DIGA DMR-XW120 のクチコミ掲示板

SDカードとの相性

[kyamonn]

キャノンのＨＦ１００とＸＷ１００の購入を検討しています。ＳＤカードを安くおさえたいと思っていて、Ａ−ＤＡＴＡやトランセンドのＳＤカードで対応できるか知りたく書き込みに参加しました。レコーダーを購入した方はやはりパナのＳＤカードを使用しているのでしょうか？初心者で何もわからないので、おすすめのＳＤカードがあれば教えてください。

書込番号：7790481

[k-415]

キャノンHF10とDIGA XW320で上海問屋セレクト16GB SDHCカード
（カードーリーダ付属で7,180円です）を問題なく使用しています。
この商品はその時々によってメーカーが変わるようですが、
価格comの口コミなどを見るとトランセンド社製が来る確率が多いみたいですね。
ちなみに1週間前に購入しましたが、やはりトランセンド社製が送られて来ました。
ごく最近ですと、
詳しくは下記URLで。
http://item.rakuten.co.jp/donya/59949-ss/

書込番号：7790948

[はる仁]

うちもトランセンド社が送られてきました　もうひとつ上海オリジナルの16GBも問題なく使えています。5年程前　512MBを2万で購入していた時と比べるとほんとに安くなりましたね。

書込番号：7793420

[kyamonn]

返答ありがとうございました。メーカーものは予算からでてしまうので、いちかばちか安いものを購入してみたいと思います。私の運がいいことを願っていてください（笑）
参考になりました、ありがとうがざいました。

書込番号：7794354

早見再生時の字幕表示

[Muratech0508]

本機の購入を予定しています。この機種の早見再生は1.3倍とちょうどいい速さ（他メーカーの機種では1.5倍なんてあるのですが、速過ぎる！）なのが気に入っているのですが、地デジを録画したときに記録される字幕は表示されたまま早見再生できるのでしょうか？ネットの取説を見てもわからなかったので、お持ちの方、教えていただけませんでしょうか。

書込番号：7789787

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

持ってるのはBW800です
たぶん同じだと思いますが

字幕ってDRで録画すれば
出したり消したり出来る字幕ですよね？
その字幕は1.3倍では表示されません

書込番号：7789929

[Muratech0508]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物 さん、

ありがとうございます。そうですか…、残念です。ワンセグ携帯みたいに早見しても字幕表示できる機種ってないですかねぇ？

書込番号：7790410

HDVをHD画素で取り込みで来ますか？

[BoBoBo!]

パナソニックはHDV規格自体に参加していませんが、
パナソニックのデッキはHDVも取り込み可能と言う書き込みを見たのですが、
こちらの商品はHDVのHD記録は可能なのでしょうか？
それともSD記録になったりしてしまうのでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：7786757

[アルカンシェル]

ＨＤＶ規格のデジタルビデオカメラで、DVテープに撮影した映像は、i.LINK接続でＸＷ１２０のＨＤＤにダビングすることができます。
ビデオカメラ側にi.LINK出力があることと、ＨＤ記録のものをi.LINK接続でダビングすると、画素は１４４０×１０８０になります。

書込番号：7786790

[BoBoBo!]

早速の解答ありがとうございます。

えぇ〜と、文のとらえかたが良くわからないのですが、
HDVカメラからの映像は
１４４０×１０８０の画質が
i.LINK経由で
ＸＷ１２０のＨＤＤに記録出来ると言う事で良いのでしょうかね？

書込番号：7786806

[アルカンシェル]

ややこしい表現で、すんません。
はい。１４４０×１０８０の画素数で、ＸＷ１２０のＨＤＤに記録できます。

ＨＤＶ規格でＨＤ録画とありましたので、記録にＤＶテープを使うキャノン、ソニーなのか、それか、カメラ内臓のＨＤＤに記録をさせるビクターのことなのかが分からなかったものですから・・・

ソニー、キャノンなどのＨＤ録画ですと１４４０×１０８０になるんですが、ビクターのＨＤ録画は１９２０×１０８０なんです。
ビクターのは、ＨＤＶ規格とは言わないんですけど、ＡＶＣＨＤ規格ではないので、ＨＤＶと思われてる方が時々いらっしゃるので、もしかしてと思ったしだいです。

i.LINK接続ですと、なんぼビクターの画素数１９２０×１０８０でダビングしようとしても、i.LINK接続は１４４０×１０８０までなんです。

書込番号：7787383

[ハヤシもあるでヨ！]

>ビクターのＨＤ録画は１９２０×１０８０なんです。

確かに「FHDモード」は　1920×1080　だが、
デジタルレコーダーにHD画質で取込む事を前提とした場合、予め1440CBRモードで撮影する必要があり、必然的に　1440×1080i　となります。

※1440CBRモードで撮影すると、HDVフォーマットと互換性があるストリームデータへ変換され、i.LINK端子から出力することができます。

書込番号：7787969

[BoBoBo!]

返答遅れてすいません。

アルカンシェルさん
文の内容理解出来ました。そういった記録フォーマットと接続形式の関係もあるのですね。
カタログ見てもDVとしか書いていませんし説明が少な過ぎますね。
とても詳しく知る事が出来て助かりました。
ありがとうございます！


ハヤシもあるでヨ！さん
実際にDV端子でデータをやり取りする場合ビクターでも記録方式が変わってくるんですね〜。


ちなみに、
HDV方式を１４４０×１０８０で取り込む場合、
記録する圧縮の選択は可能なのでしょうかね？
また、このHDVをこのDVDレコーダーに取り込む場合どのモードが適切でしょうか？
説明が無い所を察すると、
そもそも取り込む事自体あまり考えられない事なのでしょうかね？

書込番号：7796528

[ハヤシもあるでヨ！]

>HDV方式を１４４０×１０８０で取り込む場合、記録する圧縮の選択は可能なのでしょうかね？

無劣化のDR、圧縮のHG･HX･HE、いずれも選択可能です。

>このHDVをこのDVDレコーダーに取り込む場合どのモードが適切でしょうか？

DRを選択する利点…無劣化でHDDに保存可、更に他機(BWシリーズ・Rec-POT)へダビング可。
　　　　　　欠点…HDDの容量を食う、DVDに高速ダビング不可。

HG等を選択する利点…HDDの容量を節約できる、DVDに高速ダビング可。
　　　　　　　欠点…HDDにタビングした時点で劣化を伴う。

勿論、画質はHG→HX→HEの順に不利になり、逆に記録容量はHEが一番節約出来ます。

(関連スレ)
http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010363/SortID=7780925/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010370
[7184183]より
＞>なぜ正式に対応しないのでしょう？パナソニックがHDVカメラを出していないからでしょうか。

＞公式に対応するには動作確認が必須で、自社でHDVカメラを出していないので自前で検証ができないからでしょう。
＞ソニーは他社製品の動作確認も行っていますが、
＞http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/support/handycam/index.html
＞まず自社製品の動作確認をやって、他社製品はそれからですから…
＞(いきなり他社製品の検証というのも抵抗があるんじゃないでしょうか？公式に対応すると、サポートも必要になってくるので)

＞パナもDV機器の動作確認は他社製品も行っています。自前のDV機器がありますしね。
＞http://panasonic.jp/support/dvd/connect/dv_7au.html

書込番号：7797518

[ハヤシもあるでヨ！]

(関連スレ)の2つ目のリンクを間違えました。
×　http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010370
○　http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010370/SortID=7243388

書込番号：7797537

[BoBoBo!]

ご返答ありがとうございます。

では記録に関しても選択網があると言う事で安心出来ました。
過去に関連する質問があったのは検索で見つける事が出来ていなかったので助かりました。
現時点では無理してBDに行くより
DVDにHD記録が出来てデジタルチューナーも着いているこの機種が一番魅力的に感じます。

ありがとうございました。

書込番号：7801014

[ａｓキアヌ]

＞＞なぜ正式に対応しないのでしょう？

バグがあって対応できないのです。難あり商品は安いですが被害は自己責任になります。過去スレにもイヤと言うほどありますのでスレ主さんもよくお読みになったほうがいいです。

書込番号：7801531

[BoBoBo!]

私はそのような質問はしていませんよ。
良くお読み下さい。

書込番号：7801867

[男性Ａ型]

BoBoBo!さん
ａｓキアヌさんはハヤシもあるでヨ！さんのレスにレスしてますよ。数日前にもパナソニックとハヤシもあるでヨ！さんを中傷する短歌を披露して
あまりの出来栄えに速攻で価格.comから削除された事もありました（笑）
変なレスが来た時は、ハンドルネームのところをクリックすれば、その人の過去の投稿傾向が分かるから、
それ見て対応すれば疲れなくていいですよ。

書込番号：7801937

[ａｓキアヌ]

＞スレ主さん

たいへん不快な思いをさせてしまいました。ご容赦ください。意図はほかにありました。ふか〜く反省しています。もうしません。(;_;)ごめんなさい（涙）。

書込番号：7801984

◆ハイビジョン画質について◆

[たけぞー☆]

いつもお世話になります。
それと同時にいつも楽しく本機を使用させてもらってます。
またまた素朴な疑問ではありますが質問させてください。

◆1)DR画質とHG画質は、多重音声など一部のデータ放送を除いて、
画質だけで切り取って見ると全く同じレベルの高画質なんでしょうか？

◆2)またハイビジョンで最も低画質のHE。一時停止にした方が、
静止画上のブロックノイズ(特に赤色系)が目立つのは
4倍圧縮してるせいなのですかね？
ハイビジョンなら静止画より動画の方が汚く見えそうなんですが。

書込番号：7785503

[jimmy88]

＞◆1)DR画質とHG画質は、多重音声など一部のデータ放送を除いて、画質だけで切り取って見ると全く同じレベルの高画質なんでしょうか？

ＤＲは放送そのまま、ＨＧはそれを圧縮していますので、画質も劣化しています。説明書の｢録画モードについて｣で確認するとＨＧの方が録画可能時間が多い分圧縮されています。(ＢＳデジタルのＤＲモードとの比較でデータ量は約半分になります。)

書込番号：7785708

[たけぞー☆]

jimmy88さん＞

やはり確実に劣化してるんですねー。
余分なデータ放送等を削ぎ落としてる容量差だけかと思いました。

画質に関してはHGが≪DVD保存できる範囲内≫では、「最高画質」と割り切るべしですね。
本当に有難うございます。

書込番号：7785984

[奇妙丸]

>◆2)またハイビジョンで最も低画質のHE。一時停止にした方が、
静止画上のブロックノイズ(特に赤色系)が目立つのは
4倍圧縮してるせいなのですかね？
ハイビジョンなら静止画より動画の方が汚く見えそうなんですが。

AVCも他のMPEG圧縮と同様に画面内の空間方向と前後フレームの時間方向に圧縮します。
Iピクチャ(時間方向の圧縮をしないフレーム)以外のP/Bピクチャですと
JPEGの様な圧縮された静止画よりも汚く見える事が有ります。

赤色系のブロックノイズが目立つ理由は私ではわかりません。
見当違いかも知れませんが、暖色系の色は膨張色と言うのと関係があるかも知れません。

書込番号：7786083

[たけぞー☆]

奇妙丸さん＞
ご返答、感謝いたします。
そういう理論があったんですね。

動いてる分には弱冠気になる程度なんで、大きな違和感はありませんが。

いろいろ教えてくださったことをもとに、
これからも自分なりに巧く理想的な録画手段を模索していきたいと思います。

書込番号：7786195

[丈直し豊]

私も似たような事？を考えてました。

地デジ番組→HGに圧縮したモノと、地デジ番組からデータ放送をカットしたモノとでは、実際、容量的にはそれ程差がでないんじゃないか？と。
（実はデータ放送をカットしただけだったりして（笑）

HGモードの代わりにデータ放送をカットして録画するモードを作ってくれた方が画質・音質、互換性も向上するでしょうから幸せになれる人も増える気がします。

書込番号：7786801

[ハヤシもあるでヨ！]

丈直し豊さん　実例を。

●CMカットで本編24分の地デジドラマ
　・A600→BW800(データカット)……2497MB
　・BW800録画→HGモードに変換……2222MB
※このドラマ、CM込み(30分)の容量は、
　・BW800録画……3594MB(29分59秒)
　・A600→BW800(データカット)……3111MB(録画のりしろの為30分08秒)

●CMカットで同じく本編24分の別の地デジドラマ
　・A600→BW800(データカット)……2507MB
　・BW800録画→HGモードに変換……2247MB

●CMカットで本編26分30秒の地デジドラマ
　・BW800録画……2965MB
　・A600→BW800(データカット)……2694MB


この例では、データカットで約1割の節約、HGモードだと約2割の節約のようです。(番組によって違う？)
BSデジタルだと、HGモードで3割近く節約できたりもするようですが。

書込番号：7787378

[奇妙丸]

丈直し豊さん

>HGモードの代わりにデータ放送をカットして録画するモードを作ってくれた方が画質・音質、互換性も向上するでしょうから幸せになれる人も増える気がします。

DVD-Videoモード/VRモードと同様にDVD-SRモードが策定及び実装されない限り、
AVCRECフォーマットから逃れることが出来ないでしょうから、
互換性に付いては現状と同等以下でしょう。
(今後策定されるとしてもAVCRECフォーマットがDVD-SRモードに
採用される可能性は極めて低いと思います。)

そもそもAVCRECが映像はH.264で音声を敢えてドルビーデジタル(AC-3)に変換するのは、
AVCHDを録再する機能の副産物の意味合いが強いと思います。

東芝のHD RecはAVCHDの録再互換に拘る必要が無いので、
放送波のストリーム記録や映像がH.264でも音声は無劣化なのだと推測します。


ハヤシもあるでヨ！さん

連動データは局毎に変わりますし、同じ局でも番組によって変動します。
番組独自の連動データは概して高容量です。

書込番号：7789086

[丈直し豊]

ハヤシもあるでヨ！さん
ご丁寧にありがとうございます！
やはり地デジだとほとんど容量差はないみたいですね。
非常に参考になりました。

奇妙丸さん
ご指摘ありがとうございます。
ご指摘を受けて何か違和感を感じたので確認したところ、ここはXW120のスレでしたね。

私はBW800を使用しておりますが、DVDへはAVCRECを利用してないので、BDに記録する事を前提でレスしてしまいました…。
DVDの場合はおっしゃる通りだと思います。

勘違いして一人よがりな書き込みになってしまった事を、みなさんにお詫びします。

お二人とも、どうもありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：7789899

[奇妙丸]

丈直し豊さん

矢張りそうでしたか、失礼しました。

書込番号：7790135

[たけぞー☆]

丈直し豊さん,ハヤシもあるでヨ！さん,奇妙丸さん＞
ご返答ありがとうございます。
ちなみに画質が落ちる以外にフレーム数が減少してるってこともあるんですかね？

静止画で汚くなったり、次または前の画像の一部が現画像のノイズ内に見えてるってことは
そんな感じがしたんですが･･･。

書込番号：7790137

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

初期設定のスチルモードはデフォルト（オート）のままですか？
フレームに設定してるとそんな感じです

書込番号：7790241

[奇妙丸]

>画質が落ちる以外にフレーム数が減少してるってこともあるんですかね？

フレーム数は変わりません。

>静止画で汚くなったり、次または前の画像の一部が現画像のノイズ内に見えてるってことは
そんな感じがしたんですが･･･。

現状、殆どの放送はインターレースです。
インターレースとは1フレームを2枚のフィールドに別けて表示する方法です。

以下のボクにもわかる地上デジタルさんのHPがわかり易いです。
http://www.geocities.jp/bokunimowakaru/std-interlace.html

1フレームに表示される画は同じ瞬間を撮影した画では無く、
互いに異なる瞬間の画が合成された画になってしまいます。

動きの少ないシーンでは気になる事は少ないと思いますが、
高速で移動する被写体はこの時間差が画質に影響します。

*本編とCMの境目で半分が本編、半分がCMのフレームが出るのはこの為です。

書込番号：7790247

[たけぞー☆]

なるほど。フレームラグは半ばデジタル放送の宿命みたいなもんですね。
倍速駆動でない機種ってのもあるかもですが。

ちなみにスチールモードはデフォルト(オート)です。
いま初めてフレームにしたら綺麗ですね。
ただ一時停止にしたらブロックではなくギザギザが目立ちました。

テレビ側、37Z2000のリモコンの静止ボタンを押したらギザギザはでません。
(当然かな?)

書込番号：7791003

2G以上のメモリーカードって使えますか？

[なんとなくパナソニック]

新しくメモリーカードの購入を検討してます。
説明書どおり2Gまでしか使用できないのでしょうか？
経験ある方がいらっしゃいましたら教えてください。

書込番号：7783645

[万年睡眠不足王子]

４GB〜16GBまでのSDHCカードなら使えるようですよ？
（説明書・操作編137ページ参照。）

書込番号：7783708

CATVが受信できません。

[taruruut]

このたびXW120を購入しました。
私の自宅はCATV（沖縄ケーブルテレビネットワークス）で、地デジ、CATVコンテンツをみてるのですが、ここで問題が。

私のｶﾝﾁｶﾞｲだったら申し訳ないのですが、CS放送が上手くレコーダー側で受信できていないようです。

壁＞＞＞CATVケーブル＞＞＞STB＞＞＞DVDレコーダとアンテナ線は接続しています。

一応地デジのEGP情報は取得でき視聴もできていますがCSのEGP情報が取得できません。
多分レコーダーのCSチューナーに情報がきていないような感じで。。

ですので、現在は外部出力でレコーダーに入ってきた映像を録画するという状態に。
これだと、CS放送を録画中にSTBで別CS放送にしちゃうと録画内容もかわっちゃうというお粗末な状態なんです。

レコーダー側の接続口で地デジ用とBS/CS用とアンテナ口が分かれていますが、
ためしにBS/CS用に接続しても、うまく受信できませんでした。

地デジ側に挿すと地デジは問題なく受信し、EGP情報も取得できています。

STB：パイオニア（型番失念）

なにか分配器などでレコーダーへのアンテナ線を2系統にわけると上手くいくのでしょうか？
ご教示ｵﾈｶﾞｲします。

書込番号：7779350

[万年睡眠不足王子]

CATVの悲しいところとして、
レコーダーのチューナーではBS/CS放送を受信できないところが挙げられますねえ…。

というのも、XW120で地デジが受信できているのは、
CATVで地デジをパススルー送信しているからです。

それとは対照的に、BS/CS放送の場合はパススルーではなく、トランスモジュレーション方式といいまして、CATVのSTBでないとBS/CS放送を受信できないのです。
したがって、XW120ではBS/CSの番組表はもちろん取れません。

余談ですが、STBをPanasonic製にすると、i-linkを通してXW120でBS/CS放送を録画できますが、当然のことながら、
＞CS放送を録画中にSTBで別CS放送にしちゃうと録画内容もかわっちゃうというお粗末な状態なんです。
↑こういうこともありえます。

CATV関係に関する詳細は、後ほど別スレをご案内させていただきます。

書込番号：7779365

[万年睡眠不足王子]

というわけで、CATVがらみに関する詳細はこちら。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010377/SortID=7737942/

書込番号：7779370

[taruruut]

すばやい返信有難うございます。

CATVが問題なんですね。。
電気屋でCATV（ちゃんと沖縄ケーブルTVと伝えました）のW録画ができるか確認したところ
問題なくできると伺ったので楽しみにしていたのですが残念です。

書込番号：7779397

[万年睡眠不足王子]

＞電気屋でCATV（ちゃんと沖縄ケーブルTVと伝えました）のW録画ができるか確認したところ
問題なくできると伺ったので楽しみにしていたのですが残念です。

地デジのW録画はできるから、電気屋さんはそのことを言ったのかもしれませんねえ…。

書込番号：7779404

[hiro3465]

>CATVが問題なんですね。。
>電気屋でCATV（ちゃんと沖縄ケーブルTVと伝えました）のW録画ができるか確認したところ

パイオニアのSTBとXW120だと最悪に近い組み合わせになります。
パイオニアのSTBから録画するためには、XW120の外部出力（アナログ）で
受けなければならないため、録画はアナログになり、かつXW120の仕様で
地デジとのW録もできなくなります。
旧機種のXW100であれば、STBからの外部入力録画は一緒ですが、
地デジとのW録は可能です。

万年睡眠不足王子さんのおっしゃるようにパナのiLink付きのSTBに
変更可能であれば（CATVに問い合わせ）CS番組のデジタル録画は
可能になりますが、STBからの録画中はW録は一切出来なくなります。
パナのSTBに変更する場合はレンタル料が高くなるHDD内蔵タイプでないと
レコーダーのW録機能は生かされません。

まず、対処方法ですが、現状のSTBのままで考えると、電気屋さんが
あきらかに間違った情報を教えているので、クレームを入れて
機種変更ということが考えられます。
この場合、前機種のXW100か東芝のS601あたりが考えられます。
STBからのCS番組録画中に最低限地デジ限定でW録は可能になります。

2番目の選択肢は、上記のSTBの変更です。ただ申し上げたように
W録を生かすにはパナのHDD内蔵タイプへの変更が必要です。

3つ目の選択肢は、BSアンテナを立ててXW120で直接CS番組（e2Byスカパー）を
受信する形です。
この場合e2Byスカパーとの契約が必要になってくるので、CATVとは解約された方が
費用が掛からないと思います。
アンテナの場合、電気屋さんに言って、間違った情報だったのでと取り付け費用を
サービスさせるとかは言ってもかまわないと思います。

書込番号：7779540

[hiro3465]

すみません。補足です。

沖縄ケーブルテレビネットワークス見てみたら月/945円でHDD内蔵STBに変更可能ですね。
http://www.nirai.ne.jp/catv/catv_hddstb.html

この組み合わせだと、CSも2番組同時録画+地デジ2番組と一挙に
4番組可能で、内蔵HDDからDVDに残したいものをXW120に移動可能と
最強に組み合わせにはなります。

書込番号：7779554

[taruruut]

返信有難うございます。
なるほど、CSチューナ自体を変えるという事ですか。

でもW録画どころか４録画になるんですね（汗）

検討項目に入れて行きたいと思います。

有難うございました。

書込番号：7779682

[きらきらアフロ]

こんにちは、

ＳＴＢのＨＵＭＡＸのＪＣ−５０００（ＨＤＤ内蔵２５０ＧＢ）は、ダブルチューナーなので、違うチャンネルを同時録画が可能ですよ。（ｂｙ　Ｊ−ＣＯＭ）
沖縄にはあるのかな？

書込番号：7780433

[hiro3465]

きらきらアフロさん

>ＳＴＢのＨＵＭＡＸのＪＣ−５０００（ＨＤＤ内蔵２５０ＧＢ）は、ダブルチューナーなの
>で、違うチャンネルを同時録画が可能ですよ。（

JC5000はiLinkの機能・互換性に問題があるようで、XW系・BW系への直接録画が
できないのと内蔵HDDに録画したデータをXW系・BW系へのムーブも不可です。
※一応Rec-Pot経由のみＯＫ
また、無理にムーブしようとしてエラーになりデータが消えてしまう現象も
結構ネットで流れています。

J.COMでは関西はパナのTZ-DCH2000/2800ですが、関東ではJC5000に限定されて
しまうようです。
TZ-DCH2000/2800に変更希望のユーザーも多いようなのですが、おそらく
HUMAXとの契約の絡みかわかりませんが、希望は受け入れられないことが多いようです。

書込番号：7780773

[万年睡眠不足王子]

hiro3465さんの台詞に付け加えて、

だから、ぼくのようにJ:COM加入者＋HUMAXのSTB利用者の場合、どうしてくれようかと日々悩むんですよ…。
否、どうやってHUMAXのHDR（HDD内蔵STB）からぼくが録画したナイトライダーを取り出そうか、本気で悩んでいる次第なんですねえ、これが…（泣）。

書込番号：7780803

[hiro3465]

>万年睡眠不足王子さん　

一か八か、エイヤとヤフオクでレクポ買うしかない！（笑

書込番号：7780893

[きらきらアフロ]

こんにちは、

Ｊ−ＣＯＭでは、現在ＳＴＢをＨＵＭＡＸ、パナソニック、パイオニアの３種類を使用しているようで、希望があればＳＴＢの交換（有料）が可能です。

ただ、ダブルチューナーなのはＨＵＭＡＸのみとの確認をサポートとり確認をとっています。

ご参考に、

書込番号：7782685

[JOKR-DTV]

初芝大先生から買うとか（＾＾；

書込番号：7786800