティ）だと思います。（その他のトラブルがどの程度で発生しているのかは知りません）
皆さんは大丈夫なのに、私のDIGAは駄目でした。「次のバージョンアップで、また消えたりしないだろうか？」といった不安はあって当然だと思います。

メーカーにはそれを点検（必要に応じて修理）していただくように、改めてお願いしました。最初から、今日に至るまで、お金も、録画番組のDVDも、菓子折りも要求していません。

書込番号：8071347

[ＴＷＳ]

東芝は、私の買ったレコの不具合に対しても、他の方からのクレームは０と言い続けました。
２度も新品交換したのに有り得ない。

書込番号：8071402

[デジタル貧者]

kaju_50さん　
＞個人的には、個別に訪問して謝るというのは、それはそれで一応の誠意のような気がします。どうなのでしょう。
十分だと思いますよ。
ある意味「松下だなぁ」な感じです。
と書いていたらギター爺さん　の続きレスあって
対応まずいですね。
どうせなら最初から書いてほしかったものですが。

なお例に出されてる不具合と今回の件は性質が違うでしょう？
「体質」を例にするなら別ですが。
緊急性のあるものとそうでないものを一緒にしても仕方ない
でしょう。

レコーダー初心者あずきさん　
＞例：HDDの復旧が無理とすれば、もし同じ内容のDVDが発売されていたら、それを要求する？
＞でも、これじゃあクレーマーになるかもしれないしなあ…
クレーマーです、発想がもう。
ギター爺さん　は代替可能な番組については問題には
ならない、と書かれていますから、そういう対応を
求めてはないんでしょう。

昨日PCのセキュリティーソフト会社からメールが来ました。
Ver up後にでウィンドウズが起動できなくなる障害の件で
の連絡でした。
・既に修正Ver配布済み
・問題のPCには復帰CD配布
・↑で解決できない場合サポート人員の派遣
・復帰出来ない場合同等のPCと交換
等々、万全の対応を取るようです。
韓国のメーカーです。
これぐらいの対応なら満足ですか？

書込番号：8071470

[のら猫ギン]

ギター爺さん　初めまして

ギター爺さんの一連レスを見させていただきました。
私の意見と言いますか感想なのですが、
＞「明日電話します」　→　かかってこない

この時点で私だったら、多分切れると思います。
自分達からした約束すらも守れないのかとね。
もし私が当事者だったら訪問すらも拒否したでしょうね。
消えてしまったデータを復旧目的なら話は別ですが。

今回の問題が重大・重大じゃないかなんて、当事者以外の人が何を言っても所詮人事ですからね。
私も今回の不具合が確認できた段階で、緊急を要する活字だけのCMでも良いから差し替えていれば、被害を拡大せずに済んだのではないかと思います。

話は逸れますが、私は現在東芝機を使用しています。その機種には稀に音ズレが起こるのですが、
東芝はその不具合を認識していながら、HPの個別の最新情報には重要なお知らせはありませんと、なっていることを問い詰めた事がありました。

東芝の回答は、発症数も少ないのでHPに記載してしまうと、症状の出ていないユーザーにかえって混乱を招く可能性があるので、HPには記載していないと説明を受けました。

音ズレとHDD内のデータ全消去を一緒にするなと言われるかも知れませんが、当事者という意味では同じだと思いましたので、あえて書き込みさせて頂きました。

音ズレに関する不具合は、現在V-UPで修正するべく開発中らしいのですが、それでも改善できなかった場合は、私は他の機器との交換を要求しますよ。　たとえクレーマー呼ばわりされ、非難されてもです。

書込番号：8071539

[ギター爺]

> デジタル貧者さん

ご指摘の部分、すみません。私の説明不足でした。

> のら猫ギンさん

心の中ではそれなりに怒っていましたよ。ただ、復旧の可能性が否定出来なかった時点では、メーカーの指示に従うしかありません。

DVD作品も要求していないのは、正直「仕方がない」と思っていたからです。再放送でもレンタルでも、見ても見なくても、そんなに影響ないですからね。
「怒っているから謝りに来い」と違うのは、理解していただいていると思います。「公表は出来ませんが、個別に対応します」の内容は、当日まで分かりませんでした。
もし謝りに来るだけだというなら、私も「のら猫ギンさん」のように。訪問すら拒否したと思います。
訪問前の時点で、わずか9台の機械に起きたことだと伝えられていたので、どうせデータも空っぽだし「原因究明のために回収させて下さい」でもよかったと思います。「点検・修理のために最上位機種を持ってこい」などと申しておりません。

電話での会話はパナソニック側に全て録音されておりますし、こちらも少なからず手段を講じておりました。そういった状況下で「脅迫」「クレーマー」にはならないよう、注意を払っていたつもりです。

> ギター爺！！お前はただのクレーマーだ！！

そんな意見もあると思います。私が、自分に起きたことを公表したのは、パナソニックに打診した上で、先方がそれを了承したので書き込みました。
電話が一日遅れようが、当初のお話の通り、回収して点検・修理を行った上で、「問題はありません。返却いたします」もしくは「製品開発のために引き取らせて下さい。代替品は○○を考えております」そういった対応でよかったと思っています。
その際に渡された「菓子折り」なら、受け取ることを遠慮はしますが、先方の誠意であるので「ご丁寧に有難うございます」と受け取っていたとも思います。

書込番号：8071752

[kaju_50]

> 今回パナも同じように知らんぷりすると思ってましたが
> 発表した事は正直・・意外でした

不祥事の際の対応って、多少仕事上で経験がありますけど、
大手のTV、新聞などで報道されたら、もう諦めて認め、ひたすら謝るもんです。
そこで否定すると、悲惨な吊るし上げをくらいますから。

2chとかだけだと、ガン無視ですけどね。ココも一緒です。


> 唯一公式にミスを認めたメーカーでは？と思います
> 他のメーカーではありましたっけ？

ソニーのBDレコの際は、微妙ですね。3月13日の不具合改善の際は、

特に不具合とは書いてないけど、
> お客様にはご不便、ご迷惑をお掛けしましたこと、お詫び申し上げます。
って書いてあります。何に誤っているのかわかりませんけど。

http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/support/information/archives/080313.html


もっと初期の明らかな不具合は認めてますね。
> ［3] DRモードで記録した5.1ch音声の番組を、録画モードを変換してダビングすると、5.1ch音声で記録されないことがある。
など
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/support/information/archives/071219.html

この手の細かい不具合を認めた例は、東芝も含め、結構あるんじゃないですか。パナもあったような。

書込番号：8079118

[ＴＷＳ]

私の芝レコの不具合は、交換した機器の３台のみと、未だに言い続けていますよ。

書込番号：8079230