DIGA DMR-BW830 のクチコミ掲示板

リモコンについて初歩的な質問ですが

[カメキチゴンザ]

本日BW-830設置わくわくしています。既にXW120を使っていましてこれからはハイビジョンは８３０、普通のデジタルは１２０と使い分けるつもりですが......120のリモコンを使うと830も反応してしまいます。逆も然りです。それぞれ独立して使うにはどうすれば良いのでしょう。ご教示お願いいたします。

書込番号：8420462

[万年睡眠不足王子]

XW120のほうで、電源が切れていることを確認してコンセントを抜き、その上でBW830のリモコンモードをリモコン２か３に変えてあげればいいです。
BW830の説明書・準備編35ページと、同じく説明書・操作編126ページをご覧ください。

リモコンモードを変えたあとは、XW120のコンセントを差し込んでください。

書込番号：8420489

[カメキチゴンザ]

万年睡眠不足王子さん
早速のご教示有り難うございました。今まではパイの920Hと併用してパイはアナログ専門にしていました。当然なことながらメーカーが違いますのでコンタミは無く、今回は慌てた次第です。

書込番号：8420604

[はらっぱ１]

おそらく、どのメーカでもリモコンモードは３種類程度は用意しているようです。
どのメーカも、自社のレコーダを３台程度使うことを考慮しているのでしょう。

パナの場合は、DVDレコーダとBDレコーダのリモコンモードを分けてくれてないので、合計３台までというのが少々つらいですね。

書込番号：8420860

[カメキチゴンザ]

はらっぱ１さん

当面DIGAは２台体制ですので不便することは無いと思います。830を経由して新事実発見。何故でしょう。120でHVを見ると1125iと表示されますが、830ですと1125pと出ます。これがブルーレイレコーダーのチューナーの本質なのでしょうか。BSアンテナ直では1125iです。何回か切り替えて見ましたが、私の衰えた眼力では差はあまり分かりませんが、プログレシブと表示されると気分は爽快です。テレビはパイオニア428HX、HDMI接続、設定は1080ｐにしてあります。

書込番号：8422134

これって不具合？（録画中の再生について）

[行路難多岐路]

先日BW830を購入し使用していますが、TV録画中(HDD)の再生(HDD）で、再生画像が2〜3秒ぶっ飛ぶ現象(画面が黒くなり、2〜3秒後復活)を確認。最初は偶発かなと思い、気にしませんでしたが、数日後再発。

これってやはり不具合でしょうか？皆さんの使用状況を教えてください。

書込番号：8418780

[エンヤこらどっこいしょ]

恐らく、不具合（動作不良）です。普通は無いです。

一度リセットして、様子を見て再発するなら、販売店かサポセンに相談しましょう。

書込番号：8418918

[三宝]

エンヤこらどっこいしょさんの仰るとおり不具合の可能性が高いです

ただもしスレ主さまがHDMI接続でテレビとつないでいる場合
念のためHDMI接続の解像度設定を「オート」から
テレビがサポートを保証している解像度に変更してください

パナの「オート」設定は曲者で、多少不安定でも上位の解像度に設定してしまう傾向があります

あとはHDMIケーブルの品質が低い場合がありますので
純正のケーブルに交換する手もあるかと思います

※ただ純正は3000円〜4000円しますんで、かもしれないというレベルに
それだけ出せるかどうかの判断は、自己責任になります
御了承下さい

書込番号：8419101

[行路難多岐路]

エンヤこらどっこいしょさん、三宝さん。
コメントありがとうございます。

早速実施し、様子を見てみます。

直ればいいな〜。。

書込番号：8427029

[おおたけたけお]

便乗で申し訳ないですが、私のパターンも相談させてください。
私の場合は、このレコーダー側のチューナーで地デジやＢＳなどを見ていると
何十分かに一度映像が固まります。
映像がぴたっと止まって、
１〜２秒すると
（一瞬崩れたようになり）何事もなかったように映りだします。

同じアンテナ線につないでいる、同じ時期に買った
ＰＺ８００のチューナーで普通に見ている分には
そういうことはまったくないので不思議に思っています。

購入店に相談したら
「他にそんな事例は聞いていないので様子を見てください」といわれ
サポートセンターに連絡しても、そういった状態は聞いていないとのこと
「とりあえず、コンセントを抜いて２分置いて見てください」
といわれましたが、実行しても変化なしです。
同じ不具合の方いらっしゃいませんか？

書込番号：8427419

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

どのチャンネルもですか？
止まるチャンネルのアンテナレベルはいくつですか？

書込番号：8427487

[おおたけたけお]

はい、全チャンネルと確認したわけではないですが
ゆうべのＢＳhiの「篤姫」でもなりましたし、
フジ、ＮＨＫ、日テレでは確認しました。

アンテナレベルは、現在予約録画中で確認できませんが、
同じように接続しているＴＶ（ＰＺ８００）のレベルは
少ないもので６８良いのは８２でした
（全部見たわけではないですが・・・）
良いのかどうかはわかりませんが・・・

もっとも、前に書いたように
テレビにはまったくその兆候は見られません。
こんなところです。

書込番号：8432275

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

症状は受信レベルがギリギリでの場合に似てます

TVのレベルは少ししか参考になりません
BW830のレベルが問題です
録画が終わってから調子悪いチャンネルと
よく映るチャンネルのレベルを比較してください

書込番号：8433240

[おおたけたけお]

確認しました。
地上デジタルは各局ほぼ同じレベルで６０台後半
ＮＨＫ、ＴＢＳなどは７０を超えていました。

ＢＳデジタルは６３〜４ぐらいです。

これって悪いんでしょうか？

書込番号：8436952

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

その数字が安定して出てるなら
BW830の不具合を疑っていいと思います

「様子を見たけど改善しない」という事で
販売店に新品交換を依頼して下さい

パナに連絡しても基本は修理です
パナに見てもらって症状を確認してもらうって意味はありますが
まずは販売店に依頼します

書込番号：8438151

[おおたけたけお]

ありがとうございました。
販売店に言ってみます。

でも
「もってかえって調べます」と言われたら，
４日の『ガリレオ』が録画できないな（笑）
途中で止まる画像を覚悟するか
悩みどころですね。

書込番号：8444933

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

初期不良新品交換を認めたら
普通は新品と入替です

在庫が無ければ入荷まで待たないといけませんが
症状確認→入庫（在庫があればすぐ）→入替って流れです

新品交換してくれるか？だけが懸念事項ですが
普通の量販店なら問題ないはずです

書込番号：8445056

[おおたけたけお]

新品に交換ですか！
なんだかうれしいですね。

この手の初期不良に当たらないように
８００のマイナーチェンジ版の８３０を購入したつもりでしたが
残念です。
家電を買って，初期不良？にあたったのは初めてです。

心配なのが，
実はヤマダ電機で買おうとしたら，
近所の『パナソニックのお店』が，ほぼ同じ値段を提示してくれたので
車で小一時間の量販店より，近所がいいなと思って
そちらで購入したんですよね。

なんだかすぐに交換してくれなさそうな気がします。
何もかもが裏目だなあ・・・。

がんばって交渉しなきゃいけないですね。

書込番号：8445168

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞近所の『パナソニックのお店』が，ほぼ同じ値段を提示してくれたので

少しマズイです
実は
＞購入店に相談したら
「他にそんな事例は聞いていないので様子を見てください」といわれ

量販店ならポンと交換しててもおかしくないから
量販店では無いのかも？と思わないでもありませんでした

初期不良の新品交換は言うなれば販売店のサービスです
だからこの点に関してはヤマダ等の量販店が有利です
症状さえ出てるならある程度簡単に交換してくれます

幸か不幸か新型って出たばかりの時期は
修理交換用部品がほとんど流通していません

だから修理したくても出来ないというパナ側の事情もあり得るから
すぐ録画したいのがあるって主張すれば
新品交換してくれるかも

書込番号：8445240

[おおたけたけお]

うわあ，やっぱり量販店じゃないと難しいんですね。
高い買い物だっただけに，ショック大ですね。

少なくともあと５年以上は奥さんが買わせてくれません
今回以前からのテレビの不調があって
ドサクサ紛れに購入したのに（笑）

教えてもらったやり方でがんばってみます。
今は出先なので，明日がんばろうとおもいます。

書込番号：8445297

[☆HDMI☆]

あの〜、不良の状況ですが、
BDなりで録画できますか？　再生してその不具合を販売店に見せれば
「他にそんな事例は聞いていないので様子を見てください」という逃げ口上は
通用しなくなります。

書込番号：8446236

[おおたけたけお]

ありがとうございます。

基本的に，今まで録画したものには
ほとんど全てにその現象が起きていますので
家に呼んで見せようと思います。
ＢＤディスクは高いので，まだ購入していません（泣）

ほとんど全てと言うのは，
本編中に不具合がある作品は私も見ているので確実ですが
ＣＭ中に不具合がおきているのはスキップして見ているので確認できていません。
それを差し引いても８割がたの作品で確認できるので間違いないです。

ほかにも役に立つ交渉術をお持ちの方は，よろしくお願いします。

書込番号：8447444

[おおたけたけお]

ありがとうございました。

なんだかんだ言われましたが、
（アンテナが悪いんじゃないか等）
結局は交換してもらいました。

不具合がないかどうかは、
忙しくてなかなかチェックできませんが
色々、助言をくれた皆様ありがとうございました。
返信が遅れ申し訳ありません。

書込番号：8457200

正しい分配器の接続方法をお教えください。

[桜花たん]

一本のアンテナから6台に分配するには、どのような方法が良いですか？

現在、RD-X6、BW800、PZ70の3機です。
地上デジタルが3分配、BS/110CSが2分配(BW800出力端子からPZ70入力端子)
※PZ70のBSのアンテナレベルは約60です。

更に、X7、BW730、GX4Wが加わり6機になるのですが、
アンテナからどう繋げればベストでしょうか。

無損失のLNAは、X6無、X7有です。
BW800、730にLNAは付いていたでしょうか？
併せて教えて頂けると助かります。よろしくお願いします。

書込番号：8417504

[おしゃべり九官鳥]

＞ アンテナからどう繋げればベストでしょうか。

ゴメンナサイ、最適解は持っていません。

シンプルに6分配器を買って、スター型に配線する方がミスがなくて安心では？
機器内蔵の RF アンプ（LNA）に期待するより、
パッシブな分配器の方が信頼性は高いです。
アンテナから機器までの間で、通過する接点（コネクタ）の数を考えても。
将来の機器の更新を考えても（混乱しますよ、きっと）。

我が家は接続系統がぐちゃぐちゃになりかけたので、
ブースター＋分配器×多段で構成し、機器間の送り配線を止めています。
※ アナTV、デジTV、デジTUNER×1台、アナDVD×3、デジBD×2、S-VHS、D-VHS、FM×3

書込番号：8417586

[エンヤこらどっこいしょ]

一番乱暴な接続は全て数珠つなぎ。
この場合、根元の1台の接続を外すと全てのレコーダー＆TVが受信不能にww

次いでオーソドックスなのが
3分分配し、2台1セットでそれぞれ数珠つなぎ。もしくは、再度2分配してそれぞれの機器へ。
普通はこれでしょう。

最もオーソドックスなのは
6分配してそれぞれ接続する。
これが、一番分かり易い（メンテナンスしやすい）。

ただ、6分配器は、ほとんど店頭にないので、2番目がお手軽では？

自分は、緊急事態か、やむを得ない場合のみレコーダー通過を使用します。
電源と一緒で、数珠つなぎをすると、気軽にレコーダーの付け外しが出来なくなるので。

書込番号：8417761

[デジタルＳＴＢ]

機器が６台もあるなら、数珠繋ぎはおすすめ出来ません。
数珠繋ぎだと、末端になるほど電波の減衰が大きくなってしまいますので。
ここは素直に６分配するのがベターかと。
BSアンテナへの電源供給は、ブースターから行うようにすると間違いが無くて良いかもしれません。

書込番号：8417770

[☆HDMI☆]

ん？

●　６分配器はこれじゃダメ？　各部屋に分配するときはこれ使ってるから
この分配器のほうが不格好でも信頼性高し。

http://www.smarter.co.jp/stats/scripts/redir.php?statOfferID=753188&statMerCount=1&statBidPos=0&statSortBy=&DisplayPos=0&statPriceRank=0&statRateRank=0&statClickArea=45&statSourceSite=18&statChannelID=64

●　空いたアンテナ出力端子（壁アンテナ端子、ビデオのアンテナ端子等）に、 ターミネータ（ダミー抵抗）を接続する。

ブースター咬ますのも必要かも知れません。
分配器、分配器・・・というけど分波器も要らない？

余計なお世話だけど、一カ所に６台、TVもいれたら7台？も接続する
ニーズはあるのでしょうか？まさに余計なお世話です(^_^;

書込番号：8418571

[ガラスの目]

分配器は必要最小限が基本です。
�@不要な予備端子を作らない
�Aなるべく分配は、１回ですます
　家の中の配線は、地上、CSアナログなど複数系統で配線
　AV機器の多い部屋には、複数の地上アンテナ配線
�B必要な機械にのみ接続
　地上放送、CSなど録画装置に用途を決め接続アンテナ数を削減
　TVをビデオ経由で見ればTVにアンテナ接続は不要
■ボクにもわかる地上デジタル - 地デジ対策編 - 分配器
http://www.geocities.jp/bokunimowakaru/design-div.html#shihan2

書込番号：8418641

[☆HDMI☆]

ガラスの目さん、的外れな回答だとおもいますよ

�@�A�Bは、それができればやってます。
複数のアンテナ配線って、戸建てならアンテナを設置追加するの？
マンションの共同アンテナだったらどうするの？

一カ所で６台の設置ニーズの有無は確認してみたいけど・・・
「複数台接続はするな」では回答にはなっていません。

書込番号：8418677

[Coz]

うちとこは、5部屋10台。
アンテナ2本立てて（ブースター付）、２＆３分配器で各部屋に分配。
各部屋内は、数珠繋ぎ。

書込番号：8418708

[森の住人白クマ]

5CFBとF型接栓を使用し、ブースターから金属製の8分配器を二つで、各レコーダー、TVにBSと地デジに接続しています。

書込番号：8418771

[ガラスの目]

>HDMI☆さん
>ガラスの目さん、的外れな回答だとおもいますよ
スレ主さんの制約に関する家、資金の情報が解りませんので的外れかどうか不明です。
>複数のアンテナ配線って、戸建てならアンテナを設置追加するの？
アンテナをブースターで複数に分岐します。アンテナを増やす必要はありません。
分配機は、１個で１段が理想ですが、不可能なら２個で２段までに制限します。
また、複数の部屋があってもTVがなければ、その部屋のアンテナケーブルに信号を流しません。
最小限の分配数の分配器に制限します。

アンテナ・ケーブルも高品質品が必要です。
細い線は、損失が大きいですし、
太すぎる線は、コネクタ接続が上手くできず損失がおおきいので注意。
５Ｃ−ＦＢ１０Ｍが良いと思いましたが電気屋さんに相談してください。
http://www.fujiparts.co.jp/antena.htm

書込番号：8418871

[桜花たん]

回答有難うございます。
とりあえず手持ちの3分配に3機、
┏┳─X7─-─X6
┫┣─BW730─PZ70
┗┻─BW800─GX4W
で、やってみます。
駄目なら素直にブースター+6分配にします。


＞何故6台も
X7は、編集＆i.LINKムーブの中継機にどうしても欲しかったです。
GX4WはPCモニター用として。
大型のモニター物色中で、目に優しいと評判の26P1かDS3の予定でしたが、
型遅れのGX4Wが安かったので、同系統のパネルなのでこれでもいいかと。
730は衝動買いです。
店で、HLなら篤姫1年分が、2層BD2枚に収まるなとか思ってたらつい。。

ところで、BW800と730にはLNAが付いておりますか？
サポセンにも電話してみましたが、
多分、付いてないと思うのですが、というはっきりしない答えだったので。
ご存知の方おられましたらお教えください。

書込番号：8420975

[おしゃべり九官鳥]

桜花たんさん
＞ BW800出力端子からPZ70入力端子
＞ ※PZ70のBSのアンテナレベルは約60です。

ということは、BS/CS アンテナを PZ70 に直結すると PZ70 の受信レベルは 64〜66ぐらいを示しているのですか?

＞ 無損失のLNAは、X6無、X7有です。

機器内蔵の分配回路に、たかだか 5〜10dB のアンプを入れても、（メーカー側から見て）大したメリットはなく、コストアップになるだけだと思うんですが……
AC コンセントを抜いたらタダのアッテネータになっちゃうことだし。
RD-X7 にアンプが入っているっていう情報はどちらから入手されたのでしょうか?　ちょっと見つけられなくて。教えてください。

LNA は Low Noise Amplifier であって、Zero Noise Amplifier ではありませんからね。
デジタル放送の受信は、受信電力も大切なのですが、どちらかというと C/N 比（Carrier / Noise Ratio）の方が問題になります。
※ ビット・エラー発生の要因になるため


＞ とりあえず手持ちの3分配に3機、
＞ で、やってみます。駄目なら素直にブースター+6分配にします。

さて、
　・3分配器の挿入損失は UHF：6〜7dB、BS：8dB
　・6分配器の挿入損失は UHF：10〜11dB、BS：12dB
です。

※参考
　●八木アンテナ
　　http://www.yagi-antenna.co.jp/products/tv_co/bunpai/index.html
　●マスプロ
　　http://www.maspro.co.jp/web_catalog2007-2008/images/pdf/p1163_48.pdf

アンテナ直結で、地デジも BS デジタルも Panasonic の機器の受信レベル表示で 60 台なら分配しても50は確保できるでしょうから、ブースターはなくても映ると思われますね。
確か限界は 35〜40 ぐらいだったと記憶しているのですが……　違ったかな？
もちろん、BS/CS の夕立や台風の土砂降りの時は除きます。

3分配＋内蔵2分配（×3）と6分配を比較すると、もちろん前段に接続した3台の機器にとっては3分配の方が信号レベルは高くなります。
後段に接続した機器にとっては、理論上の受信レベルは同じなのですが、現実には F 型コネクタの接続損失、同軸ケーブル長が伸びることによる損失が加わります。
まぁ、コネクタ1箇所あたり 1dB 程度（ケーブルとの合計でも 3〜5dB）のことですが。
※ 4C-FB/5C-FB は UHF 帯で 0.2〜0.3dB/m、BS-IF 帯で 0.3〜0.4dB/m くらいです。

書込番号：8421520

[桜花たん]

おしゃべり九官鳥さま

現在接続途中ですが、X7を付け替え、

BS/110CS 2分配器
┏┳─X7─―PZ70
┗┻─BW800

地上デジタル3分配器
┏┳─X7──PZ70
┫┣
┗┻―BW800

上の状態で、BSのアンテナレベルが、
X7 51〜52/52
PZ70 62〜63/63
BW800 62〜63/63

地上Dは、BW800,PZ70は73〜74ですが、X7は63〜64/64
？？メーカーでアンテナレベルの表示が違うのでしょうか？

＞RD-X7 にアンプが入っているっていう情報はどちらから入手されたのでしょうか?
これも東芝のサポセンに聞きました。
他機に出力する場合、増幅や無損失になる機器は付いているか？
と尋ねると、X6には無い、X7には有ります、との返答でしたが。。

書込番号：8423882

[おしゃべり九官鳥]

桜花たんさん
＞ 現在接続途中ですが、X7を付け替え、

わざわざ調べていただき、ありがとうございました。

＞ ？？メーカーでアンテナレベルの表示が違うのでしょうか？

はい。違いますよ。“アンテナレベル”の考え方も違いますから。いずれのメーカーも単位は表示していませんよね？
アンテナ工事屋さんや電器屋さんが持ってくるレベルメータは測定器ですから、受信電界なら[dBμ]、受信電力なら[dBm]、C/N比なら[dB]のはず。
とりあえずブースターはいらなそうですね。


＞＞RD-X7 にアンプが入っているっていう情報はどちらから入手されたのでしょうか?
＞ これも東芝のサポセンに聞きました。

ありがとうございます。そうなんですね。

書込番号：8424174

[桜花たん]

自己レスです。

BS/110CS 2分配器
┏┳─X7─―BW800―PZ70
┗┻─BW730―X6‐‐GX4W(5Cｹｰﾌﾞﾙ足りず未接続)　

地上D　3分配
┏┳─X7─―─X6
┫┣─BW730─PZ70
┗┻─BW800‐‐GX4W
で繋ぎました。
結果、PZ70のBSでアンテナレベルが64前後、地上Dは80前後。
何で増えるのか解りません。良かったですけど。。

とりあえず解決しました。皆さま有難うございました。

書込番号：8432329

BW830とBW930、どちらにするか悩んだ時にどうしましたか？

[シンジ・ｓｈｉｎｊｉ]

自分は現在BW830とBW830とBW930どちらにするか悩んでます。
HDD容量が500Gか1Ｔかで約7万円の価格差
音質系で差があるらしいのですが音質はそんなにこだわってません。
20万近いBW930を買ってHDD容量気にせずに行くかHDD容量的にはちょっとツライけど
BW830を購入して次回にさらに良くなったブルーレイレコーダーが出た時に
追加で購入してブルーレイ2台体制にしたほうがいいのか・・・
（20万近いBW930だといいのが出た時に追加で買う余裕がなかなか・・・涙）

現在の状況は・・・
ＤＶＤレコーダー　東芝ＲＳ-ＸＳ57（地アナ2）とパナＤＭＲ-ＨＳ2（地アナ1）
プレステ3
テレビ　　　　　　ビクターリアプロ52インチ（地デジ1）
プロジェクター　　三菱ＨＣ5000
ＡＶセレクター　　マランツ（ＨＤＭＩ入力2出力6）
ケーブルＴＶ　　　（Ｊ−ＣＯＭ）
画像安定装置　　　2台
現在の予約状況は地デジ30分番組13個とケーブルＴＶの30分番組が17個で
東芝ＲＳ-ＸＳ57（ＨＤＤ容量320Ｇ）でカバーしています。（ビットレート3.6メイン）
いわゆるアニオタです（汗

ブルーレイレコーダーを購入したらほとんど使ってないパナＤＭＲ-ＨＳ2は
ＤＶＤレコーダー持ってない友達にあげるつもりです。

かなり個人的な内容で本当にすみませんがアドバイスよろしくお願いしますｍ(＿＿)ｍ

書込番号：8416145

[モスキートノイズ]

現状3.6メインで使っているのなら、XW830で足りるような気がします。
現状では送り出し側がハイビジョンでないことも多いし、パナのAVC録画は
アニメに強いらしいです。
もし自分なら、XW730＋RD-X7で考えますけど。

書込番号：8416268

[ソロモンの和尚]

私も音質に特にこだわらないので、930との価格差を考えて830にしました。

500GBでも十分な容量ですし、こまめに番組のバックアップや削除を行えば問題ないでしょう。

930との差額は、次期機種の購入資金に温存された方が良いように思います。

書込番号：8416321

[いそいそっぴ]

参考になるか分かりませんが、率直に7万円の価格差が惜しいと思われるならBW830で間違いないのではないでしょうかね。

現状320Gでレート3.2Mの録画でしのいでみえるようですが、BW830の500Gで予想外に使えるHLモードメインならHDDに252時間、BD-Rに12時間入り、DISKスペース削減や一覧性向上等のメリットもあるのではないでしょうか。割高にはなりますが2層メディアを利用すれば1枚に24時間保存できます。

HLでW録はできませんので片方はDRでの録画になりますが多少面倒では有りますが録画済番組毎に電源OFF時にモード変換という設定は可能です。

ちなみに現在国内メーカーのBD-R／REは20枚セットが\6800／\9980（共に送料無料）というお店があるようですので、それぞれ\340／\500で12時間は入ることになりますね。

書込番号：8416345

[スロット大好き]

＞音質系で差があるらしいのですが音質はそんなにこだわってません。

BD機持ってない素人ですが、拘っていないならBW830で良いのでは？
この製品から、他社との互換性が確保されているので、BD-REでHDDの容量不足を補えば問題ないと思いますが…
それに、シンジ・ｓｈｉｎｊｉさんが書かれているように、

＞20万近いBW930を買ってHDD容量気にせずに行くかHDD容量的にはちょっとツライけどBW830を購入して次回にさらに良くなったブルーレイレコーダーが出た時に追加で購入してブルーレイ2台体制にしたほうがいいのか・・・

私的には、次回良くなってたら追加したいなと思います。

書込番号：8416403

[当たり前田のおせんべい]

要は、週に15時間程度録画するっていう事ですよね？
仮に1ヶ月HDDに溜め込んだとしても、約60時間分。
500GBのHDDなら、デジタル放送がDRで約50〜60時間、圧縮モードなら
80時間以上録画出来ます。
それで可なら830、不可なら930という事になりますね。

しかし、HDD容量が大きくて困るという事はないですし、
ハイスペックな機種を選んでおいた方が後々の満足感が違います。
私なら930にしますね。
あ、殻付再生不可は論外なので、実際は900から卒業出来ませんが（苦笑）

書込番号：8418550

[☆HDMI☆]

スレ主さんの用途ならば、830で十分ですよ

ハイスペックといっても享受できるのはHDD容量だけなので
930はもったいない。
価格差でBDメディアを購入するのが賢明です。

HDD容量に不足を感じたら、安くなった時点で730を一台買い増せばいい。
二台あるとなにかと便利ですよ。

書込番号：8418624

[迷いの大豚]

始めまして、迷いの大豚といいます。私もﾚｺｰﾀﾞｰの使用用途はスレ主さんと同じなのですが、現在ﾊﾟﾅXW300を使っていますが、お気に入りはAVCRecのHEで録画しています。ﾃﾚﾋﾞがﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝでないのもありますが、十分な画質です。私も近いうちにBDﾚｺｰﾀﾞｰの購入を考えていますが、こまめにﾃﾞｨｽｸにｺﾋﾟｰしているのでほとんどHDDの容量は空いています。私も買うなら予算に合わせてBW730か830をにしようと思っています。

書込番号：8418863

[テラお年寄り]

しかし、今時ＰＣのハードディスクなら500Gも1Tも数千円ぐらい
しか違わないのに何で７万円も違うのでしょうかね？

書込番号：8420191

[シンジ・ｓｈｉｎｊｉ]

みなさんアドバイスありがとうございましたｍ(＿＿)ｍ

さきほどＢＷ830を購入して来ました♪現在設定中です（汗
しばらく使ってみないと830で充分満足か、容量的にちょっとキツイかも？って
感じになるかわかりませんが購入したというだけで充実感が・・・ｗ

どこかの書き込みで830に比べて930が高すぎるっていうのは間違いで930は妥当で
830が安すぎるんだ、っていうのを見たことがあります。
パナの人も1Ｔの930は一般の人はあまり買われないと思われるので
500Ｇの830のほうが数が出ると思われるので値段設定も安めに出来るんですよ・・・
みたいなこと言われてました・・・汗

書込番号：8420742

[迷いの大豚]

ご購入おめでとうございます。
ﾚﾋﾞｭｰ是非お願いします。

書込番号：8420928

[いそいそっぴ]

ちょっと反れますが・・・

音質に寄与するパーツや足、500Gと１GBのHDDの価格差を考慮したとしてもBW930がBW830以下に比べ割高な設定になっているのは事実だと思います。

昔、クラウンを買いに来る客は「一番いいヤツ」と価格も確認せず買っていく人もいたと聞きます。BW930も最上位を買う層は有る程度プレミア価格を付けても買うだろう、やや高いほうがユーザーの「持ってる感」が高まるだろう、などの戦略でしょうか・・・。

ただ、確認したわけではなく想像でしかありませんが、こういった家電に搭載されているHDDの多くははいわゆるPC用の一般的なものではなくAV用途に作られたものではないでしょうか。我々の想像以上に仕入コストはかかっているのかもしれません。

ちなみに、約1年前に出た「AV用１TBのHDD」はアキバのバルク価格でも初値4万8千円程度しました。（ただし現在はその半値程度）
http://ascii.jp/elem/000/000/067/67507/

書込番号：8421828

[☆HDMI☆]

言葉遊びになるので拘りませんが、
830が売れ筋機種なので、この価格を低めにする・・・
〜ということは、ユーザーから観たら、930は割高ということです。
PCパーツとして、
BDドライブ＋HDD＋地デジ・BSチューナー＋CPUの構成額から換算すると
まだまだ高いですよ。＞BDレコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：8421833

[いそいそっぴ]

＞PCパーツとして、
＞BDドライブ＋HDD＋地デジ・BSチューナー＋CPUの構成額から換算すると
＞まだまだ高いですよ。＞BDレコ

確かにVHSビデオデッキのような大衆機になるには10万〜20万程度では高すぎますよね。

がしかし、現時点で世界最先端の技術が詰まったブルーレイレコーダーが10万から操れる幸せを思うと私は高いとも感じていません。パーツ単価だけでなく、ユニフィエ等の設計開発に関わった人数と期間なども相当な規模と想像しますしね。

これまで、1,2世代目のBD機がかなり高価であったことや、私がその昔使っていたビクターの傑作S-VHS機 HR-10000が定価40万円であったことなどを考えるとむしろ、最先端が安くなったなぁ・・・とさえ感じてしまいます。

けっして反論ではありません、ただの感想です。

書込番号：8421986

[☆HDMI☆]

HDDですが、PANAは知りませんが　2年前は
SHARP,東芝のDVDレコーダを見る限り、市販の旧型5600回転ATAモデルでした。

旧型は、すでに品質に実績があるもの、5600回転は発熱を抑えるためと
思って納得しました。

AV専用HDDモデルを採用するか否か・・は、メーカー側の計算では
汎用HDDモデル故障で負担している無償修理費＞AV専用HDDモデルのコストアップ金額　となったときだとおもいますが・・さぁ、どうでしょう？

書込番号：8423814

ヤマダとかで交渉した人居ますか？

[アルフォンス1]

ヤマダ、小島、ケーズとかで交渉した人居ますか？120000円は無理でしょうけど730で結構いい値出した人居たから

書込番号：8415596

[たむしょ]

ヤマダ、小島、ケーズとかで交渉した人は沢山いるでしょうね。ケーズで１１万円で購入した方がいましたよ。

書込番号：8415672

[アルフォンス1]

えっケーズで11万円で購入した人が居たんですか？帰りに寄って交渉してみるかな？

書込番号：8415698

[たむしょ]

東京ですが過去スレにあります。

書込番号：8415710

[アルフォンス1]

出先で携帯なので過去ログ見るのが困難なのですが、このスレ見せて交渉してみます

書込番号：8415725

[万年睡眠不足王子]

＞ケーズで１１万円で購入した方がいましたよ。

このスレの話ですね？
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010404/SortID=8400290/

アドレスを直接開くことができない場合は、クチコミ掲示板・カテゴリ一覧のページの下に書き込み番号検索があります。
そこで番号・8400290を入力すればOKです。

書込番号：8415766

[アルフォンス1]

過去ログ探してもらって有難うございます。これから向いますm(_ _)m

書込番号：8415930

[アルフォンス1]

やはり無理でした。地元のケーズでは141500円位がやっとでした。インターネットの書き込みでは情報が確かでは無いと言うのが理由です。過去ログの人がレシートの写真でもアップしてくれれば良いんですが

書込番号：8416023

[みっちゃん1963]

“ケーズで11万”のスレを地元のケーズでぶつけてみたら12万になりました｡
地域性(つまり田舎)(笑)を考えれば大満足です｡
ヤマダやコジマでは14.5万でしたから｡

書込番号：8416531

[アズー]

BW830

私は福島県の浜通り地方にあるケーズデンキで12500円で買いました。

さすがに11万までは値引きして貰えませんでしたが…

店内販売価格は178000円でした。

1回目の交渉で134000円提示、さらに携帯電話で価格.comの掲示板を見せながら2回目の交渉したら125000円まで値引きしてもらえました。

これ以上は仕入れ値以下になるので無理ですと言われました。

この他にBD-REを2枚サービスで貰えました。

近所に対立する量販店も無いこの店でここまで値引いて貰った事に驚いています。

証拠のレシートをアップします。
白塗りの部分は私の個人情報が記載されてましたので伏せさせていただきました。

書込番号：8416608

[はるぱっぱ]

本日、新規オープンしたLABIにて購入しました。
最初に価格交渉したデブは一切価格交渉に応じてくれませんでした・・・
デブすぎてフットワークが悪いんじゃね！！とかなりムカつきましたが、
別の担当者の方にダメもとでアタックすると親切に対応してくれましたよ。
結局提示した他店と同値でしたが、
ポイントが溜まっていたのでLABIに決めました。

書込番号：8417067

[アスカ来日]

本日ヨドバシ某店で、だめもとで交渉したところ、￥144,000　ポイント20％でした。明日再度交渉するつもりです。この価格で5年保証が付けばヨドバシの保証に？はありますが、購入するつもりです。

書込番号：8417152

[ぴょんベッツ星人]

池袋のビック、ヤマダでこの間の24日に交渉の末730購入しました。まとめ買い交渉でしたのでちょっと厳しくいきましたが。730がヤマダは定125800のP29%、　830が定149800のP25％ただし補償は別で5％。ビックは730が定130500のP29％、　830が定149800のP25％　結局ビックで他商品とのまとめ買いで730を125000のP25%実質88750で5年補償込みでした。ですが半日行ったり来たりの交渉結果です。

書込番号：8417227

[路面電車に乗ろう]

初書き込みです。
某県の街の電気屋です。
量販店との価格交渉を楽しく拝見させてもらってます。
自店の表示価格はもちろん高いですがもちろんヤマダ、コジマ、ケーズなど近くにあり自店も価格差には正直つらいです。が、価格交渉のお客さまと始めから勝負を投げるわけもなく当然真っ向勝負します。それは、売らなければ０台ですが売れば１台です。当然、仕入れ台数は違いますがうまく仕入れてます。正直、結構高いなあと思う商品もあります。うちはこのぐらいの価格なら勝負しますよ、売りますね。
街の電気屋でもメーカーが力を入れてる元気そうな店に交渉してみては？

書込番号：8417286

[のっぽ1972]

こんばんは。

昨日（金曜日）1日のみと記載がありましたが、
LABI津田沼でも144,000のポイント20％でしたよ（交渉なし）
長期保証は見忘れましたが恐らく別だと思います。

自分が今月初旬に購入した時は162,000のポイント14％だから
かなり安くなってますね（汗）

書込番号：8417477

[路面電車に乗ろう]

言い忘れてましたが、当然うちはポイント無いので｢ズバッと現金値引き｣ですが。

書込番号：8417580

[無尽くん]

ヤマダ電機LABI渋谷に私も行きました。

オープン初日にもかかわらず、まったく売る気なしの姿勢に唖然としました。
かなり期待を込めていったのに残念です。
怒りの書き込みが多いようで、私も同感です。

価格は以下のとおりです。
BW830⇒158,000　20%
BW730⇒136,000　29%

書込番号：8418465

[オーデオデオ]

先日の石川県のヤマダ118000円5年保証込み、ヨドバシ118000円ポイント13％の元情報に交渉し118000円10％（現金5％5年保証）にてヤマダにて購入出来ました。頑張って交渉されて下さい。

書込番号：8418494

[「よっしぃ」]

　>価格は以下のとおりです。
　>BW830⇒158,000　20%
　>BW730⇒136,000　29%

　…確かに高いですね。こりゃみんな怒るわ（笑）。

書込番号：8418496

[RESCUE417]

9/24に、コジマNEW柏店にて119,000円(ポイント無し)で購入しました。
(ヤマダは在庫も無く、提示価格も高くお話になりませんでした)
田舎でもちょっと交渉してこの価格でしたので、ほとんどの地域で11万円台で買えるのではないでしょうか(^^)

書込番号：8418538

[うしくま]

アスカ来日さん
先日（24日）に何気に寄ったヨドバシカメラ錦糸町店で
普通に値札つけて144000円ポイント20％サービスで売ってましたよ。
もっと交渉の余地有るんじゃないでしょうか？

書込番号：8418676

[たむしょ]

うしくま　さん　

アスカ来日さんのは交渉しての金額みたいです。札幌のヨドバシは146800円　ポイント20％の表示でした。昨日までの金額です。今日もこの金額かは不明ですが。

書込番号：8418704

[アルフォンス1]

結構交渉で安くなっているんですね。栃木県の足利市ですがヤマダは行くつもりが有りません。ケーズは無理そうですし、小島でも行ってみるかな？隣の桐生市のケーズで交渉もしてみるかな？通販でも110000円位なら即決で買うんだけど

書込番号：8418870

[たむしょ]

ヤフオクとかにもたまに安いのがあります。

書込番号：8418899

[sakum]

最も良い方法があります！
ネットサーフ、店舗めぐりするのに、３日かかるとします。
それを働く！
３日で、３万円。
皆様が勘違いされている実質の価格で、１５万円なら１２万円になるではないですか！
働いて、社会貢献もできて最高！

だらだらと週末外に出て、混雑を増やす一人になって、
だらだらとテレビ見て過ごすよりは、ぜんぜんお勧め！！

書込番号：8419344

[ペドロフ]

ヤマダ電機で128000円
ポイント10％で買いました。

書込番号：8419697

[たむしょ]

ペドロフ　さん

その価格でそんなに悲しいんですか？泣いてますね。

書込番号：8419716

[☆HDMI☆]

WEEKDAYに勤労に励んでいるから、
週末はごろ寝してTVを観るのだ！

書込番号：8419976

[CFC1]

有楽町ビックカメラで143800円＋ポイント20%でした。
ヨドバシの価格に対向？

書込番号：8420775

[デジ・アナ通]

sakumさん　
あなたちょっとおかしくないですか？
別のスレでも同じようなこと書いてましたが
私はまともな休みは無い身ですし
定休日に仕事しても給料変わりません。
ましてや一般の人は休日に仕事をしたくても
会社が休みじゃどうしようもないじゃないですか？

ご自身の価値観が常識から外れている事を
自覚して、他人に押し付けないように！

本題ですが、ヤマダはポイント制で
今回は一部現金で残金をカード購入（分割）
を考えていたので交渉はしておりません
私は１台をコジマで125,000円（発売1週間）
2台目をその5日後にケーズで125,000円で購入
交渉時間は3分程度でした。
＊目標価格でしたので購入しましたが、もう少しいけたかな？

現在は相場も1万円近く下がっているようですね。

書込番号：8420994

[アルフォンス1]

今桐生市のケーズに来て交渉しましたが、レシートは競合や開店特価等で安くなったのではないか？と理由で125000円にしかなりませんでした。私は通販でもいい人なので通販でもう少し値段が下がるのを待ちます

書込番号：8421013

[デジ・アナ通]

ケーズで、その価格なら5年保証付きですよね？
個人的には買いだと思いますが・・・

今まで延長保証はなくてもと思っておりましたが
ビクターのレコーダー時代にずいぶん泣かされ
父親に譲って使っておりましたが
最近クラッシュしてしまいつくずく保証があればなと思い
最近購入した4台は購入先は異なりますが保証を付けました。
100％ではないですが一先ず安心して使えます。（お財布に）

書込番号：8421259

[シンジ・ｓｈｉｎｊｉ]

本日、田舎（本州最西端？）のヤマダで830を購入しました。
知り合いのフロア長と交渉しましたが本部に問い合わせて・・・って言ってる時点で
ダメかも・・・と思いましたが、やっぱりダメでした。（パナの社員のほうがよかった？）
158000円のポイント23％でポイントなしだと約128000円・・・ちなみに930はポイントなしの208000円
前日にこの週末で出せる金額を九州最北端？のベスト電器の知り合いに出してもらっての交渉でしたが
上記の通りでした。購入したあとにベストの知り合いにこうこうだったからすみませんがヤマダで
購入しました。と言って購入金額言ったらそれなら出せないこともなかったのに・・・と
出せる金額っていうからそれを基準にしたんですが・・・
そうなんどもヤマダはいくらにするっていってるけど？ベストはどう？
それでベストはここまで出せるみたいだけどヤマダはどう？みたいに
携帯使ったりしてリアルタイムに競り合いさせるのもどうかと思って購入したのですが
そこまでやるのが基本なんでしょうか？
田舎モノなんであまり世知辛いのも・・・と思うんですが甘あまなんでしょうか・・・汗

書込番号：8421308

[デジ・アナ通]

シンジ・ｓｈｉｎｊｉさん　

＞購入したあとにベストの知り合いにこうこうだったからすみませんがヤマダで
購入しました。と言って購入金額言ったらそれなら出せないこともなかったのに・・・と
出せる金額っていうからそれを基準にしたんですが・・・

憶測にすぎませんが、購入したと伝えてから言われたのですよね？
実際のところは解りませんが・・・

ベストの知り合いに
ためしに安かったらもう一台欲しいんだけどと切り出したら
なんと言うのかな？

書込番号：8421475

[runnpi]

明日、妻が新宿に所要があるので、そのついでに渋谷まで足を伸ばそうと思いましたけど、
売る気がない店いっても、時間の無駄ですね。
新宿で安いお店、ありませんか。
できれば、11万切りたいです。

書込番号：8422204

[シール職人]

今日、福岡空港の近くのヤマダ電機でBW830を買いました。
最初から158,000円の23%で実質121,660円の価格表示でしたが、
1回の値引き交渉で148,000円の25%で実質111,000円になったので、
まぁいいかなぁ〜と即決しました。

ちなみに別件で新店オープンのテックランドNew筑紫野基山店にも行ってみましたが、
158,000円の20%で実質126,400円の価格表示。交渉次第なのかもしれませんけど、
新店オープンならもっとサービスして欲しいですよね。

書込番号：8422537

[たむしょ]

ヤマダ電機は158000円　ポイント29％でした。渋谷のLABIより表示額は安いかも。３０日までです。

ビックは普通に聞いて138800円ポイント20％でした。こちらは今日までかな。

書込番号：8426691

[ペリカンロード]

延長保証は皆さんの意見読んでいると付けた方がいいみたいですね。
私の場合は殆ど保証したことがないので付けたことがありませんでしたが。

延長保証込みで120,000円以内になったら買いましょう。

書込番号：8427264

[ちゃりり]

この機種に決め、今週末はLABI、ビック、ヨドバシをウロウロしていましたが
本日、新宿にて140,000のポイント20％で購入しました。
予算内に収まったので大満足です。
現在、設置でアタフタしていますけれど。

書込番号：8428872

[アルフォンス1]

五年補償付けるには税込、送料込で114285円にならないと補償料込みで120000円にならないですね(-ω-;)

書込番号：8429519

[デジ・アナ通]

ケーズやコジマ（コジマは内容が微妙ですが）で買えば保障は黙ってついてきますよ！
それに、車でなくても軽いので持ち帰りＯＫだと思います。

書込番号：8429652

[ちゃりり]

＞車でなくても軽いので持ち帰りＯＫだと思います。

電車にて持ち帰りましたけど、重さはまったく問題なかったです。
箱が大きくてかさばるのが難点といえば難点ですが。

書込番号：8429702

[たむしょ]

エコ梱包になったので前機種から比べたらかなり軽くなりました。箱がますます貧弱に見えますね。

書込番号：8429727

[たむしょ]

アルフォンス１さん

価格.comの登録ショップで113980円てのが出ました。送料は別途です。長期保証はわかりません。

書込番号：8430028

[アルフォンス1]

予算が120000円なので送料込み補償料込みだと、もう少しですね

書込番号：8430743

[たむしょ]

アルフォンス１さん

今の最安値ショップは114800円　送料無料　長期保証6000円ですので合計120800円です。金額的にはほぼ御希望の金額では？

書込番号：8430789

[アルフォンス1]

ほぼね(^_^!)全部込みで120000円しか出さないって決めているので、もうちょいですm(_ _)m

書込番号：8430810

[アズー]

アルフォンス１さん

この感じですと、来月初め頃にはご希望の価格までになりそうですね！

私もネット通販でもＯＫだったんですが、数日間でこんなに下がるとは思ってもいませんでした（汗）

ちょっと早まったかな〜って思いましたけど、欲しい時が買い時なので、後悔はしていません。

書込番号：8430890

[sinnosuke]

本日衝動買いしてしまった。

価格を見るつもりでヤマダに行ったらポイント値引きで\121,660。

ケーズに行ったら最初\145,000などというのでヤマダ12万台だといったら\125,000。
それじゃまだ高いというといくらだったら買ってくれるかというので考える振りしたら\120,000でどうでしょうというので思わず買ってしまった。

ここでは\110,000で買った人もいるようだが、田舎の価格ではこれが限界か。

ちなみにクレジットカード払いでも同価というのでカード払いにした。

ケーズなので5年保証もついているし、メディア1枚くれました。

書込番号：8435778

[アルフォンス1]

値段も当初の予定より下がったので来週末が連休なので、来週末に届くように通販サイトで注文します。

やはり五年補償は付けた方がいいでしょうか？あまり故障した経験が無いのですが

パソコンのブルーレイドライブは買ったのですがメディア高いですね(^_^!)



一層はいいけどニ層はね

書込番号：8452939

東芝RD-XD92からi.LINKでのムーブについて

[seikaのヨッサン]

東芝RD-XD92にDMR-BW830をiLINKケーブルで（S400)で接続しましたが、「ダビングできるiLINK機器が接続されていません」と表示が出て認識されません。iLINK機器モードの設定はTSモード1でもTSモード２に変更してもダメです。何か他に方法があるのでしょうか？同じ機種で認識し、うまくムーブできた方がいらっしゃれば方法を教えてください。

書込番号：8415111

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

東芝からはAシリーズやX7以降の機種じゃないと
直接ムーブは不可ってのが定説です

書込番号：8415179

[jimmy88]

＞同じ機種で認識し、うまくムーブできた方がいらっしゃれば方法を教えてください。

ＸＤ９２からではムーブは出来ません。

シャープのレコーダーにはムーブ出来る様ですが、その為だけに追加出費してまで揃える価値が有るかは疑問です。

ＸＤ９２に溜めたＴＳデータはＶＲに変換してＤＶＤへムーブし、今後新たに録画して残す物は全てＢＷ８３０に任せた方が良いでしょう。

書込番号：8415381

[hiro3465]

これは出来ません。
シャープ機で直ムーブか間にRec-Potが必要になります。
東芝---パナで直ムーブ可能なのはAシリーズとS302/502/X7以降になります。

書込番号：8415488

[seikaのヨッサン]

皆さま早速ご返答頂きまして有難うございます。
RD-XD92からのムーブは出来ないのですね。
出来ると思ってBW830を買ったのでちょっとショックです。
録りためたものはDVDに焼くことにします。

書込番号：8415900

[pibe10]

私はＸＤ91からムーブしたいと思ってたんですが、当然、ムリですよね（涙）
recpotということですが、コピーワんスの番組はrecpotにムーブしたらそこで終了ですよね？
シャープの場合ブルーレイに直ムーブできるのですか？それだけのために買うかも。
でもブルーレイに残すためにはそれ以外には方法ないんですかね？

書込番号：8426212

[hiro3465]

>コピーワんスの番組はrecpotにムーブしたらそこで終了ですよね？

いえ、HDDにムーブであればBW830にでもメディアにムーブしない限り永遠に出来ますよ。
コピーワンスはあくまでもコピーが1回（録画時）しか出来ないと言うことです。

シャープのHDWには直接ムーブは出来ますが、シャープ機の場合、通常の使い勝手や制限が多いのであまりお薦めはできません。
Rec-Potなら逆に東芝のS302あたりを買えば高機能なレコーダーにもなるし、ムーブの仲介にも使えるので
こちらの方がお薦めかと思います。

書込番号：8426480

[pibe10]

ありがとうございます！
コピーワンスってムーブなら何回でもできるんでしたっけ？大きな勘違いしてました（汗）
HDDからHDDのムーブなら画質劣化もないんですかね？あと、新機種と旧機種（S302）でもムーブ仲介のために使用するだけなら画質差はないんでしょうか？
そうであればS302もう少し安くなるの待ちでもいいかも。

書込番号：8429664

[hiro3465]

>コピーワンスってムーブなら何回でもできるんでしたっけ？

そうです。BDなりDVDなりメディアに残すとそこが最終地点でHDD内なら何回でもムーブできます。

>新機種と旧機種（S302）でもムーブ仲介のために使用するだけなら画質差はないんでしょうか？
>そうであればS302もう少し安くなるの待ちでもいいかも。

画質劣化はありません。
ただ、仕様によって若干、頭欠けとオシリ欠けする場合があるので前後多少余裕を持っておいたほうが良いのと、
あまり何回もムーブはお薦めはできません。
それとS302ですが新機種のS303はiLinkが省かれています。
その前のS301は省かれてS302で付いてS303で省かれてと言う流れなので（S502/503はそのまま付いています）
在庫状況と価格を見ながら買い逃しのないようにご注意ください。

書込番号：8429787

[pibe10]

hiro3465さん

素晴らしい助言ありがとうございます！！
s303が発売されて302が安くなる頃見計らって購入計画します！！

書込番号：8432240