DIGA DMR-XP12 のクチコミ掲示板

2008年 2月 5日 発売

DIGA DMR-XP12

フルHD映像をDVD-R/-RAMに録画可能なハイビジョンDVDレコーダー(250GB)

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:DVDレコーダー HDD容量:250GB DIGA DMR-XP12のスペック・仕様

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DIGA DMR-XP12パナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 2月 5日

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DIGA DMR-XP12 のクチコミ掲示板

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テレビのリモコンが使えません

2008/06/19 16:22(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XP12

クチコミ投稿数:28件

先日、xp−12を購入しました。配線が完了したのですが、テレビ(パナソニックpx−42)のリモコンが使えなくなってしまいました。入力切替をして、ビデオ1からでないとテレビを見ることができません。
xp−12のリモコンは、ふたを開けないとチャンネル番号が出てこないため、非常に操作しずらいです。なんとか、テレビ(パナソニックpx−42)のリモコンをメインで操作できないでしょうか。

書込番号:7961158

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殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2754件

2008/06/19 16:27(1年以上前)

TVにアンテナは繋げてますか?

繋げてないからTVが映らなくなっただけだと思います

単にTVのリモコンが使えなくなっただけなら
リモコンかTVが壊れたとかリモコンの電池が無いとか
XP12には無関係の出来事です

書込番号:7961177

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クチコミ投稿数:17172件Goodアンサー獲得:2739件

2008/06/19 16:28(1年以上前)

あんまり話が見えないんですが、テレビ単独でテレビが見れなくなったってことですよねえ?

XP12のVHF/UHFアンテナ出力端子から、PX42のアンテナ入力端子にアンテナはつないであるかどうか確認したいですね。

書込番号:7961179

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クチコミ投稿数:10031件Goodアンサー獲得:447件

2008/06/19 16:59(1年以上前)

テレビのリモコンが使えないというのが、テレビのリモコンを操作するとチャンネルは切り替わるが、映像が映らないということならば、ユニマトリックス01の第三付属物さんが書かれたように、テレビにアンテナ線を接続していない可能性大です。

そうではなくて、テレビのリモコンのボタンを押しても、テレビが反応しないということでしたら、リモコンの故障か電池切れではないでしょうか。

質問時には、できるだけ具体的に状況・現象を書いていただくと、レスしやすいです。

書込番号:7961257

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クチコミ投稿数:28件

2008/06/19 17:59(1年以上前)

皆さんの言うとおりアンテナ線の繋ぐ場所が違ってました。ありがとうございました。
またスミマセンでいた。

書込番号:7961443

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クチコミ投稿数:10031件Goodアンサー獲得:447件

2008/06/19 21:00(1年以上前)

結果論になりますが、解決して何よりでした。

分かってしまえば簡単なことでも、自分ではなかなか気づかないということもありますので。

書込番号:7962101

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クチコミ投稿数:7677件Goodアンサー獲得:427件

2008/06/21 02:13(1年以上前)

質問の問題そのものは解決されたようですが・・・

>>入力切替をして、ビデオ1からでないとテレビを見ることができません。

ということは、ビデオ1(コンポジット)にXP12を接続されているということですか。
これはXP12の性能を生かしきれない、大変もったいない話です。
テレビにHDMI入力があればHDMIで、そうでなければD端子接続しましょう。

書込番号:7967616

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クチコミ投稿数:28件

2008/06/21 09:24(1年以上前)

皆さんありがとうございます。HDMIも早速接続しました。

また、新たにわからないことが出てきました。(しょうもない質問かも)
番組表から、予約録画してる最中にこの録画を急遽中止にしようと思っても、
出来ません。どうしたらいいんでしょうか?

あんまり詳しくなくって本当にごめんなさい。

書込番号:7968203

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クチコミ投稿数:17172件Goodアンサー獲得:2739件

2008/06/21 09:42(1年以上前)

予約録画中でしたら、停止ボタンを押してから左右のボタンをどちらか押して“はい”を選んで決定ボタンを押せば止まります。
ちなみに、予約録画開始前に取り消しをしたい場合はリモコンの予約確認を押して該当する予約を選んで消去ボタンを押します。
どちらも説明書・操作編36ページに出ておりますので、ご一読ください。

書込番号:7968262

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よろしくお願いします

2008/06/20 11:56(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XP12

スレ主 晴一さん
クチコミ投稿数:8件

私の住んでいる地域は田舎なので、まだ地デジがはいりません(T_T)
アナログテレビでDigaを使って録画することはできるのでしょうか??




こんなこと恥ずかしくて周りに聞けないのでよろしくお願いします。

書込番号:7964556

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クチコミ投稿数:47377件Goodアンサー獲得:10086件

2008/06/20 12:05(1年以上前)

アナログ放送の録画はできますが、BSを受信しないと番組表データを受信しないと思いますよ。

書込番号:7964581

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クチコミ投稿数:8802件Goodアンサー獲得:883件

2008/06/20 12:08(1年以上前)

アナログ放送を録画することなら出来ます。
但し番組表取得にはBSアンテナを立てる必要があります。
アンテナを立てれば、BS/CSデジタルも録画可能です。
但しこの機種ではアナログとのW録画は出来ません。

東芝機ならBSアンテナ無しでも、TV朝日系が受信できれば
番組表取得可能です。

書込番号:7964596

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スレ主 晴一さん
クチコミ投稿数:8件

2008/06/20 14:05(1年以上前)

ありがとうございましたm(__)m



何度も挑戦してるんですけど録画できなくて(-_-;)



もう少し頑張ってみます。

書込番号:7964955

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殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2754件

2008/06/20 14:34(1年以上前)

アンテナ繋いでますか?

もっと具体的に書かれたほうが解決は早いです

録画の基本はXP12の内蔵チューナーで受信し
録画ボタンを押す
これが出来るなら予約画面で予約します

受信が出来てないならアンテナを繋ぎましょうとか
初期設定しましょうとか初期不良では?とか話が膨らみます

書込番号:7965013

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スレ主 晴一さん
クチコミ投稿数:8件

2008/06/20 14:51(1年以上前)

分かりにくくてすみませんでした。

もう一度初期設定からやり直したら録画ができました。



みなさん質問に答えていただきありがとうございました。

書込番号:7965047

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ワンスコピーについて

2008/06/16 14:13(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XP12

自作のDVD映像を外部機器接続(L1)で本機のハードディスクにコピーをしました。
再生一覧で確認したところ、コピーワンスのマークが付いてしまいます。
子供の成長記録ですのでごく私的なもので、これを何枚かDVD-Rに焼いて祖父母に送ろうと思っていたのですが、コピーワンスになってしまうのは何故なのでしょうか?
なにか設定が悪いのか、出力機(ソニー製のDVDプレーヤーで5年位前に購入)に何か制限があるのか???
デジタルビデオからの出力はまだ試してないのですが、デジタルビデオから出力した場合も、コピーワンスになるのでしょうか?
また、コピーワンスになってしまった画像はCPRM機能の付いたDVDメディアにしか焼けないのでしょうか?
送り先のハードがCPRM機能無しですので、CPRM機能が必要ならばDVDに焼くことは諦めないといけないのでしょうか。
CPRM機能無しでよければ、1枚だけ焼いて、後はパソコンで増やせばよいと思うのですが…。

地デジ録画=コピーワンス
地デジ録画=CPRM機能
ですが、必ずしも
コピーワンス=CPRM機能必要
というわけではないのでしょうか?

書込番号:7947798

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クチコミ投稿数:17172件Goodアンサー獲得:2739件

2008/06/16 14:28(1年以上前)

コピワンが付いてしまった詳しい理由はわかりませんが、
おそらく再生機(DVDプレーヤー)からダビングしてしまったのが原因だと推測はできます。

デジタルビデオカメラで撮影した映像なら、
コピワンは関係ないから、
デジタルビデオから直接XP12にダビングしてみてください。

ちなみに、そのデジタルビデオカメラの型番はなんでしょう?

書込番号:7947835

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殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2754件

2008/06/16 14:39(1年以上前)

>再生一覧で確認したところ、コピーワンスのマークが付いてしまいます。

異常です
本来は付きません

>自作のDVD映像を外部機器接続(L1)で本機のハードディスクにコピーをしました。

どうしてそんな面倒な事を?
XP12だけでそのDVDをHDDに録画(ダビング)出来ます
まずそれを試しては?

そうすればたぶんコピワン付かないだろうし
外部入力からダビングするよりは理論的にいくらか高画質なはずです

書込番号:7947860

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クチコミ投稿数:163件

2008/06/16 15:07(1年以上前)

万年睡眠不足王子さんユニマトリックス01の第三付属物さんありがとうございます。

このDVD-Rはパイオニアのレコーダーで以前に編集したものでファイナライズ済みですが、本機に入れてHDDにダビングしようとしたところ、「これは書き込みできないです」みたいなメッセージが出てしまい、ダビングできなかったので外部接続にしたのです。

本来ならここで書き込みが出来るはずなんですね?
では、原因はこのDVD-Rでしょうか…?
コピーガードが付いている市販のものならダビングできないのもわかりますが、ほかにどんなことがダビングできない理由につながるのでしょう?

このDVD-Rはもともとはデジタルビデオから編集したものですが、要らないシーンをカットして数本のテープを2時間半くらいに縮めているので、またあの作業をやるのかと思うと…、気が遠くなります。
まして、元テープがあればいいんですが、もしかしたら上書きしてしまっていて、ないかもしれません。

ですので、画像が少々荒れていてもかまわないから、今回撮ったHDDの画像を利用したいのですが、やはり「コピワン=CPRM機能」なのでしょうか?

ちなみにデジタルビデオのメーカーはソニーで、これもまた古いものです。


書込番号:7947929

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cocoro1さん
クチコミ投稿数:106件Goodアンサー獲得:1件

2008/06/16 15:14(1年以上前)

コピーだけが目的でしたら
パソコンで出来ませんか?

書込番号:7947943

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クチコミ投稿数:4445件Goodアンサー獲得:181件

2008/06/16 15:17(1年以上前)

>本機に入れてHDDにダビングしようとしたところ、「これは書き込みできないです」みたいなメッセージが出てしまい、ダビングできなかったので

DVD→HDDであれば、そのようなメッセージは出ないと思います。

HDD→DVDの操作をしようとしませんでしたか?
であれば、ファイナライズ済メディアには書込み不可なので、そのメッセージが出るのは当然です。

書込番号:7947949

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クチコミ投稿数:17172件Goodアンサー獲得:2739件

2008/06/16 15:18(1年以上前)

>「これは書き込みできないです」みたいなメッセージが出てしまい、ダビングできなかったので外部接続にしたのです。

書き込み?
ダビング先を間違えてはいませんか?
説明書・操作編54ページをご覧になり、ダビング元をDVD、素材をDVD-Videoにすればダビングできると思うのですが…。

書込番号:7947954

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殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2754件

2008/06/16 15:25(1年以上前)

>やはり「コピワン=CPRM機能」なのでしょうか?

誤検出によるコピワンでもデジタル放送のコピワンと同じです
メディアや再生機のCPRM対応は必須です

書込番号:7947975

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クチコミ投稿数:163件

2008/06/16 15:27(1年以上前)

cocoro1さん、そうですね。
なんでか、そのことにはまったく気がつかなかった私…。
あ、でもそのDVDはチャプターがめちゃくちゃに入っているんで、それを場面ごとに整理しようと思って、HDD上ではチャプター編集をしたんですよ。
だから出来たら、チャプター付の方を増やしたいです。

ハヤシもあるでヨ!さん万年睡眠不足王子さんありがとうございます。
「書き込みできない」じゃなかったかな?とにかNGメッセージだったんですが、もう一度確認してみます。
HDD→DVDはさすがに気がついたので、DVD→HDDに変えました。
素材をDVD-Videoにしたかどうかは覚えがありません。
だんだん自分の操作ミスの可能性が濃厚になってまいりました(;>Д<)

今夜、家に帰ったらもう一度説明書読みながらやってみます。

書込番号:7947983

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クチコミ投稿数:163件

2008/06/16 15:48(1年以上前)

ユニマトリックス01の第三付属物さん

>誤検出によるコピワンでもデジタル放送のコピワンと同じです

やっぱりそうなんですね。ガッカリ。

別の話ですが、寝室にあるDVDプレイヤーも古いものなのでCPRM対応していません。
なので地デジで録画したDVDを寝室で見ることが出来ないことを、買ってから知り、ショックを受けているところです。(こんなことは常識の範疇だったんですかね?)

姉が前に地デジから録画した番組をソニーのレコーダーでDVDにしてくれたのですが、それがすごくすばやく簡単に出来て、便利に見えたので、DVDレコーダーの購入を決めたくらいです。
そのレコーダーは3年位前の機種なのでそういうことが出来たのでしょうか?
姉はコピワン制限などは知らないといっていました。

地アナを撮ってビデオ方式でダビングすればよいのでしょうが、それではせっかくの地デジ画像がもったいなく感じるし、板ばさみです。

書込番号:7948033

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Cozさん
クチコミ投稿数:2536件Goodアンサー獲得:110件

2008/06/16 16:03(1年以上前)

>ソニーのレコーダーでDVDにしてくれたのですが、それがすごくすばやく簡単に出来て、便利に見えたので、
どの機種でも、すばやく簡単にできるよ。もちろんDMR-XP12もね。

>姉はコピワン制限などは知らないといっていました。
それが事実なら、幸運にも偶然にCPRM対応ディスクを使ったということじゃろう。

書込番号:7948071

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殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2754件

2008/06/16 16:09(1年以上前)

>そのレコーダーは3年位前の機種なのでそういうことが出来たのでしょうか?

地デジをDVD化できるレート(HG〜HEやXP〜EP)でHDDに録画すれば
高速ダビング(ムーブ)で簡単にDVD化出来ます
CPRMの制限は地デジなら昔の機種でも今の機種でも変わりません

少々古いDVDプレーヤーでもRWには対応してる事は多いです
DVDプレーヤーのメーカーと型番が分ればネットで検索し確認しては?

HG〜HEはハイビジョンで残せますが
DVDにハイビジョンは今はまだ特殊です
パナか三菱の対応レコーダー以外は再生出来ないから
その点は注意してください

書込番号:7948087

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クチコミ投稿数:163件

2008/06/16 16:13(1年以上前)

Cozさんありがとうございます。

>どの機種でも、すばやく簡単にできるよ。もちろんDMR-XP12もね。

ほんと、そのとおりでした。すみません。
私が言いたかったのは、姉が地デジ放送をDVDに何度でも焼くことが出来ていて、そのDVDはCPRM機能非対応のプレイヤーでも見られたので、手軽でいいな〜とおもったのです。

>それが事実なら、幸運にも偶然にCPRM対応ディスクを使ったということじゃろう。

姉はCPRM機能なしのDVD-Rを使っていました。
と、言うことは、姉のしていたことは私の見間違えか、または、地デジだと思っていた画像は実は地アナだったってことでしょうか?
古い機種なら地デジも撮り放題なのかと思ったんですが、そういうわけじゃないんですね。

書込番号:7948104

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17172件Goodアンサー獲得:2739件

2008/06/16 16:19(1年以上前)

>姉はCPRM機能なしのDVD-Rを使っていました。
>と、言うことは、姉のしていたことは私の見間違えか、または、地デジだと思っていた画像は実は地アナだったってことでしょうか?
>古い機種なら地デジも撮り放題なのかと思ったんですが、そういうわけじゃないんですね。

お姉さんは地アナを録画していた、という可能性が一番高いですね。
もちろん、XP12でも地アナを録画すれば、何枚でもお好きな枚数だけDVDを作れますし、
地アナを録画したDVD-R/RW(Videoモード)をファイナライズすれば、寝室で見ることができます。

書込番号:7948123

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:163件

2008/06/16 16:27(1年以上前)

ユニマトリックス01の第三付属物さん 万年睡眠不足王子さんありがとうございました。

やはり姉が地デジと呼んでいた画像は地アナの間違えっぽいですね。
昨日電話で話したときに姉は「最新の機械は面倒くさいね〜、うちのは地デジもサクサク量産できるのに〜」って言ってたんですけど…( ̄‥ ̄)

私がDVDにしたいのはアニメとかバラエティとか、ハイビジョンで残したいような番組ではないので、むしろ1枚になるべく長く押し込みたいです。
EPじゃあんまりだからLPくらいで撮ればちょうどいいですかね?

姉の真似して、地デジ映像だと言い聞かせ、地アナ撮ってビデオ方式でダビングすることにします(*^‥^*)
最後に、地アナをビデオ方式でHDDからDVDにダビングするときも、高速ダビングは可能ですか?

書込番号:7948146

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hiro3465さん
クチコミ投稿数:9980件Goodアンサー獲得:1311件

2008/06/16 18:12(1年以上前)

>DVDにしてくれたのですが、それがすごくすばやく簡単に出来て

これを見ると間違いなく地アナですね。
地デジの場合、エンコードしながらDVDにムーブしますので等時間掛かります。
高速ダビングが出来たということは地アナですね。

書込番号:7948515

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殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2754件

2008/06/16 19:05(1年以上前)

デジタル放送でも最初からHDDにエンコード録画すれば
DVDには高速ダビング(ムーブ)出来ます

>地アナをビデオ方式でHDDからDVDにダビングするときも、高速ダビングは可能ですか?

可能です

高速ダビングはHDDのデータをDVDにコピーするだけだから早いんですが
その代わりHDDの録画レートから変更できません

最終的にLPのDVDを作りたいなら
最初からHDDにLPで録画しDVDに高速ダビングすれば良いです

書込番号:7948696

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クチコミ投稿数:163件

2008/06/16 22:17(1年以上前)

hiro3465さんユニマトリックス01の第三付属物さんありがとうございました。
超納得できました!
高速ダビングしたいなら、最初から画質モードを決定しておかなくてはいけないんですね。
ここで聞かなければ絶対わからなかったと思います。
本当にありがとうございました。

ところで今、家に帰り例の自作DVD-Rをレコーダーに入れて、DVD→HDDへダビングをしてみました。
詳細設定からダビング設定をして開始を押しましたが、しばらくして「ダビングできませんでした」という表示で終わってしまいます。
ダビングはまったくうまくいきません…。
そして、仕方なく再度外部機器から録画してみて気がついたのですが、どうやら外部機器の再生より先に本機の録画ボタンを押すとコピワンになってしまい、先に外部機器を再生させておいて、後から録画を押せばコピワンがつかないようです。
なぜそうなるのかはよくわかりませんが、とりあえずは、この方法でダビングしていくしかないのかな〜と思っています。

書込番号:7949711

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殿堂入り クチコミ投稿数:21897件Goodアンサー獲得:2754件

2008/06/16 22:48(1年以上前)

そのDVD-RはXP12で再生は出来ますか?
最後まで再生出来るならダビングも出来るように思えるんですが・・

録画ボタン押すタイミングでコピワンになるってのも変な話です

一度販売店やメーカーに相談した方がいいかもしれません

書込番号:7949953

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hiro3465さん
クチコミ投稿数:9980件Goodアンサー獲得:1311件

2008/06/16 22:52(1年以上前)

>録画ボタン押すタイミングでコピワンになるってのも変な話です

そうですね。変ですね。
単体の不具合かもしかしたらソフトのバグ等の可能性もあるので
メーカーに連絡してみたらどうでしょう。見に来てくれると思いますよ。

書込番号:7949981

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クチコミ投稿数:4445件Goodアンサー獲得:181件

2008/06/16 23:41(1年以上前)

BW800ですが、DVかHDVか失念しましたが、HDDに取り込んだ後DVDにダビング不可に
最近1度なりました。
再度HDDに取込み直したら、普通にダビングできました。
特に原因追求は しませんでしたが。
録画ボタン押すタイミングについては、全く記憶にありません。


今、DVとHDVで両方試してみました(i.LINK接続)
先に録画ボタンを押してHDDに取込んだ場合もディスクにダビング可能でした。
ただし、DV取込みの場合、
後で録画ボタンを押した場合は問題ありませんでしたが、
先に録画ボタンを押した場合、HDDに取込んだ時点でサイドマスク付の4:3の縦長で
取込まれていました。
使用カメラはキヤノンXL H1です。

書込番号:7950346

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DVDのメニュー表示

2008/06/15 21:48(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XP12

スレ主 吾郎君さん
クチコミ投稿数:17件 DIGA DMR-XP12のオーナーDIGA DMR-XP12の満足度4

ごく初期的な質問ですいません。(でも、取説でも見つからない^^)
レンタルショップでDVDを借りてみていて気がついたのですが、DVDのメニューの出し方が分かりません。
再生中に日本語から英語にしたりする場合、いちいち操作一覧からもどってメニューを呼び出し、言語を変えてからチャプターでいちいち戻るしかありません。
パイオニアの場合メニューボタンがあり、言語をすぐ変えられ、戻ると直前の状態に戻り再生ができます。
ほかにもっと簡単な方法があればご教授願います。


書込番号:7945193

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クチコミ投稿数:17172件Goodアンサー獲得:2739件

2008/06/15 21:58(1年以上前)

トップメニューのことですよねえ?
リモコンの再生ナビボタンを使ってください。

ちなみに、トップメニュー以外のメニューはサブメニューボタンを押してください。
(説明書・操作編5ページ参照。)

書込番号:7945254

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クチコミ投稿数:2550件Goodアンサー獲得:594件

2008/06/15 22:46(1年以上前)

>再生中に日本語から英語にしたりする場合、いちいち操作一覧からもどってメニューを呼び出し、言語を変えてからチャプターでいちいち戻るしかありません。

リモコンのふたの中にある「音声」ボタンで切り替えられます。

書込番号:7945625

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club tkoさん
クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:3件

2008/06/15 23:55(1年以上前)

音声はフタをあけるとボタンがありますが
例えば、字幕を変えたりとか
再生中に映像を止めるしかないのはストレスを感じます。

以前使っていたPS2のリモコンより劣る使用感だと思います。

「消去」、「チャプターマーク」、テレビを操作するボタンは、未だ使用したことがありません。
「操作一覧」と「サブメニュー」は1つにしてもいいのではないでしょうか?
ボタン1つ1つに限られた機能を与えるのではなく、
「メニュー」と十字ボタンと決定ボタンとキャンセルボタンに役割を振り分ければ、もっと効果的になると思うのですが。

パナさん、余計なお世話すか?

書込番号:7946113

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スレ主 吾郎君さん
クチコミ投稿数:17件 DIGA DMR-XP12のオーナーDIGA DMR-XP12の満足度4

2008/06/16 12:01(1年以上前)

各位
早々のご指摘ありがとうございます。
勉強します^^;

書込番号:7947440

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BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/06/16 17:04(1年以上前)

DVD自体12年も前の規格ですから、その辺りはちょっと使いにくいですね。
直接音声や字幕の変更は可能ではありますが、収録されている音声・字幕の種類が多くなってくるとややこしいことになりますし。

この春に購入したボーン・アルティメイタムは、音声が5ヶ国語くらい収録で字幕は単純にその倍(英語音声時用字幕と、各国語音声時に看板等画面上の英語表記を翻訳した字幕)くらいあって、直接切り替えでは連動で変わらないので正しい組み合わせにするのが面倒でした。

その点BDになると本編再生中にポップアップメニューを呼び出して、本編の再生を停止することなくわかりやすいメニューで選択出来るので大変便利なのですが。

書込番号:7948270

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灰色

2008/06/15 12:02(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XP12

スレ主 club tkoさん
クチコミ投稿数:45件

ないよりましなので、量販店で最も安かったので購入しました。
今までPCでテレビを録画していたので、はじめてのレコーダーです。

ちょいちょい不便を感じるのですが、
アナログ、録画、または再生する時の
画面の両脇の灰色を黒とかに変更できませんか?

すごく気に入りません。
テレビ画面には合わない色です。
すごく映像の邪魔で目障りです。

他メーカーではどのような配色になっているのでしょうか?
同じですか?

書込番号:7942973

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スレ主 club tkoさん
クチコミ投稿数:45件

2008/06/15 12:24(1年以上前)

掲示板に書いておきながら、自らサポートセンターに連絡して解決しました。
初期設定で「画面の焼き付き低減機能」を「切」にすると黒になりました。

ついでだったので、もうひとつ質問してみました。
「自動で数分おきにチャプターをつけれないか?」
この機種に限らず、上位機種であってもできないそうです。

これに関しては他メーカーはいかがでしょうか?
以前録画に使っていたPCでは自動でチャプターを付けてくれていました。

書込番号:7943039

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スレ主 club tkoさん
クチコミ投稿数:45件

2008/06/15 12:26(1年以上前)

万能レコさん。

ご丁寧に解決策を探していただき、ありがとうございました。

書込番号:7943047

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殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2008/06/15 12:39(1年以上前)

自動チャプターは、
ソニーが有名(おまチャプ)で、あと、東芝のマジックチャプターが有名です。
隠れたところでは、三菱も似た機能が有ります(オートカットi)
東芝の場合、チャプター機能が無いとまともに編集が出来ません。

シャープにもおまけ程度ですが、一定時間チャプターがあります。

パナは、一度チャプター機能自体を取り外した経緯がありますので、積極的ではないです。

書込番号:7943085

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スレ主 club tkoさん
クチコミ投稿数:45件

2008/06/15 13:27(1年以上前)

エンヤこらどっこいしょさん。ありがとうございました。

今まで使っていたからっていうのもありますが
DVDを観るのも、録画した番組を観るのも
チャプターはけっこう便利な機能だと思います。
それを手動でしか行えないのは
超早送りができるとしても、不便だと思います。
超早送りしていたらいつの間に番組が終わってました。
また、最初から早送りするはめになります。

話はそれますが、
リモコンの質感がチープな気がします。
現在手元にある他の機器のリモコンと比べ、
傷が付きやすく、しまらない色というか…。

考えてみたら
Panasonic(松下)製品は、小学校の時に買ったMSX以来です。
一時しのぎのため、安さにだけひかれてこの機種を購入しました。
別に後悔はしていません。

書込番号:7943241

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殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2008/06/15 13:42(1年以上前)

自分は、ソニー使いで、ソニーのリモコンは、非常に機能的に作られており、あまり不便を感じません。機種が変わってもあまり変更がないのも良い点です。

パナリモコンは、いろんな意味で不評を聞きます。
今度、学習リモコン(今はプリセットがあり、簡単です)を検討してはどうですか?
ソニーの学習リモコンは、評判が良いです。
実際、そう言う使い方をされている方も居られるようです。

書込番号:7943286

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クチコミ投稿数:4067件Goodアンサー獲得:22件 東芝に要望したい事 

2008/06/15 14:03(1年以上前)

エンヤこらどっこいしょさん

>東芝の場合、チャプター機能が無いとまともに編集が出来ません。

これってマジックチャプターが無いとって意味ですよね?
そうかなぁ?ソニーのX90の方が、おまチャプの効かない録画2で録画した番組を編集する時イラつくけど?
シャープが酷すぎたから、何とかガマン出来るレベルですが。

マニュアルでチャプターを打ちCMを抜くのにはパナ機が一番優れていて、次いで東芝だと個人的には思いますが。

書込番号:7943338

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クチコミ投稿数:8802件Goodアンサー獲得:883件

2008/06/15 14:41(1年以上前)

>>東芝の場合、チャプター機能が無いとまともに編集が出来ません。

>これってマジックチャプターが無いとって意味ですよね?

他社のようにチャプター打たないでもCMカットできる、ということは不可能だと
いうことですよね。
これをデメリットにあげる人もいますが、私的にはCMカット編集面には
チャプターが付いていた方が便利です。

CMカットの使いやすさって、自動チャプター機能+早送り、スローといった
基本動作のレスポンスだと思います。
想像ですが、パナ:×+◎、SONY:◎or×+△、東芝○+○位では?
東芝に甘いかな???

書込番号:7943435

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殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2008/06/15 15:11(1年以上前)

モスキートノイズさん 
ありがとうございます。ほぼその通りです。
別に東芝機をけなすつもりではなかったのですが、CMカットにもチャプター必須の仕様になってますので、一応コメントしました。(他社は無くても可能)

このチャプター機能の運用については、好みや慣れが大きく影響しますので、ユーザー次第と思います。自分は、CMカットに関してはチャプターを使用するのは好みではないです。(直接の方が性格に合います)

書込番号:7943529

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クチコミ投稿数:4067件Goodアンサー獲得:22件 東芝に要望したい事 

2008/06/15 16:11(1年以上前)

エンヤこらどっこいしょさん

そう言う事ですか。

考え方の違いですかねぇ...「CMを抜くのにもチャプターが必須です」ってRD使いからは当たり前なのですが...
慣れではなく好みの問題だと思いますよ、始めに使用したレコーダーはDMR-E20でしたが、イン・アウト方式は使い辛かったです。
X1を使用した時は、使い易くサクサク編集出来た事を良く覚えています(トロかったけど...)

別に東芝機を貶されたと言うより、疑問に思ったからなのですが、態々返信ありがとうございます。

モスキートノイズさんも、返信ありがとうございました。

書込番号:7943684

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××さん
クチコミ投稿数:731件Goodアンサー獲得:32件

2008/06/15 16:19(1年以上前)

>CMカットの使いやすさって、自動チャプター機能+早送り、スローといった
>基本動作のレスポンスだと思います。
>想像ですが、パナ:×+◎、SONY:◎or×+△、東芝○+○位では?

パナ機の基本動作のレスポンスは、罰ですよ。
動作が一呼吸(溜め息?)分、遅れるからね。
更に、東芝機では別々のサーチ(早送り)ボタンとスローボタンが、パナ機では(ソニーやシャープもかな)1つのボタンで再生状態ではサーチ、一時停止状態ではスローとなり、
再生状態からのスローと、一時停止状態からのサーチは出来ません。
10秒バックも無いし、無チャプターだとスキップボタンでタイトルエンドに行く事も出来ません。
東芝機にはオマケに20分の1ジャンプも有って、それらがDVD-Videoの再生にも有効なんだから。

(携帯でコピペしているので、価格.comモバイルでカタカナや記号が半角化されたものは、そのまま引用しています。)

書込番号:7943720

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スレ主 club tkoさん
クチコミ投稿数:45件

2008/06/16 00:04(1年以上前)

レスポンスが悪いのは同感です。
不慣れなとこもありますが、早送りしているのかと思ったら映像がゆっくりだったりしてストレスを感じます。

書込番号:7946169

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標準

メディアの相性について

2008/06/14 01:44(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XP12

スレ主 myaachanさん
クチコミ投稿数:8件

DVDレコーダー初心者です。よろしくお願いします。

1ヶ月ほど前にこちらの機種を購入しまして快適に使用しています。

ですが、本日始めて「DVD-R DL」にダビングをしようとしましたら、おまかせモード(メディアタイプ自動認識)も、フォーマットをしてからの詳細ダビングも、どちらもエラーになってしまいました。

使用したメディアは、TDKのDVD-R DL(2-8倍速記録対応/CPRM対応)です。
10枚パックを購入したのですが、そのうち5枚がエラーになってしまいました。
(残りの5枚は試していません。)

ちなみに、ダビングしたい番組は、ハイビジョン(HG)で録画したものなので、フォーマットはAVCREC方式を選択しました。
また、ドライブが故障しているとも思えません。
他のメディア、DVD-R(TDK)やDVD-RAM(Panasonic)ですと全くエラーは出ず、フォーマットも書き込みも行えますので。

そこでみなさんにお聞きしたいのですが、このXP-12という機種はTDKのDVD-DLと相性が悪いのでしょうか?
同じようにTDKのメディアだとエラーがおきることが多いという経験をなさった方などいらっしゃいますか?
また、このメーカーのDVD-R DLメディアなら相性がいいよとかありましたら教えていただけたら幸いです。

書込番号:7937222

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殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2008/06/14 01:58(1年以上前)

DVD-R DLで評判が良いのは、三菱(確かシンガポール製になります)です。次いでビクター(日本製)かな。

ただ、DL自体失敗が多いのは良く聞きますので、可能な限り、1層品を使う事を進めます。(出来れば、原産国日本のもの)

書込番号:7937266

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クチコミ投稿数:4067件Goodアンサー獲得:22件 東芝に要望したい事 

2008/06/14 06:58(1年以上前)

DVD-R DLで薦められるのは三菱ですが

>三菱(確かシンガポール製になります)です。

確か最近台湾製になったような?...+R DLの方だけかな?台湾製ならCMCマグネティックス社の製造です(多分)

書込番号:7937612

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丘珠さん
クチコミ投稿数:2509件Goodアンサー獲得:114件

2008/06/14 10:33(1年以上前)

DVD-Rは元々コピ−(ムーブ)が失敗しやすく、やり直しが効かない(ゴミが出来る)
問題の有るメディアです。特に2層式は失敗が多い様です。

DVD-RAMは信頼性が比較的高いので、Rで失敗する位なら、RAMを使いましょう。

ハイビジョン番組を残すのはブルーレイが一番良い選択です。

書込番号:7938109

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クチコミ投稿数:4067件Goodアンサー獲得:22件 東芝に要望したい事 

2008/06/14 11:53(1年以上前)

>DVD-RAMは信頼性が比較的高いので、Rで失敗する位なら、RAMを使いましょう。

そうでもないですよ。RAMは傷と埃に極端に弱いメディアです。パナ製のRAMがほんの少し傷が付いただけで
読み取り不能になりました(傷は円周ではなく、放射状の傷が1本薄く出来ただけなのに関わらずです)

普通の-Rの方が保存状態さえ気を付ければ見れなくなる事は少ないです。また、-RWも同様に再生不能になる事が最近頻発しています(僕の所有メディアで)

>ハイビジョン番組を残すのはブルーレイが一番良い選択です。

BDレコーダーではない機種なのに、BDで保存しましょうとは如何な返答かと思います。

いずれにしても、2層メディアは品質に関わらずエラーの報告が高いので、出来るだけ1層のメディアを
使用した方が良いですよ。

書込番号:7938356

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丘珠さん
クチコミ投稿数:2509件Goodアンサー獲得:114件

2008/06/14 12:15(1年以上前)

>BDレコーダーではない機種なのに、BDで保存しましょうとは如何な返答かと思います。

スレ主さんがAVCRECに惑わされて、BDレコーダーを買わなかった事を残念に思っています。
パナソニックが目先の利益のために作ったAVCRECは、罪作りな規格である。

書込番号:7938425

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10031件Goodアンサー獲得:447件

2008/06/14 12:45(1年以上前)

>パナソニックが目先の利益のために作ったAVCRECは、罪作りな規格である。

ありゃあ、私はそれに引っかかった口ですネ。

BW800買って、AVCRECとAVC録画を多用してます。
(HEモードでもAVCの画質が予想以上に良かったもので。)
自己録再なので、互換性は気になりませんし。

書込番号:7938522

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4067件Goodアンサー獲得:22件 東芝に要望したい事 

2008/06/14 12:46(1年以上前)

本当に傲慢な人だね....

>スレ主さんがAVCRECに惑わされて、BDレコーダーを買わなかった事を残念に思っています。
>パナソニックが目先の利益のために作ったAVCRECは、罪作りな規格である。

貴方に取って罪作りな規格とやらも、他の人は十分満足している書き込みも良く見かけます。
また、買いたくても買えない人もいるのですよ。

十分満足している人、満足でもないけど買えないから我慢している人を、上から見下しバカにしている発言ですよ。

書込番号:7938527

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殿堂入り クチコミ投稿数:16420件Goodアンサー獲得:2768件

2008/06/14 13:49(1年以上前)

自分的にはどっちもどっちかな?
ただ、今回のパナのデファクトスタンダードを狙った自己中の仕様には、少々頭に来てますが。

考えは、悪くないと思います。ただ、意地か知りませんが、-RWを排他にしたことで目論見が遅れているように思います。三菱は何時対応するのか?

おかげで、DVD-R DLが売れて、価格が下がってきたのも事実ですので不思議なものです。
ただ、実質的なランニングコストを考えれば、今後はBDと思います。
ここ数ヶ月の価格の下落は正直異常です。(助かっては居ます)
自分のよく使うBD-RE(単層)でも店頭価格が
〜4月頃:16000円/10枚
5月〜:12000円/10枚
6月〜:9980/10枚
秋葉原だとこの8掛け位
BD-Rなんかは、先週4000円/10枚位まで下がってました。ここまでくると、DVD-R DLのAVCRECは割高な上、互換性に乏しいので、お勧めできませんww。

スレ主さん、失礼しました。脱線しました。
DLでは、三菱が定評があるのは事実ですので検討してみて下さい。

書込番号:7938747

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クチコミ投稿数:8802件Goodアンサー獲得:883件

2008/06/14 13:59(1年以上前)

>>ハイビジョン番組を残すのはブルーレイが一番良い選択です。
>BDレコーダーではない機種なのに、BDで保存しましょうとは如何な返答かと思います。

拍手です。
購入前の相談ではないのに、こういった書き込み見るたびに不快になります。

他にも、A社の機器を買って、使い方を質問しているのに、
その機能ならB社の機器がお勧めです。みたいなのもよく見ます。
B社の機器のほうが便利なのを書くのはいいのですが、
買い替えまで勧めるのは、セールスマン以外の何者でもありません。
この方の場合はBD教の布教者でしょうか。


DVD各種メディアの品質、保存性には色々な見解がありますが、
二層メディアの信頼性が低いのは、多くの人の共通認識のようです。
ピックアップ精度の問題の他に、どのメディアでも品質低下が見られる、
最外周まで使用するのも、その理由だと思います。

高い、遅い、信頼性低いで、私も使いません。

書込番号:7938777

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:2件

2008/06/14 15:58(1年以上前)

東芝のA-600を使用していますが、先日太陽誘電のDVD-R DLを初期化しようとして失敗、同時にDVDドライブもお亡くなりになってしまいました

 ドライブの交換に来てくれた技術者に聞いたところ、
 「経験上、パナのDVD-R DLが一番優秀、次いで三菱、他のメーカーの-R DL は使用しないほうがいいですよ」 との事でした。
 さらに、
 「リーズナブルな価格、ということで、三菱をお勧めしている」
とも言われました。

 DVD-R についても、やはり一番はパナ、太陽誘電は最近品質が落ちている(国産を謳っているが、実は海外で生産している とも言っていましたが本当でしょうか?)、TDKとマクセルはよくない、ソニーはダメ といっていました。


 便乗して質問ですが、すでに書き込み済みの(おすすめでない)DVD-R DLを再生するだけでもドライブにダメージを与えるものなのでしょうか?
確認するのを忘れてしまったもので・・・

書込番号:7939098

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4067件Goodアンサー獲得:22件 東芝に要望したい事 

2008/06/14 17:00(1年以上前)

>太陽誘電のDVD-R DLを初期化しようとして失敗、同時にDVDドライブもお亡くなりになってしまいました

太陽誘電の-R DLは品質は良いのですが相性と言うか、ドライブによっては書き込み品質が極端に悪くなってしまう
ドライブも有るようです。PCでは問題無く焼けるメディア何ですが...

>DVD-R についても、やはり一番はパナ、太陽誘電は最近品質が落ちている(国産を謳っているが、実は海外で生産している とも言っていましたが本当でしょうか?)、TDKとマクセルはよくない、ソニーはダメ といっていました。

東芝テクノのサービスマンの中には、かなりいい加減な事を言う人が居るようです。
TDKとソニーの-Rは今は太陽誘電のOEMです。パナも誘電のOEMの筈だけど?
パナ製の-R?知りませんが...嘗て-RWは製造していたようです(品質は国産ビクター並に良かったようです)

ソニー純正ディスクは少数生産して後は生産終了のパターンが多いです。品質は誘電より上でした。

国産のマクセルが一番品質が良かったです。今は台湾製で品質が悪いのでお勧め出来ません。

太陽誘電のディスクは一時期より品質は落ちていますが、目に見える程の下落では有りませんでした。
(僕が噂を聞き調べたのは半年位前ですが)

誘電は国産の筈です。何とか値段の下落と品質の間で頑張っている印象です。原油の値段の高騰が
原材料のポリカーボネートを低品質な物に切り替えないか、懸念されますが....

>すでに書き込み済みの(おすすめでない)DVD-R DLを再生するだけでもドライブにダメージを与えるものなのでしょうか?

海外製の粗悪なメディアは、再生するだけでもドライブに負担が掛かります。PCと違いDVDレコーダーは
一部のメーカーを除き自分でDVDドライブを換装は出来ません。少しでも光学ドライブを長持ちさせたいなら
使用しない方が良いでしょう。録画は更にドライブに負担を掛けます。
嘗て海外製の粗悪な-Rを使用し続けて、約1年でDVDドライブが逝きました。

東芝機の場合、デジタルチューナー内蔵機になってからDVD等の書き込み品質の著しい低下が見受けられます。DVDドライブ自体は悪くは無いのですがファームが最適では無いようです。

書込番号:7939260

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クチコミ投稿数:15309件Goodアンサー獲得:908件

2008/06/14 17:52(1年以上前)

>DVD-R についても、やはり一番はパナ、太陽誘電は最近品質が落ちている
パナも中身は誘電だから最近は品質が落ちている事になりますね。

>(国産を謳っているが、実は海外で生産している とも言っていましたが本当でしょうか?)
ウソ。

>東芝テクノのサービスマンの中には、かなりいい加減な事を言う人が居るようです。
相変わらずですね。

書込番号:7939427

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クチコミ投稿数:582件Goodアンサー獲得:4件 DIGA DMR-XP12のオーナーDIGA DMR-XP12の満足度4

2008/06/14 21:04(1年以上前)

で,結局-DLで相性いいのはどこなんでしょうか?(三菱?)

書込番号:7940057

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クチコミ投稿数:1165件Goodアンサー獲得:45件

2008/06/14 21:54(1年以上前)

話が戻ってしまい恐縮ですが、AVCRECは目先の利益(SONY潰し?)にもなりますが、むしろ近い将来、更に大きな利益を得る為の「種まき」「唾付け」、Panasonicらしい実に商売上手な規格だと思います¥

BDレコはまだ早い?と判断してAVCREC対応DVDレコを購入し喜んでDVDにAVCRECしまくっている人達は、数年後BDが更に本格的に普及して「そろそろウチもBDデビュー!」という時、そのままゴッソリPanasonic製BDレコのユーザーになってくれる♪という寸法です¥
本来、デジタル放送番組をDR録画した場合、番組情報もデータ放送も見れるモノだという事も知らないままに…

書込番号:7940320

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クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:2件

2008/06/14 22:57(1年以上前)

森の住人白クマさん 

 便乗質問にもかかわらず丁寧な回答を頂きありがとうございます。

デジタル貧者さん

 ダメ押しの回答、ありがとうございます

DVD-Rは太陽誘電製を使ってきているので、国産でないといわれて不安になっていたところだったのでほっとしました。
 身近で海外で生産しているにもかかわらず、最後にちょっと手を加えただけで国産を名乗っている製品を見ているので、技術者に
 「世間ではあまり知られていませんが、実は・・・」
といわれて、半分信じてしまいました。


 DVD-R DLは、RD-A600で初めて使用できるようになり、パナ製を20枚購入し、これはすべてトラブルなく使用できました。次に価格の魅力に負けて三菱製を購入したところ、レコーダーでは大丈夫だったのですが、PCで焼こうとしたところ10枚中6枚が初期化に失敗、使用不可能になってしまいました。(これは痛かった)
仕方なく、太陽誘電製のDLを使ってみたら、今度はPCでは大丈夫だったのですが、レコーダーでは最初の1枚で初期化に失敗、DVDドライブも破壊されてしまいました。
 相性というものがあるにしても、PCでは三菱製はダメ、片やDVDレコーダーでは誘電製はダメ、では困ってしまいます。
 とりあえず、今後はレコーダーでは三菱製、PCではパナ製(まだ試していないので、使用可と確定したわけではありませんが・・・)のDVD-R DLを使い分けていこうと思っています。(すでに焼いてしまった誘電製DVD-R DLが使えないのは悲しいです)

パナのDVDレコーダーを使用しているスレ主さんには、あまり参考になる話ではなかったですね。失礼しました。

書込番号:7940707

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スレ主 myaachanさん
クチコミ投稿数:8件

2008/06/15 03:05(1年以上前)

みなさん、いろいろと親切に教えてくださりありがとうございました。
沢山の方からアドバイスをいただきましたので、個別のお返事・お礼は割愛させていただきまして、
つたない文章ですが私なりに今回勉強になったことを少しまとめてみたいと思います。

みなさんの意見をお聞きすると、XP12と私の購入したTDKのDVD-R DLとの相性が悪いというよりも、
そもそも片面2層の「DL」という規格が、信頼性の低いものだということがよくわかりました。
今後はできるだけDVD-RAM (もしくはDVD-R)を使用するようにします。
また、やむを得ずDLを使用するときは、純正Panasonicか、三菱を購入しようと思います。

それから、BDのことも少し。
正直申しましてBDの方を購入しておけば良かった!と思うこともあります・・・。
私が購入する際に比較検討した機種は、BW800だったのですが、
やはり価格差が10万近くありましたので、その差を考慮するとXP12の方になりました。
確かに予算があればBDを購入しておけばベストでしょうね。
ただ、私はこのXP12をけっこう気に入っています。
今までずっとアナログ放送をビデオで録画(しかも3倍録り)してたので、
地デジをハイビジョン画質で残せるというだけで充分満足♪って感じです(笑)

本当に今回は沢山のアドバイスをありがとうございました。感謝感謝です。

書込番号:7941743

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クチコミ投稿数:929件

2008/06/15 04:59(1年以上前)

 ソフトウェアのバージョンアップしてる?
http://panasonic.jp/support/dvd/download/hdfw/index.html

 XP12の初期設定で静音モードにして焼いてみては?


>どちらもエラーになってしまいました。

 どんなエラー?書込みが最後まで終わらず失敗するって事?何かエラーコード
が表示されますか?

 メディアが不良でなければ、試した5枚全部がだめなら、相性とかって曖昧
なものではなく、何か原因があるかも。
 DLは結構微妙なところあるから、どうしてもだめなら一度メーカーの
サービスに確認してもらっては?1層だと問題ないレベルの不良や故障でも、
2層ではNGってことも時々あるから。

書込番号:7941854

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クチコミ投稿数:4067件Goodアンサー獲得:22件 東芝に要望したい事 

2008/06/15 06:48(1年以上前)

浅吉亀亀さん

こちらのサイトでメディアを調べて見ては?ドライブ別の検証ページも有りますよ
たた、このサイトと同じデータが出ないからと言って、購入したメディアが悪いと言う物でも有りません。
太陽誘電のディスクの品質低下の噂は、こう言う検証サイトと自分の焼いたメディアが同じ数字に成らない
から品質悪いと尾びれが付いた物と解釈しています(一番品質が良い時より確かに劣っていますが)

あくまで参考程度に解釈して下さい。

http://dvd-r.jpn.org/

myaachanさん

>私はこのXP12をけっこう気に入っています。
>今までずっとアナログ放送をビデオで録画(しかも3倍録り)してたので、
>地デジをハイビジョン画質で残せるというだけで充分満足♪って感じです(笑)

他の人がどう言おうが自分が満足していればそれが一番ですよ、例え矢沢栄吉さんがもったいないと言おうが(笑)

>メディアが不良でなければ、試した5枚全部がだめなら、相性とかって曖昧
>なものではなく、何か原因があるかも。
> DLは結構微妙なところあるから、どうしてもだめなら一度メーカーの
>サービスに確認してもらっては?1層だと問題ないレベルの不良や故障でも、
>2層ではNGってことも時々あるから。

inter_specさんの言う事も可能性が有りますね、僕も余り相性と言う表現は使用したくないのです。
ショップなどでは、粗悪なメディアを売る口実を相性のせいにしていますから。
ファームが最新で無いならファームアップして、それでもダメなら一度メーカーに調べてもらってた方が良いですね。

パナのファーム更新歴を見るとかなり頻繁に更新している事から、発売を急ぎファームが適切では無い印象です。

書込番号:7941980

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クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:2件

2008/06/15 22:29(1年以上前)

森の住人白クマさん

重ね重ねありがとうございます
参考にさせていただきます

書込番号:7945508

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