DIGA DMR-BW900 のクチコミ掲示板

色信号処理の最適化（クロマアップサンプリング）

[絶対少年]

により、プレーヤーとしても素晴らしい性能を発揮するそうです。（日経トレンディの記事から）
パナソニック＋ハリウッドの技術の結晶が、このDIGAにまるごと閉じ込められています。

ただ、I/P変換処理がユニフィエでない（他社製チップ）のがおしいとこ。
（実際は判別するのには難しいほどの僅差でしょうが、、、）
ＨＤＭＩトランスミッターまでも自社製で通したのに、なぜ？！というか、詰めが甘いというか。。。

書込番号：7223131

[丈直し豊]

それはBW700や800にも言える事なのでしょうか？宜しくお願いします。

私は今回初めてPanasonicのレコーダー（BW800）を購入してみて、他社（当方五社所有）と比べて余りにも低機能で使い勝手が悪いので、多くの他社を知らないパナユーザーや検討中の人々に「コレが標準ではなく、DVDレコは普通もっと便利な商品」という事を知ってもらい、もっとパナ機が（せめて平均レベルに）改善される事を祈って日夜悪口ばかり書いてます（笑）
ちなみに私はよく勉強した上で購入、目的だったi.LINKムーブも問題無いので後悔は全くしてません。
前モデルまでは「W録は双方DRのみ」というのがさすがに許せなかったので敬遠してました。

しかし画質の良さには感服してます。
AVCRECよりもむしろVRのXPやSPのキレイさに驚きました。
マニュアルレートが無いのは残念ですが、さすがはPanasonicだとホントに感心しました。
90分番組をDVDに焼く場合、SHARP機マニュアルで容量フル使用で録るより、容量余るけどパナ機SPで録った方がたぶんキレイ。

それだけに余りに銭ゲバな企業姿勢が残念です。

書込番号：7226827

[樅の木]

何を期待するのかにもよりますね。

例えば、
1.BDプレーヤーとしてならBWも良いけどパイのほうが良いし
2.録画番組の編集主体なら東芝RD機の方が良いし（iLinkで直BWムーブが可能）
3.DVDのアプコンならPS3がハイCPだし

高画質IP変換はTVでもやってくれますよね（今どきのLDやPDなら）。
H264エンコードはSONY機より良いという評判ですが、音声互換に難点。そもそも従来機で再生不可だし、使い勝手が悪すぎ、大画面HD TVではHGどまりで、HX以下はちょっと・・・
次世代音声のビットストリームもBDソフトが貧弱で宝の持ち腐れ状態。

ですが、全てのバランス、使い勝手、拡張性、画質音質の基本性能でこれに勝る機種は存在しないと思えるのがこの製品の良さと思います。

書込番号：7237666

価格変動

[きらきらアフロ]

本機が２０万円以下となれば、購入しても良いかなと思っていますが、価格．COMの価格変動をみると、平均値及び最低価格ともに値上がり傾向になっています。

これは、品薄が原因でしょうか？

早く値崩れしないかな。。。

書込番号：7196467

[D-45GE]

間違いなく、品薄が原因でしょう。

書込番号：7196705

[デジタルおたく]

在庫があっても高すぎて相手にされない（失礼）ショップしか表示に残っていないからだと思います。

書込番号：7197048

AVC記録の互換性について

[kaju_50]

私としては、久しぶりに熱く書いたスレが、丸ごと消えちゃいました。

私の著作権に関する書き込みを誰かが問題視したんですかね? スレ主さんの主題でもなかったのに申し訳ないことしました。


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、私の最後の書き込み、読めました? 読んでもらいたいので、エディタに残っていたものを再掲します。他の方は脈絡がなくて、すいません。


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんへ

私はこう理解しているんですけど、違いますかね?

パナの「オート」は取説でも解説しているようにパナ独自規格です。標準化団体である「Blu-ray Disc Association」の標準規格とは、違う仕様になっている。

ソニーは、Blu-ray Disc Associationは決めた標準規格をそのまま採用している。だから、そのままパナで再生できる。


とはいえ、ソニーで焼いたAVCが、これから出てくるシャープや日立のAVC初代機で再生できるかどうかは分かりません。それは、RやRWが、他社機でたまに再生できないことがあるのと同じです。

なぜなら、どのメーカーも標準規格を基に製品を作りますが、どうしても解釈の違いが出てきます。だから、たまに互換性がなかったりします。これは、あらゆる標準規格で、避けられないことです。

それでも、メーカー間で調整したりして、徐々に互換性を高めていきます。普通は製品前にやるべきですが、競争も激しい中、製品化が優先されることはいたし方ありません。でも、次機種ではちょっとずつあわせていきましょう、とやるのが、いわゆる「標準化活動」というものです。


繰り返しですが、標準化団体でメーカーが集まり、決めた標準規格をみんなで採用していきましょうというのが、標準化活動です。それでも、解釈で互換性が十分に保てないことはある。でも、できるだけ合わせていくんです。

ところがパナは、「独自」仕様と銘打って、製品に実装してしまった。これと、ソニーのAVCが
> 「パナ以外は製品が発売されないと再生できるかどうか全く分かりません」
ということと、同列に語るのは、間違いです。



一方で、標準化活動をやりながら、メーカーが独自機能を実装していくことは、もちろん、「ダメ」ではなく、どんどんやるべきことです。メーカーは色々な独自機能を実装して、製品の魅力を高めています。でも、「ここだけは合わせていきましょう」というのが「標準規格」の意味です。

パナはAVCの「デフォルト」（規定値）を独自規格とし、それが必ずしも、周知されていない。例えば標準規格「固定」をデフォルトにしていて、設定を変えると、独自規格になるけど、「こんなすてきな画質を楽しめます」というなら、もうまったく問題ありません。どんどんやるべきでしょう。

でも、今回のパナのやり方は、私は嫌いです。


IT業界で十数年、色々な標準活動のなか、メーカー間のせめぎあいを見てきましたが、その経験を基に解釈してみました。


いやー、熱くなりましたねーー。すいません。たかが家庭用録画機なのに(~o~) 標準化活動は、結構思い入れがあるので。
こんなことばっかり書いてるから、東芝板で、「最近は互換性ばかり気にする人が増えて」とかいわれちゃうんですね^_^;


## 以下、著作権については略。

書込番号：7153024

[京南の田沼]

専門的なことはわからないので、パナソニックのやり方が良くないというのもあんまりピンときません。私的には互換性なんてどうでもいいし、(人にあげるのだったらＶのファイナライズを渡せば良いし)
現時点でハイビジョンをDVDメディアに３時間記録出来るというのは凄い事。素人考えですが、在庫品薄になるほど売れているのだったら、これから先、発売される機種も同じ事が出来るようになるんでしょう？。これから先の互換性の規格になるリーダーを決めている様な感じがするのですが？ほんでもって、パナソニックが現時点でリードという感じがします。
私、パナソニックのこの機種大満足です。次のモデルでBDに標準画質を高速ムーヴ出来る様になれば、完璧!!

書込番号：7155033

[kaju_50]

> 在庫品薄になるほど売れているの

ここは認識が違います。

パナはこの年末は、これほどBDが売れると思ってなかった。ソニーは強気に売れると思った。ソニーはパナのおよそ倍生産しました。

パナはあんまり作らなかったので、品切れ状態。ソニーはたくさん作って、それでも最上位機種は品切れ状態。

結果、11〜12月はソニーはパナの倍くらい売り、圧勝です。パナが品切れなのは、あまりに作るのが少なかったからです。


> これから先の互換性の規格になるリーダーを決めている様な感じがするのですが？

既に書きましたが、標準規格をあえて外して、他社を圧倒する独自機能を付加し、市場を席巻するのは、メーカーとして、正しい行動です。それは、結果として将来の標準を決めます。

問題は、パナの独自規格＜オート＞が、ソニーの標準規格AVCと同じ機能しかないとしか見えないのに、勝手に独自規格を実装していることです。

書込番号：7155070

[奇妙丸]

同じAC3(ドルビーデジタル)でパナとソニーで互換が無いのか？
と言う疑問は私にはわかりませんでした。

BDAの企画書は見ていないので確たる事は言えませんが。
ウィキペディアの記述を信じればAVCRECはAC3/リニアPCM/AACに対応しています。
A301同様にAACを無劣化でDVDに記録出来きる日が来るかも知れません。
*AVCRECもHD Recと同様にMPEG2-TSを無劣化で記録する規格も有ります。

現在はパナ/ソニー共にBDへはAAC(放送波と同じ音声形式)では記録出来ませんが、
今後はAVCRECと同様にAACで無劣化記録出来るかも知れません。
*A301はH.264とAACでHD DVDに記録可能。

ところで国会図書館ならBDA企画書は閲覧出来ないでしょうか？
BDAの連絡先はカリフォルニアとなっていて国内の出版物では無さそうですが。

書込番号：7155464

[ジントちゃん]

>私的には互換性なんてどうでもいいし、(人にあげるのだったらＶのファイナライズを渡せば良いし)

コピワンの録画物は複製を作れないからオリジナルを渡さないといけないし、Panasonicの
AVC録画モノだと、渡したとしてもPanasonicの今世代以降のDIGAを持っていないと再生も
出来ないという事なんですけど、わかってますか？（まあ、音が出ないだけかも）

ファイナライズは、BDとかAVCrecの場合「クローズ」であって、互換性とは何の関係もありません。
写真で言うと定着液に浸ける程度の意味です。

DVD時代のファイナライズなら現像の意味合いがあったんですけどね。

>ほんでもって、パナソニックが現時点でリードという感じがします。

Panasonicの独自規格なので、現時点ではHD DVDで録画するのとそれほど変わりません。
技術的にはリードかもしれないけど、利便性ではブービー賞かも。

ただし、仕様の考え方自体はBDA標準仕様より優れていると思うので、これが標準採用
された暁にはSONYにも搭載して欲しいですね。

そうすれば現行SONY機で出ていたトラブルの一つは解決するはず。

現状ではPanasonicのAVCは互換性が低すぎるので、他社との互換性を確保するまで様子見
しているところですよ。
互換性があったらBW900を買っていたところなんですがね。

等速ダビングは最もやりたくないことの一つなんで、固定モードはちょっとね。

>同じAC3(ドルビーデジタル)でパナとソニーで互換が無いのか？
と言う疑問は私にはわかりませんでした。

DVD時代の欠陥を引きずっているのか、BDAの標準仕様も多重音声に対応していなかったり、
bilingual−stereo−5.1chなどの変化に対応していないわけですよね。

だからSONYでは全ての音声を最初から5.1chの器に入れることにして、音声多重だけは
それでも不都合が出るからあらかじめ主/副を選ばせている。

PanasonicのオートモードではAC3で上記の変化に全て対応出来るようにしている、という
ことですよね。残念ながら、それが独自仕様になってしまうという事。

AVC録画でも音声ストリームはそのまま記録するようにするかPanasonic独自仕様を標準採用
してもらうかするのがユーザーサイドとしては望ましいと思いますが、ファームで対応出来る
ものなのかどうか。

過去、MPEG-4 AVC HPについてもPHLが理想を貫いてBDAを説得した結果採用されたような
ものだし、最近の松下は原理原則で理想を高く持っていると感じられるところは評価して
います。

なので、今回のオートモードも独自仕様とせず標準にねじ込んでほしいものですね。

現世代機でオートモードをデフォとしたことは、誤用で言うところの確信犯なのかもしれま
せんが、私から見ると白クマさんと同じく勇み足だったように思えます。

書込番号：7155770

[kaju_50]

ジントちゃんさん

すごい勉強になりました。パナが独自規格でがんばっているのは、ちゃんと意味があったんですね。

それなら、取説に小さい文字ででも、主張すればいいのにね。

私の書き込みはちょっと書きすぎました。でも、現状は独自規格に過ぎないので、ユーザーサイドに注意が必要です。


> 現世代機でオートモードをデフォとしたことは、誤用で言うところの確信犯なのかもしれません

私も同感です。

書込番号：7156546

[SED-OLED]

森の住人白クマさん

＞AVCではなくDRでも、BDの互換性が心配なのでBW200で録画した物を
X90で追記なんて事も怖くてやりません。特にX90では再生出来なくなる事も
有るようですので慎重になります。

私の場合、この辺混在しています。というのも丁度１年程前、当初BW200で連続ドラマを
DRで録り続けていたのですが、編集後の語尾の音声が切れる症状に知人が憤慨し、
途中V7に買い換え追記しましたが、記録再生とも全く問題ありませんでした。
更に同じ盤にX90で追記していますがこれも問題ありません。
ただ記録面を見るとBW200とV7はピッタリ繋がって焼かれているのに対しX90で追記すると
溝が出来ていることが確認できます。記録容量も数MB減る形になっている。
異なるメーカー間はきれいに繋がり、同じメーカーSONYのＶとＸでは溝が出来る現象が
少々不思議ではありますが、再生に関しては全く問題ありません。
（PS3ではPANA、SONY両機DR記録したものは再生できるという報告からも問題ないと判断している）

書込番号：7159445

[家電買換時]

あのぉ、多分バンバン叩かれちゃンですけど。


DVD決めてるところからきたのが東芝のHD RECで
BD決めてるところからきたのがパナのAVC RECですよね。

BDにAVCRECは許せるんだけど、なぜ「DVD」にまでその規格を持ってきたのでしょうか？

それが良くわからない。
DVDフォーラムの会員であるならば(もう抜けました？回答送ってないとかじゃないよ、抜けますって言った？)
DVDには、DVDフォーラムに沿った措置をするのが本当だと思う。

私は、BDにパナとソニーで何やってもいいけど、DVDに何かやろうと思ったら、DVDフォーラムに
添った形で物を動かしたほうが賛同は受けられると思う。

書込番号：7159469

[odenobi]

パナからメールでアナウンスがありました。

http://panasonic.jp/support/dvd/download/hdfw/index.html

具体的にどれくらい改善があるのか説明が見つかりませんのでわかりませんが、
この対応の良さがやっぱりパナだと思います。
（BW200のチャプターやiLinkのように）

書込番号：7161227

[奇妙丸]

ジントちゃんさん

お礼が遅くなりました。
ありがとうございました。
音多の絡みも有って、そうなっているのですね。

書込番号：7161468

[森の住人白クマ]

SED-OLEDさん

レスありがとうございます。非常に参考になりました。

僕も勇気を持って追記して見たいと思います。

実はDVD-RWのVRモードの互換テストで、読み込み不能になった事が有ります。
X6で録画し、BW200で追記した物を更にBD-HD100で追記したら、読み込み不能になりました。
X6、BW200、X90で読み込み不能なのに、読み込み不能にしたHD100では
普通に見れると言う良く分からない事が有りました。

規格が一緒でも、同じメーカー以外は止めた方が賢明なのかなと思っていました。
これから少しずつ試したいと思います（^^）

書込番号：7162262

[kaju_50]

> 編集後の語尾の音声が切れる症状に知人が憤慨し、

これって、パナの問題としてちょくちょく書き込みがありますけど、非常に頻繁にあるものなんでしょうか。私だったら、許せない「仕様」です。

その割には、そんなに騒いでいる人が少ないんですよね。そんなもんだと思っているユーザーが多いんでしょうか。

白クマさんは、BW200ではどんな感じでしょうか?

書込番号：7162527

[森の住人白クマ]

＞白クマさんは、BW200ではどんな感じでしょうか?

SED-OLEDさんの報告通り、編集後の語尾の音声は切れます。

体感的に0.5秒位です。少し補足しますと、BW200の編集の問題では無く
再生の問題のようです。BW200で編集したBD-RをV9で再生したら切れません。

ちなみにX90でも切れます。しかも、静止が長くスムーズとは言いがたいです。
キチンとCMを抜いたのに早送り、巻き戻しでは一瞬ゴミが出ます。
再生ではゴミは出ませんが、ファーム008では今だこう言う状態です
（ファームで直るのかなぁ？）

V9が絶賛される所以が此処に有り！！って感じかな？。
V9は編集後のディスクもスムーズに再生されます。

今後メインの再生機に成りそうです（^^）
でも、V9って1125i(1080i)なんですね。1080p(1125p)じゃ無いのが少し残念です。

書込番号：7162706

[SED-OLED]

森の住人白クマさん 　　　　レポートのお礼にデジ貧さんがV9で立てたスレに
白クマさんレス全てに１票ずつ投じました。同じV9ユーザーとして嬉しく思います。

余白にリモコンはチャプターマーク消去ボタンとJOYスティック付きのV9付属リモコンで
リモコンモード切り替えで両機を操っています。

書込番号：7163509

[kaju_50]

> BW200で編集したBD-RをV9で再生したら切れません。
> ちなみにX90でも切れます。

なんとそういうことなんですか！ 初めて知りました。
V9は、本当にすばらしいんですね（というか、最低限必要な機能と言う感じですが。。）

ちなみに白クマさんは、BW200のみのときは、その点だけでも、不満は大きくなかったのでしょうか。ドラマの最後の予告のお尻とか、ギリギリまで音声が入っていてGOP処理するだけでも切れたりします。BWだと、堪忍袋の尾が切れそうな気がします。

私がBW系を買う可能性は、限りなく小さくなってきました。。

書込番号：7163530

[DORAGNFORCE]

＞でも、V9って1125i(1080i)なんですね。1080p(1125p)じゃ無いのが少し残念です。

いえ、V9は1080p再生可能ですよ。V7は1080iですけどね。
音声出力は最新のドルビーには非対応ですが。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200610/06-1003/

書込番号：7165100

[ムアディブ]

まだBDは出始めだし、規格は変わっていくでしょう。

恐らく、独自仕様になってる理由はチューニングだと思います。HEモードはギリギリのチューニングがされてるので、そのために音のバンド幅を削って、それがBD規格に合わなかったとか、そういう割と微妙な話じゃないかと思います。(DRはデータ放送放置なのにね(^_^;)

2chだと互換性が出せるのは、ビットレート上げられるからじゃないかと。

AVCRECに引っ張られた形だという気はしますけど、予め変換してHDDに格納する方式である以上、コンテナは兎も角、圧縮についてはDVDとBDでコンパチビリティがないと意味が無いですからね。

チューニング項目は、規格を決めたときにはなかなか推測しきれないので、はみ出すのはしょうがないかなと思うんですよね。そのためにチューニングを諦めないほうが良いので。

ただし、HGやHXでも音質を落とすのはいかがなものかと思いますけど。

というわけで、後から規格がUPしてSONYも対応する方向なら別に問題ないんじゃないですかね。

コンパチビリティのために、チューニングを崩す方向に行くのは避けて欲しいところ。

書込番号：7165111

[森の住人白クマ]

SED-OLEDさん

>レポートのお礼にデジ貧さんがV9で立てたスレに
白クマさんレス全てに１票ずつ投じました。同じV9ユーザーとして嬉しく思います。

そんな事しなくても良いのに（*^_^*）BD-Rの追記の話は非常に参考になりました。
情けは人の為ならずですよ。お互い様です(^^)
僕もV9のリモコンで両方使おうかな？

kaju_50さん

＞BW200のみのときは、その点だけでも、不満は大きくなかったのでしょうか。ドラマの最後の予告のお尻とか、ギリギリまで音声が入っていてGOP処理するだけでも切れたりします。BWだと、堪忍袋の尾が切れそうな気がします。

誰かと同じコメントですが、別に...って感じです。皆さんが怒りのレスをしているのを
不思議な感じでした。ドラマなどでCMになる前にフェードアウトで
暗くなる事も有りますよね？その時、音声も映像と共にそのようになる筈です。

初めBW200だけの時は「あれ？放送で音声フェードアウトしてたかな？」って感じでしたが
皆さんのレスで、そう言う事かと納得しました。

放送でもフェードアウトする事が有るのだから、別に怒りは感じませんでした。
僕の体感的に0.5秒ですが、実際は0.3秒位かもしれません。
それほど不自然さは感じません。

DORAGNFORCEさん

＞いえ、V9は1080p再生可能ですよ。V7は1080iですけどね。
音声出力は最新のドルビーには非対応ですが。

訂正ありがとう。デフォルトのまま「出力解像度設定」をD1/2/3/4設定優先のままでした。
HDMI優先にしたら出力されました。HDMI解像度が自動なので
1080iまでなのかなと思ってしまいました(^_^;)

書込番号：7165717

[SED-OLED]

NHKとか例えば土曜日BS2で１週間分まとめて朝ドラを一挙放送しますね。
１〜６話分を全て「録画１」ではなく録画１と２交互に予約します。
念の為、
録画１→♯１、３、５の奇数。　録画２→♯２，４，６の偶数。

NHKは番組と番組の間に一切番宣伝入れずに放送する時があるので、EPGからの選択予約
で連ねて予約すると前の番組の約１分尻切れトンボになる為の防止で上記のように分けて
予約していたのですが、結果は分けても尻切れになっていました。
この場合、EPGではなく手入力で１〜６話分の時間（9時〜11時という具合）に設定すれば
問題ないのかも知れませんが、放送の時間変更が絶対無いとも言い切れないので、
時間変更時の追随可能のEPG予約しか使いたくない考えがあり、

V9に♯１，３，５。　　X90に♯２，４，６　という具合に分けてEPG予約設定を行い、
のちに一枚のBD-Rに♯１〜６順番どおりに焼いています。

こんな面倒なことしなくてもEPG予約で連続放送モノを尻切れさせずに録画できるよという
方法があるかとは思いますが、、、


最近は民放でも間CM一切入らず２つの番組が連なって放送される場合もよく見かけます。

書込番号：7166096

[SED-OLED]

kaju_50さん江


�@BW800　１台と　�ABW700＋V7

はHDDの容量が同じです。�@と�A金額もイコールだった場合どちらを選びますか？

ブルーレイを導入するとメディアも安くなり、DVDの最高画質モードもAVCの画質に
到底及びませんし、１台買うと絶対もう１台欲しくなります。やはりバックアップが
ある、なしでは全然違うし、17、８万円の予算であれば�Aの方が内容濃いと思います。
懸念は1080Ｐ出力になってきますが、画質の差が明確に出てくるのはプロジェクターの
70インチ以上と思います。（I/P変換はTVの方がレコーダーの1080出力より上という場合がある　）

DR/TSメイン、だがAVCも必要、PANAの編集後の音切れもV7再生で問題解決（但しAVC再生不可）

私はV9＋X90＝BW900一台分の金額で入手できましたが、X90のAVCモードに関してはV9では全
く再生できません。その点�Aの立場と一緒です。

編集精度に関してはV9、V7同じです。

書込番号：7166357

[kaju_50]

> 誰かと同じコメントですが、別に...って感じです。皆さんが怒りのレスをしているのを不思議な感じでした。

そうですか。。人によって感じ方は違うようですね。

昔、ビデオモードの話で、パナの強制GOP切りと、東芝の手動GOPのどちらがいいかという話がありました。お手軽なのはパナですよね。でも、私は東芝が良かった。強制的にGOPを切ると、マレなんですけど、音声がブチっと切れるときがあるんですよね。東芝では、それを確認して、切れる場合は、CMカスを我慢して、GOPを一つずらし、音声を残したりしていました。

うーーん、でも、最大シェアで最大のユーザーがいるのに、パナで文句が少ないというのは、ほとんどの人は気にならないということなんでしょうね。。


SED-OLEDさん

ご助言ありがとうございます。<(_ _)>

ただ、私は画質にはこだわらないほうで、コスト優先なので、ほとんどAVCで残し、ここぞっ、というときだけDRを使う方針です。だから、V7では、ほとんど再生できないなんてことになりそうです。

いまだ、BDレコを買っていないのも、あんまり画質にはこだわっておらず、結構SDでも耐えらてしまうからなんです。

のだめを録りたーーい、なんて言ってますけど、既に完全に時間切れですね。X90もBW800も、よっぼど運が良くないと、在庫を見つけられないでしょう。

> １台買うと絶対もう１台欲しくなります。

それはそうだと思います^_^; 画質にこだわらないといいながら、昨年は、地デジに移行し、デジタル･レコーダーを1台（X6）を買ったら、もう耐えられなくて、すぐD800を追加してしまいました。（ただ、画質のよさと言うより、16:9で見たい！という欲望が強かったです。最近までSDブラウン管でしたし）

ただ、なまじデジ・レコを2台買ってしまって、さらに、パナHDDつきSTBのレンタルまで始めてしまったので、BDへの移行のタイミングを逃してしまっている状態です。

いま、「アナログ・レコが調子悪いんですけど」といって、買い換える人が羨ましいですね。

書込番号：7167207

デノンBDプレーヤー、BDトランスポートでの再生

[club T.J.]

パナソニックBDレコーダーで録画したBD（AVC録画含む）の再生可。
DVDにAVC録画した物については検証中。トランスポートは年内発売予定。

１２月初めのデノンのイベントでメーカーの人が言っていました。

書込番号：7148949

[宇宙汰]

前にDVDレコーダ（E-80だったか？失念）をOEMしてましたからねぇ･･･今回もかな？

書込番号：7148983

東芝RD-A301の録画容量

[�VＬＺ]

何で東芝なんだとお怒りにならないでください。

本当はＢＷ９００が欲しかったのですが、すぐに手に入らなかったのと、読めもしないデータの記録のためソニー機に比べて録画時間が短いというのが、どうしても、気に入らなくて、つい、東芝のＲＤ−Ａ３０１を買ってしまいました。
それには、前に　[7071213]で不破神威さん、[7073312]でホセ・メンドーサＪｒさんのスレにありましたＢＷ８００で録画したものをＡ６００にＩＬｉｎｋで移動し、再びＢＷ８００にＩＬｉｎｋで戻すと記録容量が減るというのがありましたので、手持ちのＢＷ２００が活用できないかと考えた訳でもありますが・・・。

　　ＮＨＫ総合の”小さな旅”をＢＷ２００とＡ３０１で同時に録画
　　ＢＷ２００の詳細ダビングのリスト作成　番組一覧で表示される録画容量を見てみました

ＢＷ２００の最初のもの　　　　　　　　２８７７ＭＢ
Ａ３０１−＞ＢＷ２００　　　　　　　　２５８８ＭＢ
ＢＷ２００−＞Ａ３０１−＞ＢＷ２００　２８６８ＭＢ

どうもＡ３０１ではＢＷ２００で録画したものをＩＬｉｎｋ移動しても容量はあまり減らないようでした。
しかし、その代わりＡ３０１で録画したものはＢＷ２００で録画したものより１割くらい容量が少なく、この傾向は地デジだけでなく、ＢＳｈｉでも同じでした。

また、ついでにシャープＤＶ−ＡＲＷ１５と日立ＤＶ−ＤＨ１０００Ｄでもそれぞれ録画したものをＢＷ２００にＩＬｉｎｋ移動してみましたが、ＢＷ２００での録画とさほど変わりはありませんでした。

ＢＤの２５Ｇは値段がこなれてきて、求めやすいのですが、ＢＷ２００では映画等あと少しというところで収まりきらないことがままあるので、Ａ３０１で録画すると１割くらい容量が減るというだけでも少しは利用価値はあるかと思いました。欲を言えば、ＢＷ２００で録画し、ＲＥＣＰＯＴに貯まっているものの容量が減って欲しかったのですが、Ａ３０１ではダメみたいでした。

書込番号：7142932

[初芝のデジレコは最強です改]

HDレック使わないなら.A600/300でも良いのでは？。

書込番号：7143302

[どうせ買うならUXGA]

[7071213]を見ると

>次にA600→BWｼﾘｰｽﾞへﾑｰﾌﾞ後CM等の削除を行い、容量を確認するとA600へﾑｰﾌﾞをした方が少なかったのでi.LINKでのﾑｰﾌﾞでもﾃﾞｰﾀ放送部分のｶｯﾄができそうですね。

容量が減ったのは「CM等の削除を行い」をしたからじゃないかな？
データ放送カットの効果じゃないと思う。

今回結局９MBほど減ったのは、おそらく冒頭部分が削除されたのでしょう。
i.LINKで移動すると冒頭削除は当然のように起こるそうですから。

書込番号：7143574

[どうせ買うならUXGA]

上記は、間違い。
CMカットしてもA600の表示のほうが少ないということでしたね。

これは、機種間の違いでしょう。
表示のための基準がメーカーや機種によって違うから、同じ番組で連動データ付随していても、容量表示が違うということです。
例えば、SONYとPanaでは、25GBのBlu-rayをフォーマットし空の状態でも、空き容量の表示は違います。

未記録DVD-Rの表示も、ライティングソフトによって空き容量の表示が違っていたりしますから。

書込番号：7143612

[奇妙丸]

>どうもＡ３０１ではＢＷ２００で録画したものをＩＬｉｎｋ移動しても容量はあまり減らないようでした。

上記をHD DVD-Rにムーブすればデータ放送領域をカットしないでしょうか。
コピワンですとBW200には戻せませんから、元も子もありませんが。

書込番号：7143949

[syanbara]

東芝A600/300をお持ちで、BWシリーズからA600へのiLINKムーヴをされたことがある方に質問なのですが、ムーヴ時の具体的な冒頭切れの秒数はどれくらいですか？ お願いします｡

書込番号：7144618

[不破神威]

�VＬＺさんこんにちは。
　以前試した方法は、同じ番組をA600とBW900はW録を行い、BW900で録画した一つをBW900→A600→BW900へﾑｰﾌﾞ。A600で録画した番組をA600→BW900へﾑｰﾌﾞ。
　その後3つの番組のCM等を削除を行いBW900で容量を比べると、ﾑｰﾌﾞを行なった2つの番組は、ほぼ同じ容量でﾑｰﾌﾞを行わなかった番組は100MB以上容量が多くありました。
　しかし、昨日BW900→A600→BW900のﾑｰﾌﾞを行うと、容量が減りません。最近あったﾌｧｰﾑｳｪｱのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟが関係あるかと思い、東芝に電話で問合せると、他のﾒｰｶｰ機器との確認は出来ないとの事。
　ただ、以前出来ていたのであれば、ﾌｧｰﾑｳｪｱのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟにより変った可能性はあるとの事。
　また、東芝からRD-Aｼﾘｰｽﾞ(A301も)は、i.Linkによるﾑｰﾌﾞではﾃﾞｰﾀ放送部分を記録しない仕様との事。
　それは、ﾑｰﾌﾞ後ﾃﾞｰﾀ部分を表示できないでは無く、ﾑｰﾌﾞではﾃﾞｰﾀ放送部分を記録しないという事ですか？。と聞くと、記録しないとの返事。
　なら、何故容量が減らないのか？。
今のA600のﾊﾞｰｼﾞｮﾝは、「13/TV23」です。

書込番号：7146366

[ほたてみそ]

１２月２日北京五輪アジア野球予選４時間２９分をＢＷ２００→Ａ６００へムーブ
Ａ６００→ＢＷ２００へ又ムーブしてみました。
始めにＢＷ２００で容量を確認したところ、３０､２２１ＭＢで３０､１９７ＭＢに変化してます。
冒頭の映像の削除は、１０秒ぐらいかとi.Linkでデータ放送分はカットできないみたいですね。

書込番号：7146541

[不破神威]

他の方もﾑｰﾌﾞ後、容量が減らない様ですね。
　細い容量は覚えていませんが前に容量が減っていた時は、編集後の容量がﾑｰﾌﾞをした方は2100MBぐらいで、ﾑｰﾌﾞをしていない方が2250MBぐらいでした。他にもﾑｰﾌﾞ有3000MBぐらい、ﾑｰﾌﾞ無3300MBぐらいの違いはありました。
　私が、購入したA600がﾊﾞｸﾞか何かが原因で、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟまではﾑｰﾌﾞ時にﾃﾞｰﾀ放送部分をｶｯﾄしていたのかもしれませんね。お騒がせをしました。
　ただ、そうなると、電話での東芝の方の説明がおかしくなりますね。

書込番号：7146682

[�VＬＺ]

不破神威さん　ありがとうございました。

このケースでＲＤ−Ａ３０１がＲＤ−Ａ６００と違わないことが良くわかりました。

２５ＧＢでは少し容量オーバーで５０ＧＢのメディアがもう少し安くなるまでとレクポットに貯めていたものが、うまくいけば整理できるかと期待したのですが、過去のものは諦めた方がよさそうですね。
しかし、今後はグレーゾーンのものはＡ３０１で録画し、ｉ．ＬｉｎｋでＢＷ２００にムーブします。これは結構使えると思うので、これだけでもラッキーです。

それから、よくはわからないのですが、夢の音楽堂小沢征爾スペシャルの第２部をＢＷ２００で録画したものはスタジオでのおしゃべりの部分をほとんどカットしなければ２５ＧＢに収まらなかったのが、ＤＶ−ＤＨ１０００Ｄで録画し、レクポットにムーブしてあったものをＡ３０１経由でＢＷ２００にムーブしたものは、おしゃべりの最後の方を２分くらいカットしただけで、２５ＧＢに収まったということもありました。この時はしめたと思ったのですが。

書込番号：7147337

スターチャンネルBSのハイビジョン番組だと。

[NEWARROW]

今、BW900購入後でスターチャンネルを無料視聴しています。
12月からスターチャンネルHVとなり、ハイビジョン放送を開始しますが、
11/26からすでにハイビジョン放送しています。その中で「エクソシスト」があったので、DRモードで録画し、BD-Rにムーブしようとしたところ、「124分で55％」ということでした。
　スターチャンネルHVの番組だとBD-R一層でDRモードで4時間近く録れそうです。
でも画質が心配になりますね。　

書込番号：7040879

[ＩＴまん]

ささやん2さん。どうもです。
120inchですか。すみません。
説明不足があり、わたくしのは37インチ（フルではない）液晶テレビなので、差が見えなかったかもしれません。今年末に、テレビは買い替え予定。7時からのスピードを録画予約していますので、それで、変化ありなしを最終確認したいと思っております。たしか、無料放送なので、他の方は、確認してからのほうがよろしいかと。

書込番号：7052626

[電子の要塞]

>スタチャンHVは、WOWOWに較べるとすぐ判るくらい画質が悪かったので(120inch,
>フルPJでの感想)、今回の改変にとても期待していました。残念です。
100in＋VPL-VW60（先代LVP-HC5000BL）でもハッキリ判ります。
私も期待してましたが残念です。

書込番号：7052664

[SED-OLED]

無料放送だから、期待してさっき見たらchロゴが出っぱなしだったけど、
スターチャンネルってこんなもん？短命でBS撤退すれば良いと思う。
WOWOWで先日放送された「スピード」と比較した。画質は一見差ほど変わらないように
見えるが、レートが地デジ以下じゃあ「ピュア」云々は意味なし。

いずれWOWOWで放送される洋画ばかりだし、常時CHロゴという最大ノイズが出るようでは
クオリティーは語れず存在意義なし。

私としては全BS放送、１CHにつき200円前後の有料にして、WOWOWを見習って気象情報や
緊急速報のテロップ等メディアに記録されぬようデータ放送にしてほしい。
それが出来なければ、BDソフトを出せ！と言いたい。相変わらずドラマのDVDは低画質で
HD収録が死んでいる。

厳しく意見しないとレコーダーにBS/CSチューナーはいらないという一般消費者から
クレームきてもおかしくない。

書込番号：7053350

[デジタルおたく]

スターチャンネルの会員ではないのですがガッカリですね。
画面右上にロゴが出っ放しで目障りですし、先ほどの「スピード」、今放送中の「愛と哀しみの果て」は
とてもハイビジョンと言える画質ではありませんね。
放送レートが低いのかＳＤ素材をアップコンバートしているのか判りませんが、放送予定もＷＯＷＯＷと
ほとんど同じですから１６日間無料放送すら申し込む気が起きません。
ブルーレコーダーが在庫切れの状態になるぐらいにハイビジョン放送と録画が注目されているのに
経営者は視聴者のニーズが判っていませんね〜。
多分、社長は個人的にはＡＶの趣味が無いのでしょう。

書込番号：7053388

[デジタルおたく]

今日から本放送開始のＢＳ１１とＢＳ１２も右上にロゴが出まくりですね。
内容的に期待していないのでどうでもイイのですが、気にすると気になってダメです・・。

書込番号：7053654

[NEWARROW]

みなさんいろんな情報ありがとうございます。
なるほど、
スタチャンの転送レートは15Mbpなんですか。
チャンネル1つでハイビジョンのせいですかね。
NHK-hiは24Mbpsなら画質だけ考えるとNHK-Hiの62.5％の容量。
HDD残量計算のときかなり誤差がでますね。

ちなみに今日からBSが2局増えましたが、
BSイレブンはBS版東京MXみたいで期待しています。
「機動戦士ガンダム」を放送。あと新世紀エヴァンゲリオン、創聖のアクエリオンもあるようです。画質はともかく、番組表の内容が気に入った。

書込番号：7054062

[ぶるうす]

BDZ-X90を11月中旬に購入して以来、一度もBS200を見なかったので、
11/30から、スターチャンネルHVの”16日間無料体験サービス”の表示をさせたまま（カスターマーサービスに電話しない状態のまま）で予約録画した。

1.　録画した番組にも画面左の大きな”お知らせ表示”がそのまま録画されていた。
2.　12/1の無料放送の映画も1.と同様だった。

BW200に無料放送を予約録画しようとしたが、WOWOWのHVを既に視聴している自分にとっては
録画したい番組は、この無料放送には既になかった。

新しくレコーダーを購入し新しいB-CASカードを挿入すれば、WOWOWならば7日間無料でそのレコーダーで視聴・録画できるが、
上記2.の様な”無粋な”録画結果にはならなかった。

以上、ちょっとしたお知らせです。

書込番号：7054103

[北九州のけんじ]

WOWOWのビットレートが変更になったと書き込みがありますが、もし本当なら、大変な問題です。BDのDR録画時間が変更になります。どなたか情報ありませんか。

書込番号：7054107

[デジタルおたく]

ぶるうすさん。
>録画した番組にも画面左の大きな”お知らせ表示”がそのまま録画されていた。
・あっ、そうなんですか。パナ機はデータが表示されないのでＷＯＷＯＷの場合は録画すると再生時には
消えるとのことだったので、以前にスターチャンネルもテストしたら消えてたのですが・・・。
・今は期間が終了してしまい確認できませんが。録画はＤＲモードですよね。

>WOWOWのHVを既に視聴している自分にとっては録画したい番組は、この無料放送には既になかった。
・全く同感です。

書込番号：7054134

[ロンさん]

WOWOWは５年前に、一時、契約しましたが番組内容が自分にとって中途半端でしたので
解約し、ｅ２ｂｙスカパーの『日本映画専門チャンネル』、『東映チャンネル』
『衛星劇場』、『チャンネルＮＥＣＯ』、『時代劇専門チャンネル』、『ファミリー劇場』
『ヒストリーチャンネル』を契約しています。
昭和３０年代の日本映画が好きなためです。

別契約のＢＤレコーダーで『スターチャンネル』、『日本映画専門』、『ＮＥＣＯ』を、
もうひとつ別に、『東映チャンネル』、『日本映画専門』、『ＮＥＣＯ』を都合、
３契約しています。

この２年間で衛星劇場が韓国ドラマ中心になり見ること（保存も含め）が全くなくなり
１２月から衛星劇場を解約して、スターチャンネルを追加しましたが、今日のＢＳ２００の
右上のロゴは最悪です。（スターチャンネルは２契約）

スターチャンネル　プラス、クラシック　ではロゴがないのにＢＳ２００に大きなゴミです。

１１月末までのＣＳ１で放送している時はロゴはなかったのガッカリを通り超しています。
見る気もうせ、ＢＤに録画保存する気力も無くなりました。

先ほど、ｅ２ｂｙスカパーに連絡しましたが映画素材に書かれているので放送業者に
直接連絡してくださいとの事でした。

スターチャンネルの連絡先を聞ききましたので、月曜日に文句を言います。
（放送業者は土日休み）

今後もロゴがでるのであれば、２契約とも今月で解約するつもりです。

書込番号：7055311

[ぶるうす]

>>デジタルおたく　さん

DRモードの録画です。
私のRDZ-X90に付属のB-CASカードをBW200のそれと入れ替えて試してみました。
リアルタイムの放送では”16日間無料放送”の表示が当然出ますが、HDDに試し録画したものには記録されていませんでした。

X90特有のものだったのですね。
スターチャンネルHVの関係者の皆さん失礼致しました。
先程の私の記述を訂正させてください。

私は、BW900を発売前に価格コムの店で予約したのに、一向に入荷の連絡が来ません。
ちょっと（？？？）安かったので注文しましたが、そこそこの価格で即購入したほうがよかったです。
結果論ですがね。


>>ロンさん　さん
『衛星劇場』は、昨年ごく一時的にch800で一部の番組（月に2本程度）がHV放送されていましたが、今はやってないですね。
『日本映画専門チャンネル』のHV放送を見慣れてしまうと、『衛星劇場』のぼやけた感じの映画は保存したくなくなります。
私も、将来的には解約するつもりです。
韓国ドラマは自分的にはまったく興味がありませんし。

書込番号：7055652

[デジタルおたく]

話が横道に反れるかもしれませんが、ＢＳ２００スターチャンネルの１６日間無料体験について
新しいＢＳカードでネット上から申し込み、放送メールで受付完了が来ました。

ところが有料番組が見れないので電話申し込みセンターに確認してみました。
原因はＣＳ放送も受信できるアンテナでないと認証できないんですって。

ＢＳ２００が試聴したいだけなのにＣＳ受信環境が必須だなんて、残念！

書込番号：7058316

[GCS-50]

ビットレート確認しました（ＳＯＮＹ　ＤＳＴ−ＴＸ１サービスモード）
今、放送中の番組での確認ですので、参考値です。

スターチャンネル　１４４０×１０８０　
映像２４．０Ｍｂｐｓ　音声４８．０ｋＨｚ　３２０ｋｂｐｓ程度

ＢＳイレブン　１９２０×１０８０
映像２４．０Ｍｂｐｓ　音声４８．０ｋＨｚ　１９２ｋｂｐｓ程度

トゥエルビ　１４４０×１０８０
映像２４．０Ｍｂｐｓ　音声４８．０ｋＨｚ　１９２ｋｂｐｓ程度

ＷＯＷＯＷ　１９２０×１０８０
映像２４．０Ｍｂｐｓ　音声４８．０ｋＨｚ　１９２ｋｂｐｓ程度

書込番号：7058951

[Panasonicfan]

スターチャンネルの番組案内は無料だったので見れましたが
短時間で終わってしまいました。

ビットレートに関しては、もともと24Mbpsで放送できるだけの帯域があるのに
地デジ程度で放送しているのか、もともと地デジ程度の帯域しかもらってない
のかどっちなんでしょうね。

書込番号：7061982

[Panasonicfan]

＞スターチャンネル　１４４０×１０８０　
＞映像２４．０Ｍｂｐｓ　音声４８．０ｋＨｚ　３２０ｋｂｐｓ程度

あれ？　２４Ｍでてたんですね。
１４４０ということは、画素数がフルＨＤじゃないのか。

書込番号：7061999

[ムアディブ]

>１４４０ということは、画素数がフルＨＤじゃないのか。

たまたまかもしれませんよ。

GCS-50さんは「今、放送中の番組での確認ですので、参考値です。」ってちゃんと書かれてますよね?

デマになりかねないんで注意したいところです。

書込番号：7062112

[ホセ・メンドーサＪｒ.]

今，B-casカードで順次wowowとe2-スカパーの無料体験を申し込んでますので
みなさんの書き込み参考になります。
wowowは契約しようと思うんですが（いくつ契約するか悩み中）
e2-スカパーはHD放送(最近はHVとよくでますね。確かにHigh visionの方がわかりやすいですから）スターチャンネルBS含めていくつかありますが，私の見たいFOXのサイエンス&ホラーチャンネルはないし，ま，絶対見たいわけではないですがアダルトもないし，電子王国のiEPG予約もスカパーの方なので，HD放送はないもののe2-スカパーでなく，スカパーにしようか悩み中です。なんかチャンネル多すぎって感じですよね。

書込番号：7073475

[ばう]

画面右上の局のロゴマークについてですが、以前、地元の地方局が、地上デジタル放送の(本放送開始前の)試験放送中に、色付きのどぎついロゴを表示していたので、その地方局に電話で「こんなどぎついものを今後ずっと見なければならないのはつらい。白く薄くしてくれないものか？」と言ってみました。そのときの返事は「ご意見ありがとうございます。局内で検討はしてみます。ただ、キー局からの指示でこの色にしろとなっておりますので、ご要望どおりにするのは難しいです。」という感じでした。

クレームしたのも忘れたころ、本放送が始まり、しばらく画面を見ていて、はっと気づいたのですが、なんとロゴが白く薄くなっている！
私のクレームが効いたのか、ぜんぜん別のルートでそうなったのかはまったく分かりませんが、みんなで言ってみるだけ言ってみたほうが良いかもしれません。

書込番号：7128646

[ニョタ]

＞みんなで言ってみるだけ言ってみたほうが良いかもしれません。

では無理を承知で正論を。

放送および第一世代コピー（すなわち録画）では見えず、
第二世代コピーで初めて浮き出るようにするのが本道です。
その程度の技術も持たず視聴者に不快感を与える姿勢は許しがたい。

書込番号：7130210

[alpha_xyz]

ロゴはBS11開局時に赤、デカっと言われたのがその日のうちに3回ぐらい変わりましたね
薄く＞小さくと
それ以来、BS11は好評価です。ガンダム再放送の画質も良いし。

書込番号：7139441