タイプ：ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数：2番組 HDD容量：1TB
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このページのスレッド一覧（全91スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ダビ10問題スレ＆レスを大総括！ |
63 | 46 | 2008年7月14日 23:43 |
| 東芝のブルーレイ待望論 |
7 | 17 | 2008年7月10日 15:16 |
| HDDフォーマットしてはいけません！ |
5 | 8 | 2008年7月5日 14:23 |
| BW800との価格差５万円まで縮まりましたね |
0 | 0 | 2008年7月4日 15:32 |
| PS3 AVCRECモードで録画したDVDディスクの再生に対応！ |
27 | 20 | 2008年6月18日 19:10 |
| ポイントのカラクリ |
44 | 50 | 2008年6月14日 14:40 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
本来は、レコーダー何でも掲示板に書くべき内容と思います。
が、「パナ機のダビ10対応では全番組が消えちゃいます」の流れ＆何でも掲示板より読まれる可能性大という理由で、
この機種の板に書かせてもらいます。
たくさんのレス＆レスで多かったor気になったことをいくつか列挙してみます。
１．「パナの責任はあまりに大きい」
その通りだと思います。「ネガキャン云々」は全く別にして、対応はまず過ぎです。
その一例としてパナのＨＰを見て下さい。
トップページの下の方に「新ルール『ダビング10』対応バージョンアップサービス開始について」はありますが
問題の「ダビング10対応オンエアーダウンロード放送に関する重要なお知らせ」は
ＤＶＤレコのお客様サポートまで行かなければ、記載がありません。
たとえ多種多様の家電製品を扱う会社とはいえ、ダビ10に関する「被害者」は少ない（？）or人命には関わらないとはいえ、
もっと「目立つところ」に「素早く」アップさせるべきだったでしょう。
ダビ10はユーザー以上に？マスコミが報道してきた経緯を踏まえれば、ユーザーはもちろん
マスコミ対応としても問題があったと思います。
２．「根本的な解決になっていないのに何を大騒ぎをしてるの？」
おっしゃる通り、小生も同感です。
その原因はひとえにマスコミにあると思います。経緯が経緯だっただけに「ひとまず決着」というのは、大ニュースでしょう。
しかし表面的な事象と利害関係は報道しても、根本的な問題が解決されていない点を、
どの新聞、放送局が、どれだけ時間orページを割いて報道したでしょう？（一部には頑張っていたところもあったようですが）
３．「もういい加減、同じようなスレやめようよ」
常連さんで、各分野、各機種をガンガン閲覧し、レスしてらっしゃる方が、そう思われるのは分かります。
でも、小生のような初心者は、まず自分の所有する機種の板を見て、
次に類似機種or同一メーカーを…っていうのが普通の行動パターンだと思いませんか？
しかも「フォーマット」という重要な問題を抱えてしまった時、パニックになると推察する訳で、検索もせず
マルチ覚悟でスレを立てた人が仮にいても（実際いたかどうかまでは調べていません）
今回の場合は、大目に見てあげても良い気がします。
また「自分に必要な情報収集は安易に人に頼らず自己責任で…」という趣旨のレスも見かけ
「参考になった」ポイントが高かった板もありました。
普通なら「全くその通り！」なのですが、上記の通り「テンパッテる」人に、当てはめるのは少々、酷かと…
価格.comには時々、業界関係者が登場しますが、こんな時こそ、パナの関係者が該当する機種すべてに、
素早くスレを立てて、お詫びと対処の仕方を掲載していれば、もう少し問題が大きくならなかったのでは？
それこそ、ここの板の一番の有効活用だったかも知れないですね
6点
ダビング１０になったので、購入予定してるけど、２．が気になるわね。
根本的な問題が解決されていない点を教えてくださると参考になりますので、お願いいたします。
書込番号：8039842
0点
★風の華さん
レスありがとうございます。
初心者の小生が説明するより、ネット上で分かりやすいと思った記事の抜粋を貼り付けておきますので参考にして下さい。
1）録画したディスクからコピーができない（孫コピーができない）
2）録画したディスクが編集できない
3）まずHDDへ録画しないと意味がない。将来のダビングのためHDD容量が圧迫される
4）既存のHDDレコーダーではコピーワンスのまま
5）長時間の番組を分割してコピーすると毎回カウントされてしまう
6）実質的にレコーダーへプレイリスト機能が必要となる
7）機種やメディアごとの対応が統一されていないので混乱を招く
ほかの視点からも山のように問題点が指摘されています。
それこそ「緊急を要する」質問ではない＆超既出＆ここの板でなくてもネット上に記事がたくさんあるので、
ネット上or価格.com内で検索した方が、初心者の小生に聞くより、ず〜と、分かりやすいと思いますよ（笑）
書込番号：8040086
0点
今回の騒動の一端は、当初の予定日から1ケ月を切った段階で妙な権利を主張してきた「著作権分科会私的録音録画小委員会」にもあると思います。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200805/08/20988.html
もっと余裕を持って実施出来たのならば、「重要データはバックアップを取って下さい」とかの案内が出来たはず。
パナソニックだけで済んだのは、まだマシだった気がします。
もちろん完全なものが実施されれば問題無い訳ですが、「バックアップ」を取っておくに越したことはありません。
お知らせなどは、おっしゃるように目立つ場所に出すべきでしたけどね。
書込番号：8041381
1点
＞「バックアップ」を取っておく
ＨＤＤが１ＴＢあるので、実質不可能に近いでしょう。
２５ＧＢのＢＤに移したとして、４０枚？
ダビング１０に対応延期って言ってたのにいつのまにか７月４日に対応って
なってたので、割と最近の話ですよね。
急にＢＤ４０枚購入してバックアップを取っておくなんて無理。
書込番号：8041477
4点
＞もっと余裕を持って実施出来たのならば、「重要データはバックアップを取って下さい」とかの案内が出来たはず。
それは無理でしょう。
バックアップ＝＞リストアができないのが、コピワン、ダビテンだから。
PCソフトでもオンラインアップデートが主流になってきているけど、よっぽどの
危機意識を持ったユーザー以外は、システムバックアップもしていないでしょう。
ましてレコといった家電製品ではなおさらかと。
今回のパナ機の騒動については論評を避けますが、
ユーザの自己防衛策としては、放送波からの自動アップデートは切っておいて、
安定性が確認された段階で、手動アップデートするしかないのかと。
誰かが人柱にならなければ、安定性の確認もできませんが。
書込番号：8041579
3点
★マロンパンダさん ★Panasonicfanさん
レスありがとうございます。
「バックアップ」は、確かに緊急避難的な措置としては有効だったかも知れませんね。
でも結局、ＨＤＤに戻せないっていう点が解消されていない現状では、
★モスキートノイズさんの指摘の通り、その場しのぎでしかないのでは？
ちなみに小生、昔からパナ機は結構持っていて、スペック、特に最新性能云々に、ちょっとだけ目をつむれば
「まねした」時代から（笑）継承されている安定性、使い勝手については高い評価をしています。
それだけに、今回の騒動＆対応のまずさが残念でならないのです。
１．で厳しく書いていますが、便乗バッシングとは、根本的に違うということを、改めて書いておきます。
本当に惜しむなくは、この掲示板を緊急時に有効活用しなかったことですね。
ただ、投稿者が本当にパナ関係者かどうか、統一見解かどうかの見分けは困難だったかも知れませんが、
ＨＰの記載場所なりフリーダイヤルを掲載することは最低限できたのではないでしょうか？
引き続き、「総括」に対する、ご意見、ご感想をお待ちしています。
書込番号：8041663
1点
レコーダー初心者あずきさん、記事の抜粋の貼り付けありがとうございました。でも、すぐにも購入予定の私には分かりにくくて困っています。
総括とおっしゃってますから、もう少し整理していただけますでしょうか。たとえば
ａ）今回のパナソニックの該当機種で発生した問題と、その他のこの業界が抱える問題や技術・規格の問題などと分けてくださらないかしら。
ｂ）[8040086] 1）録画したディスクからコピーができない（孫コピーができない）
と書かれた「ディスク」は内臓のハードディスクのことでしょうか？よく分かりませんでした。
ｃ）普通に個人で楽しむ範囲の使い方で、今日以降、パナソニックの該当機種を購入しても大丈夫なのでしょうか。大丈夫でないとしたら、それはどんなことなのでしょうか？
＞それこそ「緊急を要する」質問ではない＆超既出＆ここの板でなくてもネット上に記事がたくさんあるので、
ネット上or価格.com内で検索した方が、初心者の小生に聞くより、ず〜と、分かりやすいと思いますよ（笑）
せっかくこうして総括のスレ立てをしていただいたのに、これでは笑うにも笑えないわ。
録りたい番組の日が迫っている私にも、語るに落ちないようにお願いしますね。
書込番号：8041893
1点
＞2）録画したディスクが編集できない
出来ますよ。間違いですね。
＞ａ）今回のパナソニックの該当機種で発生した問題
パナソニックのみ問題が生じた、だけですね、現時点では。
他社機では問題出ていません。
＞ｂ）[8040086] 1）録画したディスクからコピーができない（孫コピーができない）
これはDVDなりBDなりのディスクに移した後の話です。
コピー禁止になります。
＞ｃ）普通に個人で楽しむ範囲の使い方で、今日以降、パナソニックの該当機種を購入しても大丈夫なのでしょうか。
大丈夫でしょ。
もう修正プログラムも配布して問題でない「はず」ですから。
スレ主さんの[8040086]での1〜7にしても問題がある・ないは
個人の使い方・考え方によって違ってきます。
風の華さん にも既に突っこまれていますが、ポイント絞った方が
良かったですね。
書込番号：8042349
2点
しかし、不具合の直撃を受けると、誰しも荒れますね（自戒をこめて。。）。私は東芝でいろんな目にあったので、もう何があっても達観しています(^_^;)
パナとソニーだけが不具合をまぬかれていたのに、ソニーが倒れ、ついにパナも倒れました。
もう安心して変えるメーカーはなくなってしまいました。
書込番号：8042455
2点
★風の華さん
小生に代わって★デジタル貧者さんがレスつけて下さっているので、それを参考にして下さい。
小生が立てた板のタイトルの「総括」とはダビ10問題そのものではなく
ここ数日間、乱立した「スレ＆レス」に対する「総括」という意味なのです。
ですからダビ10そのものの「問題」を深く掘り下げて、議論のテーブルに載せようという趣旨ではありません。
ですから１．パナの責任、２．「半歩前進だけなのに騒ぎすぎ」３．「乱立に食傷気味」という常連の人の意見
の３つの観点について自らの意見を書き、みなさんの意見、感想を待っているんです。
★デジタル貧者さんにも理解してもらえますか？
それと8040086の件ですが、
＞個人の使い方・考え方によって違ってきます。
はその通りだと思います。一人の解説者の主要問題点を例として「参考に」引用しているだけです。
「ほかの視点からも山のように問題点が指摘されています」って付け足しているでしょ?！
３つまで絞ったつもりだったのですが、まだ総花的で、ポイントを絞った方がよかったでしょうか？
とりあえず、上記３点について、あらためて★デジタル貧者さんの意見、感想を伺いたいものです。
★kaju_50さん
＞もう安心して変えるメーカーはなくなってしまいました。
まあ、そう悲観なさらずに。失敗はどの会社にもありますよ。問題なのは、そのアフターケアだと思います。
幸い、小生はＸＷ１２０を購入したばかりで被害に遭わなかったせいもあるでしょうが、
パナは家電全般で基本的に信頼できる会社だと、今も思っています。
超ヒットor革命的な商品開発能力は、少し？ですが、幅広いユーザー受けする商品開発については、長けていると。
まあ、経験値の少ない小生がどう思っても、全国の消費者がどう思うかは全く別ですが（自爆）
書込番号：8042787
1点
＞小生が立てた板のタイトルの「総括」とはダビ10問題そのものではなく
ここ数日間、乱立した「スレ＆レス」に対する「総括」という意味なのです。
あらあら、レコーダー初心者あずきさん、それだったらなおさらきちんと切り分けて整理していただかなといけないわ。残念だけど笑えぬ自爆もいいとこだわね。
レコーダー初心者あずきさんはデジタル貧者さんに一言もお礼も無いのね。こころざしも不愉快だからもうここには来ないわ。
**************************************
デジタル貧者さん、私はデジタル貧者さんの助言で救われたわ。感謝しています。
早速明日購入します、ありがとうございました。
書込番号：8042945
0点
＞ここ数日間、乱立した「スレ＆レス」に対する「総括」という意味なのです。
＞みなさんの意見、感想を待っているんです。
上記については最初からわかっています。
でも誤解する人も出るわけで、そういう意味では
もう少しスレ立てを考えた方がいいです。
というか工夫すべきだと思うので、レスしました。
＞上記３点について、あらためて★デジタル貧者さんの意見、感想を伺いたいものです。
あんまり関心はないんですが（この件にはレスしてなかったでしょ？）…。
＞１．パナの責任
HPは見ていませんが、アナウンスしていなければ対応は
うまくはないですね。
でも修正プログラムはもう配布されてるので、被害はもう
増えないでしょ？
＞２．「半歩前進だけなのに騒ぎすぎ」
私は元からダビ10には関心無いです。
ただ実際使ってみると「これはこれでいい」と印象は
悪くありません。
使い勝手は確かに半歩前進しましたから。
コピワンは賛成ではありませんが、絶対反対でもないし、
第一に「たかが放送録画を半永久保存したい」との考えも
持ってはいないので、全体的には醒めた目線で見ています。
＞３．「乱立に食傷気味」という常連の人の意見
気持ちはわかります。
でもそれに反対する意見もわかりますからね。
ですのでレスはしませんでした。
書込番号：8042979
3点
> ただ実際使ってみると「これはこれでいい」と印象は悪くありません。
私も同感です。BDに焼く→一応、ちゃんとコピーできたか確認する→オリジナルを削除する、という昔ながらのやり方に戻りました。安心感があります。
まだ、やってませんが、AVCのいろんなレートにコピーしてみて、比較したいなぁと思ってます。コピワンだと面倒でとてもやる気にならなかった。
このAVCの試験だと、HDD内ダビングできるパナがちょっと羨ましい(^.^)
書込番号：8043186
1点
＞このAVCの試験だと、HDD内ダビングできるパナがちょっと羨ましい(^.^)
パナのは録画モード変換機能です
DRを目的のレートに変換するだけで
東芝みたいにHDD内でダビングできるわけではありません
（三菱も東芝と同じように出来るというレスは見ました）
DRを変換したらDRタイトルは変換されて消えます
書込番号：8043705
1点
panasonicファンさん
重要なデータだけで良いのです。
データが無くなったから被害と考える人がいらっしゃるのでは？
7月4日に急に決まったことが問題だと考えています。
本来は6月に実施を計画していたが、コンテンツホルダーとの合意が伸び伸びになってしまった。
半年以上前に合意していたのであれば、十分な告知（地デジとまでは言いませんが）が出来たはず。
オリンピック商戦の直前に無理やり行うことになってしまったのは、無理がありました。
モスキートノイズさん
>バックアップ＝＞リストアができないのが、コピワン、ダビテンだから。
それはもちろん理解しています。
でも今被害と感じているのは、残したいデータがなくなってしまったからでは？
消す予定だったものはなくなっても騒がないでしょう？
自分はそう理解したのですが。
「ムーブ」と書かなかった自分の表現が誤解を与えてしまったようですね。
すみません。
書込番号：8046378
2点
> パナのは録画モード変換機能です
DRを目的のレートに変換するだけで
東芝みたいにHDD内でダビングできるわけではありません
あらら、そうだったんですか。そこはダビング10に対応してくれなかったんですね。
でも、本来の使用目的からすれば、ダビ10に対応してしかるべきだと思います。またバージョンアップされるといいですね。
いずれにしても、勉強になりました。ありがとうございます。
書込番号：8046490
1点
う〜む。なかなか板の趣旨に沿った感想、意見を求めるのって難しいことなんだなあ…
でも> パナのは録画モード変換機能です
＞DRを目的のレートに変換するだけで
＞東芝みたいにHDD内でダビングできるわけではありません
など、知らなかった内容が分かって、勉強になるから、それはそれでいいんだけど…
★kaju_50さん ★ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
大変、ぶしつけ＆無理なお願いを聞いてもらえますでしょうか？
レスに対するレスは当然、そのまま続行していただくとして、
できれば本題の３つの点についてご意見、ご感想を聞かせてもらえないでしょうか？
書込番号：8046642
0点
録画モードの変換（変更）ですが、ＨＤＤからＢＤやＤＶＤにダビングする時には
ＨＥからＨＸ、ＨＧへも変換できるんですね．．．。
する意味はまったく無いですが．．．(^^;;。
書込番号：8046705
2点
僕のおじいちゃんはよく「ひとのふり見てわがふり直せ」って言うけど、おにいちゃんも自分の間違いを訂正したりしてくれた人にはちゃんとお礼をした方がよいと思います。おじいちゃんは「このスレは発散することはあっても収束することはないから総括は出来んじゃろ」と言っています。僕も総括してどうするんだろうって思うけど、自爆っておにいちゃんは言ってるから自分で自分を総括するんだろうなと思っています。
書込番号：8047249
1点
＞できれば本題の３つの点についてご意見、ご感想を聞かせてもらえないでしょうか？
申し訳ないんですが
わたしが興味あるのはレコーダー本体に関してだけで
メーカーの姿勢やら責任・根本的な解決？・スレの運用に関しては
積極的にレスするほどの興味も知識もありません
書込番号：8047439
1点
この後に26件の返信があります。
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
松下のダビング１０トラブルとかあると、
やっぱり東芝のブルーレイ待望論が出てきますね。
たくさんのユーザーが東芝のＢＤ参入を望んでいるのにまだ出さないとは・・・
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw000002072008&cp=1
0点
X3からA600までしばらく東芝でしたが最近BW900を購入しました。
レビューで詳しく書きますが悪評の高いリモコンと編集画面や
フォルダ管理が出来ないなど不満が多いです。
東芝のレコーダーに対する姿勢が気になりますがBDも検討して
欲しいです。
書込番号：8035352
0点
＞東芝のレコーダーに対する姿勢が気になりますがBDも検討して欲しいです。
こんな感じなので期待は出来ないのではないでしょうか。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080704/ce26.htm
書込番号：8035394
0点
＞たくさんのユーザーが東芝のＢＤ参入を望んでいるのにまだ出さないとは・・・
そんなに多くの人は望んでないような…。
せいぜい見込みで数百人程度でしょ。
試しに、書き込み投票でもとってみると面白いかも。
書込番号：8035910
2点
現時点では、東芝はBD参入をまったく考えていないでしょう。
しかし、HD DVDをあっさりとやめたように、あっさりとBD参入を決めるかもしれません。
ネット投票なんてのもあてにならないと思いますよ。
一人で何回も投票できるから。
かつて、ネット投票でBlu-rayとHD DVDの支持率はほぼ同じでした。
実際のユーザーはBlu-rayのほうが圧倒的に多かったにも関わらず。
HD DVD支持ではなくアンチソニーの組織票だっただけということでした。
書込番号：8036599
0点
いいかげんしつこい話題。
そんなに欲しいのなら、みんなで株式でも共同購入して取締役でも送り出せば。
書込番号：8037503
1点
東芝BD機が無いので、仕方なくこの機種へと言う人も少なくないでしょうねぇ･･･
やはり、編集機能のしょぼさには閉口でしょうし・・
しかし、無い物ねだりしても先には進みませんし、この機種の機能を使って行くしかないのでしょう・・・
で、東芝がBD出せば乗り換えっていうしかないのかな・・
待てる人は、東芝機を待てば良いかと。
または、パナの編集機能の向上を願うか･･･
人それぞれ、考え方もありますしね・・・
堂々巡りの話になりそうですね。
しかし、パナ神話も、ダビ１０の対応で、完全に崩れてしまいましたね。
書込番号：8038022
1点
松下のダビング１０トラブルとかあっても、
もちろん東芝のブルーレイ待望論は出てきませんね。
たくさんのユーザーが東芝のＢＤ参入を諦めているのにまだ書き込むとは・・・
書込番号：8038583
0点
PanasonicfanさんのHNがHNだけに、東芝のBD参入をお望みというのは
違和感が・・・（笑）
むしろ、トラブルの再発防止と同社製レコーダーの弱点である編集機能と
リモコンの改善により、東芝の付け入る隙を与えなくして欲しいと書き込んだ方が、
「らしい」と思うのですが？
書込番号：8038656
0点
RDファンとして一言。
現在の記録・セルDVDの立ち位置がBDへと移り行くのであれば、レコーダー/プレーヤーメーカーとしてBD対応は必然です。その意味でRDを東芝が続けていくということであればBDを受け入れなくてはならないのは苦汁はあるにしても、仕方が無いかと。
多くの方がしばらくRDのBD参入は無いと見るというのは同意です。意固地な経営者が面子に拘るのは見苦しいものです。東芝はＸ7でHDDVDの再生機能を斬りました。HD DVDユーザーへの配慮を欠きました。これがとても哀しいです。HDDVD録再を放棄したとしても、それまでにHDDVD記録したユーザーやソフトを購入した方々へ何らかの救済があっても良いのではないでしょうか？少なくともメディアが壊れる10年前後は再生機能をRDに継承させることぐらい出来たはず。（HDDVDプレーヤーを購入しろ、などは暴論です。）ユーザー無視の姿勢にはファンとしても？です。
とまれ、RDのBDがでれば是非購入したいと思います。寿命の心配がありますので早くお願いします、(^_^;)
書込番号：8038796
2点
RD使いの人やこだわった編集したい人などで待望している人はいるのでしょうね。
個人的にはパイオニアに・・・と思っていますが実現性のない願いだと理解しています。
書込番号：8045955
0点
このままでは「BDドライブ」扱いされるDIGAが勿体無いというか可哀想というか……。
東芝が出した所で良い製品を作るかも微妙な所で（あのSONYもBetaで負けてVHSに参入した後、SLV-R5/7等の機種の後継からは明らかに他社と比べて基本性能・作りこみで劣っていたそうです）
書込番号：8048224
0点
ソニー…ＢＤ参入済み
パナソニック…ＢＤ参入済み
シャープ…ＢＤ参入済み
三菱…ＢＤ参入済み
日立…ＢＤ参入済み
ビクター…ＢＤ参入予定（２００８年冬）
パイオニア…ＢＤ参入予定（２００８年冬）。ＢＤプレーヤは参入済み
７社のＢＤ参入は見えているので、はっきりしてないのは東芝だけなんですけどね〜
書込番号：8049478
0点
パイオニアから２つのニュースがあったのですが、
ＢＤレコーダーの年内参入と世界初の１６層/４００ＧＢの光ディスクです。
ブルーレイはＴＤＫが言っていた８層２００ＧＢで終わりかと思っていたのですが、
まだまだ上があったようです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080708/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080707/pioneer.htm
書込番号：8050097
0点
Panasonicfanさん、こんにちは。
…でも、現状BDに参入していない東芝に「BD出せ！」と言うよりも、パナに「もっと編集機能がマシなの作れ！！」と要望した方が早いですよ（笑）。
パナのレコーダーを使った事は無いですが、東芝に「無い物ねだり」しなければならないほどショボいのですか？ 普通に鑑賞できるディスク（BD/DVD）が作れるのなら、過度に編集機能を充実させる必要は無いと思うのですが…。パナ機にはパナ機の良い点はあるでしょうし。東芝機の現役愛用者である私がこんな事を言うのもおかしな話ですケド。
書込番号：8051808
0点
ショボー
いんですよ。
初代にはチャプター機能さえなかったんですよ。
ここから、どういう機種作成方針か分かると思います。
編集でよいところは、録画中でもファイルが消去できること。これは東芝は出来ませんから、大きなアドバンテージです。諦める心さえ持てば、いくらでも空き容量が増えます。
諦める心は、東芝機を持てば養えますから、東芝機とともにお使いになることを皆様にはオススメ致します。
書込番号：8056859
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
本日夜、正確には明日午前かもしれませんが、アップデートを行うとのこと。
何故でしょう、もう既に行われた方もいるようですね。
本日分の録画はできませんが、明日の朝にはHDD元に戻っているとのことです。
予想はしていたので、HDDフォーマットしていなくて良かった。
要はHDDが未フォーマット状態と誤って認識している状態という事です。
機種や個人で差がなく、同様の処置でHDDが復活することを願います。
3点
松下は「不具合が有った」って公式発表をしてるのかな？
もし、公表せずに隠蔽しようとするなら、それなりの代償を払わせなきゃいけないよね。
俺のBW800はまだファームアップしてないから、実際にファームアップしてたら不具合が起きたかどうかは分からないけど。
それに、パナ機の編集&ダビング機能じゃダビ10を有効活用出来ないし。
東芝のRDならダビ10を有効活用出来るのに…
書込番号：8024877
0点
この件、色々なスレ見てみたほうがいいですよ。
問題は大きいと認識しています。
他でも書きましたが、未だ復旧していません。話が違う。
書込番号：8028476
0点
今日ようやく発表しましたね
遅すぎます
数日経っています
被害者の方はどう思っているでしょうか
書込番号：8030440
1点
今朝の新聞には載っていましたが、松下のＨＰには公表されてます？
書込番号：8032243
0点
> 今朝の新聞には載っていましたが、松下のＨＰには公表されてます？
××さんの[8029780]で提示されてます。
http://panasonic.jp/support/info/dubbing/info.html
昨夜更新されていたようです。
しかし多少判りにくい場所なので見つけにくいかも。
今朝の日経新聞によると、
不具合が発生する条件は、
1. 昨年秋以降発売のDIGA
2. クイック起動の設定がオン
3. ファーム更新後の起動時に、DVD等が挿入されている
録画データをやむなく消された方は、
以下にTELすると個別に対応してもらえるとのこと。土日可。
0120-878-723
改良ソフトは、一日に数回送信されてくるとのこと。
書込番号：8032530
0点
個別対応ですか。
良かったですね。
フォーマット後、再度録画したりすると上書きされている可能性もありますが…
無事に元に戻るといいですね。
パナは世界のブランドですから、もっと早い行動力があってほしいものです。
書込番号：8033074
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
春先は１０万近く差があり、BW900は誰から見ても高嶺の花的存在でしたが、
その差５万まで縮まってきました。在庫も一時期よりかだいぶマシになりましたね。
ダビ１０も運用開始され、今が BW900の買い時でしょう。
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080325/sce.htm
DMR-BW900でAVCRECモードで録画したDVDディスクはデータディスクと認識され、
動画ファイルは非対応のデータとして表示される。しかし、そのまま再生ボタン
を押すと再生は可能。
AVCRecは使っていないけどうれしいね
2点
これ凄いですね！再生可能なら低コストのDVD-Rで貸し借りできるってことですから
ダビング10になればかなり有効に使用できますね。マジすごいPS3！
書込番号：7585232
0点
音声は通常、互換どっちでも行けるのでしょうか？
BDは互換で無いと駄目とか有った気がしますが・・・
でもリビングにBWが有るので、自室用再生機にPS3が欲しくなってくるなぁ
書込番号：7585284
0点
リンク先には
再生できるのはHDVカメラの映像でTV番組は再生できません
と書かれています
書込番号：7585488
2点
＞リンク先には
＞再生できるのはHDVカメラの映像でTV番組は再生できません
＞と書かれています
訂正されてますね。
最初はAVCRECが再生出来たとしか書いて無かったです。
たぶんクレームでも来たんでしょう。
書込番号：7585496
2点
あ、ホントだ変わってる。さっきまで「AVCRECは再生できた」しか書いてなかったのに…。
残念だなぁ…。でもいずれできそうな気もしますが、とりあえず有機系BD-Rが再生可能に
なっただけでも良いことにしましょうかねぇ。けど凄いぞPS3！
書込番号：7585528
1点
5月発売の三菱の新機種が可能なので、私はそっちのほうがうれしいです。
書込番号：7585886
1点
ピーコ制限がかかってないものが再生出来るとするのは前にも話題に上っていましたから、従来通りデスネ。
三菱のは再生出来るというのは、後のせサクサク…ではなく、後発組の利点でしょうから、よいことですね。
SHARPにはその爪の垢をそのまま飲ませたいです。
ビットレートの指定録画ができ、エンコードが2つ同時並行でき、さらにデータ放送が照覧できるようにも録画でき(省いて録画も可能、なおかつ、TSファイルをi-link入力できれば完璧でしょう。
SONYのように、番組内容を文字情報として残してあるとさらに嬉しいですね。
こんなレコーダー作ってくれないですかね。どこかが。
HD recにも対応していると、さらにTOSHIBAユーザーも取り込めると思います。
こんなのできると死角がないんですが。
書込番号：7587516
2点
> なお、AVCREC関連の再生対応状況に変化は無い。
ってなってますね。
>けど凄いぞPS3！
みなさん優しいですね。(笑
この辺、きちんと対応していかないと「メディアコンピューター」というコンセプトにはならなくて、「SONYの家電品と連携も出来るかも!?」位の認識になっちゃうと思うけどなぁ。
「PS3はBDプレイヤーとしては安いけど、レコーダーとの連携はSONY製に限ります。」つー紹介のされ方でいいんだろうか。
書込番号：7594313
3点
実際のところPS3ってすごくないですか？（私だけ？？）
有機素材系のBD-Rに対応したり発売当時ではまだ無かったAVCRECに
対応したり、アプコンが良かったり。
AVCREC DVD-Rは対応しませんが、BD-Rがメインなので
とりあえずそれで良いかなって思います。
今回のバージョンアップでV9でもBW700でもできなかった
BDのレジューム機能が凄いです。先日、BD版「バイオハザードトリロジーBOX」を
買いました。このソフトはBD-JAVA対応ではないのでレジューム機能が効きます。
一昨日深夜、バイオ2を観ていて眠くなったので電源OFFや停止し翌日観たら
ちゃんと停止したところから再生されました！これだけでも嬉しいです。
そんな私は多少SONY信者です（汗）パナの板でスミマセン…m(_ _)m
書込番号：7594548
1点
＞DORAGNFORCEさん
レジュームですが、DORAGNFORCEさんが仰っているようなレジュームでしたら
他のレコでも可能かと。
私はBW900とXW300を所有していますが、XW300でもちゃんとレジュームは
出来てますよ。
驚いたのは単なる電源オフではなく、電源ケーブルを引っこ抜いても
ちゃんとレジュームできたことです。
で、今回のPS3のニュースで一番驚いたのが
「ディスクを抜いてもレジュームできる」
という部分でしょうか。
パナはさすがにトレーをオープンしてしまうとレジュームは効きません。
書込番号：7595206
0点
hide234さんこんばんは
あれ？DVDのレジューム機能他機種でもできますが、
Blu-ray Discもできましたっけ？私はBDZ-V9を
所有してますが、BDのレジュームは効かないです。
電源を消すと最初からの再生になりますね。
書込番号：7595652
0点
対応してくれるのはありがたいのですけど、PCに比べると不満かなー
SONYはある分野でPCに取って代わろうという構想を描いてた(る?)訳ですから、比較対象はPCです。(笑
約束してたdts-HDの対応もまだみたいだし。
>有機素材系のBD-Rに対応したり発売当時ではまだ無かったAVCRECに
対応したり、アプコンが良かったり。
有機に対応は、プレイヤーだからレコーダーよりは楽ですよね。従来ユーザーを切り捨てない姿勢は評価できますけど。BW200が対応するというのとは次元が違うかと。(パナの方が上ってこと)
>AVCREC DVD-Rは対応しませんが、BD-Rがメインなのでとりあえずそれで良いかなって思います。
わたしは不満ですね。「SONY製品のみに対応します」っつー事でしょ?
LTHは確かにドライブのファーム書き換えが必要だから、PCでも数年前のドライブにハードメーカーが対応しないということはあると思うけど、AVCRECは純粋にプレイヤーソフトの部分ですから対応できないなんてありえない。対応しやすいようにBDのフォーマット流用してるはずだし。「あえて対応しない」という狭い事をやってるわけですよね。
>今回のバージョンアップでV9でもBW700でもできなかったBDのレジューム機能が凄いです。
レジュームってそんな凄い事なの? そんなに使わないし、確かにレンタルの長々した宣伝をまた見せられるのはうんざりするけど。
>そんな私は多少SONY信者です（汗）パナの板でスミマセン…m(_ _)m
いぁ、パナ買うのは実用的だから買うだけなんで、謝るようなことではないですが、プレイヤーが欲しいときにSONY信者以外買う気がしないってプレイヤーが、メディアコンピューターだ、デファクトスタンダード目指すんだとか言っちゃうところが、相変わらずだなぁと思うわけですよ。
ウォークマンで失敗したばっかりじゃないかと、、、
書込番号：7598915
4点
ムアディブさん
そう突っ込まれると確かに対した事ありませんけど…（汗）
でも本体4万円でここまでの機能を追加してくれるのは嬉しいくないですか？
もはや初期のPS3とは全然違い完全に化けましたからね。
こういう企業努力は純粋に凄いと思います。（GKとか言われそうですが…）
AVCREC DVD-Rってあれば便利だと思いますが、果たして
頻繁に使用するのかなって思います。たまに友人に配布する時以外ないような…。
私のレスで嬉しいって書きましたけど、観られれば嬉しいって感じです。
私はBW700も所有してますが、1度だけDVD-R DLにダビングしただけで
それ以降はダビングしてません。DLでも3時間というのが少な過ぎるような気がして…。
最近ではBD-Rのみです。4倍速対応が非常に気にっているので、
できれば、PS3の次期バージョンアップで録画音声「オート」時でも音声が出るように
してもらいたいですね。
書込番号：7599272
1点
パナの方が上
→たしかに。
しかし、あえて狭いことやっているのは正解だと思う。経営戦略として。
だから、今回DVDのハイビジョン記録に対応したと聞いて、心底心配してしまった。
対応してしまうと、パナのレコーダーを選ぶ積極的な機会を与えてしまうからだ。やはり自社のレコーダーを購入して欲しいでしょうからね。
書込番号：7599304
3点
＞DORAGNFORCEさん
おや、うっかりしてました。
BDはレジュームできないんですね。
今まで、セルソフトを見ている途中で止めるということが
無かったので全然気づきませんでした。
これは対応してくれないと不便かも。。。
書込番号：7613627
0点
レコーダーの売り上げのみを考えるならそれでいいんだけど、ここで小さな勝ちを取ってPS3をメディアコンピューターにするという構想を捨てて欲しくないんですよ。
>でも本体4万円でここまでの機能を追加してくれるのは嬉しいくないですか？
>もはや初期のPS3とは全然違い完全に化けましたからね。
>こういう企業努力は純粋に凄いと思います。（GKとか言われそうですが…）
それはいいんですけど、パナユーザーはそもそも買っても意味がないんで、どう努力しようが関係ないという話なんです。努力がストレートにユーザーメリットにつながらない。
プレイヤーとして売りたいなら、「なんでも再生できます」と言い切れる製品にして欲しい。(実際、市場はこのキーワードに反応します)
ウォークマンのときも同じイライラをユーザーは感じてるわけですね。折角日本発なのに、DRMが厳しすぎるとか管理ソフトがダメで、まだiPodの方がマシだと、、、、
こういうやり方をしていると、いろんな製品に手を出してることがマイナスに働くわけです。決して「SONYが世界の中心」にはならなくて、「SONYだけの世界」が強化されちゃう。
目の前にぶら下がったわかりやすい利益の追求にはなってても、もっと大切な何かを犠牲にしてる気がする。
書込番号：7617034
2点
ムアディブさん
まあ人それぞれの考え方ですね。実は私は4倍モードのキレイさに圧倒されたのと
我が家のSTBがパナ製だったのでBW700も購入しました。
録画予約が常時入っているのでBW700でダビングしたものをPS3で視聴する事が多いです。
なので有機系BD-Rは大歓迎ですし、DVD-RにはAVCRECを使用しないので
おっしゃるような不満は特にないですね。
ウォークマンを現在使用してますがSonic Stageが不便だと思ったこともありません。
iPodを使用した事がないせいかもしれませんが、慣れてしまえば「まあこんなものだろうな」程度ですね。
ネットジュークコンポも持っているのでコンポに録音しておき、朝時間がない時はわざわざPCを
起ち上げなくてもコンポからそのまま転送できるので私としては逆に使いやすいという印象です。
音声圧縮もMD時代からATRACしか使用した事がないのでMP3じゃないとダメという事もないですし…。
それに今のSonic Stageは転送という形ですが無制限になってさらに他のPCのHDDにも
転送ができるようになったので私は満足してます。まあ結果的におっしゃる
「世界のSONY」ではなく「SONYだけの世界」にどっぷり浸かっているワケですが…。
ただ、PS3をプレーヤーとして売るにはムアティブさんが言う通り「なんでも再生できます」が
理想だと思います。しかし、4万円台で「全てつけろ」というのも酷な話かと…。
だからSONY優先的な考えが企業としてはあるのではないでしょうか。少しでもSONY製品を
買って欲しいという思惑が仮にSONYではなくてもあると思います。
書込番号：7617627
1点
SONYの世界。
なるほど。
しかし、SONYは世界に合わせて、世界のSONYとなるのではなく、自己の世界を世界に広げることによって、SONYの世界化を果たす。これがいつものことだと思う。
しかし、世界の中心軸がもはやSONYにはなく、その手から離れてしまったように現在は感じる。
だからこそ、SONYは覇権を取り戻す戦いをしかけているのだろう。
歩調を合わせることはただの迎合と捉らえているのかもしれない。BD陣営にパナソニックを取り込んだのはいいが、AVC Recとは、やっかいな置き土産を用意してくれたものだ、と思っているんじゃないだろうか。
逆に、パナソニックは、AVC RecによってSONYに覇権を握らせないようにしているのだろう。SONYはDVDから撤退発表してしまったので、もはやAVC Rec機能を実装したDVD機器はだせまい。そこに付け込んだのかもしれない。
そう考えると、SONYがDVD機器から撤退してしまったのは少々時期尚早だったと言える。まぁ、DVD機器を売ったところで殆ど利益が出ないというのなら、選択と集中という観点から言えば正しいのだろう。
全く、そうであるのに、パナソニックは余計なことしてくれたわー
と思っているんじゃないかな。SONYは。
書込番号：7617728
2点
とても実感が湧く考察で「ああ、そうそう！」と思って読ませていただきました。
私も基本的にはソニー大好き人間なんですが、レコーダーはXW100を買ってしまいました。HD-DVDに勝ったからといって調子に乗ってBDオンリーの殿様商売に走った隙をパナのあきんど商売にしてやられた、という感じでしょうか。ソニー製レコーダーは評判がよかったのにDVDを切り捨ててしまったのでいきなり敷居が高くなってしまってブルジョワ･レコーダーに。そんなところに助舟を出したパナソニックにほれてしまった人は少なくないのでしょう。困ったときに助けてくれる人は輝いて見えますもんね。「しもた！」と思ったものの、BDがこなれてくれるまでもう少しソニーは我慢しなければなりません。でも結構AVCREC-DVDレコーダって売れたんじゃないかな。
ソニーCMの「もったいない」攻撃には相当ゆさぶられるわけですが、その栄ちゃんも最近のソニーCMでは「またあ？」と言っているのはこっけいです。「（折角かったばかりなのに）またあ（新しいのを買わないと「もったいない」って炊きつけるのお）？（いい加減にしてよ）」と言っている様に聞こえるので。
「もったいない」CMはすごくキャッチーでこれこそCMとうならせるすぐれたものと感じますが、BDレコ買いたくても手が出ない私の父からすると、むかっぱらが立って仕方がないようです。あんまりやりすぎるとファンまで敵に回してパナに流していく。
「おおっと、ここでソニー、自爆シュートおおおおおお！これは痛い！」
書込番号：7956870
0点
別にHD DVDに勝ったからDVDを排しBlu-Ray機オンリーにしたわけではないですよ。それ以前からです。
選択と集中の結果にすぎますまい。
とするならば、DVDにHigh Vision記録できるというのはニッチを確保した行為といえます。
競合他社がいない(東芝は考えないとして)現状としては、パナソニックはBlu-Ray機ﾄ比較して割高な値段設定にして利益を確保すべきでしょう。
選択と集中から市場から去っていったSONYにはまだ旨味が残っていたと、厭味ったらしい見せ付けになるでしょうし、なにより、割高になることで、消費者には次世代機への移行を促す強力な動機付けになりましょう。
しかし、その結果パナソニックを次世代機でも選んでくれるとは限りませんが。。。
書込番号：7957455
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW900
ポイント１０％や１５％と言いますが、決して１０％１５％引きではないことにお気付きでしょうか？
例えば１００万円の物をポイント１０％で購入します。この時ポイントは１０万ポイントです。
その後１０万円の１０％の商品を購入するとします。これを、持っている１０万ポイントで購入します。ポイントは現金に対して付くのですべてポイント購入となるとポイントはつきません。
これをよく考えてください。
仮にポイント＝現金と等価と考えましょう。購入時において現金の支払い金額からポイントを引くと１回目の購入は９０万円となります。ポイント＝現金ですからポイント引き後を実質１００％と考えられます。すると９０万円が１００％になります。そしてポイント１０万円が残ります。さて２回目の購入はポイント１０万円で購入するとポイントは付きません。さっき１００％はポイント引き後としました。すると２回目の買い物を仮に現金で購入した場合９万円ですので９万円が１００％と考えられます。ここではさっきのポイント１０万円で購入すると１１１％で購入していることになります。
ようするに１００％の物をポイントでは１１１％支払わないといけません。ポイントの価値は９０％しかないことになります。これはポイント１０％の物に対してであって、もしポイントでポイント１５％の物を購入したときポイントの価値は８５％、ポイントでポイント２０％の物を購入したとき、ポイントの価値は８０％になってしまいます。要するにポイントを使うときは現金価格に対して使うのがポイントは価値が高く使われます。そして商品にポイントが大きいほど、ポイントを使って購入するとポイントの価値が下がってしまいます。ポイント１５％やポイント２０％ってのは得に感じますが、この購入にポイントを使えば使うほど損することになります。反対にポイント１５％２０％の物は現金で購入してポイントを使うのはポイント１０％の品を購入するときに使うと少しちょっと得になります。
ポイントは現金と等価ではなく、ポイントの価値を考えると現金値引きが一番得と言うことにみなさん気付きましょう。
7点
プチひまわりさん。
>金値引きが一番得と言うことにみなさん気付きましょう
お店から見たポイントのからくりとして、１０万円分のポイントをつけても
お店の仕入れ値は１０万円もしないですね。
従って一般的にポイント金額よりも現金値引きの方が少ないですね。
ですからその差額で判断するのが良いのではと思います。
書込番号：6937626
0点
ただポイント分を
現金値引きしてくれるとこ少ないですよ
２品目も含めて
トータルいくら自分が支払うかを考えたらいいんぢゃないですか
書込番号：6937645
2点
プチひまわりさん おはようございます。
私はポイントのみで購入する場合は、1万円10ポイントの商品なら店員さんにポイントのみで購入する旨を告げて、なるべく9千円ポイント無しに近い額にしてもらうようお願いしています。こうすればポイントを上手に使えませんか？
書込番号：6937670
1点
現金値引きでポイントが使えるか確認していませんが、現金値引き価格がその品の本当の販売価格なのではないでしょうか。
またポイント１０％だから実質○○万円ですって店員の説明は間違っているし、それを信じている方はたくさんいると思います。
もしみなさんがポイント１０万点持っているとき、１０万円のポイント１０％や１５％の商品を購入する気がしますでしょうか？ポイント＝現金という理解でいた人は(気付いてない人は)、この表示価格のまま現金ポイント付かずで購入している感じでポイント分が損している感じアリアリです。小額ポイントの人は小額なためあまり気にしないのかも知れませんが、それは店の戦略で消費者の感覚が疎いところを狙ったごまかしのようでならないのです。
書込番号：6937688
1点
永昌さん、それがいちばんいいですね。ヤマダでこの機種を現金価格を聞いたところ、ポイント付き価格と現金価格は同じと言われました。
書込番号：6937710
0点
ポイントって、本当にいやですね。相対的に高く買うことになる
ケースが多い。
私なんかは、ヨドバシや、ビックカメラ等は、商品のショールームと
して利用するだけで、小物くらいしか買いません。
高額品は現金値引きの多きい店で買います。
大型量販店でいいのは、旧型の機種が安く手に入る場合があることくらいですかね。
全体的に、客をなめた価格設定が多い。
もっとも、店舗の維持費や、人件費を考えると仕方ない部分もありますが、
私は買いません。
同じ商品なら安い方がいいですから。
書込番号：6937780
0点
前にもポイントについて語るスレはありましたね。
私はなんとなくこっちの方が分かりやすくて好き。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=3469070/
書込番号：6937968
3点
私も今回は、ポイント制のヨドバシで買いましたが、ポイント△１５％＝現金△１５％ではないことは理解しております。
ただ、最近では、ヨドバシなどは値引きポイント以外にも、修理にのみ利用できるポイントを
値引きポイントに加えて付加するなど、色々な工夫を始めているようですので、比較も結構大変になってきている気がします。（まあ、お金が無いときは、現金値引きがもちろん一番なのですが）
ポイントで買うときの対策としては、ポイントを使うときは、ポイント値引きが少ない商品（＝アップル製品など）を買うようにしております。
まあ今回は、この製品が現金値引きの店での在庫がほとんど無かったために、ポイント制のヨドバシでやむなく買ったという事情もあるんですけどね。（やはり、商品が品薄状態の時は、大手家電量販店の商品確保力は強いですからね）
書込番号：6938323
0点
20万のものを23%ポイントで買ったとします。
ポイント分は46000円なので、実質246000円のものを
20万で買った事になり、この場合の値引きは約18.7%。
これを20万のものにあてはめると162600円となります。
一方46000円に対しても18.7%となりますから37400円。
この46000円で購入したものが10%ポイントのものだったら
41400円となり、差額は4000円。
つまり162600円-4000円=158600円となり、
これが実質の価値となります。（20.7%引き）
従ってポイント分で通常なら高いポイントが付きにくい
ものを買うとすれば（買いたいものがあれば）、
他店現金割引と比較すれば158600円がボーダーとなります。
但しこれは１例ですから、実際に買いたいものが今は無いとか
ポイント購入品が他店の現金価格だともっと安いとか
色々と考慮しなければなりません。
買い物なんて自己満足なんだから、そのあたりをわかってて
あちこち探したり値引き交渉する努力との天秤で納得すれば
いいと思いますけど。
（ポイント失効にも注意(^^)）
書込番号：6938504
1点
企業側からすれば
入金（売上）と出金（ポイント値引き）の
時間差が多ければ多いほど有利ですね。
消費税に関しても、本来は預かり金ですが
納税は年２回なので運用が可能になります。
支払う時は大変になりますが。
また１０％ポイントの発行をしても
満額使う人のほうが少なく、
企業側からすれば
売上値引率は１０％以下になります。
私の会社でも
５％値引きになるポイントを発行してますが
１年で締めると、1.6%の値引きで収まります。
書込番号：6938543
1点
ポイントの問題点は数多いですが、たとえば、ヨドバシやビックでいえば、（他社も同様？）
最終購入日から2年が過ぎると、せっかく貯めたポイントが無効になる事。
もともと、購入価格にポイント分がふくまれているといっても過言でなく、
それは、自分で貯めた貯金と同様です。2年間で失効するなどとんでもない
仕組みだと思います。（容認する世間も悪いですが）
高額商品のポイント程、ポイント失効の痛手は大きくなります。
きっと経験者もいるのでは。（カードに最終利用日が表示されるわけではないので
うっかり失効する人が多そう）
ポイント失効が迫り、ポイントの付く買い物をあわててしたり、たいして欲しい
商品がないのに、ポイントで買い物をする等の手間を顧客に強いるのもどうかと思いますね。
きっと、失効するポイントって毎年相当な額だと思いますよ。それってポイントを
発行した企業の利益ですからね。企業もその額を是非公表していただきたいものです。
結局、現金値引きで勝負する店が一番良心的だと思います。
また、世の中がそういう流れに変わって欲しいものです。
個人的にポイント制の量販店は購入ではなく、ショールームとして利用しているので、
大変重宝しています。現金値引きで勝負してくれれば、当然購入もしたいと考えています。
書込番号：6938779
1点
ポイント制が良いか悪いか判断する権利は消費者にあります。
ポイント失効は消費者が何も考えず、
浮かれて購入してしまったツケです。
賢くやれば、ポイント制度の恩恵を受けられますので
必ずしも悪とは言えないと個人的には思います。
店側としてはポイントを客に売ることで利息の無い資金調達手段にもなります。
それが後々、消費者に還元されるならば、賢い制度だなと思います。
ちなみに自分はポイント制度導入している店舗の中ではヤマダしか利用していません。
書込番号：6939749
1点
↑ GRAPPLEさんの意見に賛成
付いたポイントに、さらにポイントが付くって言う考えがオカシイのでは？
付いたポイント分だけ買い物をすれば、それ相当の買い物が出来たってことになりますよね。
ポイント＝先行投資＆電気屋に貯金
現金購入＝キャッシュ
ってことですかね。
自分が満足すればそれでいいのでは？
基本的に値引きのしない商品にもポイントが付きますし。（ＣＤや本・雑誌も？etc…）
わざわざ自分の価値観を他人に押し付ける様な事を、ＤＶＤレコーダーの板に書くことではないのでは？
企業側からすればポイント制度は、再来店をしてもらうには良いサービスなのではないでしょうか？
悪い点とすれば、財布が厚くなることですかね(笑)
書込番号：6940119
1点
あのー、私は私の価値観の話をしているのではありません。私が気付いた、ポイントとお金が同価でないことを、みんなにも気付いてほしく、事実を書き込んでいるのです。多くの人がポイントがお金と同価と思える書き込みがあるので、それはちがう、事実を知ってほしいと思って書いています。もちろん事実を知って理解してポイント制度を使って頂くためです。
書込番号：6940326
3点
私の意見はあくまで個人的見学ということでぜひ宜しくお願いいたします。
いや本当にポイント制度にお世話になってるもんで。
まぁ、よくある実質いくらって話聞くと自分も凍えますよ。
付加ポイントの計算は×0.9する等、色々考えて使ってますよ。
ヤマダを評価してるのは標準10％ポイントってところです。
あといくら以上買うとルーレットが回せるとか考えれば、、、。
ちなみにビック、ヨドバシの20％はドン引きです。
書込番号：6940429
1点
補足 ビック、ヨドバシも標準10％ですが、セール時期に20％とか頻繁にポイント付加するってことです。
書込番号：6940446
0点
わたしはヨドバシ好きなんで頻繁に利用しますが、その場合はポイントでの値引きは気になりませんね。交渉してると現金でもひけるようですけど、ポイントの方が引ける幅が大きいのでポイントにしてしまいます。もちろん長い目で見れば使い切ってますし、還元率の低い商品で使うようにしています。
ちょい不良オヤジさん:
>５％値引きになるポイントを発行してますが
>１年で締めると、1.6%の値引きで収まります。
こんにちは。とても勉強になります。ありがとうございます。5%が1.6%とは驚きですね。これは、売り上げの変動をならした数字なんですよね? もっと行くのかと思ってました。逆に言うとリピート効果が薄いということなんでしょうか。
店にとっては、ポイント値引きにする最も大きな理由は「リピートを促し店に対するロイヤリティーを増すこと」にあります。つまり繰り返し来てくれて大きな買い物をしてくれる顧客には大きく報い、一見さんにはそこそこの値引きでというわけです。(ここが店側にとっての値引きの意義)
大きな買い物のポイント率を高めて小物を小さくしておくと、利益率の高い小物を店で一緒に買ってくれるという利点もありますね。(実際そうなってるかはデータみないとわかりませんけど)
金融的な見方をするとプライベートな貨幣の発行ですから、リスクも高いのですけど、店が潰れなければ問題ないし家計で現金ショートするような買い方はしてませんので手元資金として使うのも問題なしです。なのでポイントにするのは良く使う店への協力と思ってます。
まぁでも簡単な計算なんで、ポイントで提示されたときは計算しておくといいですね。普段10%還元の店なら、(還元率) / 1.1とすれば簡単に実質値引きはわかります。(ちょっと面倒ですが毎回やってます)
もちろん、あまり使わない店ではポイントの価値=ゼロと見積もります
書込番号：6941584
1点
(わたしはヨドバシ好きなんで頻繁に利用しますが)
デジレコ買うとなると余り褒められた物ではありませんなぁヨドの長期保証は最低だし
(せめて回数無制限ならまだマシだったろうに,テレビと扱いが違いすぎ)まあ,パナ/ソニー
とか壊れにくいマシンなら話は別だろうけど。
書込番号：6942767
1点
>デジレコ買うとなると余り褒められた物ではありませんなぁヨドの長期保証は最低だし
ポイント一般の話じゃなくて、製品絞っての話なら、他にもいろいろ要素はあるんでそういうこと言い出すと話が発散するだけだと思うけど。
書込番号：6942833
4点
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