DIGA DMR-BW930
アドバンスドAVCエンコーダーや1080pプログレッシブハイビジョン出力などを備えたBDレコーダー(1TB)。価格はオープン
このページのスレッド一覧(全307スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 2 | 1 | 2008年9月6日 00:31 | |
| 6 | 7 | 2008年9月6日 22:29 | |
| 0 | 1 | 2008年9月5日 23:11 | |
| 1 | 10 | 2008年9月6日 10:01 | |
| 2 | 8 | 2008年9月8日 21:31 | |
| 4 | 9 | 2008年9月8日 08:54 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW930
昨年11月よりDMR−BW800を使っています。おおかた満足しているのですが、唯一の不満はAVCRECで音声記録をオートでなく固定にしないと PS3で再生できなく、その際5.1chサラウンドの音声がステレオになってしまうことです。BW930購入した人に質問なのですが、新AVCRECの音声がAACのまま記録できるので 音声記録はオートのみになったのでしょうか?またAVCRECで録画した 5.1chの番組がPS3で サラウンドのまま問題なく再生できるでしょうか?
0点
出来ますよ。
BDのAVC録画ならです。
AVCRECはDVDにAVC録画する方式ですので、お間違いなくPS3はAVCRECには対応して無いので。
オート、固定の項目、自体が無くなりました。
詳しくは[8271371]BW930テスト速報!
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8271371/
で書いてますのでよろしかったら来てください。
書込番号:8306299
2点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW930
DMR-XW120を所有しているのですが、
量販店にて新型のDMR-BW930を操作してみたところ、
操作一覧等、サムネイルの表示に時間がかかるのかモッサリ感が気になった為、
サポートセンターに改善要求を出してみました。
サポートセンターから以下の回答が来ました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お問い合わせの録画一覧表の表示時間がかかりすぎるのは、
表示画面のデザイン変更をしたためでございます。
ファームアップなどでの改善はございません。
関連部門に報告いたしまして、
今後の商品への参考とさせていただきたく存じます。
ご期待に沿えない回答となりまして誠に恐縮でございますが、
ご了承いただきますよう、お願いいたします。
今後とも弊社商品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
我慢するしかないみたいですね…
2点
DMR-BW830ですが、録画一覧の立ち上げ・終了がかなり遅いですね。
今測ってみましたが、約4.5〜5.0秒も待たされました。
(最初はフリーズしたかと思いました…)
書込番号:8306116
0点
本当に改善出来ないのかな?
BW200のチャプターみたいにクレーム一杯、来たらやらないかな?
書込番号:8306212
0点
XW51を使っていて、BW800を買い増した時、
「i.LINK(TS)ダビング」の立ち上がりが非常に遅くなったのに驚きましたが、
(画面にリストが出るまでの真っ暗が異常に長く感じた)
BW730/830/930では、BW700/800/900シリーズの「i.LINK(TS)ダビング」の立ち上がり位、
録画一覧の立ち上がりも遅くなっているのでしょうか?
だとすれば、かなりツライです。
書込番号:8306227
1点
>ジャモさん
ですよね?友人がDMR-BW900を所有してますが、
動作速度は自分のものと変わりません。
(当たり前ですね…)
>電子の要塞さん
懲りずに改善要求出してみますかね…
(チャプター結合も含めて)
>ハヤシもあるでヨ!さん
感覚としては2秒ほど画面が黒くなり、
その後、録画一覧のタイトルと全てのサムネイルが表示されるまで2秒ほどかかるような感じだと思います。
気分的にはチャプター一覧の表示も遅くなっているような気が…
書込番号:8306336
0点
ジャモさん
>録画一覧の立ち上げ・終了がかなり遅いですね。
>今測ってみましたが、約4.5〜5.0秒も待たされました。
かなり遅いですね。色々機能を増やしたから処理が追いつかないのかな?
ジャモさん、DMR-BW830購入したんですね。おめでとうございます。
レポート楽しみにしています(^^)
書込番号:8307066
0点
確かに、録画直後や、まだサムネイルができてないときの一覧表示は、もっさり感がきになりますが、一度サムネイルができてしまうと、わりと速く表示されます。サムネイル表示が遅くなっててもよいけど、表示が出てない状態でも、リモコンでカーソル移動して選択できれば、良いのですがね。
書込番号:8307641
0点
その他も測ってみました。
ちなみに、今は土曜プレミアム「ターミナル」を録画中です。
・「番組表」ボタンを押して左上に小窓が表示されるまで…約3秒
・EPG全体が表示されるまで…上記+1秒=約4秒
・「スタート(設定関連項目)」ボタンを押して表示まで…約1秒少し
・チューナー画面で「再生」ボタンを押して最新タイトルの再生が開始されるまで…約7秒
・再生リストから決定ボタンで再生が開始されるまで…約5秒
・再生中のタイトルを停止してチューナー画面に戻るまで…約4秒
チューナー画面から最新タイトルを再生開始するまでがかなり遅いですね。
何も録画してない時だともう少し速ければよいですが…
森の住人白クマさん
長い間、DMR-BW800購入用に貯金をしていたので今回は発売直後に買ってしまいました。
(RD-A600のHDD残量が2%しかなかったので…)
我が家の初代DVDレコ「DMR-EH70V」に比べれば、再生関連ボタンのリモコンの反応は悪くないです。
(EH70Vは早送りを「>>>>」以上にすると、再生ボタンを押しても意図した地点を通りすぎて止まってました…)
番組表も色分けがなされていて見やすいです。
RDより(多分)色分けが多くて良いですね。
(音楽:緑、アニメ:青、映画:ピンク、ドラマ:茶色、その他:白)
まだ購入して二日目ですが、私的にはRD-A600を上回りそうな完成度です。
>レポート楽しみにしています(^^)
ありがとうございます(;^ω^A
もう少し触ってBW830の全体像を把握したら、RD信者(笑)としての観点からレポートしてみたいと思います。
書込番号:8310645
3点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW930
新型ブルーレイディーガいいですね♪
年末商戦あたりで購入に踏みきろうと画策しています(^^;
もちろんHDMIでAVアンプに接続し、Dolby TrueHD DTS-HD Master AudioなどのBD音声をビットストリームで聴きたいと思っています。
これは現在現在使用中のPS3では無理だし、
とにかくあのファンノイズの爆音からから逃れたいと思うことしきりです。
そこでBW930の高音質設計なのですが、
はたしてHDMIでAVアンプに接続したときにも有効なのでしょうか?
http://panasonic.jp/diga/products/other/index.html
上記サイトに書かれている項目ですが、
1:オペ・アンプってアナログ回路に使用するものじゃないかな?
2:音響用コンデンサーって、これも主な用途はアナログ回路じゃないかな?
3:金メッキ端子も写真でみるかぎりアナログ端子に施しているものを指しているように見えます。もともとHMDI端子はどの機種も金メッキを施している気がしますが、実際どうなのかな?
4:急激な負荷変動に対応するためオーディオ専用電源を搭載と書いてありますが、急激な負荷変動が起きるのはアナログ回路じゃないかな?
ということでデジタルであるHDMI出力では上記高音質設計は無駄な気がしますが、
はたしてどうなのでしょうか?
0点
>ということでデジタルであるHDMI出力では上記高音質設計は無駄な気がしますが、
はたしてどうなのでしょうか?
同感です。動作の安定性や故障のしにくさには影響するかもしれませんので無意味とまでは言いませんが、アナログ出力はともかくデジタルで高音質になる理由は私には理解できません。
少なくとも私の耳では区別できないと思いました。
ですからBW830にしました。
書込番号:8305760
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW930
ブルーレイも魅力ですが、自動車で視聴するためにDVDもまだまだ使います。
BW930は通常のSD画質でのDVDへの書き込みは何倍速になるのかお教え頂けますと助かります。
またDR画質でHDDに録画したデータを、SD画質でDVDにダビングできるのでしょうか?
0点
>ブルーレイも魅力ですが、自動車で視聴するためにDVDもまだまだ使います。
>BW930は通常のSD画質でのDVDへの書き込みは何倍速になるのかお教え頂けますと助かります。
DVD-Rへの書き込みでしたら最大16倍速対応ですね。
http://panasonic.jp/diga/products/bw/spec/index.html
※プレーヤーはCPRM対応ですよね?
>またDR画質でHDDに録画したデータを、SD画質でDVDにダビングできるのでしょうか?
はい、可能です。
HDD内で録画モード変換後、DVDへ高速ダビングできます。
書込番号:8304151
0点
>またDR画質でHDDに録画したデータを、SD画質でDVDにダビングできるのでしょうか?
可能ですが、カーナビでの視聴ですとカーナビがCPRM対応が必要になりますので要確認です。
書込番号:8304163
0点
>BW930は通常のSD画質でのDVDへの書き込みは何倍速になるのかお教え頂けますと助かります。
BW930の説明書・操作編70ページによりますと、1時間番組を
16倍速記録対応DVD-Rにダビングした場合:約6分(約10倍)・約3分(約20倍)・約1分30秒(約40倍)
6倍速記録対応DVD-RWにダビングした場合:約15分(約4倍)・約7分30秒(約8倍)・約3分45秒(約16倍)
※それぞれXPモード・SPモード・LPモードの順。
のようです。
ちなみに、自動車で視聴できるプレーヤーはVRモードおよびCPRM対応なのでしょうか?
非対応ですと自動車で視聴するためにはアナログ放送を録画するしかありません。
>DR画質でHDDに録画したデータを、SD画質でDVDにダビングできるのでしょうか?
XW120-37PX80さんのレスのようにHDD内で変換してからダビングしてもいいんですが、
変換してしまうとDRでは二度と見られませんので、
幸い地デジの場合はダビ10ですので、実時間かかってしまいますがDVDに素直にダビングされたほうがいいかと…。
まあ、いずれにしても、DR画質でHDDに録画した番組を、SD画質でDVDにダビングできますのでご安心ください。
書込番号:8304191
0点
>万年睡眠不足王子さん
フォローありがとうございます…
書込番号:8304368
0点
他の方のスレに失礼します。
パナのBD-R2倍速5枚を1880円で買ったのですが、もう2倍速だと
そんなものでしょうか?もっと安いのでしょうか?(パナかSONYで)
2パック(あるだけ)買ったのですが、最近はBDディスクを買いだめすると
安くなって、なきをみてます。
書込番号:8304516
0点
カーナビのCPRM対応品は少ないから要確認です
対応していない場合はアナログ放送を録画する事になりますが
BW930はアナログ放送を録画するとW録出来ない点を
了承する必要があります
>パナのBD-R2倍速5枚を1880円で買ったのですが
北京オリンピック限定品ではなく通常パッケージですか?
限定品ならオリンピックが終わって叩き売りしてるから
通常の価格より安いです
わたしもパナのオリンピック限定品5枚入のBD-Rを\1980?くらいと
5枚入りBD-REを\2980?くらいで買いました
2〜3ヶ月分くらいなら買いだめしても悪くないのでは?と思います
書込番号:8304599
0点
ご名答です。北京オリンピックです。
BD-RE5枚は2780円でしたが、売り切れてました。
書込番号:8304678
0点
>BW930は通常のSD画質でのDVDへの書き込みは何倍速になるのかお教え頂けますと助かります。
私はBW800を持っていますが、この機種の場合 DVD-R 16倍速を使っても12倍速でしか焼けません。
この事は取説にも書いています。
なので私は8倍速のメディアしか使っていません。
BW*30になったら変わったのかと思いましたが、取説P70の下の方にやはり12倍でしか焼けないと書いていましたね。
書込番号:8304732
1点
>パナのBD-R2倍速5枚を1880円で買ったのですが、もう2倍速だと
>そんなものでしょうか?もっと安いのでしょうか?(パナかSONYで)
それは処分価格でしょう。
私はこの前TDKの旧パッケージを\1,870で買いましたが(5枚パック)、
2倍速でも新パッケージなら何でもそんな価格で売ってるわけでは
ありません。
パナのオリンピック限定は関西でも安売りしていますね。
書込番号:8307631
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW930
こんにちは、当方HDR-CX12を所有しています。
今後、撮影した動画をBDメディアに保存していきたいのですが、BDメディアを再生時、日時字幕を表示させる方法を探しております。
いよいよBDデッキを購入しようと考えているのですが、チャピレさんのコメントでBDZ-X100は表示可能とのことですが、DIGA DMR-BW930でも以下のコメントの手順で表示可能なのでしょうか?
[8299521]
>ソニーハイビジョンカメラTG1,SR11,12,CX12は付属ソフトなどで編集しないで作成したAVCHDDVDをPlayStation3 、ソニーブルーレイレコーダー、DIGAなどのAVCHD対応レコーダーで再生すると日時字幕表示可能になります。
これは先ほどのリンク先でご存知だとおもいます。
>AVCHDDVDからソニーブルーレイレコーダーにトレイからダビングしてBDメディアに保存ならば日時字幕表示可能です。
その日時字幕はリモコン操作で簡単に表示させたり消したりできるのでしょうか?
もし、DIGAでできなければ、もう選択肢がBDZ-X100となるのですが、他のスレでもDMR-BW930の評価は高く、気になっております。
目的は劣化を最小限にして日時字幕を表示できるBDメディアの作成及び、日時字幕を表示できるブルーレイレコーダーの購入です。
お忙しいところ大変申し訳ありません。皆さん御教授をお願い致します。
1点
CX12は付属ソフトのPMBで編集なしまたはワンタッチディスクから作成したAVCHDDVDをPlayStation3 、ソニーブルーレイレコーダー、DIGAなどのAVCHD対応機で再生した場合に限り日時字幕表示可能になります。
私はBW700とPlayStation3所有してますがTG1のAVCHDDVDで確認してます。
オンオフはDIGAでは蓋の中の再生なんたらっていうボタンからできます。
PlayStation3 は付属コントローラでは三角からブルーレイリモコンならサブタイトルボタンからオンオフ可能です。
ソニーブルーレイレコーダー(新型は未確認です。多分現行機と同じだとおもいます)ならばAVCHDDVDをトレイからダビングでBD化したものは可能になります。
新型DIGAでソニーブルーレイレコーダーと同じように新型DIGAにAVCHDDVDをトレイからダビングしてBD化では字幕情報が消えてしまい表示不可能になると新型DIGA購入して試された方がいってました。
ブルーレイメディアを使って日時字幕表示させるには今のところソニーブルーレイレコーダーだけですね。
上記条件で作成したAVCHDDVDならば新型DIGAで日時字幕表示可能です。
画質劣化はしません。
ちなみに私はソニーハイビジョンカメラTG1ですが新型ソニーブルーレイレコーダーより新型DIGAに魅力を感じ買うなら断然新型DIGAです。
書込番号:8303636
0点
チャピレさん、ご返信ありがとうございました。
>ブルーレイメディアを使って日時字幕表示させるには今のところソニーブルーレイレコーダーだけですね。
日時字幕表示はやはりソニーだけなのですね。。
>ちなみに私はソニーハイビジョンカメラTG1ですが新型ソニーブルーレイレコーダーより新型DIGAに魅力を感じ買うなら断然新型DIGAです。
そうなんですよー。私も新型DIGAに魅力を感じているのですが、BDメディアに日時字幕を表示させることを考えると、、
あるいはPCでBDを作成するというのもあるのですが、日時字幕を表示させるソフトありますでしょうか?
書込番号:8307438
1点
エラブンさん
>日時字幕表示はやはりソニーだけなのですね。。
ブルレイメデイアを使用しての日時表示ですとSONYブルレコのみですね。でもAVCHDDVDをいったん作成してからのダビングで直接カメラを繋げてダビングでは不可能なのが不便なところです。
私のTG1ではSONY付属ソフトPMBは使用せずパナHDWRITERにてAVCHDDVD作成してます。付属8GBメモステで1時間録画できますがほとんど8GBで間に合ってます。ですので2層のDVD-DLでたりますのでBW700でそれを再生で日時字幕表示可能ですからわざわざブルーレイメディアは使ってません。
私はビデオカメラでの録画は1時間もなかなか撮れないですけどブルーレイメディア(3時間は入る)にこだわる必要があるのかわかりません。
TV放送の録画でしたらブルーレイの必要性はありますね。
書込番号:8308078
0点
チャピレさん
>2層のDVD-DLでたりますのでBW700でそれを再生で日時字幕表示可能ですからわざわざブルーレイメディアは使ってません。
>私はビデオカメラでの録画は1時間もなかなか撮れないですけどブルーレイメディア(3時間は入る)にこだわる必要があるのかわかりません。
言われてみれば、私も1時間を越える撮影はなかなかありません。DVD-DLであれば1時間録画できますね。
確かにブルーレイメディアにこだわる必要は無いように思えてきました。
実際、PCで付属ソフトを使ってAVCHDDVDを作成し、それをソニーブルーレイレコーダーのトレイからBDメディアにダビングというと、コストの面でも手間の面からいっても長続きしそうにありませんよね。。
確かにBDメディアにこだわりすぎていた気がします。うんうん。
チャピレさんありがとうございます。私、周りが見えなくなって突っ走っているところでした。
やはりチャピレさんのようにパナHDWRITERとDIGAの組み合わせが最高かなと思います。
いつも御教授本当にありがとうございます。
書込番号:8308614
0点
エラブンさん
>やはりチャピレさんのようにパナHDWRITERとDIGAの組み合わせが最高かなと思います。
パナHDWRITERもいいですがSONY付属ソフトPMBでもAVCHDDVD作成してからでもHDWRITERで作成したのと同じようにレコーダーなどで日時字幕表示可能です。
私がHDWRITER使うのはシーン間一瞬停止回避が主だからです。PMBではシーン間一瞬停止してしまうAVCHDDVDになってしまうのですがPMBの操作でワンタツチディスクからAVCHDDVD作成すればHDWRITERのようにシーン間一瞬停止しなくなりますのでワンタッチディスクが便利だと思います。
書込番号:8308793
0点
チャピレさん、御返信ありがとうございました。
週末不在だったため、お礼が遅くなってしまい大変失礼致しました。
>私がHDWRITER使うのはシーン間一瞬停止回避が主だからです。PMBではシーン間一瞬停止してしまうAVCHDDVDになってしまうのですがPMBの操作でワンタツチディスクからAVCHDDVD作成すればHDWRITERのようにシーン間一瞬停止しなくなりますのでワンタッチディスクが便利だと思います。
いつもアドバイスありがとうございます。以前、他のスレで書かれていた、カメラ内で編集して、PCでは編集せずに付属ソフト(PMB)でAVCHDDVD作成という方法が今の私に1番合っていると思います。
ちょっと別の質問なのですが、PCでPMBで動画を視聴する場合、シーン間で止まってしまい、いちいち次のシーンをクリックしなければいけないのですが、連続再生する方法ってありますでしょうか?
書込番号:8317423
0点
エラブンさん
>PCでPMBで動画を視聴する場合、シーン間で止まってしまい、いちいち次のシーンをクリックしなければいけないのですが、連続再生する方法ってありますでしょうか?
PMBを立ち上げ添付写真にあるように活用→スライドショーで連続再生可能です。
書込番号:8319329
0点
チャピレさん
>PMBを立ち上げ添付写真にあるように活用→スライドショーで連続再生可能です。
ありがとうございます!
早速やってみます。
いつもご丁寧な説明、心より御礼申し上げます。
書込番号:8320017
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW930
題名の通りなのですが、i.LINKで他のレコーダにダビングするモードでは、
それぞれのタイトルが消費しているバイト数が表示されました。
これ以外の方法で(BW930単体で)、HDD内にあるタイトルのサイズ(バイト数)を
知る方法はないでしょうか。空のBD-R等を挿入したら出来そうな気がしますが、
BD記録メディアを1枚も持っていないので、実験できません。
0点
>BD記録メディアを1枚も持っていないので、実験できません。
DVDメディア入れたら?
書込番号:8303301
0点
Emergency Medical Hologramさん、
わたしもデジタル貧者さんがおっしゃるように何らかのメディアを入れるしか無いように思います。
たぶん、ダビングするときにしか使わない情報ではないかと思いますが、ダビングする前には
知りたい情報ですから、何らかの方法で分かると良いのですけどね...
書込番号:8303495
1点
やはりメディアを入れるしかないのですね。
私はDVDメディアも持ってないので、確かめようがないです。
メディアに焼く時以外にも、このタイトルを消したらどれくらいディスクが空くか等、
調べたい時があるので不便です。
書込番号:8310249
0点
Emergency Medical Hologramさん、
> メディアに焼く時以外にも、このタイトルを消したらどれくらいディスクが空くか等
これは、調べても次の番組がどのくらい消費するか分からないとあまり意味が無いかも...
わたしの使い方が変なのかな(^^;
書込番号:8310359
1点
> メディアに焼く時以外にも、このタイトルを消したらどれくらいディスクが空くか等
これなら「番組消去」の確認画面で消去した場合の空き容量(DR時間)が表示されるのでそれで確認すれば良いのでは。元の空き容量も同時に出てるので差分は判るはず。
単一番組でも複数選択でも出ますよ。
(BW900の場合。)
書込番号:8310539
0点
>BD記録メディアを1枚も持っていないので
>私はDVDメディアも持ってないので
最初から疑問でしたが、ディスクには保存されないんですか?
まだ1枚もディスクに焼いていないのでしたら、ドライブが不良の
可能性もあるからRW(RE)でも買ってテストした方がいいですよ。
>メディアに焼く時以外にも、このタイトルを消したらどれくらいディスクが空くか等、
>調べたい時があるので不便です。
パナはこういう部分の出来はまだまだですね。
>これは、調べても次の番組がどのくらい消費するか分からないとあまり意味が無いかも...
録画予約でおおよその容量は表示されないんですか?
書込番号:8313044
0点
淳さん、
こんにちは。なんかとてもお久しぶりな気がします(わたしが、久しぶりなのですが、ROMして
いるときにも飛ばし読みしていたので(^^;)。
> これなら「番組消去」の確認画面で消去した場合の空き容量(DR時間)が表示されるのでそれで確認すれば良いのでは。
DRの時間って結構バラバラじゃありませんか? 同じ種類の放送波(BS/CS/地デジ)でも放送局に
よって、ジャンルによってまちまちのような気がします...
あと、表示時間はDRに限らず現在の録画モードでの時間で表示されますね。わたしはDRしか使
ってないので、いつもDRですが...(^^;
デジタル貧者さん、
> >これは、調べても次の番組がどのくらい消費するか分からないとあまり意味が無いかも...
> 録画予約でおおよその容量は表示されないんですか?
それが、Panasonicさんは、そういうの表示してくださらないのです(と思っているのですが、
実は表示されたりするのでしょうか。デジタル貧者さんはpanasonicさんのはお使いではない
のでしたっけ)。
書込番号:8315511
1点
idealさん
>それが、Panasonicさんは、そういうの表示してくださらないのです
返答ありがとうございます。
私はソニー使いです。
パナは使った事ありません(友人はほぼパナですが)。
ソニー機だとタイトル容量簡単にわかりますし、録画予約
で大まかな容量表示されます。
書込番号:8317404
0点
> DRの時間って結構バラバラじゃありませんか? 同じ種類の放送波(BS/CS/地デジ)でも放送局によって、ジャンルによってまちまちのような気がします...
確かに各番組の1時間がDRの何時間相当かというのはばらばらなので判りませんが、
「番組削除」で削除して空く時間はちゃんとDR換算での時間で表示されてますので「消したらどのくらい空くか」のみ考えるなら使えると思います。
(地上波で1時間の番組を消そうとしたときに番組削除の確認画面で空き時間が+30分増えるように表示される等。)
予約した番組については予約リストで何日先まで可になってるかの確認しかしないなぁ。たぶんBSか地デジかでの概算なんでしょうが可なのに容量不足で録画できなかったということは無いので私にはこれで十分。
9月は最終回が多くて残量が厳しいのでせっせとディスクに移動したいのですが、結構「最終回を観て残すかどうか決めよう」というものがあり悩みどころです。
書込番号:8317409
1点
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