DIGA DMR-BW900 のクチコミ掲示板

リファレンスディスク

[イリヤ・クリアキン]

お世話になります。この機種とは直接関係ないのですが，こちらは詳しい方が多そうなのでお伺いします。
皆さんは画質調整用のリファレンスディスクは何をお使いでしょうか？
専用ディスクでも映画でも結構です。皆さんが画質調整に使っているディスクを是非教えてください。

書込番号：7002582

[デジタルおたく]

画質の何を調整したいかがポイントですが、私はパイオニアから発売されている
「ホームシアター・リファレンス」を使用しています。
とりあえずは雑誌「ＨＩＶＩ」１２月号の付録ディスクを入手なさっては如何でしょう。

尚、来月は雑誌「ＡＶレビュー」の１月号の付録はブルーレイ版の様です。
内容不明ですが楽しみにしています。

書込番号：7003151

[イリヤ・クリアキン]

デジタルおたくさん　ありがとうございます。
基本的には「明るさ・コントラスト・色合い」の調整です。
さっそく「ＨＩＶＩ」１２月号と「ＡＶレビュー」の１月号は購入しようと思います。

書込番号：7003711

年内入荷が無理な場合も？

[まっくと]

こんばんは。

　11月初旬にこの機種を予約しましたが、先ほど店から連絡があり、
これから購入の方には年内入荷は無理で、私の場合でも現時点未定で、
12月中旬くらいになるかもとのことでした。

　店は宇都宮のﾔﾏﾀﾞ電気です。

　なんでそんな状況になっているのかはわかりませんが、決して
安い買い物ではないはずなので、ﾊﾞｶ売れしているとも思えないですし。

　いずれにしても、購入希望の方で、これからの値落ちをあまり気に
しない方（kakaku.com利用者には少ないかも?）は、早めが良いかも
しれませんよ。

　いっしょに買ったREGZAは近日納品なのですが、相性問題が出ている
指摘もあるので、ﾃﾚﾋﾞ納品時にﾁｪｯｸできなくなっちゃいました。

　それでも気に入ったﾓﾃﾞﾙなので気長に待ちます。

　失礼しました。

書込番号：6988221

[絶対少年]

年明けどころか、春までかかるかも知れませんね。
都内のヤマダ電機は最短でも1月中旬以降〜でした。

なんでも大阪の門真市でのみ組み立ててるらしく、生産できる数に限界があるようです。

書込番号：6988321

[絶対少年]

ちなみにそこのヤマダだけでBW900は10件以上予約が入ってました。
ライバルのX90も取り寄せで2週間ほどでした。
各販売店の数で掛けると、予約だけで恐ろしい数になりますね。
在庫もないのに、ブルーレイコーナーは千客万来　大繁盛でした。　

書込番号：6988413

[まっくと]

　ﾚｽありがとうございます。

　生産ｷｬﾊﾟの問題のようなんですね。せっかくの商機なのに
もったいない話です。
　ただ、なにかの不具合対策による遅れではなさそうなので
ちょっとﾎｯとしました。（歩留まりが悪い可能性もありますが）

　いずれは値段も在庫も落ち着くのでしょうね。

　余談ですが、BShiで始まるあるﾄﾞﾗﾏを家族が見たいが為に
デジタル環境に移行し、もっときれいに録れるからこの機種
にすると予算ｵｰﾊﾞｰを内緒で買ったので、その放送開始に納
品が間に合わないことをどう話そうかと思案中です．．．

書込番号：6988638

[DORAGNFORCE]

まっくと三こんにちは

12月中旬ですか…お気の毒です。でも年末のテレビ番組までには
間に合いそうですね。私はビックカメラへ良く行きますが最近
Blu-rayコーナーが人だかりで凄いです。値段も昨年の機種より
グッと身近になり手が出しやすくなりましたよね。
これからHDライフを沢山楽しんで下さい。

因に私はBW700を購入しました。

書込番号：6990313

[saranoa]

親しい電気屋に頼んでいますが、いつになるかわからないとの回答。
しかし、昨日立ち寄った量販店では在庫あり。
ずいぶん悩みましたが、いつもよくしてもらっている電気屋なので我慢しました。
で、ここをのぞいてびっくり。
年内無理かもしれないんですね。
かっとけばよかったかなぁ。

書込番号：6990491

[バカボン２]

需要予測が、間違ってる。

月産　3000台で、間に合うわけが無い。

>http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn071002-2/jn071002-2.html

書込番号：6990953

[Cockscomb]

あせって注文して、受け取り時期に商品が潤沢になって値崩れして、結果高い買い物になったら泣いちゃいます

書込番号：6991121

[デジタルおたく]

ＢＷ８００ですと、ここの「価格比較」のショップで在庫ありの店がけっこうあるんですけど
本当なんでしょうかね。
ディスクにムーブされる方ならＢＷ８００もお値打ちかと思いますが・・（＝小生）。

書込番号：6991214

[まっくと]

　みなさんレスありがとうございます。

　短時間で多くのレスがついたので、改めて注目の機種である
ことがよく分かりました。

　ブルーレイモデルシリーズ全体の合計生産台数が、DVDシリー
ズの１モデルより少ないとは、確かに需要予測を読み違えている
と言われても仕方ないですね。

　今後需要も在庫も安定してくるはずなので、それまでゆっくり
「待ち」を決めてもいいと思います。

　私が手に入れられる頃でも購入価格より数万円下がっていそ
うですが、特に家電はそういうものだと思って、諦めちゃって
るんです。といっても今回は予想外でしたけど。

書込番号：6991569

[Panasonicfan]

価格が高いうちにＢＷ９００買いました。

早く使える優越感はあるかも。

書込番号：6991728

[Panasonicfan]

ちなみにヨドバシで２６８０００円くらいで買いました。

書込番号：6992087

[Panasonicfan]

お店によって在庫の状況は違いますので、
どうしてもスグ欲しい場合は複数店舗を回りましょう。

僕は回りました。

書込番号：6992473

[財布空っぽ！]

こんにちは。

「BShiで始まるあるﾄﾞﾗﾏ」で12月中旬より前に放送が始まるというと・・・
ヨン様が広開土王を演じるやつですか？
ヨン様は別にいいんですが、ドラマとしてはどうなんでしょう・・・
たしかに何店かまわってみてもよいと思います。
早めに入手出来ると良いですね。

DORAGNFORCEさん
＞BW700を購入しました

一昨日、BW800を買ってきました。
当初はBW700を購入するつもりでしたが取り寄せだそうで、BW800は在庫ありということで奮発しました。
パナ機は初めてですが、A600ともども遊んでみたいと思います。

書込番号：6993723

[SAMSON&DELILAH]

私は九州・熊本のヤマダ電気・南熊本店で11月3日注文し、商品は沖縄のヤマダ電機・豊見城店から店舗間配送にて11月12日に入手しました。何故このようなことになったのかは分かりませんが。当初は17日入荷予定と聞いてました。まあ、早く購入できたので嬉しかったですけどね。購入価格は￥218000。ポイント無し。HDMIケーブルおまけでした。

書込番号：6995725

小寺信良さんのレビュー(AV Watch)

[ideal]

次世代レコーダの革命児、Panasonic「DMR-BW900」
〜 世界初、DVDにハイビジョン記録するレコーダ 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071114/zooma330.htm

■ レコーダにH.264の波
■ 薄さが魅力の新筐体
■ シンプルな予約システムだが制限もある
■ かなり使えるAVC録画画質
■ 動画サンプル
■ デジタル家電のハブ
■ 総論

書込番号：6983383

[Panasonicfan]

買いたいけど在庫が無い場合が多そうです。

品薄はやめて欲しい。

書込番号：6988259

そろそろ次ロット出荷みたいです。

[NEWARROW]

仮予約していますショップから
「11/16に入荷予定」というメールがきました。

実はTOSHIBAのHD-RECは細かい設定ができるので、RD-A301に浮気しようかなと思いましたが、
年末年始にWOWOW無料15日間を利用（12/22〜ガメラ全作品放送があるため）するのに1TBあったほうがいいかなと購入決めました。RD−X7が発売されていたらもっと迷っていただろうな。
　　
　

書込番号：6958816

[北九州のけんじ]

私も注文しましたが、あえて次ロットにしました。
15日にパナソニック出荷だそうです。

書込番号：6959000

[いそいそっぴ]

うぅ〜む、最安値をリードしているセキデンさんは11/24入荷予定との回答でした。
￥203000で予約してあるんですが何台入るのかなぁ・・・。

書込番号：6967457

ＢＤからＨＤＤへのムーブは不可能

[Theater D.K]

ＢＷ−２００ユーザーですが、いかなるディスクからもＨＤＤへのムーブができないことを今日まで知りませんでした。

ＨＤＤが満杯なので、とりあえずＢＤ−ＲＥに移しておいて、ＢＷ−９００がもう少し安くなってから圧縮しようかと思っていたのですが、不可能なんですね。取説はきっちり読まなくてはだめですね。

早く買ってしまうのが良いのか、ＢＤ−Ｒにダビングした方が良いのか迷っています。
いづれにしても品薄のようなので、暫くはＨＤＤを空けたい分だけダビングするしかないでしょうね。
低レベルな内容ですみません。

書込番号：6939341

[初芝のデジレコは最強です改]

(ＢＷ−２００ユーザーですが、いかなるディスクからもＨＤＤへのムーブができないこと
を今日まで知りませんでした。
ＨＤＤが満杯なので、とりあえずＢＤ−ＲＥに移しておいて、ＢＷ−９００がもう少し安く
なってから圧縮しようかと思っていたのですが、不可能なんですね。取説はきっちり
読まなくてはだめですね。
早く買ってしまうのが良いのか、ＢＤ−Ｒにダビングした方が良いのか迷っています。
いづれにしても品薄のようなので、暫くはＨＤＤを空けたい分だけダビングするしかない
でしょうね。)

だからＩリンク搭載機は売れている,

コピワンの悲劇ですな,メディア買うのに抵抗があるなら(編集したいとか)パナ機を買い増し
するか,レクポ買って,Ｉリンクムーブするしか無いですな。

書込番号：6939388

[はらっぱ１]

コピーワンスの弊害ですね。

DVDやBDメディアへのムーブは終着駅だとされています。（それ以後はムーブできません。）

書込番号：6939399

[丈直し豊]

私も含め、おそらく多くのユーザーは、そういう使い方をしたくてコピワン撤廃を望んでいます。
だから新しい妥協案、ダビング10では意味がないのです。

書込番号：6939403

[Ｋ’ｓＦＸ]

＞だから新しい妥協案、ダビング10では意味がないのです。

まったくその通り

そういのも解らず　有頂天になってる者も散見されるが・・・・。
理解しろとｗ

緊急避難できないから移すのが一発勝負になってしまう・・・・・・・・・・・。
現状　　


だから普及しにくいＤＶＤレコーダー関連

書込番号：6941549

[Mｙ価格]

Theater D.Kさん
お気持ち、お察しします。
わたしも新製品が出るたびに気持ちが揺らぐのですが、
結局は、ディスクからのムーブが不可能なので、
Rec-POTに録画し、編集機能が充実した次世代機を待ってます。
パナにも揺らぎました・・・でも編集機能がもう一つなので、
結局POTに録画を続け、東芝の新型が出たら購入、編集し、
ディスクで完結保存するか、HDDに戻す必要のありそうな番組
（音楽番組など再編集したくなるような素材）は編集後に再び
POTに戻しておくしかないです。
編集後の素材をPOTに溜めてTVで視聴する方法になると思います。
ただ、パナも編集がだいぶよくなっているので、CMカットがあまり
多くない映画などは、かえってパナで簡易編集して、圧縮できる
ものは圧縮してディスク保存（BDでもDVDでも）が最短の方法かもしれません。
音切れにこだわらないような素材はパナの方がすばやく簡易編集保存
できてベストですね。やはり、欲しくなる製品であることは事実です。
余裕があれば、買って損のない製品であることは事実ですし、
東芝陣営（って１社だが）に比べれば、ソニーとの連携も可能なので、
将来性はあるでしょうね。

書込番号：6945552

[Theater D.K]

皆さん、ご意見やアドバイスなどをお寄せくださりありがとうございます。

Rec-POTの購入も検討しましたが、ダビングや消去で暫く凌ぐことにします。
今注文しても１ヶ月位待たされるようなので、供給が追い着くまで待とうと思います。

４倍モードの画質を確認していないので、今度量販店で（田舎なんで展示してるかな？）見て来ようと思います。

書込番号：6947542

ポイントのカラクリ

[プチひまわり]

ポイント１０％や１５％と言いますが、決して１０％１５％引きではないことにお気付きでしょうか？
例えば１００万円の物をポイント１０％で購入します。この時ポイントは１０万ポイントです。
その後１０万円の１０％の商品を購入するとします。これを、持っている１０万ポイントで購入します。ポイントは現金に対して付くのですべてポイント購入となるとポイントはつきません。
これをよく考えてください。
仮にポイント＝現金と等価と考えましょう。購入時において現金の支払い金額からポイントを引くと１回目の購入は９０万円となります。ポイント＝現金ですからポイント引き後を実質１００％と考えられます。すると９０万円が１００％になります。そしてポイント１０万円が残ります。さて２回目の購入はポイント１０万円で購入するとポイントは付きません。さっき１００％はポイント引き後としました。すると２回目の買い物を仮に現金で購入した場合９万円ですので９万円が１００％と考えられます。ここではさっきのポイント１０万円で購入すると１１１％で購入していることになります。
ようするに１００％の物をポイントでは１１１％支払わないといけません。ポイントの価値は９０％しかないことになります。これはポイント１０％の物に対してであって、もしポイントでポイント１５％の物を購入したときポイントの価値は８５％、ポイントでポイント２０％の物を購入したとき、ポイントの価値は８０％になってしまいます。要するにポイントを使うときは現金価格に対して使うのがポイントは価値が高く使われます。そして商品にポイントが大きいほど、ポイントを使って購入するとポイントの価値が下がってしまいます。ポイント１５％やポイント２０％ってのは得に感じますが、この購入にポイントを使えば使うほど損することになります。反対にポイント１５％２０％の物は現金で購入してポイントを使うのはポイント１０％の品を購入するときに使うと少しちょっと得になります。
ポイントは現金と等価ではなく、ポイントの価値を考えると現金値引きが一番得と言うことにみなさん気付きましょう。

書込番号：6937565

[デジ好き素人]

>ハイテク貧乏街道まっしぐらさん

一つだけ気になる点があったのですが、

>更に、ポイントは「お得意様に対するサービス」なので、滅多に来ない客に対して何時までもプールしておく必要性もないと思います。そもそも通貨ではないので保証する義務すらありませんし

どうでしょう、ポイントについては次期購入代金の預かり金であり、会計上でいうとおそらく前受金か前受収益として処理されるはずです。
これらについては、決算時の貸借対照表の負債の部に内訳を明記しなければならない項目です。
また、公正取引委員会も対価に対しての実質的な値引きとの見解を示しています。

ということで、通貨でなくとも通貨と同等に扱われる項目であり、とりあえず企業側が一方的に破棄できるものではないはずです。よって、場合によっては保証義務が発生することもあり得るのではないかと思います。
ただ、普通の債務と少し違うこととして、一定期間以上顧客が債権を行使するか債権を破棄しないとの意思を示すこと（簡単に言うとポイントを使うか、レジだけ通してポイントの更新をするだけのことですが）をしない限りは破棄できる債務ということなのだと思います。

書込番号：6947071

[ハイテク貧乏街道まっしぐら]

> デジ好き素人さん

確かに「ポイントを準通貨として扱うべきではないか」と言った議論が出ているらしい事は耳にした事あります

> ポイントについては次期購入代金の預かり金であり

経理的に言うと、売上時にはポイントを計上せずに、ポイントが行使された時に「値引き」あるいは「販促費」として計上するのもありかと思います。こうするとポイントは経理的には「存在しない数字」として処理できちゃいますね。負債としても計上されません。

ただ、このような会計処理が税務的にどう解釈されるべきなのかは僕は答えを持っていません。(この方式で処理している企業も多いですし)

公取委の見解は不当競争防止の見地から中小の販売店を守るのが目的で、ポイントを債務計上しなさいと言った方向性とは異なって見えます(その後の議論は楽天とかのショッピングモールでのポイント原資がターゲットになっている模様です)
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/06.may/06051603.pdf ←公取委ニュースリリース
http://www.jftc.go.jp/kenkyukai/dk-kondan/gijiroku/176.pdf ←公取委懇談会議事録(P.25あたり)

書込番号：6949360

[デジ好き素人]

>ハイテク貧乏街道まっしぐらさん

ご返信ありがとうございます。
仰るとおり、販売促進費および値引き処理も可能でしょうね。これはたしかに見落としてました。

ただ、今日の家電量販店にみられる高率ポイントシステムは、単なるサービスとしてのおまけ程度のポイントを付加するだけのシステムとは会計処理も取り扱い方も違っているはずではないかと思います。
ポイントを付けるか現金値引きをするかが選択できる場合は客が支払う額自体が違うわけですよね。もちろんポイント額も相当なものになります。
このような場合は販売促進費および値引きとしての処理もなされるのでしょうが、それだけの処理では限界もあるはずであり、やはりポイント率が高くなればなるほど商品券的な前受収益としての処理は必要であり、その割合は高くなるはずだと思います。
ということで、そもそも通貨ではないからという理由で、高率付加ポイントに関してまでも「保証する義務すらない」とのハイテク貧乏街道まっしぐらさんの見解には未だ疑問を抱いてしまうのです。

なお、公取委のガイドラインについては、僕は負債として処理するべき論拠として書いたつもりはなかったのですが、敢えて書く必要もなかったことであり、要らぬ誤解を与えてしまったと反省しています。

今日の今日の家電量販店にみられる高率ポイントシステムのように非常に発達したポイントシステムは、今のところ他所の国でも例を見ないようであり、処理も複雑であり、その処理を規制したりそのものをどう解釈すべきかということも相当に複雑なのでしょうね。本当にわからないことばっかしです。

書込番号：6950913

[ハイテク貧乏街道まっしぐら]

ポイントの流通額は失念しちゃいましたが(某経済番組が取り上げていた)、経済的に見て既に無視できない額になっていると感じさせる額でした。

関係省庁や経済団体からのガイドラインも出ていないと思いますし、法的規制もないので「業者任せ」になっているのが混乱の原因だと思います。

こうなると、負債計上するか計上しないかは決算書上の利益表現をどうしたいかと言った企業都合になっちゃいますし、ポイントの有効期限も企業スタンス次第って事になってしまいます(これが現状なワケで)

ポイントの有効期限も考え方次第って状況を脱するには、ガイドラインが出ない事には解決しないように感じます。(他力本願的な結論しか出なくて不本意ですけど)

書込番号：6953809

[ジキルマン]

すっかりポイントシステムの引っ掛けを利用されてしまいました

１０日の話。○○○電機での話。

ＴＶとレコーダーを購入前、レコーダーの特売の説明で、
ＴＶ買う予定があり買ったときに付くポイント１５万円分できるのでBW900のチラシ218000円（２０％贈呈）購入し
実質174400円にし且つポイント残高を43600程までにしたいと伝え、出来ますよ。との確認を定員Y・Aにした。メモを取りながら確認していきました。

その段取りで後日ＴＶ購入。

後日レコーダー契約した。そのときポイントで買った分に対しては20％付かない（＝13600ポイント）
との説明をY・Aがしてきた。今更約束と違う事を行なわないで、とさんざん説明した。

一通りの家電を持っているので１５万or１９万のポイントは軍票と同じく実質損害になる！
約束した事を実行して下さいと上司Y・Gや総括館長A・Yに６時間ほど抗議。
ミスを認めていたY・Aも保身の為か説明したと話を覆してきた。
店員すらも間違えてしまう引っ掛けシステムです。
狂気の世界に入ったので詐欺罪で罰してもらおうと警察呼んだ（大井警察署地域一課D氏）。

この時点で購入話をやめたら使いどころの無い15万の被害が残る！
最初は間違いでも全部を理解した上で被害が出てから押し切ったらそれは詐欺だろ！
結局不本意な価格・形態で購入させられ泣き寝入り。

祝辞の品だったのですが正直これほどケチが付くとＴＶも突っ返したい気持ちです。

○○○電機は詐欺師です。ポイント贈呈と書いてあっても贈呈されません！
読んでいる方は○○○電機に騙されないで下さい。

昨日投稿に対して○○○電機から圧力が掛かったので店名は伏せます。

書込番号：7935900

[マーティン・クワーク]

出るとこ出てください。

書込番号：7936128

[デジ好き素人]

イマイチ話がよく分からないのですが、最初にレコーダの交渉をした際に「テレビに付いたポイント１５０，０００Ｐをすべて利用してレコーダを購入します」ということをはっきりと店員に伝えられたのでしょうか？
ジキルマンさんの文章にはそこを伝えたとも伝えてないとも書かれてないので判断のしようがないと思うんですが・・・。
伝えていてそのようなことになったのであれば店員の単純なミスってことになるのでしょうが、伝えてなければ話は逆になります。要点はそこなんですよね・・・。

もっとも、この手の言った言わなかったの話は証明することが難しく水掛け論で終わってしまいやすいものですし、相手が非を認めたとしても、もともと客を陥れようという悪意あってのことではなさそうなですし、売買契約を破棄することを拒否されているわけでもないようなので、結局は詐欺罪には当たらないだろうと思います。
納得するまで交渉したければ交渉すればいいと思いますが、警察を呼ぶ前に弁護士を呼んだ方がよかったのかもしれませんね＾＾；。
と言いますか、このようなことに警察が入ってきてくれるものなのですね。それもびっくりなのですが、本当に罰してくれることを期待して警察を呼ばれたのならそれもびっくりですけど・・・＾＾；。

書込番号：7936483

[ＪＡＴＰ]

「消える駄スレ」の次はこんなとこで伏せ字かよ（苦笑）

ここのレスが消されたら次は何処に現れるのかな…

書込番号：7936701

[ジキルマン]

デジ好き素人さん　
>はっきりと店員に伝えられたのでしょうか？
はい伝えました。この時点では店員は間違えてます。又認めてます。
終盤の時点までは悪意もないです。
覆してきたので。それじゃ詐欺でしょ！となったわけです。

ＪＡＴＰさん
ポイントシステムの問題点を把握している人には駄スレなんでしょうね…

書込番号：7936895

[マーティン・クワーク]

だから、出るとこ出て「詐欺」を実証して下さい。
警察なり、弁護士なり方法はお好みで、詐欺罪立証までのレポート楽しみにしてます。

書込番号：7936952

[マーティン・クワーク]

＞昨日投稿に対して○○○電機から圧力が掛かったので・・・

この発言の具体的な根拠も併せて書き込みお願い致します。

書込番号：7936978

[謎の会長]

民法95条：錯誤に照らし合わせてみては？

ポイントシステムは定着して何年も経ちますし、
今回の問題は一般的には常識的ですから
「表意者に重大な過失がある」とは言えないと思いますがね・・・。

まあ納得するまで頑張って下さいな。

書込番号：7937071

[ＪＡＴＰ]

消えた駄スレで誰か味方は見つかったのかな？

「みんなして俺を悪者にするんだ」ってか…

書込番号：7937074

[エンヤこらどっこいしょ]

何か、ポイントの絡繰りから変な方向に話が進んでいますね。
重要なのは、如何にして有効にポイントに価値が出るように使うかでしょう。
仮に10%還元と書かれていても他店より安ければ、それだけの価値はあるし、現金特価でも他店より高ければ、損をしたと同じ事になる。

LABI品川大井町なら、酒もあれば、本もある。ゴルフ用品やブランド品もある。あとは、個々人の使い方です。

話題の詐欺事件は、気持ちは分かるけど、自分に言わせれば、確固たる証拠がない状況ではただの口論でしかないです。行使して貰うためには、交渉の内容を明記確認したメモを持ってくるか、交渉が確定した段階で行使しなくては意味がないです。それでも訂正が入る時は入ります。確か交渉は前日ですよね。
口頭では翌日でも大丈夫と確認したかもしれませんが、翌日になって、再確認をしない＆その店員立ち会いも無い状況でＴＶを購入。で、口約束になった「昨日の約束を行使しろ！！」ですから。
店側にしてみれば、店のシステムから外れている事が判明した時点で訂正は入ります。

何を言いたいかというと、良い条件が出たなら、その場で行使しなさい！！です。その場で訂正が入れば、簡単にキャンセルも出来るし諦めも付きます。条件は持ち帰った時点で白紙と一緒になります。

書込番号：7937185

[デジ好き素人]

んー、まぁ、向こうとしても間違いで一度言ってしまったこととは言え、間違いは間違いで、出来ないものは出来ないわけですよね。こればっかりは仕方がないことかと・・・。
ですからその条件では売ることはできないけど、同時に絶対に買え、そっちのキャンセルは出来ませんよと言っているわけではないですよね。また、ポイントにポイントが付かないという話を聞いた時点では売買契約が締結されていたわけでもないのですし、その時点ではジキルマンさんに実質的な損害が発生しているわけでもないはずです。

そこがポイントだと思うところなのですが、商売してれば間違いもあるわけで、売買契約が締結された後ならまだしも、締結前の段階で諸々の都合（間違いも含む）により一度言ったことを取り消すことに違法性はないものと思います。それで一々詐欺罪になっていたら商売は出来ないものでしょう。
もちろん今回の店側の間違いは迷惑行為には違いなく、店の信用には大きく傷がつくことには違いないはずです。ジキルマンさんがお怒りになられるお気持ちも分かります。しかし法の話をすればあくまで詐欺ではないものと思います。

で、向こうは最初きちんと陳謝してその条件では販売できないということをジキルマンさんに告げたわけですよね。法的には話はそこで終わってしまっているはずだと思います。
もちろん、多少ネバって抗議するぐらいのことは自由だと思いますが、ジキルマンさんの場合は６時間も抗議を続けられたのですよね。それは完全に行き過ぎであり、ジキルマンさんご自身が威力業務妨害あたりの罪を犯している可能性もあるのではないでしょうか。
店側が話を一転させたのもこの客とは話が一切折り合いそうにない、店が折れるまで何時間でも食い下がる客だと判断したからではないでしょうか。そのことが正しかったかは別として、それだけ長時間粘られたのでは、店の営業を考えると致し方ない対応だったのかもしれないと思います。
つまりは、ジキルマンさんが警察を呼ばれたようですが、逆に店側に通報されなくて幸いだったという話ではないでしょうか。

書込番号：7937318

[異呪文汰刑]

簡単な事です。

・１５万ポイント所持
・BW900　218,000円（２０％贈呈）を購入
・ポイント残高を43,600にする

さて、いくら手出しすればいいでしょう？

手出し金額をＡ、使用ポイントをＢ

・Ａ＋Ｂ＝218,000
・150,000−Ｂ＋Ａ×0.2＝43,600

これを解いて、
Ａ＝93,000
Ｂ＝125,000

93,000円手出しすれば良いのです。

＞出来ますよ。との確認を定員Y・Aにした。

その店員、間違ってないですよね。
93,000円手出しすればポイント残高43,600になるのだから。

書込番号：7937379

[異呪文汰刑]

もし、テレビ購入前に116,000ポイント所有していたとしたら、
手出し0円でポイント残高43,600となる。

要は、テレビ購入前のポイント残高次第で、手出し金額が決定される。

書込番号：7937391

[デジ好き素人]

>異呪文汰刑 さん

僕も同じこと考えましたが・・・＾＾；、ジキルマンさんは、レコーダを購入するときに１５万ポイントを「すべて」使用する予定であることを店員に伝えたそうなので・・・。
テレビ購入前の所有ポイントについては・・・、まぁ、たしかにその通りと言えばその通りかもしれませんが・・・＾＾；

書込番号：7938582

[Z444]

プチひまわりさん
1個目の商品をポイント付きで購入し，n+1番目（nは自然数）の商品をポイントのみで購入した場合と，全商品を現金割引で購入した場合を比較してみます．話を簡単にするためにポイント率p，割引率wは商品毎に一定とし，（割引前の）設定価格をXとして得失を計算すると，ポイントで購入した場合の全支払金額p(X1+X2+...+Xn)と現金割引での全支払金額w(X1+X2+...Xn+X(n+1))が同じになる条件は，p(X1+X2+...+Xn)=X(n+1)から，
w=p/(1+p)となり，nとは無関係に，ポイントの10%は現金割引の9.1%，ポイントの20%は現金割引の16.6%に相当することなります．
ポイントを余らせずにn+1番目の商品をポイントだけで購入できた幸運なケースですが，ポイント割引と現金割引の得失を比較する目安にはなるかと思います．
デジ好き素人さんの仰るように，店舗側からみれば，ポイント制は顧客取り込みの効果＆ポイント失効＆運用資金（手持ち現金）の効果が高そうですね．私は商品毎に価格の安い店が異なることから，ポイントで高価な買い物はしませんが．．

書込番号：7938686

[Z444]

以下の部分，書き間違いました．
> ポイントで購入した場合の全支払金額p(X1+X2+...+Xn)と現金割引での全支払金額w(X1+X2+...Xn+X(n+1))
→ポイントで購入した場合の全支払金額X1+X2+...+Xnと現金割引での全支払金額(1-w)(X1+X2+...Xn+X(n+1))
結論は同じです．
「ポイント20%を付けずに現金割引ですと17%引きにしかなりません」と言われたら，迷わず17%引きを選びます．「...15%引きにしかなりません」と言われても，ポイント失効やポイントを使い切ることができる可能性の低さを勘案し，私なら現金割引を選びます．
何かセコイ話で，書いていて萎えてきました．．：）

書込番号：7938896