DIGA DMR-BW830
アドバンスドAVCエンコーダーや1080pプログレッシブハイビジョン出力などを備えたBDレコーダー(500GB)。価格はオープン
このページのスレッド一覧(全733スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 10 | 2008年10月9日 01:18 | |
| 25 | 17 | 2008年10月8日 00:39 | |
| 1 | 10 | 2008年10月12日 18:23 | |
| 8 | 11 | 2008年10月7日 08:50 | |
| 2 | 10 | 2008年10月7日 19:42 | |
| 2 | 14 | 2008年11月5日 23:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
毎日BS、CS録画し楽しんで試聴おり本当にBW830の美しいさに感動しています。そこで教えていただきたいのですが、この機種での認証済みのHARDを増設し、i.LINKで接続した場合BW830と増設したHARDでのW録画は可能なんでしょうか。
0点
HDDの増設は出来ませんし、リンクを使った録画も出来ないはずです。出来るのはリンク認証の取れるHDD(デジタル)機器とのダビング(ムーブ)です。
ちなみに接続できるHDDは、RecpotというI/Oデータが出している機種くらいで、メチャ高いです(普通のHDD単品に比較し)。
書込番号:8465408
0点
エンヤこらさん有難うございます。なぜこんな質問させて頂いたかと申しますと録画で試聴する頻度が高くブルーレイにムーブするのは830で録画し、試聴するだけの物は増設のHARDと思っておりIOの250ギガにも魅力を感じております。
書込番号:8465531
0点
でしたら、止めはしませんが、ムーブできるのはDR録画品だけですので、むしろ、BD-REに退避する方が割安だし、高速も使え、使い勝手も良いと思います。
現在のBD-RE価格は25G品20枚で量販店価格12800円。秋葉原やネットでは1万円を切っています。
書込番号:8465644
0点
エンヤこらさん本当に有難うごさいました。エンヤこらさんの返信参考になりました。価格のこともありもう少し考えてみます。
書込番号:8465729
0点
>なぜこんな質問させて頂いたかと申しますと録画で試聴する頻度が高くブルーレイにムーブするのは830で録画し、試聴するだけの物は増設のHARD
この使い方であれば、生産終了しているRec-Potよりも東芝のS302の方がいいと思いますが。
見て消し中心のものはS302で録画して、でもやはりBDに残したいケースが出てきたら
S302→BW830でムーブできます。(TS=DR)
割高なRec-Potよりは編集も出来て高機能でBW830とあわせれば最大4番組録画も出来ます。
新機種のS303(こちらはiLinkなし)が発表されて在庫処分に入ってきているのでねらい目かと思います。
書込番号:8466414
0点
>試聴するだけの物は増設のHARDと思っておりIOの250ギガにも魅力を感じております。
1点だけ確認ですが、お使いのTVは「i LINK(TS)」に対応してますか? 自分は、実際上記の用途で830+Recpot400GBを
使用してます。 確かに「後で残すか決めれるの」はイイんですが、イロイロ制約もありますんで、購入する前に良く調べた方が
いいですよ。
書込番号:8467049
0点
使用しているテレビはレグザ47Z2000ですのでたぶん対応していたと思います。ただスカパーと契約しているB‐CASカードは830に入れて使用している為、830からiLiNK通しで増設ハードを考えておりました。
書込番号:8467890
0点
えーもん欲しいオヤジ さん。 返信おそくなりました・・^^;)
>使用しているテレビはレグザ47Z2000ですので・・・・ な〜んだ、自分ん家と同じですネ(*^^*) Recpotとか大丈夫ってか・・この組み合わせだと、REGZAは最強だと思います♪
手前味噌で恐縮ですが ↓ ご参考になれば・・・続きは会社から帰ってから・・^^;)
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010404/SortID=8431344/
http://kakaku.com/item/01352010049/
書込番号:8471205
0点
皆様いろいろアドバイス有難うございました。以前もパナのサポートに質問しましたが明瞭な解答が得られませんでしたが皆様の実際の経験でのアドバイス本当に参考になりました。
書込番号:8473864
0点
・・続きです。 家はスレ主さんとは逆に、wowowのB−CASをREGZAに入れて、Rec-Potは、ほぼ映画専用で運用してます。
録った映画をBW機にi.LINKムーブしながら視聴、気に入ったものは残し、不要なものはムーブ後に消してます・・
(これだとカード1枚で済むし、W録が必要な時はレコと差し替えれば済みます。)
S301もイイんですが、300GBで5万円位? ただ、せっかくRDで編集してもBWに実時間、BDにムーブする時DR以外だと
また実時間。 Rec-PotからBWに実時間、BWで編集してBDにムーブDR以外だと実時間・・・・・・・
かかる手間は一緒です。(編集がCM抜き位だったらBWで充分ですよネ。)
S301が300GBで5万円位。 Rec-Pot1TBで6万チョイ位。必要な容量は人それぞれですが、DVDレコに5万出すなら・・
あと少しだせばHDD容量は3倍以上確保できます。・・REはディスク管理が苦でなければいいんじゃないでしょうか。
どっちにしてもi.LINKは、とにかくムーブに時間がかかります。なので正直、ご新規の方にRec-Potはお勧めしませんが、既に
REGZAとBWお持ちであれば、そぉ悪くはないと思いますよ〜♪
PS・あと中古は価格との折合いですね! スミマセン、また長くなりました・・ご返信は結構です〜・・・(^^ゞ
書込番号:8475024
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
先日、DMR-BW830を購入し、チャンネル設定を行ったところ
なぜか地デジのtvkだけが映りません。
今まで使っていたDMR-XW100や現在使用している地デジ対応液晶テレビでは
ちゃんと映っていました。
受信設定でアッテネーターをオンにしたりなど
いろいろと試しましたが、結局見れません。
どなたか見れる方法を知っている方がいましたら
教えてください。
9点
そう言えば、今確かめてみたのですが、うちでも地デジではTVKが番組表に出てきませんね。
アナログだと番組表に出てくるのですが。
TVKは見たことがなかったので、気にもしていませんでした。
書込番号:8464785
0点
TVKは、031CHですよね。ソニーのレコーダーだけど問題なく受信してます。レベルも悪くないです
書込番号:8464834
2点
同じ現象かどうかわかりませんが
大変気になります。
我家はXW100です、tvkだけが
アンテナレベルが弱いです、特に夜24:00以降。
(東京23区設定です)
アンテナは業者に設置してもらいました。
情報をお待ちしております。
書込番号:8464888
2点
私は930を使用していますが
TVがビエラでしたのでビエラリンクにより設置情報取得を行いましたら
TVKも正常に映っています。
機器の異常ではないと思います、
やはり設定ではないでしょうか
すみませんたいした答えではなくて・・
書込番号:8465028
1点
CATVのパススルーで受信されているのでは?
JCOM東京の場合、アナログのTVKは受信できますが、
地上デジタルのTVKは地域規制が厳しく受信できないようですよ。
書込番号:8465106
1点
>現在使用している地デジ対応液晶テレビではちゃんと映っていました。
すみません。勘違いして書き込みました。
液晶テレビで映っているのであれば別の問題ですね。
書込番号:8465116
0点
tvkは受信地域にもよるけど、他のキー局たちと比べると信号強度が低い
(電波出しているところも違うし。。。)
ので、セッティング(アンテナやら分配やら)によってはそうなることもあるかと。
うちでも他局より数デシベル低くきているので、
チューナー環境によってはそうなります。
問題なく視聴できるチューナーでtvkは見るようにしています。
一局だけ信号強度が低いと、単にブースターかますわけにはいかない
(他局の信号が飽和する)のが困りますよね。
特定地域向け(周波数向け)フィルタをかますとか、それなりの方法はあるけど
そこまでお金かける気もないですし。。。
書込番号:8465377
2点
地上デジタルのTVKは地域規制が厳しく受信できないようですよ
地域規制?
こんなことだったらtvkを見なくなりますよ
また、クチコミで言われているように
レコーダーでは見れないけれどTVでは見れる方が多いと思われます
私もTVでは、雨が降っても見れます。
両社に考えていただきたい
書込番号:8465443
1点
apa123さん
> 今まで使っていたDMR-XW100や現在使用している地デジ対応液晶テレビではちゃんと映っていました。
> どなたか見れる方法を知っている方がいましたら教えてください。
お住まいの地域と、受信環境(CATV、集合住宅の共同受信、一戸建ての個別アンテナ、等)と、お部屋の中の接続をお示しいただかないと、誰も支援できませんよ。
また、XW100 や液晶TVでの各局の受信レベル表示と新たに購入された BW830 の受信レベルを示してください。
まぁ、全局でなくても、NHKと民放キー局1〜2つと、問題のTVKとあれば、足りるかな。
> 受信設定でアッテネーターをオンにしたりなど
アッテネータは受信レベルが高すぎるときに減衰(Attenuation)させるものです。
受信レベルが低いときにアッテネータを ON にしたらさらにレベルが下がって、映るモノも映らなくなります。
ところで、TVK って「テレビ神奈川」ですよね?
書込番号:8466450
1点
おしゃべり九官鳥さん
>お住まいの地域と、受信環境(CATV、集合住宅の共同受信、一戸建ての個別アンテナ、等)と、お部屋の中の接続をお示しいただかないとしいただかないと、誰も支援できませんよ。
・住まいの地域
東京都清瀬市
・受信環境
マンションの共同受信。
・部屋の接続環境
VHF/UHF・BS・CS混合の壁のアンテナ端子から
分波器でVHF/UHFとBS・CSを分けて、BW830の地デジアンテナ入力と
BS・CSアンテナ入力に接続し、そこからテレビへ出力をしています。
・XW100の受信レベル
tvk:39
NHK総合:78
日本テレビ:75
フジテレビ:74
・液晶テレビの受信レベルは
tvk:53
NHK総合:85
日本テレビ:84
フジテレビ:84
・BW830の受信レベル
tvk:30
NHK総合:85
日本テレビ:80
フジテレビ:85
>ところで、TVK って「テレビ神奈川」ですよね?
テレビ神奈川です。
書込番号:8467431
1点
・XW100の39は、ぎりぎりのレベルですね。
これでは、TVK地デジ対応を前提とした受信設備とは言えません。
マンション管理組合にTVK地デジ対応の申し入れをしましょう。
書込番号:8467744
1点
テレビ神奈川ですから。お住まいの東京都清瀬市はそもそも受信エリアではないのでは?
TVKの送信局がある横浜鶴見区からの距離と送信出力(たぶん3kWとか。東京タワーからは10kW)から考えてもたまたま、ギリギリで受信できてるだけだと思います。
アンテナケーブルや接続に問題なくBW830で映らないなら単にBW830のチューナーの性能が悪いのだと思います。同じメーカーでも機種によって違うチューナーを使っている場合もあります。
私はXW30とBW800で経験しましたが、パナソニックに問い合わせたところ、違うチューナーが使われておりアンテナレベルにして7〜10の差が出てBW800のほうが劣るチューナーということでした。メーカーも新しい機種のほうが劣るチューナーを積んでいて申し訳ないと謝っていました。
なお前述の通りTVKの想定する受信エリア外ですからマンションの管理組合や所有者に対応を要求するのはやめたほうがよろしいと思います。
書込番号:8467978
1点
お話を聞いている限りでは、アンテナの本数が足りないのでは?と思えます。
ブースターもマンション共同用なら利得は40〜45位は獲得していると思えるので
他の部屋での受信状況を調べて、その状況を管理組合に申告してみては如何?
只、神奈川TVですからフジテレビとかが見れる場合、対応してくれるかどうか…
アンテナを増やすのも料金が発生しますので、その辺りは交渉でしょうね。
書込番号:8468224
1点
Dpaのホームページの放送エリアのめやす見れば分かりますけど、東京都清瀬市は完全にエリア外です。
見れなくて当然、見れてラッキー程度のものですよ。
NHK・広域民放は問題なく見れてるようですので、マンションの設備としては問題なしです。
要望を出すのは自由だと思いますが、TVKも見たいって人が沢山いるっていうなら管理組合に話もしやすいですが、へたするワガママな人と思われてしまいますのでお気を付け下さい。
書込番号:8468379
0点
apa123さん、詳細な報告ありがとうございました。
※ 書いている内に ESC キーを押しちゃったり、タイムアウトしたりして、書き込み3回目です。 (;_;)
すでにACTIVE55さんが書かれているとおり、DPA のエリアのめやすを見ていただけば分かるとおり、TVK は日野/府中/調布あたりまでがエリアになっており、清瀬市はエリア外です。
したがって、管理組合に要望を出しても、相手にしてもらえない恐れ大と考えられます。
しかしながら、わずかな距離なので、工夫次第で受信可能であろうと想像できます。
※ DPA:地デジ受信のめやす
http://vip.mapion.co.jp/custom/DPA/
「神奈川県」を選んで、川崎と横浜の境目にある「横浜局」のマークをクリック
特に XW100 のレベルを見ると 39 でギリギリ足りるか足りないくらいなので。
●ベランダに TVK 地デジアンテナを設置
南向きのベランダがあって目の前に遮るビルなどがないこと、管理組合が設置を許可することが前提となります。
●TVK の電波だけ増幅
混信障害のための特定のチャンネルの信号だけを取り出すフィルタが共聴用機器として販売されていますが、かなり高価です。
●家庭用ブースターを設置
レベルが10〜15dB上がれば、受信できそうな感じがします。
一方で、他局は20dB以上増幅すると、ブースターアンプが飽和して、信号がひずんでしまい、ビットエラーとなって画質が劣化する恐れがあります。
そこで、管理組合に資料閲覧を申し出て、事前の確認をしてください。
「共聴設備の完成図書(工事報告書)を閲覧させてください」とお願いすれば、閲覧理由を尋ねられるかも知れませんが、大丈夫でしょう。
まともな管理組合であれば文書を保管しているはずです。
これは、支払を伴う工事に対する“支出の妥当性”を証明する文書となるため、10年ぐらいは保管していると思われます。
築10年以上なら耐用年数を超えるので設備更新工事、地デジ対応工事(レベル調整)を行っていればその報告書を見てください。
ただ、築10年未満だと、デベロッパーが資料を残していないかも知れません。
ここで確認するのは、工事完了後に、いくつかの住戸の壁のアンテナ端子で実測した各局の受信レベルです。
共聴設備では、共聴用ブースターの出力を100dBμVちょっとに調整するのが国内の作業標準となっており、各社のブースタの定格出力も100〜107dBμVになっています。
そこから、各住戸に分配しているので、部屋の壁のアンテナ端子では80〜90dBμVになっているはずです。
家庭用ブースターの定格出力と、実測値の差分が、ブースターで増幅して良いゲインになります。
地デジの NHK、民放キー局、放送大学の送信出力は 10kW、地アナの放送大学は 50kW です。
これらのなかでいちばん大きな数字を示している局のレベルを覚えておいてください。
次に、購入する家庭用ブースターの定格出力を確かめます。
カタログによると大体95〜105dBμV(値段の差が現れています)になっています。
あまりゲインの高いブースターは買わないように。飽和してひずみがでてビットエラーとなり、綺麗に映っている他の局の画質が劣化します。
レベル調整可能なブースターの場合、10dBぐらいから少しずつ上げていって、他の局のレベルがオーバーしないよう調整してみてください。
※ 参考:家庭用ブースター(UHF のゲインと定格出力を見てください)
http://www.nippon-antenna.co.jp/product/08-09ge-catalog/pdf1/08_P32-34.pdf
http://www.nippon-antenna.co.jp/product/08-09ge-catalog/pdf1/08_P32-34.pdf
ちなみに、横浜市内の我が家では、室内でたくさん分配している関係で BW830 の受信レベルが 60〜80 くらいでした。チバテレビは28で受信不能でした。
分配器を通していない TU-MHD500 だとレベル99だったりします。
書込番号:8470347
1点
清瀬市でサービスエリア内のNHKや日テレなどがすべて問題なく映る状況ですから、
スレ主さんのためだけに27素子4段ディレクター(導波器)の弱電界用アンテナの
追加工事はほとんどできないと思います。
アンテナ線を全てS5CFBとF型接栓で配線して少しでも損失を減らす工夫はでき
ますが、tvkを受信可能にできるかはわかりません。神奈川県内のtvkとNHK
など広域局の地デジ対応の集合住宅等に引っ越せば確実ですが。
書込番号:8470449
1点
じんぎすまんさん
> アンテナ線を全てS5CFBとF型接栓で配線して少しでも損失を減らす工夫
まぁ、数メートルの同軸ケーブルだから、ケーブル1本につきせいぜい 0.5〜1dB でしょう?
BW830 の表示する受信レベルが 30 だとちょっと無理がありますね。(10dBぐらい欲しい)
書込番号:8470553
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
HS2、E100H、EH70V、XW31、BW800と使用して来ました。
(現在は、EH70V、XW31、BW800を所有。)
昔、録画したCM入りのライブ映像が2時間あります。(VHSとして)
これをXPで円盤に保存したいと思っています。
CMカットすると1時間45分になるとします。
XW31までは、DVDレコーダーなので、XPですとDVD2枚必要となり
番組を分割しなければなりません。(分割がちょっと不満でした。)
BW800は、BDレコーダーなので、番組分割をすることなく、BDに保存できると思ってましたが、
外部入力映像をHDDに録画、CMカット出来ても、高速でBDにダビングが出来ません。(DVDなら可能)
直接BDに録画する手法がありますが、BD-Rですと録画した後にCMカットする消去分の容量がもったいなく感じます。
BD-REに直接録画してCMカットして、HDDに戻して、BD-Rに保存すれば・・・とも考えましたが、HDDに高速で戻せません。(泣)
**上記、もちろん高速ダビング入り設定です。
この辺の制約・制限は、BW830でも同じでしょうか?
せっかくのBDの利点である大容量が生かされてないと思うのは、私だけでしょうか?
そもそもBDにXP画質を録画するのは、ナンセンス、ということなんでしょうか?
なにかよい解決策等ありましたら、お願いいたします。
*他メーカではいかがでしょうか?
0点
同じです。
>せっかくのBDの利点である大容量が生かされてないと思うのは、私だけでしょうか?
たぶんSound Septemberさんだけではないと思います。
リアルな話、ぼくもそう思っています。
>そもそもBDにXP画質を録画するのは、ナンセンス、ということなんでしょうか?
そうとはいえないと思います。
それがナンセンスなら、パナだけでなくソニーも普通画質(XP〜EP)の番組をBDに高速ダビングできない仕様にしているはずです。
ソニーは普通画質の番組をBDに高速ダビングできるかわりに、DVDからもしくはDVDには高速ダビングできません。
ハイビジョン画質および普通画質、両方をBD/DVDどちらにも高速ダビングできれば、
言うことはないんですが、
そのようなレコーダーには出会っていないですねえ…。
書込番号:8464207
0点
>せっかくのBDの利点である大容量が生かされてないと思うのは、私だけでしょうか?
そもそもBDにXP画質を録画するのは、ナンセンス、ということなんでしょうか?
そういうわけではないんですが
BDとDVDは各々受け入れられるデータの種類が決まっています
外部入力した映像をHDDにBD用で録画するのか?DVD用で録画するのか?です
DVD用で録画するパナはBDに実時間ダビングですが
DVDに高速ダビング出来ます
BD用で録画するソニーはBDに高速ダビング出来ますが
DVDには実時間ダビングです
ソニーみたいに割り切れば
外部入力もBDに高速ダビング出来るようになるんですが
ソニーはソニーでDVDに高速ダビング出来ないという不満の声があります
いまはどっちかにしか出来ません
書込番号:8464254
0点
既にレスがありますが、BDとDVDでは記録形式が違います。ソニーは、BDに特化したため、DVDには不便になりました。
パナは、DVDの形式を残し外部入力に適用しました。
賛否両論有ると思います。
個人的には、普通のVHSからならSPで充分と思います。
書込番号:8464432
0点
みなさんのレスの通りですが、DVDを早めに切り捨てた?ソニーはBDの使い勝手を重視し、
AVCRECを導入してDVDも使う前提で作ったパナはBDの使い勝手にちょっと不便にせざる終えなかったと言うところですね。
書込番号:8466158
1点
>せっかくのBDの利点である大容量が生かされてないと思うのは、私だけでしょうか?
>そもそもBDにXP画質を録画するのは、ナンセンス、ということなんでしょうか?
ナンセンスじゃないですよ。BDは良くできた規格だと思っていますが、この部分だけは文句を
言いたいですね。
具体的には、DVDで使う映像はMPEG-2 PSという形式なんですが、BDではMPEG-2 TSとMPEG-4 AVCが
標準で、MPEG-2 PSは規格に無いんです。ですので、DVD時代のファイルをBDに入れようとする
とMPEG-2 PS→MPEG-2 TS変換が必要になります。
PanasonicはHDD内でのSDの扱いをMPEG-2 PSにしていますので、DVDからは無変換で取り込める
のですが、BDへは変換が必要になる。
SONYは、HDD内のSDの扱いをMPEG-4 AVCにしてしまったので、DVDとのやり取りは全て変換を
伴いますが、BDとのやり取りは無変換です。
MPEG-2 PS←→MPEG-2 TSを無劣化高速で変換してくれればいいのですが、技術的には十分
可能なのにやってくれるところはないようですね。
HD DVDではMPEG-2 PSにも対応していて、「DVDとの互換性が高い」という宣伝文句の根拠の
一つになっていました。DVDではなく単なるデータ形式ですが、MPEG-2 PS=DVD規格と言え
なくもないかな。
私も過去の録画をBDにまとめたいという気持ちはありますから、何とかして欲しいと思って
います。
書込番号:8467920
0点
> PanasonicはHDD内でのSDの扱いをMPEG-2 PSにしていますので、DVDからは無変換で取り込めるのですが、BDへは変換が必要になる。
ジントちゃんさんが説明されているように、多重化のMPEG2 PS <--> MPEG2 TS の変換や
圧縮方式の MPEG2 <--> MPEG4 AVC の変換が必要な場合は、高速ダビングできないのは仕方ないと思うのですが、
AVCHDからDIGA経由で一旦書き出した BD や AVCREC DVD が、再度 DIGA に取込む時は1倍速ダビングになるのは、
何とか高速ダビングできるようにならないのかと思います。
書込番号:8469123
0点
みなさま、貴重なご意見をありがとうございました。
また、規格についていろいろと解説、ありがとうございました。
DVDとBD・・・混在するには、いくつか課題があるようですね。
私の思いが、それほどナンセンスでないこともわかり、
かゆいところに手が届くよう、今後のメーカさんの対応を期待しようと思います。
VHSの画質ですが、やはり最先端のデジタル画質で、
ダビングしておきたい気持ちは強いです・・・。(^。^)
*高画質保存に意味がなくとも、映像そのものが、自分にとっては価値のあるものなので・・・。
書込番号:8469241
0点
>VHSの画質ですが、やはり最先端のデジタル画質で、
>ダビングしておきたい気持ちは強いです・・・。(^。^)
>*高画質保存に意味がなくとも、映像そのものが、自分にとっては価値のあるものなので・・・。
レコでデジタル化、しかも追加投資可能なら、SONYレコを買うのが一番楽で画質的にも有利
だと思います。
X90でS-VHSとかW-VHSとかのテープをデジタル化してますが、XSR、悪くてもSRぐらいで取り
込めば、送り出しのデッキで再生したのを見ているのとあまり変わらないレベルでデジタル化
出来ています。
けど、VHSだったら、PanasonicでXPで取り込んでBD化する時もXP同士で変換とかにすれば、
ほとんど劣化を感じない程度にBD化出来るように思いますよ。一度試してみては?
MPEG-2/5.4Mbpsで録画してあるアナログ放送録画のモノをBW900に取り込んでXPでBD化して
みたんですが、時間がかかるのと無駄に容量は食いましたが、画質的にはほとんどダメージ
はありませんでした。
最近はBD-Rも安くなってますから、贅沢に高レートでBD化すれば、オリジナルのVHSの画質と
そう変わらない画質を期待できるんじゃないかな。
BD-REなどにテストダビングしてみてください。
書込番号:8476682
0点
ジントちゃんさん
これまで、再エンコードは、精神的に受け入れられなかったですが、
一度、REで試してみたいと思います。
ご意見、ありがとうございました。 (~o~)
書込番号:8490336
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
9月下旬BW830を購入いたしました。自分用のブルーレイとしては初めての購入です。
なんとなくお店で価格交渉したらその当時思ってたより安かったので勢いで購入したといったところでしょうか(苦笑 金額については皆さんの価格情報に書き込みしてます)
使い方としては番組をとって、見たら消すがメインだと思いますが(それならブルーレイレコーダーじゃなくてもいいんですが・・)デジタルビデオカメラの映像をブルーレイに保存しておきたいので、それ用にブルーレイてところでしょうか。ビデオカメラはキャノンHF11を持ってます。
少しずつ使ってますが今のところ大きな不満はありません。
ただ、移動時間等多いのでソニーのPSP、ウォークマンに転送するおまかせ機能が便利だなと思っていて(以前X90を購入する寸前までいきましたが事情があって流れました。)今も心残りです。
そこで、もしもう一台SONYの機種の購入を企てています。(笑)
題名で書きましたがBDZ-X95とBDZA-70が候補です。
ここで皆さんにお聞きしたいんですが、ビデオカメラ(キャノンHF11)の映像をブルーレイ化して保存した場合、BW830と BDZ-X95の画質に違いがあるでしょうか?(BW830の画質が BDZ-X95に勝ってるとか劣ってるとか)
画質に差がないんでしたらBDZA-70にしようかどうか迷ってます。(金額的に)
BW830と BDZ-X95とキャノンHF11の三つをお持ちの方がいらっしゃったら一番良いんですが(笑)
0点
これは、、、
買わないのが一番!
我慢!!
して、その時間は、趣味とか社会貢献をしましょう。
まじで。
これが、一番ですわ!!
書込番号:8460473
0点
sakumさん
最近荒らしまくっているけど
何者?
ウザいから出て行ってくれる!
社会貢献? あんたは貢献しているの?
一度専門家に見てもらった方が良いですよ!!
スレ主さん 失礼いたしました。
これ以上書き込みはしませんのでご安心を
書込番号:8462854
3点
デジ・アナ通 さん
代弁いただきありがとうございます。
マニアックな質問だったのでマニアックな方(デジ・アナ通 さんは除きます!)からのレスしかつかないかな?(苦笑)
どのカテゴリで質問しようか迷ったんですが、BW830とX95をお持ちの方がいらしゃるかな思いこちらで質問させていただきました。
書込番号:8463025
0点
マニアックな人ではありませんので、的を得た回答ではないかもですが、
ぼくはたぶんHF11で録画したときの録画モードによるのではないかと推測しています。
BW830とX95の双方の録画モードのレートの数字を見てみますと、
パナHGとソニーXSR、およびパナHXとソニーSRは録画時間がほぼ一緒であることからレートもおそらくほぼ同じだろうということで特に違いはないと思います。
ただ、HF11でMXPおよびFXPモードで録画したものですと、
パナではHGより高画質のAVCレートがないので、
ここはソニーXRモードに軍配が上がると思います。
一方、HF11でLPモード(約5Mbps)で録画した場合、
ソニーではLSR(約5Mbps)に変換されるでしょうし、パナではHE(約5.7Mbps)に変換されると思います。
数字だけ見るとパナでは微妙に数字が上なのが気になるところです。
HF11とは関係ない話になってしまいますが、
ソニーのLR(約4Mbps)よりパナのHLモード(約4.3Mbps)のほうがびっみょうに数字が上なので、ブルーレイディスクに長時間残すならパナに軍配があがります。
なかなか、難しいところではないでしょうか?
書込番号:8463113
1点
万年睡眠不足王子 さん
どうもありがとうございます。ある意味マニアックかな(笑)いつもコメント拝見させていただき参考にさせていただいてます。この場をお借りしてお礼を。
HF11はHF10からの買い換えになります。よってMXPでの記録がメインになるかと思います。それでないとHF11に買い換えた意味がないかなと勝手におもってるので。
そうするとX95になりますかね。難しいですね・・・・
書込番号:8463217
0点
横から失礼します。
BW830&HF10ユーザーです。私もマニアックな人ではありませんが、ご参考までに書き込みます。
>ビデオカメラ(キャノンHF11)の映像をブルーレイ化して保存した場合、
>BW830と BDZ-X95の画質に違いがあるでしょうか?
ビデオカメラからレコーダーに取り込み、BDに書き出した場合(高速ダビング)
BW830、BDZ-X95どちらもカメラ側の録画モードを維持していると思います。
例えば、MXPモードでレコーダーに取り込み、BDに書き出したとすると、
レコーダー側で録画モードを指定(変更)しない限りは、24Mbpsが維持されるハズです。
(AVCHDとAVC記録の関係はわかりにくいですね。)
↓ちょっとだけ関連スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510383/SortID=8437225/
よって、もし画質の優劣をつけるとなると、レコーダーの(BD)再生能力に依存することになるでしょうが、
どこまでの差が生まれるか(目視できるか)は疑問です。。。
(ちなみに、AVCHDソースの映像をソニーレコでHDDに取り込んだりBD化した際、
レコーダー側の最も近い録画モードで表示されますが、ビットレート等の縛りを受けることはないと
客相の人から聞いたことがあります。パナレコは録画モードは未表示だったと思います。)
>HF11はHF10からの買い換えになります。よってMXPでの記録がメインになるかと思います。
>それでないとHF11に買い換えた意味がないかなと勝手におもってるので。
ですよね〜。それにしても、HF10からHF11に買い替えされたとは、英断されましたね。
すでにBW830をお持ちでしたら、次のレコはL95あたりも是非検討してみてください。
書込番号:8463765
1点
ふくしや さん
以前もお世話になりました。ふくしやさんも充分マニアックです。(笑 良い意味でです。)
わたしの使い方からしたら
ふくしやさんの
>(AVCHDとAVC記録の関係はわかりにくいですね。)
>(ちなみに、AVCHDソースの映像をソニーレコでHDDに取り込んだりBD化した際、
> レコーダー側の最も近い録画モードで表示されますが、ビットレート等の縛りを受けるこ>とはないと
>客相の人から聞いたことがあります。パナレコは録画モードは未表示だったと思います。)
万年睡眠不足王子 さんの
>パナではHGより高画質のAVCレートがないので、
>ここはソニーXRモードに軍配が上がると思います。
このあたりがポイントですね。この辺はどうなんでしょうね?
>ですよね〜。それにしても、HF10からHF11に買い替えされたとは、英断されましたね。
HF10に不満があった訳ではないんですが、HF11が格安で購入できたのと、HF10が買った時より余り目減りしないで売却する目処があったのでこちらも勢いで購入した感じです。(笑)
>すでにBW830をお持ちでしたら、次のレコはL95あたりも是非検討してみてください。
これはL95にマルチメモリーカードスロットがあるからって意味ですか?L95はおでかけ、おかえり転送ができないので残念ながら候補外になりますね。
書込番号:8463854
0点
ふくしやさん
>ビデオカメラからレコーダーに取り込み、BDに書き出した場合(高速ダビング)、BW830、BDZ-X95どちらもカメラ側の録画モードを維持していると思います。
>例えば、MXPモードでレコーダーに取り込み、BDに書き出したとすると、レコーダー側で録画モードを指定(変更)しない限りは、24Mbpsが維持されるハズです。
>よって、もし画質の優劣をつけるとなると、レコーダーの(BD)再生能力に依存することになるでしょうが、どこまでの差が生まれるか(目視できるか)は疑問です。。。
なるほど、奥が深いですねえ…。
となると、気になるのはパナで再生した場合ですね。
キャノンのHPによれば、パナもソニーも動作確認はしているけど、
MXPモードは除く、って但し書きがありますよねえ?
確か以前別スレで、MXPモードの画像も再生できた、という話がありましたが、
パナとソニー、画質に差がでるのか否か気になるところです。
書込番号:8463871
1点
たむしょさん
>L95はおでかけ、おかえり転送ができないので残念ながら候補外になりますね
ありゃ〜、失礼しました。
>これはL95にマルチメモリーカードスロットがあるからって意味ですか?
それもありますが、Lシリーズのほうがビデオカメラとの親和性が高いのかな?と思ったからです。
X90に関してなのであまり参考になりませんが、ビデオカメラとのUSBダビング中に
よく固まる(フリーズする)と量販店の人が言ってましたので。Lは大丈夫とも言っていました。
(これも、どこまで本当かわかりませんが…)
ところで、AVCHDソースなら、高速ダビングをする限りでは、ビットレートの低下などは
気にしなくてもよさそうですヨ。
ソニーBDレコとBW830の比較や、HF11との連携など、また聞かせて下さいね。
万年睡眠不足王子さん
>MXPモードの画像も再生できた
ちょっとややこしいのですが、ビデオカメラのAVCHD録画モードとレコーダーのAVC録画モードは、
もちろん別物とまではいいませんが、切り分けて考えた方が良いかもしれません。
高速ダビングの場合は、メディア間を移動しても、映像データが元データのまま維持されているようです。
MXPモード(24Mbps)の映像はDIGAに取り込み後、HDDでの再生・ディスクに書き出したものも共に
XW300・BW830どちらも再生OKでした。
(ディスクはAVCREC DVD-Rで確認しました。ビットレートも維持されていました。)
>パナとソニー、画質に差がでるのか否か
確かに興味はありますが、AVCHDソースに関しては、ごくごく微細なレベルでしょうね…
今度はディスプレイの能力(表現力など)や相性などに依存しそうな気が。。。きりがないですね。
書込番号:8465836
1点
たむしょさん
> HF11はHF10からの買い換えになります。
> よってMXPでの記録がメインになるかと思います。
> それでないとHF11に買い換えた意味がないかなと勝手におもってるので。
だとすれば、基本的に BD レコーダで『再エンコード』するような記録方法は選択されないのですよね?(選択可能であれば)
であれば、どのメーカーのどの機種を選ぼうと、BD-R/RE のメディア上に記録される映像ビット列は同じモノになります。
したがって、記録時点では画質に差は出ない、と。
(ディスク記録の品質のごくごく微妙な違いはあるでしょうけど)
次に再生ですが、MPEG2 にしろ H.264 にしろ、圧縮されたビット列をどのように展開されるかは符号化の規格で詳細に規定されいています。
そのため、伸張処理(デコード)単独ではメーカー、機種の差は出ません。
なお、圧縮するときの手順は規格に規定がないので、各メーカーのエンジニアの腕の見せ所。
同じビットレートでも画質が違う、という原因です。
次のステップとして、レコーダの再生では、規格に規定のない機能が搭載されています。
4:2:0から4:4:4への補間に伴うクロマアップサンプリングだとか、
演算処理の打ち切り誤差対策(14bitで計算するか12bitで計算するか、等)だとか、
(メディアに記録されている画像の中の)ノイズ処理など。
ノイズ処理などは画質の良し悪し、というより、ユーザ個々の好みに入る領域です。
最後に、出力の回路の違いがあります。
アナログ出力(D4 端子)だと部品の違い(コストの違い)がもろに影響しますね。
HDMI のようなディジタル出力だと、私も含めた素人には区別ができません。TV 側のアナログ回路の影響の方がはるかに大きいモノになります。
まぁ、それが見分けられるほど目の肥えた方だとすれば、ここで質問はされないように思われますが……
記録容量が逼迫しているとか、同時に録画したい番組が3つ以上重なる、ということがないのであれば、sakumさんがおっしゃるように
「慌てず半年後/1年後の次の機種まで様子を見る」
というのも一つの見識かと思われます。
1台あれば100点満点という機種はないですからね。
少なくともボーナス商戦まで待つと、値段が下がるんじゃないのかなぁ……
書込番号:8466137
1点
ふくしや さん
>X90に関してなのであまり参考になりませんが、ビデオカメラとのUSBダビング中に
>よく固まる(フリーズする)と量販店の人が言ってましたので。Lは大丈夫とも言っていまし>た。
>(これも、どこまで本当かわかりませんが…)
そうですかX90ではそんなことがあるんですね。これは本当に試してみないとわからないでしょうけど。
>ところで、AVCHDソースなら、高速ダビングをする限りでは、ビットレートの低下などは
>気にしなくてもよさそうですヨ。
>パナとソニー、画質に差がでるのか否か
>確かに興味はありますが、AVCHDソースに関しては、ごくごく微細なレベルでしょうね…
>今度はディスプレイの能力(表現力など)や相性などに依存しそうな気が。。。きりがないで>すね。
結論的にはそうかもしれません。
>ソニーBDレコとBW830の比較や、HF11との連携など、また聞かせて下さいね。
どきっ 人柱になりますか。(笑)試して報告できればと思います。
おしゃべり九官鳥 さん
わかりやすく解説頂きありがとうございます。
>まぁ、それが見分けられるほど目の肥えた方だとすれば、ここで質問はされないように思わ>れますが……
これもどきっ 結論(核心)はここにありそうですね。違いのわかる男になれれば良いのですが。
>少なくともボーナス商戦まで待つと、値段が下がるんじゃないのかなぁ……
これに関していえば年末まで待てば結構値崩れすると思いますが量販店でそこそこの値段の提示を受けています、そこがまた悩ましいんですけどね。
今回は私の不純な動機にもかかわらずBW830のカテゴリで沢山アドバイス頂いたこと感謝いたします。
キャノンHF11をお持ちでブルーレイレコーダーをBW830かX95で迷われてる方も結構いらしゃると思いますので、その方たちにはレスを立てて少しでもお役に立てた?かなて思ってます。
アドバイスを参考に検討したいと思います。
書込番号:8466982
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
830のRCAアナログ入力にアナログのカセットデッキやレコードプレーヤーを直接繋いでも全く音は出ません。フォノイコライザーを中継すれば音が出る様になります。説明書にはこのRCA入力から音楽をHDに録音する方法が書かれていません。もし録音可能でしたらSDに落していろいろ活用出来ます。アナログのカセットやレコードからDIGAのHDに録音出来た方がおられましたらその方法を伝授して下さい。CDで発売されていない音楽がありそれをデジタル化したいのでよろしくお願いします。sonyからパソコンに録音出来るレコードプレーヤーが発売されていますが今あるアナログ環境での音を気に入っていてそれを録音したいのでお願いします。
0点
入力切替でL1/L2とかに変えてもダメですか?,我輩パナじゃないけど同じやり方で
ラジオ録って聞いてるから不可能じゃ無いと思うけどね。
書込番号:8460240
1点
>830のRCAアナログ入力にアナログのカセットデッキやレコードプレーヤーを直接繋いでも全く音は出ません。フォノイコライザーを中継すれば音が出る様になります。
カセットデッキなら外部入力の音声端子だけ接続すれば、それで録音は出来る筈です。
>説明書にはこのRCA入力から音楽をHDに録音する方法が書かれていません。
普通はレコーダーではそこまで想定はしていませんから、説明書になくても有る意味当然です。
VHS等からのダビング方法から映像分を無視すれば同じ要領です。
>CDで発売されていない音楽がありそれをデジタル化したいのでよろしくお願いします。
レコーダーでの録音は手軽ですが、大切な物を残すにはもっと良い環境で作業出来るPC等が適していると思います。
書込番号:8460577
0点
ご返事ありがとうございます。質問内容の説明が不足していました。L1,L2から音声だけの録音は出来ません。必ず真っ暗でも画像も録画されます。すると録音の容量が一曲でも相当なMBになります。音声だけ録音して画像は録画しない様にして容量をCD並にできないでしょうか?
書込番号:8460581
1点
jimmy88さんご返事有難うございます。
DIGAでCDが聞けてバックアップ迄とれるので音楽編集も可能かと期待しましたが無理なようです。
DIGAに音楽編集の機能が追加されるのを将来期待します。
書込番号:8460632
0点
色々な事、考える人が居るなあ、
パソコンのマイク入力を利用して録音
音楽CDを作るのが、よいと思うのだけど。
音質にこだわるなら、
オンキョーWAVIO、ローランドEDIROLなど、
USBでパソコンで繋ぐ、音声インターフェースを
利用した方が、ずっと良い音で録れる。
書込番号:8461530
0点
>色々な事、考える人が居るなあ、
>パソコンのマイク入力を利用して録音
>音楽CDを作るのが、よいと思うのだけど。
色々なことで言うと、私はDVデッキにFMチューナーの音声を入力してPCM化(16bit/48kHz)
して、それをPCに取り込んでCD化したりしていました。
パソコン本体の入力端子は音が悪いことで定評があるから(笑)、数千円出してUSBのA/Dコン
バーターを買ってPCM化すると良いんじゃないでしょうかね。
それをさらにMP3なりAACなりに圧縮してSD化すれば、音楽を聴くのにもそれほど不満は出ない
のではないかと思います。
デジタルといっても、アナログの音をデジタル化する場合はA/D変換の回路の質で大きく変わり
ますから、A/D変換を何でやるかを重視してください。
DIGAで取り込む場合、SDカードには何で記録されるんでしょうか?MP3だとしたら、取り込み
時にはDDだろうから、さらにもう一回変換が入りますので、音質にはマイナスになります。
書込番号:8463589
0点
bl5bgtspbさん、すみません。引用しておきながら、内容がかぶっていましたね。
アナログ時代の音源は、ほとんど捨ててしまってデジタル化はしなかったなぁ。
持っていたLPは、ほとんどCDで買い直せるぐらい平凡なタイトルだったし(笑)
書込番号:8463604
0点
bl5bgtspbさんのレスが正答だと思いますが、音質重視せず安くあげたいなら
フリーソフトのreckyやSoundEngine Freeが評判良いようです。
ただ、PCのOSがVistaだと上手くいかないらしく(経験者)
私はonkyoのサイトでCOM-10VというWAVIO付属ソフトを単品購入しました(5千円弱)
CDに焼く場合はWindows Media Playerを使う必要がありますが、取り込み→編集→圧縮変換とネットからの曲名取得も(曲の冒頭にノイズがあると期待できませんが)このソフトだけでできて便利です。市販ソフトなので疑問点は問い合わせれば教えてもらえます。
録音には実時間かかるので大変ですが気長に頑張って下さい
書込番号:8466337
0点
沢山の方にアドバイス頂き感謝しています。CDを7.1chで聴いた時の不満は、アナログレコードでの前面から来る音の圧倒感が無いという事です。デジタルアンプでフロントとセンタスピーカーの出力を上げたのとは違う音の圧倒感です。CDですと優等生の様な大人しい音に聞こえます。それで真空管のフォノイコライザーにお金をつぎ込む方もおられる様ですが折角BW830に音楽編集機能がおまけで付いているのでもうちょっとメーカーサービスでアナログレコードの録音と編集(CDに焼く等)が出きればいいのになあという願望です。今のBW830にある音楽編集機能はおまけ程度でPCがあればいらないという方が多いでしょう。それならCDが聴けるだけにして価格をその分下げるか高価ならなるほどと納得出来る機能にして欲しかった。
書込番号:8468729
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
日立のWooo W37P-HR9000の内臓HDDに録りためた映像をBDに残したい
と思い、BW-830を思い切って購入。あわせてWoooのi.LINK機器制限によりREC-POT
HVR-HD250Mをヤフオクで入手。
W37P-HR9000→HVR-HD250M→BW-830とi.LINK接続。(BW830→WOOOへはHDMI接続)
W37P-HR9000→HVR-HD250Mまではムーブ完了。(SD録画のCS映像です。)
ここからが問題でBW-830へのムーブをするために
@BW-830「i.LINK機器モード設定」→TSモード1
AREC-POT側をプログラムモード「移動」にて対象機器BW-830に設定(認識済)
↓
いざムーブと思い
@BW-830側の入力切替で「i.LINK TS」を選択するものの
画面がブラックになって「i.LINK接続機器の再生ができません」(0020)
とのメッセージがでて先にすすめない状況です。
一応、i.LINK機器へのダビングをすすめてみるとHVR-HD250Mと表示され、BW-830がREC-POT
を認識できているようです。結果的にはHVR-HD250M→BW-830が駄目のようです。
素人ながらマニュアル等すべて読み返してみましたがお手上げです。
トンネルの出口が見えない状態でして・・・・。
どなたかご教授願いますでしょうか?
0点
以前所有していたBW900とRECPOT800での方法を書きますので試してみて下さい。RECPOT800にあるムーヴしたい番組のロックを解除してプログラム移動のマークを付けます。マークを付けた番組を選択するとプログラム移動が始まります。この時BW900の電源は待機状態でも問題ありません。自動で電源が入ります。録画時間と同じ時間ムーヴに要しますがDIGAをテレビで選択しても著作権保護で真っ暗です。ムーヴが完了してから改めてDIGAをテレビでHDMI選択するとムーヴが問題なく実行されています。これを何度も試しましたが一度も失敗はありません。但しムーヴの最初の30秒ぐらいは消失するのでCM編集せずにムーヴされた方が確実です。
書込番号:8460244
1点
まず、ムーブの操作はRec-Pot側のみで行います。
BW830ではモードをTS1にしておくだけで後は操作はしません。
通常はBW830のiLink(入力)画面でRec-Potのプログラム画面を操作すればOKですが、
BW830の問題点としてデータ放送が視聴できません。
Rec-Potのプログラム画面はデータ放送で作られているので、BW830のチュ−ナーではRec-Potの
背景画面のみ表示され、タイトルが表示されません。
そこでiLink付チューナーがもうひとつ必要になります。
この場合Woooを使えばよいはずですが、Wooo-Rec-Pot-BW830をiLinkで繋ぎ、WoooのiLink操作で
Rec-Potのプログラム画面を呼び出し、ムーブ操作を行います。
このときにムーズスタートしてからBW830のHDMIに切り替えればムーブ中の映像も視聴することが出来ます。
ただ、HDMIに切り替えるときにエラーを起こすようで去れば、ムーブスタート後にWoooとRec-PotのiLinkを
抜いてしまえば大丈夫なはずです。
書込番号:8460666
1点
>なんでもナショナルさん
>oldnewdigaさん
さっそくの貴重なご指南ありがとうございます。
不思議なくらい簡単にムーブできました。
昨日、徹夜で格闘した時間を返してほしいくらいです。
おかげさまでBDライフスタートできそうです。
ありがとうございました。
書込番号:8460668
0点
>hiro3465さん
ご指南ありがとうございます。
REC−POTの背景画面だけで呆然としておりました。
Woooが非常に相手を選ぶため、日立のDVDレコかREC−POTしか
選択肢が無い状態でして・・・。
てっきり型が古いからと思いかけておりました。
今日はよく眠れそうです。
ありがとうございました!
書込番号:8460765
0点
誤解の無い様、念の為書かせてもらいますと、BW830ではRecーPOTを再生したり、テレビ等の制御によって再生されている映像を視聴する事はできません。
あくまでもムーブ中の映像が表示できるというだけです。
(ムーブ中番組の追っかけ再生も可)
書込番号:8461089
0点
>丈直し豊さん
この点も見識不足でした。
いろいろあるもので、一歩一歩ですね。
思いっきりアナログ人間なもので・・・。
ありがとうございました。
書込番号:8461169
0点
kuroganeGさん
自分も最初は、失敗しました。
BWだけの取説では、やりかたはわかりません。
ここの過去の書き込みを参考にしたら、
なんともあっけなくできました。
過去の板は本当にすばらしいテキストです。
板の過去の書き込みには、その他にも
操作方法や裏技まであり、本当に参考になります。
キーワードでぜひ検索してください。
POTなら、POTとかiLINK、編集なら、フレームとか部分消去などで
検索すると本当にすばらしい参考書がたくさんヒットします。
書込番号:8462533
0点
My価格さん
確かに生きた教科書の宝庫なんですが、アナログ人間には
あと一歩でわからない事もありつつ。
切磋琢磨ですね。REC-POTがもしかしたらディスクモード
かと思い〜リモコン利かん!!主電源ブチッみたいな事まで
やりました。
ほんと勉強になります。
書込番号:8465165
0点
hiro3465さん こんばんは
見ているかどうか判りませんが、このレス参考にしうまく行きました。ただ知識が乏しく
日立1000Wから操作しRec-pot の表示は出ましたが、ムーブの方法が分からず苦労しました。マークで移動する項目を選んで決定を押せば良かったですね。ありがとうございました。
書込番号:8600748
0点
孫大好きさん
ムーブうまく行ってよかったですね。
>マークで移動する項目を選んで決定を押せば良かったですね
わかってしまえばどうということはないんですが、わからない時は戸惑いますね。
書込番号:8600821
0点
孫大好き さん・・・
>ムーブの方法が分からず苦労しました。ひょっとして昨夜自分のスレに書込みなさってた時点でご苦労なさってたんですか?
過去レスを拝見して、大分前からPotをご利用なさってたかと・・まさかムーブ操作でご苦労されるとは思わず、不真面目かつ失礼な返信をしてしまいました。 深くお詫びいたします。申し訳ありませんでした。
書込番号:8601138
0点
連投でスミマセン・・ 孫大好きさん。上を書き込む際に、孫大好きさんから21:23にいただいた返信を見てませんでした。
自レスに書き込むべきでしたね、ともあれ、無事にムーブ成功されて良かったです。
・・・う〜ん このそそっかしさは死ぬまで直らんような気が・・(ToT) スレ主様ごめんなさいm(_ _)m
書込番号:8601224
0点
hiro3465さん こんばんは
早速のレス誠にありがとうございます。本当に一時はパニックになり、コーヒー5杯は飲みましたね。でも判ってしまえば確かにそうですね。本当に助かりました。
SAZABI type-Rさん こんばんは
こちらまでお付き合い誠にありがとうございます。全然そんな事有りません。
私凝り性でやると決めたらとことんやる主義でして。Recはこんな日も来ると思い撮りため
して置きました。したがってRecから取り出した事がないだけです。貴方様には全く100%責任有りませんから(逆に私の方が問題です)今後ともよろしくお願いいたします
書込番号:8601741
0点
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