DIGA DMR-BW800 のクチコミ掲示板

ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ10で一部不具合？

[takeocom]

本日の新聞(朝日)ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ10で一部に不具合があり録画が消えてしまう記事が載っていましたが皆さんはいかがですか？

書込番号：8034913

[はらっぱ１]

７月１日くらい以降のパナのカテゴリで見ると、けっこう例が出てきますヨ。

書込番号：8034924

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

騒がれてる割には意外と少ないって思いました

目に付いた限りですが
少なくとも俗にレコ板の常連さんって呼ばれてる人たちには
不具合は1台も無かったと思います

わたしのはXW30とBW800ともに何もありませんでした

書込番号：8034980

[takeocom]

4日に録画をしていますが、まだﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞはしていません、録画ﾘｽﾄの頭に10と言う文字が表示されています。
どの段階で起こるのかﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしてみないと解りませんね。

書込番号：8035066

[fourteen]

　地デジは"10"表示になるのですが、BS&CSはこれまでと同じ表示(DVDにムーブしたら消える)のままです。
なぜでしょうか？放送メールではダウンロード成功となっております。

書込番号：8035082

[hiro3465]

>BS&CSはこれまでと同じ表示

BSはNHK＆無料民放はダビ10対象ですがtyy量は対象外、CSはe2の3チャンネル
以外は対象外です。

書込番号：8035127

[はらっぱ１]

Wikipediaでは、ダビング１０は地上デジタル放送で開始されたって書いてあるので、BSは今まで通りなんじゃないでしょうか。

あんまり興味がないので、私の勘違いかもしれませんが。

書込番号：8035128

[マーティン・クワーク]

>地デジは"10"表示になるのですが、BS&CSはこれまでと同じ表示(DVDにムーブしたら消える)>のままです。

それで正常ですよ。
あくまで対象番組（放送局）のコンテンツだけが「ダビング１０」対応ですから。
ｅ２のＨＰでも対象チャンネルの案内が出てましたし、過去スレでも「しょぼい」との書き込みがありました。

書込番号：8035142

[hiro3465]

すみません。
訂正です。
tyy量は対象外→有料は対象外

>Wikipediaでは、ダビング１０は地上デジタル放送で開始されたって書いてあるので、
>BSは今まで通りなんじゃないでしょうか。

多分wikiの情報掲載時点が「BSは検討中」の時点だったのでしょう。
正式開始前にはNHK＆民放はダビ10対応になりました。

書込番号：8035313

[はらっぱ１]

hiro3465さん、ありがとうございます。　

>正式開始前にはNHK＆民放はダビ10対応になりました。

おお、そうなんですか。ありがとうございます。
ちなみに、Wikipediaでは、７月４日に開始「された」って書いてあったので、最近の書き込みかも。
まあ、あれも誰かが書いたものなので、正確であるとは限らない訳ですが。

書込番号：8035451

編集機能の精度について

[PANANAPA]

この機種もだいぶ安くなってきたので購入検討しているのですが、編集についてカタログやＨＰでは詳しいことが書いていないし、過去スレ等も拝見しましたがいまいちよくわからないところがあります。

どうやら松下は編集は不向きだということは、ＳＯＮＹを見ているとなんとなくわかりましたが。

そこで、ＢＷ７００、８００、９００を実際使用されている方に気になる点についてお聞きします。

主にＢＳ、ＣＳのＣＭをカットするような使い方をします。

１．ＨＤＤ、ＢＤ、ＤＶＤに直接録画した場合、後から編集するとして、コマ送り、コマ戻し、フレーム単位での消去が出来るのは３つのうちどの媒体でしょうか？

２．録画モード、ディスクの種類により編集出来る場合と出来ない場合があるのでしょうか？

３．編集のつなぎ目の精度（一瞬音声や映像が途切れる）はどうか


３点ほど挙げてみました。よろしくお願いします。

書込番号：8034193

[jimmy88]

＞どうやら松下は編集は不向きだということは、ＳＯＮＹを見ているとなんとなくわかりましたが。
＞主にＢＳ、ＣＳのＣＭをカットするような使い方をします。

ＳＯＮＹとパナ両方使っていますが、確かにＳＯＮＹよりパナの方が編集作業し難いとは思いますが、基本的にする事は同じで、出来上がりにも差は有りません。

ＣＭカットしてＢＤなりＤＶＤへ移動するのであればどちらでも問題は有りません。

＞１．ＨＤＤ、ＢＤ、ＤＶＤに直接録画した場合、後から編集するとして、コマ送り、コマ戻し、フレーム単位での消去が出来るのは３つのうちどの媒体でしょうか？

普通はＨＤＤで編集してＢＤやＤＶＤへダビングします。ＢＤ−ＲやＤＶＤ−Ｒを使う事が多いと思いますが、これらは部分消去しても容量は増えませんので、そういう使い方をされる方は余りいないと思います。

書込番号：8034268

[万年睡眠不足王子]

BW800を持っているわけではありませんが、一応、

１．ビデオモードのDVDでなければHDD/BD/DVDにおいてフレーム単位で開始点・終了点を指定して部分消去はできますが、HDDがいちばん無難でしょう。
２．1と若干重なりますが、ビデオモードで録画したDVD-R/RWでは番組自身の消去と番組名編集しかできません。
また、AVCREC方式（HG〜HE）で録画した場合、HDD・ディスク問わずコマ戻しが10数コマ（15コマ？）単位でしかできず、正確なCMの部分消去ができにくくなります。
３．そこは他の方におまかせします。

一応、説明書がパナのサイトからダウンロードできますので、ご覧になってはいかがでしょうか？

書込番号：8034277

[zinn_zinn]

＞　主にＢＳ、ＣＳのＣＭをカットするような使い方をします。

WOWOWや日本映画専門CHならば、BW800のソレは非常に重宝すると思います。

但し、地デジやCM有りのCSでは
ソレらの実行意欲が無くなるという、不思議なバランスは感じますね。

書込番号：8035241

[PANANAPA]

皆様色々と解説頂きどうもありがとうございます。

ＨＰで説明書を見てみましたが、デジタル放送のデータ放送などは見れないようでちょっと残念ですが。

あとはＡＶＣＲＥＣ利用は見てすぐに消すか、ＣＭがない番組を録画するようにしたほうがよさそうですね。音声モードにも注意しなければいけませんしね。

>WOWOWや日本映画専門CHならば、BW800のソレは非常に重宝すると思います。

>但し、地デジやCM有りのCSでは
>ソレらの実行意欲が無くなるという、不思議なバランスは感じますね。

ｗｏｗｏｗの開始終了前後の番組の案内情報のカット以外にも
ＣＳのＣＭありのもカットするので、実行意欲がなくなるとは、相当使いにくいのでしょうね。

書込番号：8035682

[jimmy88]

＞あとはＡＶＣＲＥＣ利用は見てすぐに消すか、ＣＭがない番組を録画するようにしたほうがよさそうですね。音声モードにも注意しなければいけませんしね。

ＡＶＣには後で変換出来ますので、録画はＤＲで行い、必要な物をＡＶＣにするなどした方が良いでしょう。(最初からＤＲで録画していないと本来の高画質を一度も見る事が無くなってしまいます。)

音声モードについてはＳＯＮＹを使う環境に無ければそれ程気にする必要は無いと思います。

書込番号：8035795

[zinn_zinn]

最近の機種は良く知らないのですが、
本気でCM抜きまで考えるならばSONY機器の方が良いです。

例えば、BSフジであっても、
この前の「のだめ」全話再放送なんかの場合だと、
旧世代のRDZ-D97Aでもほぼ完璧に抜いてましたから。
これが「おまかせチャプター」の利便性です。

1シーン程度は本編に打ってましたが、
1編の短さから予想がつきますし、慣れれば問題無い。

但し、WOWOWとかの録画の場合で言えば、
DIGAはオシリまで一気に飛ばせますから、
要するにココに於いては編集が楽に感じるんですよ。

･･･ ですが、それらと同じ感覚で地デジに挑むと
正直な話、個人的には全くやる気が起こらなくなるので、
BW800はWOWOWと日本映画専門CHのチェック用だけに使ってます。

＞　相当使いにくいのでしょうね。

DIGAに編集用途を求めるのは酷だと思いますし、
普通に考えれば、その用途には奨め難い機器だと考えてます。

但し、STB連携やらILINKリレーであるとか、
カット編集以外の使い方に関して、秀でた面がかなり大きいので、
寧ろソッチを重点的に置いて考えてますけどね。

書込番号：8035867

[PANANAPA]

>ＡＶＣには後で変換出来ますので、録画はＤＲで行い、必要な物をＡＶＣにするなどした方
>が良いでしょう。(最初からＤＲで録画していないと本来の高画質を一度も見る事が無くなっ>てしまいます。)

そうでしたね。ＤＲで撮っておいてとりあえず見てからどうするか考えればいいわけで。

他には番組の分割は出来ても結合はできないようでこの辺も残念なところですね。

書込番号：8035884

e2byスカパーに加入すると、キャッシュバックの店・サイト教えて

[こだいら総研]

e2byスカパーに加入すると、たくさんキャッシュバックのある場所・店・サイトを教えてください。
グーグルで、調べても判らなくて、困ってます。
去年の11月頃は、ビックカメラで、1万円位キャッシャバックがあったのですが、今は、ありません。
どうぞ、よろしくお願いします。

書込番号：8033809

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

あのキャンペーンってスカパーがやってるから
店舗や場所による差は無いと思ってましたが
あるんですか？

書込番号：8033837

[万年睡眠不足王子]

たしか以前、ケーズデンキが1万円キャッシュバックをしていたような気が…。
その場合はスカパー！から5000円、ケーズデンキから5000円といったカンジだったかと。

そういえば最近、あまり聞きませんねえ、その手のキャッシュバックの話。

書込番号：8033864

[ＴＷＳ]

１万円キャッシュバックは、電器店の期間限定だから。
どこもやってなきゃ、ｅ２スカパーの5,000円キャッシュバック専用申し込み書を使って5,000円キャッシュバックもしくはフルサポートアンテナ取付5,000円、差し引き0円。
ＷＯＷＯＷ加入もしくは契約中で、アンテナが4,725円で購入できる。

書込番号：8034156

8ミリビデオテープからのダビングについて

[びいる]

BW800が10万円になるのを待っているのですが...

取りためた8ミリビデオテープが何十本もあります。これらをDVDに保存して、
8ミリビデオのテープもカメラもデッキも廃棄しようと思っています。

しかし、BW800を使ってもダビングモードはXP以上にはならないのでしょうか。
それ以上のモードではアナログビデオは取り込めない、あるいは仮に取り込めたとしても
画質はXP以上にはならないと考えて良いでしょうか。
そうだとすれば、いま使用中のDMR-E10HやXW-30でも十分なわけですね。

でも、BDに保存できるという点でBW800を買ってからという選択肢もありかなと思います。
メディアの信頼性という点では、DVD-RAMよりもBDの方が良いのでしょうね。

書込番号：8032819

[万年睡眠不足王子]

XP以上にはならないとお考えいただいて差し支えありません。
XP（約9.2Mbps）を超えた録画モードって、確か日立かパイオニアあたりのどこかのメーカーであるぐらいだと思いましたが、画質がXPよりいいわけでもなく、かといって食うのは容量だけということであまり（というかほとんど）実用にならないといったところでしょう。

とくれば、ご指摘のように使用中のレコーダーでもいいという話になってきます。

BW800の場合、普通画質（XP〜EP）をHDDからブルーレイには高速ダビングできないから、
外部入力取り込み機能を使ってブルーレイディスクに直接ダビングしたほうが劣化は少なくてすむかと…。

書込番号：8032856

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞しかし、BW800を使ってもダビングモードはXP以上にはならないのでしょうか。
それ以上のモードではアナログビデオは取り込めない、あるいは仮に取り込めたとしても
画質はXP以上にはならないと考えて良いでしょうか。
そうだとすれば、いま使用中のDMR-E10HやXW-30でも十分なわけですね。

全部YESです

一応念のためですが
外部入力をBDにすれば実時間ダビングになるから
DVDにダビングするより画質は落ちます

ついでですが
たぶん10万になる事は無いと思います
その前に店頭から在庫が消えて新型になって価格は復活します

書込番号：8032859

[びいる]

皆様、あっという間のご回答ありがとうございます。

外部アナログ入力からの取り込みはXP以上にはならないということですね。

DVDやBDに保存する場合
「外部アナログ　→　HD　→　DVD」だと実時間ダビング+高速タビング
「外部アナログ　→　HD　→　BD」だと実時間ダビングが2回
画質は前者の方が勝るから、BDに保存するとしたら
「外部アナログ　→　BD」だと実時間ダビング1回だけで良い。

よくわかりました。ありがとうございました。

BW800の後継機には何が新しく加わるのか楽しみです。
マイナーチェンジだと知ったらすぐにBW800の在庫を探しに走って、
探したけど見つからない...なんてことになりそうかな (^^;;

書込番号：8033180

[万年睡眠不足王子]

余談ですが、個人的予想として、BW800の後継が出る場合、

１）チャンネル別番組表の新搭載
２）デジタル×アナログの同時録画ができなくなる
３）地デジと地アナのアンテナ端子が一緒になる
４）予約録画数が最大64になる
５）番組キープなど、ビエラリンク関係の機能追加（Ver.3になる？）

あたりと考えています。

少なくとも、AVCRECのような新機能の搭載はないと思われますので、
BW800を買っても損はないような気がします。

書込番号：8033212

[三宝]

余談の余談ですが

あとBDへの6倍速コピーが可能になると思います

書込番号：8033806

ダビング10

[やまめそ]

このレコーダーでHDDに録画して見るだけみて消した場合、コピーワンスやダビング10の適応外ですか？
DVDやBDに記録してまで残したい番組がないのですが？

書込番号：8029952

[万年睡眠不足王子]

やまめそさんのように、見て消しの用途の場合はコピワンやダビ10は関係ないでしょう。
ただダビ10だと極端な話、同じBDやDVDが10枚できるということになりますが、アナログ放送のようにHDDへの書き戻しができないから、コピワンでもダビ10でもあまり変わりないのではという見方ができますね。

書込番号：8029978

[モスキートノイズ]

すでにこの機種お持ちですか？
これから買うのならやめましょう。勿体無いです。

書込番号：8029983

[やまめそ]

まだまだ使えるブラウン管テレビのチューナー替わりに買う予定なんですが？
勿体無いですか？最近レンタルもBDが増えたもので。

書込番号：8030088

[モスキートノイズ]

ブラウン管のTVがハイビジョンなら、一応ありです。
BD/DVDプレーヤーとしてPS3と、安いDVD/HDDレコーダーという手もあります。

ブラウン管のTVがハイビジョンでないなら、レンタルBDも勿体無いです。
DVDで十分です。

書込番号：8030373

[みくだり]

勿体ないとか言われたくないよな。
レコから買って画質が不満ならテレビ買い足しすればいい事だし。

書込番号：8031366

[takeocom]

何れｱﾅﾛｸﾞからﾃﾞｼﾞﾀﾙへ替わるし今買って損はしないと思いますが。

書込番号：8031794

[hiro3465]

>HDDに録画して見るだけみて消した
>DVDやBDに記録してまで残したい番組がないのですが

本当に見て消しでメディアにも残さないのなら確かに「この機種」は金額的にも
機能的にももったいないと思いますよ。
PS3+DVDレコで2/3以下の価格で十分そろえられます。

書込番号：8032141

[Jumpin' Jive]

モスキートノイズのように、
　　もったいない
って自分の感想だけ述べられても何の参考にもならないな。

再生：ＢＤ対応、録画：見て消し　なら、hiro3465さんの手もあると思いますが、かさばるのが難点かと。
１台でというなら、BW700とかBR500という選択肢もある。ここはＷ録画が必要かどうかで選択が分かれるでしょう。あと、i-Linkが必要ならBW700。
また、ＨＤＤが要らないなら、＃のAV10という選択肢もあります。

書込番号：8032382

[モスキートノイズ]

「勿体無い」はともかく「やめましょう」は大きなお世話でしたね。
反省します。

HDD付き(あるいは外付け可能)TVという選択肢もあるかもしれません。
32インチ(HDD付き)＋PS3なら、BW800と同予算位でしょうか。

書込番号：8033062

[やまめそ]

ＰＳ３ではムーブができませんね。
失礼ですがSONYがあまり好きではないので。
松下のこのモデルならと．．．

書込番号：8038121

録画後の変換?

[たくさん＠]

DRﾓｰﾄﾞで録画した後、CMカットなどしてからHEﾓｰﾄﾞやSPﾓｰﾄﾞなどに変換できますか？

書込番号：8026506

[紅秋葉]

もちろん出来ます。

書込番号：8026534

[たくさん＠]

返信ありがとうございます。
もう一つ質問なんですが、AVCRECってあるじゃないですか、これはHGﾓｰﾄﾞからEPﾓｰﾄﾞのことですか？

書込番号：8026547

[ラジコンヘリ]

＞AVCRECってあるじゃないですか、これはHGﾓｰﾄﾞからEPﾓｰﾄﾞのことですか？

ＡＶＣＲＥＣは、ＨＧ、ＨＸ、ＨＥモードのことです。

書込番号：8026573

[たくさん＠]

ありがとうございます。
ではLPﾓｰﾄﾞとVHSの三倍ﾓｰﾄﾞはどちらが画質いいと思いますか？

書込番号：8026606

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

LPです

同じTVで見るならパナのLPは
VHS標準と比較出来るくらいの画質です

書込番号：8026760

[たくさん＠]

てことは今までVHS三倍だった私にはそれほど酷くは感じませんね。
ありがとうございました。

書込番号：8026782

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

TVは何で見るんですか？

既に液晶の32インチくらいで見てて
それでVHS3倍でもOKって話なら良いけど
もしブラウン管で見てるならTV買い換えたとき
LPで録画してると後悔するかもしれません

せめてAVC録画（HG・HX・HE）使ったほうが良いです

書込番号：8026874

[たくさん＠]

ブラウン管でした。

AVCってDVDにダビングした時に、今の所他のプレーヤーとの互換がブルーレイ以下だって聞いたんですが、どうですか？

書込番号：8026985

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞AVCってDVDにダビングした時に、今の所他のプレーヤーとの互換がブルーレイ以下だって聞いたんですが、どうですか？

その通りです

でも永遠にブラウン管を使うわけにはいきません
液晶に買い換えたら市販のDVDでもキレイとは言えなくなります

液晶はハイビジョンはキレイですが従来の普通画質は汚く見えます
それにいつも見る画質がハイビジョンだから
ハイビジョンが日常の普通の画質って感覚になります

再生互換が高い汚い画質と
対応機でしか再生出来ない日常の画質（ハイビジョン）
どっちかを選択する必要があります

明日からはダビ10だから両方作れます
再生互換が必要なものだけ2枚作っては？

というか購入候補はBW800ですよね？
ブルーレイレコーダーなのにDVDにLPで録画するつもりなんですか？

保存用のブルーレイにはDRとAVC録画で
他のDVDプレーヤーで再生する必要があるのは
DVDにLPやSPっていう使い分けなら賛成できます

書込番号：8027138

[たくさん＠]

まさにそれですね。
ブルーレイならDRでも３時間?位入りますから、ただ高いので大事なのはブルーレイでそれほどでもないのはDVDにしようとしたんですが、DVDだと２時間こすとやっぱLPあたりになるじゃないですか？
-R DLってのがあるんですが信用できないってほんとですかね？

書込番号：8027157

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

パナにはFR（フレキシブル・レコーディング）があります
FRは無段階で録画レートを設定できます
最初DRで録画してCMカットした番組時間が2時間30だとすると
ダビング時の画質をFRに設定すれば自動でSPより少し下の画質になります
FR3時間だとちょうどSPとLPの中間の画質です

早い話がパナ機はDRで録画してDVDにはFRでさえダビングすればいいです
ちょうど2時間ならSPと同じ画質だし4時間ならLPと同じ画質になります
1時間以下ならXPです
その調整を無段階でやります
もちろんAVCRECにFRは使えません

R-DLはエラー報告も多いしDVDの中では一番信用出来ません
それにR-DL使うくらいならブルーレイ使ったほうが
同じ画質での録画時間あたりの価格は割安かもしれません
しかもR-DLの再生互換は決して良くは無いです

書込番号：8027210

[たくさん＠]

ありがとうございました。
不安がぶっ飛びました。
もう少し値段が下がったところをねらって買いたいと思います。

書込番号：8029451