DIGA DMR-BW830 のクチコミ掲示板

2008年 9月 1日 発売

DIGA DMR-BW830

アドバンスドAVCエンコーダーや1080pプログレッシブハイビジョン出力などを備えたBDレコーダー(500GB)。価格はオープン

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数:2番組 HDD容量:500GB DIGA DMR-BW830のスペック・仕様

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DIGA DMR-BW830パナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 9月 1日

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DIGA DMR-BW830 のクチコミ掲示板

(8193件)
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初心者 価格について

2008/10/16 19:54(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830

クチコミ投稿数:533件

皆さんこんばんは。

いつもお世話になっておりますm(__)m

BDを購入したいのですが、まだ値段が高いため渋っております。
そこで
いくつか質問させて下さい。
購入した皆さん方、平均、110000円〜130000円ぐらい『サービス付き』で購入しているのですが、皆さんのお住まいの地域の当店価格はいくらですか?

ちなみに自分は、茨城県の石岡市にて、
ケーズデンキや
ヤマダにてチラシや当店価格が、168000円です。
この価格から120000円台まで値引きしてもらうのは、至難ですf^_^;

予算が120000円ぐらいまでならだせるもので、

書込番号:8509582

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クチコミ投稿数:2736件Goodアンサー獲得:47件

2008/10/16 21:24(1年以上前)

当店価格、店頭価格?

書込番号:8509983

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クチコミ投稿数:533件

2008/10/16 21:35(1年以上前)

当店価格f^_^;

店頭価格の間違いでしたねf^_^;

ディーヴイディーさん
文字の間違い、無視して下さいf^_^;

書込番号:8510047

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クチコミ投稿数:9件

2008/10/16 21:37(1年以上前)

私は札幌に住んでいます。

私が購入したのはヨドバシカメラで、店頭表示価格は178,000円と書かれた上から「さらに値下げします」と書かれてました。

店員さんにいくらまで値下げしているのか聞いたら、147,000円と言われました。

それから交渉して135,000円にポイント15%で延長保証5年付きという条件になりました。

現金値引きでポイントが付かなくても、どのみちHDMIケーブルは買わないとならないし、ブルーレイREを買ったりしたら現金支出はそれほど変わらないかと思います。

書込番号:8510072

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クチコミ投稿数:3件

2008/10/16 21:48(1年以上前)

お晩でございます
当方北海道の田舎なのでK'sやベストくらいしかありませんので、ネット通販や首都圏の価格やこのサイトでの価格には全く歯が立ちません。

新品を購入するのであれば、ここは割り切ってネット通販で購入して1年間のメーカー保障で我慢するのも手かと思います。

私も今回初めてネット通販で、BW830を今月初めあきばおーさんで112,000円で購入して全く問題ありません。このサイトで様子を見ながら機種、お店、等を考えて購入すれば大丈夫かと。

中古に関しては、やはり故障や粗悪品もあろうかと思いますが新品に関してはその心配も少ないかと。

東京にいたときは、いろいろ歩き回り決めていましたが結構疲れるものでした。まあ、その分安く買えた時の嬉しさもありますが。

今は札幌まで出て行ってこのサイトより安く購入するのは結構大変かと。
時間、価格、労力、経費等考えながら行動するのがよろしいのでは。

書込番号:8510121

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sltさん
クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件

2008/10/16 22:41(1年以上前)

大阪東部ですが、
ヤマダで168,000の28%で120,960相当
ケーズで129,000でした。

書込番号:8510507

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584688さん
クチコミ投稿数:17件

2008/10/16 23:52(1年以上前)

ヤマダのチラシ168,000円
 これが店頭表示は158,000円のポイント23%で実質121,660円
 これを5年保証付けて、実質116,000円になりました。この掲示板にあった
 東京のヤマダの価格を話した結果。3週間待ちというので買いませんでした。
別のヤマダ2店では、「店頭表示から値引きしない商品です」と言われました。

ケーズ電気
 店頭表示158,000円。安くなりますかと聞いて135,000円。
 交渉して117,000円。おまけ付き。
別のケーズ電気
 交渉して125,000円。在庫なし。

こんな感じですね。

書込番号:8511034

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クチコミ投稿数:9450件Goodアンサー獲得:956件

2008/10/16 23:56(1年以上前)

ネット通販だからと言って、必ずしも延長保証がない訳ではないです。
探せば延長保証に加入できるショップも存在します。

今現在の延長保証込みの最安値店は、アサヒデンキで着払い・送料込み
の総額は121065円ですので、ほぼ予算範囲ではないでしょうか?

私だったら注文確定前に電話して、間違いなく在庫があって即日発送が
出来るのかを確認して注文しますね。

なお、延長保証加入はレコ注文時に一緒にしなければなりません。
後から延長保証を追加できるのではないので、よく確認して自己責任で
注文されては如何でしょうか?

もちろん、私はアサヒデンキとは一切無関係ですので、誤解ないように
お願いします。

書込番号:8511058

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クチコミ投稿数:533件

2008/10/17 00:30(1年以上前)

皆さん色々な地域の情報ありがとうございますm(__)m

どの地域も価格似たような価格なんですね、
後は、交渉しだいで安くなるかも・・・・
でも自分はかなり交渉は下手くそで困っています。
(:_;)

ネットでの注文も考えたのですが、
自分は機械オンチなもので、いつも買ったお店にきてもらい、色々な設定をしてもらっているので、
それが出来ないとかなり困りますf^_^;


後もう一つ質問で、
この機種は、CMだけをカットして編集するのは簡単ですか?
『ドラマや映画など』
自分が今使っている東芝の、
RD-XS57は、CMだけを、カットして編集する作業がかなり大変なので、
つぎ買うものは楽なのと思いまして。

書込番号:8511248

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キーフさん
クチコミ投稿数:6件

2008/10/17 10:45(1年以上前)

この前オープンした越谷のレイクタウン内のさくらやでの交渉結果

\131,000+ポイント10%でした。

書込番号:8512387

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JMLさん
クチコミ投稿数:11件

2008/10/17 12:37(1年以上前)

私は茨城県のつくば市に住んでいます。10月7日にケーズひたち野うしく本店で現金価格¥116,620で買いました、5年間保証付です! 交渉の詳細はこちらです:
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010404/SortID=8468407/
アルタナさん頑張って交渉してみてください。
この機の画像の良さと使い勝手の良さに感激しております、本当に買って良かった。

書込番号:8512723

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クチコミ投稿数:533件

2008/10/17 17:56(1年以上前)

皆さん色々価格情報ありがとうございますm(__)m

とくに、JMLさんの、
116620円は、かなりのお買い得ですね。


今度の休みに値段交渉してきます。

書込番号:8513550

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クチコミ投稿数:91件

2008/10/18 12:30(1年以上前)

当方地区でK'sで5年保証とHDMIケーブルを付けて12万でした!
実質11万を切る状態かと とてもラッキーな買い物でした

書込番号:8517083

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Taketonさん
クチコミ投稿数:1件

2008/10/20 03:34(1年以上前)

池袋LABIにて。
132,800円 + ポイント25% で買いました。
隣のBICの価格で競わせて、さらに5年保障つけて14万切るように。
満足してます。

書込番号:8525599

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ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830

クチコミ投稿数:24件

シャープのACW38の機種がすでに生産終了でクチコミ掲示板がありませんので、こちらにて質問させていただきます。ACW38のHDDの調子が悪くなったので、パナのDMR-BW830を購入して、録画した番組(正常に再生できたものだけ)をi-LINKにてムーブ(ACW38→BW830)させて修理に出しました。本日、修理されたACW38が戻ってきました。これからは、BW830をメインに録画していこうと思っていましたが、BW830で録画した番組をシャープのACW38にi-LINKにてムーブさせようとしてもできません。手順に従って、接続をして、電源を入れるとパナ機側に「i-LINK機器と接続しました。ダビングを開始しますか」というメッセージがでるのですが、その後、開始すると、「i-LINK接続できませんでした。設定を確認してください」というようなメッセージが出てそれ以上できません。(もちろん双方のi-LINK接続の初期設定などしました)ACW38からBW830にならムーブできるのにその逆ができないということです。シャープのメーカーの人に電話で相談したところ、ACW38からのi-LINK出力はできるが、入力はできない仕様になっているとのことでした。ACW38は800Gもあるので、BW830で録画したダビ10番組をムーブ(コピー)して保存しておく使い方をしようと思っていたので残念です。しかし、ACW38からBW830へのi-LINKムーブはできるのでちょっと不思議です。私の設定や操作が間違っているのか、それともどちらかの機種に問題(故障)があるのかと少し心配もしています。
メーカーの方の説明は聞きましたが、実際にこのような機種をお持ちの方で試した経験があればぜひどうだったか教えてください。相手機種はシャープのACW38に近い機種でももちろん結構です。また、機種はもっていなくてもそのような件に関してなにか情報をもっておられる方、よろしくお願いします。

書込番号:8509157

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HR500さん
クチコミ投稿数:2420件Goodアンサー獲得:24件 DIGA DMR-BW830の満足度5

2008/10/16 18:10(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/20276010289/

書込番号:8509191

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クチコミ投稿数:24件

2008/10/16 19:51(1年以上前)

早速の情報ありがとうございました。まだ、ACW38の掲示板あったんですね。そちらでも同様の質問がないか見てみます。こちらでも、心当たりのある方は教えてください。

書込番号:8509573

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クチコミ投稿数:5件

2008/11/02 14:30(1年以上前)

ナツコウさん

 一週間ほど前に本機を入手して、シャープのDV-ACW60へi-LINK接続
したのですが、ナツコウさんに似た症状・・電源を入れると「i-LINK
(TS)機器が接続されました。i-LINK機器へのダビングを行いますか?」
というメッセージが出て、開始ボタンを押すと「i-LINK機器の準備が
出来ていません。設定を確認してください」の表示の後で「i-LINK接
続による再生ができません。(0020)」のメッセージがでて止まってし
まいます。
シャープ側DV-ACW60のi-LINK接続画面には、接続機器としての表示
「松下BMR-BW830」が出ていて再生ボタンまで押せるので、シャープ
側は認識していると思われますが、シャープからBW830へムーブも出
来ない点、私のほうが重症です。
シャープ機でもDV-AC75などはBW830へムーブ出来ているようなので、
同じシャープ機でも相性があるようです。 
REC-POTとパナ機DMR-BW200へのi-LINKは接続出来たと言うクチコミ
記事があるので、もしかしたらREC-POT経由での移動は可能かも知れ
ません。

私もDV-ACW60の1テラ分のハイビジョン画像をBDに焼く方法を模索中
です。確実なのはパナを諦めてシャープのBD-AV10 あたりを購入して、
ムーブする方法ですが、ハイビジョン録画モードが貧弱なので、出来
れば本機のBW830へi-LINKムーブしたいと思います。(追加出費もナシ)

ナツコウさんのスレの回答にまったくなっておらず、反対に私がスレを
たてて問い合わせるべき内容になってしまいました。
ゴメンなさい。

書込番号:8585868

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クチコミ投稿数:24件

2008/11/03 03:08(1年以上前)

ドンPapaさん
返信ありがとうございました。Papaさんも私と同じように、シャープ機のHDDに保存してある番組をパナ機にiLink接続でムーブしてBDに焼こうとしたわけですね。それができない時のいらだちはたいへんよくわかります。私の場合、うまくいかなくてメーカーの人に電話で話しながら操作しました。Papaさんは、電源の入れる順序を間違えてはいないと思いますが、私の場合、シャープ機の電源を入れてからパナ機の電源を入れる手順をやらなかったのでうまく認識できなかたようです。ケーブルも電源を入れる前に一度抜いてからもう一度差して電源を入れてやりました。結局このやり方でiLinkがシャープ機からパナ機ではうまくできて、保存していた番組もBDに焼くことができました。Papaさんがもしもそのような電源の入れ方(一応説明書には記述されていますが)をしていなければ一度試してみてください。もしやっていたらメーカー側に問い合わせてみるのも1つの手だと思います。

書込番号:8589038

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クチコミ投稿数:5件

2008/11/03 21:11(1年以上前)

ナツコウ さん

ご丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
もう一度、すべて電源を落としてケーブル配線をやり直し、
シャープ機の電源を入れてからパナ機の電源を入れる手順
で再設定を行いました。
その結果、パナ機からシャープ機の認識は出来なかったので
すが、シャープ機側からダビング操作をしたところ、何と!
パナ機へのダビングが開始されたのです。
パナ機は「接続できません」のメッセージで拒否していまし
たが、なんとかダビングに成功しました!
パナ機からBDへのダビングもうまくいき、とても嬉しく、
忙しい休日となりました。
これから溜めた番組を、暇をみて焼いていくつもりです。
あ、パナ機側からシャープ機へのダビングは、やはりダメ
なようで諦めました。
また何か情報があれば教えてください。
本当に有難うございました。

書込番号:8592292

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クチコミ投稿数:24件

2008/11/03 23:45(1年以上前)

良かったですね。シャープ機からパナ機への
i-Linkによるムーブが成功した時の喜び、私
にも大変よくわかります。それまでが、不安
と絶望(ちょっと大袈裟かな)の連続でした
からね。私もほんの少しお役にたてたかもと
うれしいです。私もそうですが、シャープ機
に保存してある番組をBDに焼いてしまえば
シャープ機のHDDがなんの気兼ねもなくフ
ル活用できます。ちょっとでも気になる番組
をバンバン録画できますからね。私は、以前
にも増して録画するようになりました。もっ
とも後で見るのもたいへんなのですが・・・。
とにかく、ドンPapaさん良かったですね。

書込番号:8593296

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JOKR-DTVさん
クチコミ投稿数:9721件Goodアンサー獲得:177件

2008/11/12 05:50(1年以上前)

ほんとよかったです。
我輩も絶望するところでしたから。

書込番号:8629477

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DVD再生時の残像について

2008/10/16 14:20(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830

アンテナの時はレスありがとうございました。


また質問がありましてかかせていただきます。

DVDはアニメメジャー。
ブラウン管とBW830の間にSA605アンプあり。

ブラウン管にD端子で繋いでDVDを見た時早い動きの時(ピッチャーのモーション)に残像見たいに見えてしまいます。


PS3で同じ端子でつないだ時は問題がないです。

書込番号:8508545

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HR500さん
クチコミ投稿数:2420件Goodアンサー獲得:24件 DIGA DMR-BW830の満足度5

2008/10/16 14:51(1年以上前)

うちは問題ありません。830→KD-28HR500 D端子直結です。

書込番号:8508636

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クチコミ投稿数:273件

2008/10/16 15:53(1年以上前)

ケーブルが長くないですか?
アンプ経由が原因だと思うんですけど。

書込番号:8508780

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クチコミ投稿数:23件

2008/10/16 16:58(1年以上前)

皆様レスありがとうございます


一応D1接続でブラウン管で アンプ経由を外してためしてみましたが改善されません。

ケーブルは1メーターの長さになります。


症状がでるのが一カ所の為不具合なのかの判断がわからないのです。

書込番号:8508965

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クチコミ投稿数:273件

2008/10/16 20:38(1年以上前)

>一応D1接続でブラウン管で アンプ経由を外してためしてみましたが改善されません。

ケーブルは1メーターの長さになります。

ケーブルの長さも決して長くないのでこれは関係ありません。アンプ経由も関係ないとすると830の不具合と言うことになります。

書込番号:8509744

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クチコミ投稿数:23件

2008/10/16 21:41(1年以上前)

レスありがとうございました


販売店に相談してみます

m(__)m

書込番号:8510090

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クチコミ投稿数:23件

2008/11/11 10:33(1年以上前)

その後 変えてもダメだった為メーカーに電話し販売店に返品することになりました。


一応アニメとか見ない方は特に関係ないかもですが、アニメの早い動きの時にはこの現象があるみたいです。

販売店で確認した所
BW730 830 930で同じでした。

ソニー、パナソニックのXWシリーズでも確認しましたが現象が起きなかったです。


BWシリーズの仕様なのかDVD再生がイマイチなのかもしれないです。


一応遅くなりましたが書いておきます。

書込番号:8625614

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標準

初心者 シャープ機からのHDVタイトルのムーブ

2008/10/16 12:47(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830

クチコミ投稿数:50件

当方シャープ機(DV-ARW15)です。ハイビジョンビデオカメラからiLinkでHDVのタイトルをHDDに保存しましたが、誤ってマスターテープを削除してしまい、HDD内のタイトルのみになってしまいました。iLink経由でBW830にムーブしハイビジョン画質のままBD化したいのですが、実際にできた方はいらっしゃいますでしょうか?宜しくお願いします。

書込番号:8508284

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クチコミ投稿数:4445件Goodアンサー獲得:181件

2008/10/16 14:48(1年以上前)

残念ながら、シャープのレコーダーは、HDDに取込んだHDVの映像をi.LINK出力出来ない仕様です。
ARW15の後継機種ARW25も、最新のブルーレイレコーダー(HDW22/25/30)でも同様にi.LINK出力不可です。

結局、HDDに取込んだHDVの映像をハイビジョンのまま出力出来るのは、D端子とHDMI端子になりますが、
D3/D4入力やHDMI入力を備えたデジタルレコーダーは存在しませんので、
通常画質で出力して他の録画機器にダビングするか、ARW15でDVD化するしか通常は選択肢がありません。

ただ、お金をかければ可能な方法もあります。
カノープスのADVC-HD50を使えば可能です。(BDレコーダーが1台買える値段ですが)
http://www.canopus.co.jp/catalog/advc/advc_hd50_f.htm
ARW15のHDMI出力をADVC-HD50に入力すれば、HDV信号に変換して出力されます。
そしてHDV出力をDMR-BW830に入力すればBD化が出来ます。

私はこの方法しか知りません。

書込番号:8508623

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クチコミ投稿数:50件

2008/10/17 08:48(1年以上前)

ハヤシもあるでヨ!さん
ご回答ありがとうございます。ご存知だと思うのですが、「最近のシャープのBDレコーダの売りのひとつに、旧シャープ機からiLinkでムーブできる」があり、シャープに私の事情を説明し、HDD内のHDVタイトルをiLinkでムーブできるか問い合わせたところ、確認の結果、できますとの回答でした。しかしながら、シャープ機は価格.comで評判が悪いので、できればパナで、と思った次第です。シャープ機同士ならムーブできる何か仕組みでもあるのでしょうか?
また、引き続き、どなたか試された方がいらっしゃいましたら、情報お願いします。。。

書込番号:8512098

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クチコミ投稿数:4445件Goodアンサー獲得:181件

2008/10/17 13:44(1年以上前)

シャープ同士でも、HDVタイトルはムープ出来ないはずです。

>確認の結果、できますとの回答でした。

実際に操作を行って確認したのでしょうかねえ?
その回答はちょっと信じられないです。

HDW22/25/30の取説139P「!重要」の2項目目をご覧ください。
http://www.sharp.co.jp/support/av/dvd/doc/bdhdw22_30_ope.pdf
もし出来るのなら、取説とサポセンが矛盾している事になります。

ARW25の場合、ムーブの手順でHDVを選択しようとすると、
「このタイトルは、i.LINKへのダビングはできません」となり、次の手順に進めません。
ARW25からパナBW800へi.LINKダビング試みましたが、上記のとおりでした。
相手がシャープだったら選択可能ににるとは到底思えません。

再度シャープに確認される事をお勧めします。(取説との矛盾を)

書込番号:8512956

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クチコミ投稿数:50件

2008/10/18 18:00(1年以上前)

ハヤシもあるでヨ!さん
本日シャープのサポセンに電話して確認しました。結果は、ハヤシもあるでヨ!さんの言うとおり、HDD内のHDVタイトルのiLinkでのムーブはできないとのことでした(悲)。
できないらしい情報を価格.comで以前から見ていましたので、前回はその確認もあって電話した結果が、「出来る」との回答だったので今回かなりショックです(涙)。
今回の電話でも1回目の回答ではARW15からの最新機へのムーブはHDVに限らず、iLinkでできません、と痛い回答が来ました。かなり話をして「調べてお電話します」とのことでようやく正しい?回答が得られました。悩んだ分、かなり迷惑です。
問題のHDVタイトルは初めての赤ちゃんを撮影したビデオなのでなんとかして救出したいと思っていましたが、教えていただいた方法はすごく高価そうなので、諦めます。後悔です。
ありがとうございました。

書込番号:8518112

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ビエラリンクについて

2008/10/16 05:43(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830

スレ主 realtimesさん
クチコミ投稿数:4件

テレビTH-37LZ80とビデオDMR-BW830をHDMI接続で使用しておりますが、こちらで質問させていただきます。
通常の使用では画質にも使用感にも満足していますが、テレビリモコンからビエラリンクで録画予約をすると、テレビは時間になると「予約を開始します」の文字が画面に出るのですが、レコーダーが反応せず録画出来ません。
これって、どこか設定が誤っているのでしょうか?それとも不良でしょうか?
他の機能は通常に使用出来ますし、ビデオ側の操作での録画は出来ます。
せっかくの機能で使用したいと思っていますので宜しくお願い致します。

書込番号:8507356

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クチコミ投稿数:17172件Goodアンサー獲得:2739件

2008/10/16 09:05(1年以上前)

BW830の初期設定・ビエラリンク録画待機およびビエラリンク制御が入っていますか?
(説明書・操作編130ページ参照。)
ビエラ側の設定も確認したいところです。

書込番号:8507685

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スレ主 realtimesさん
クチコミ投稿数:4件

2008/10/16 19:24(1年以上前)

万年睡眠不足王子さん

お返事ありがとうございました。
帰宅して試してみたのですが、ダメでした。
テレビ側も説明書で確認してみようと思います。

書込番号:8509464

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SR12からブルーレイ保存について

2008/10/16 02:53(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830

クチコミ投稿数:2件

質問です。
当方ソニーのビデオカメラSR12を使用しているものです。
ソニーBDZ L70を購入してブルーレイに保存しようと思っていましたが、このBW830はUSB入力可能との事で選択肢が広がり迷っています。
L70でブルーレイに保存する場合と、BW830でブルーレイに保存する場合で画質などの差が出ますでしょうか?その他、不具合などありませんでしょうか?
皆さん御教授願います。

書込番号:8507203

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クチコミ投稿数:42693件Goodアンサー獲得:9404件

2008/10/16 22:09(1年以上前)

大まかにいえば、高速ダビングでBDにダビングすれば、ダビングされたデータとしては、PANAでもSONYでも同じ。
しかし、再生時はレコーダにより多少の差はあり得ます。

おしゃべり九官鳥さんの [8466137] で詳しく説明されてます。

ダビングした BD の映像をレコーダのHDDに取込むことがあれば、
PANAの場合は1倍速なので多少画質劣化します。

書込番号:8510266

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クチコミ投稿数:178件Goodアンサー獲得:1件

2008/10/16 23:53(1年以上前)

> おしゃべり九官鳥さんの [8466137] で詳しく説明されてます。

そんなに詳しく書いたつもりはないのですが……  (^^;;
整理するとこんな感じかな。

◎メーカーによって大きく違う
  被写体 →(レンズ)→ 撮像素子(アナログ信号)→(A/D変換)→ 4:4:4 画像ビットマップ
  ※ レンズや撮像素子、それに付随するフォーカスや露出調整/補正はメーカーの色が出ますね。

○メーカーによって違うが、あまり差はない
  4:4:4 画像ビットマップ → 4:2:0 画像ビットマップ
  ※ 基本的に間引き処理なので

◎メーカーによって大きく違う
  4:2:0 画像ビットマップ → MPEG2、MPEG4/AVC 映像ビット列
  ※ 同じビットレートでも、エンジニアの腕で大きく変わります(規格の規定の範囲外なので)

●映像データのビット列(エレメンタリ・ストリーム)は変化しない
  ムービー → HDD → BD-R/BD-RE (MPEG2、MPEG4/AVC)

○もしかすると違うかも知れない
  記録ビット列 → BD-R
  ※ メディア上への物理的な記録性能(焼け具合?)なので、国産ドライブなら大差ないはず

○メーカーによって多少違う
  BD-R/BD-RE → HDD
  ※ ストリームのままデータをコピーするのか、一度デコードして再エンコードするか

●符号化の規格でどのメーカーも同じ処理
  MPEG2、MPEG4/AVC → 4:2:0 画像ビットマップ

◎メーカーによって違う
  4:2:0 → 4:4:4 (クロマアップサンプリング処理アルゴリズム)
  演算打ち切り誤差の扱い (8bit/10bit/12bit/14bit 演算、等)
  ノイズリダクション処理 (元々入っているブロックノイズ、モスキートノイズの対策)
        などなど

○機種によって違う
  4:4:4 画像ビットマップ → アナログ信号 → 光(CRT/LCD/PLAZMA)
  ※ HDMI で TV と接続する場合は TV の内部処理です。
  ※ D端子/コンポーネントで TV と接続する場合は前半がレコーダ、後半が TV です

書込番号:8511038

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クチコミ投稿数:2件

2008/10/17 01:37(1年以上前)

 羅城門の鬼さん、おしゃべり九官鳥さん、アドバイスありがとうございます。
過去のおしゃべり九官鳥さんの [8466137] も拝見させて頂きました。
なるほど(理解するのに10分以上かかりましたが…)。
とりあえずブルーレイへの映像データ移動については差がないのですね。当方はディーガの37型ハイビジョンテレビ(フルではありません)を所有しており、その画像で満足しているので財布と相談して決定します。子供の記録の為のものなのでブルーレイへの記録画質に差がなければ問題ありません。レコーダーも5,6年後に買い換えるでしょうし。
でも、暫く迷いそうですが…。

素人質問に懇切丁寧にお答え頂き、ほんとうにありがとうございました!

書込番号:8511500

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クチコミ投稿数:178件Goodアンサー獲得:1件

2008/10/17 02:52(1年以上前)

サビキクラブさん
> 理解するのに10分以上かかりました

スミマセン、わかりにくくて。 m(_ _)m
分からないことがあったら、何なりとお尋ね下さい。



難しい話のついでに、ちょっと本題から逸れてしまいますが、

私> 4:2:0 画像ビットマップ → MPEG2、MPEG4/AVC 映像ビット列
私> ※ 同じビットレートでも、エンジニアの腕で大きく変わります

この部分、意外とこの板の常連さんでも理解していらっしゃらない方が多くて。

静止画の JPEG 圧縮は、まず画像を一定の大きさ(マクロブロックと言います)に切り刻んで、離散コサイン変換(DCT)という処理を行います。
これは空間(XY軸)の輝度(明るさ)/色情報を周波数領域に変換します。
ここまではまだ圧縮されません。

一番端の情報は、マクロブロック全体の平均の明るさと色情報です。
反対側の情報は、市松模様(最も周波数の高い模様)の成分の明るさ、色情報です。
中間は、荒い市松模様成分を示しています。
これら市松模様をすべて足し算すると元の画像になります。

ここで、高い周波数(細かい模様)成分は少ないと判断して、高周波成分の情報を捨てます。
この捨て具合で JPEG は圧縮されます。
レートを下げると、どんどんマクロブロックの平均以外の情報が欠落するので、ブロックノイズと呼ばれる四角い模様が画面に現れます。
また、切り捨てた分はデコード時の誤差になりますから、急峻に明るさや色が変化するところでは目立った誤差になってしまいます。
見た目ではエッジ部分にノイズが目立つという現象となります。これがモスキートノイズ。


動画は連続する画像(1秒間に約30枚)の圧縮なので、MPEG1 や MPEG2 では、時間軸上の圧縮も行います。
一番簡単な方法は、手前の画像(フレーム)との差分を取る方法です。
背景などの動かない部分は差分を取るとほとんど0になります。
そのため、DCT をしても、ほとんどの情報が0になるので、大きく圧縮できてしまいます。
JPEG と同じ方法で圧縮したフレームを I フレーム、手前の I との差分を使って圧縮したフレームを P フレームと呼びます。
さらに前後の差分から中間を算出して差分を圧縮したのが B フレームです。

これに加えて、動き補償という手段を取ります。
画面の中で動いているモノは、前のフレームとの差分では位置がずれているのでうまく圧縮できません。
そこで、前の画像と比べて似ているところを探す処理をします。
実際に動いている物体に対しては、
  「X 方向に○pix(ピクセル)、Y 方向に△pixずれたところ」
という表現をした方が、同じ画質でも情報量は大きく圧縮できます。
これを“動きベクトル”と呼びます。

デコード側は、この“動きベクトル”を受け取ったら、手前のフレームの(○,△)ずれたところから画像情報をコピーしてきます(どんなデコーダでも同じ動作)。
しかし、エンコード側は、○と△を見つけるために、少しずらしてみて差分を取って似ているか似ていないかの判断をします。
上下左右に1pix(ピクセル)ずれたところをすべて比較するには9パターンの比較処理が必要となります(+1、0、−1で3パターン、上下と左右で3×3通りの比較が必要)。
比較する対象を、2pix(5×5=25通りの比較が必要)にするか、3pix(7×7=49通り)か、4pix(81通り)かで、エンコード時に必要となる処理量が大幅に違ってきます。

この動き補償には一つ大きな問題があって、たとえば柱の向こう側を人物が通過したときなどに現れます。
柱の陰から現れた人物の画像情報は、直前のフレームからは得られません。
たとえば10フレーム前なら柱の通過前の人物が写っていて、今のフレームで柱をちょうど通過した、その間は柱の陰だった、というようなケースです。

そこで、MPEG4/AVC(H.264)では、直前のフレーム以外からも似ているところを探してきて、「ココと似ているよ」という表現が可能となりました。
※ 規格上は、同一フレームや未来のフレームからも持って来られます。
これでエンコード側としては似ているところを探すために必要な処理量が桁違いに増えてしまいました。
デコード側は以前と同じで、「◇フレーム前の(○,△)ピクセルずれたところ」からコピーしてくる、という処理だけです。

さらに、MPEG4/AVC(H.264)ではマクロブロックの大きさも可変となりました。16×16だけでなく、8×8や4×4等が可能となっています。
エンコード側では、どの大きさを選んだら、画質が向上するか考えなくてはなりません。
こちらにしても、デコード側は指示された大きさで離散コサイン変換の逆変換処理を行うだけです。


すべての可能性を総当たりに調べると、今のハードウェアではリアルタイムのエンコードは終わりません。
PC のエンコーダが、元の画像の何倍も時間を必要とするのは、これらの探索や比較判断をたくさんしているためです。
そこで、適当なところで処理を切り上げる必要があるのですが、各メーカーのノウハウが詰め込まれています。
似ているところの探索順序や、マクロブロックサイズを選ぶ基準などに。

規格にあるこれらの処理をいつも同じ手順で行って、処理能力に応じて切り上げてしまうと、ビットレートの割りに画質が上がらない、ってことになります。
いろいろな自然画をたくさんエンコードして、ノウハウを蓄積しているメーカーは、最適な表現(圧縮方式)を選ぶことが可能となるため、レートを落としても画質が維持できます。
分かり易い例で言えば、横方向に移動することは多くても、縦方向に移動するモノは多くありません。
そこで、横方向の探索を優先して実行する、とか、横方向は8pixまで探索するが縦方向は4pixで止めておこう、とか。

動画圧縮には複数の道具が用意されており、その選択は実装に任されていて、道具の選び方にはメーカーのノウハウが詰まっている。
デコード側は指定された道具によって行う処理は決められており、誰が作っても同じデコード処理となる、ということです。

書込番号:8511661

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