DIGA DMR-BW830 のクチコミ掲示板

BW830 電源チューンが効果的

[小旅行好き]

付属の電源ケーブルをオヤイデ電気のPA22ZXへ交換し、クリプトンPB-300のタップへ繋いだ所
ノイズ感が大きく減り、色の純度、精細感が上がりました。
暗い衣装の中で、キラキラと光るスパンコールなど、従来は只光っている・・でしたが、
いろんな色が混ざって、反射しているのがよくわかります。

元々、放送した映像より、BW-830で録画再生した方が綺麗と言われてましたが、実際、誰が見ても
わかるレベルでびっくりしています。
HDMIケーブルは、ビクターのきし麺タイプです。
わずかですが、ソニーの同タイプより、くっきり、はっきりの傾向と思います。

同軸デジタルでＡＶアンプに88.2で出力してますが、音質も低音がやや強調気味だった傾向が緩和され、情報量がアップしました。

ご参考までに・・

書込番号：8484382

[朝起きたら朝だった]

アホらしい。
AVオタクのブログにでも書けば盛り上がる話題なんだろうけど。

書込番号：8485104

[小旅行好き]

相変わらず、やることが酷いですね。
ここでは、情報交換もできそうもないですね。

書込番号：8485147

[エンヤこらどっこいしょ]

情けない。寄って集って。
どっかのいじめと一緒です。

信じる信じないは自由でしょう、気に入らないならスルーすれば良いだけでしょうに。

正直、こだわれるならそこまでやってみても面白いと思います。

書込番号：8485163

[真弓バース掛布岡田]

ふうん、なんか自分はけっこう信じてみたい方なんですけど。
理屈上、なぜそうすると綺麗になるものなんですか？
完全ＡＶ素人ですので…。

書込番号：8485192

[小旅行好き]

エンヤこらどっこいしょさん　ありがとうございます。
前の制振対策のスレなどで、すっかり、目を付けられてるようです。
あまり、気にはしてないですよ。

只、お騒がせして他の方の意見交換に水をさしてしまいました。
そこそこで、終了したいと思います。

真弓バース掛布岡田さん

私も最初は半信半疑でした。
しかし、殆どの場合で、音声、映像ともに電源ケーブルを変えると効果があります。
隣接している家がなく、直接電柱から引き込まれている方などは、効果をあまり感じないようですが・・。

市販の電源線は、シールドも無くいわば剥き出しのアンテナと同じ
今の機器は、コストの兼ね合いから、安いスイッチング電源に変わっており、電源が貧弱
外部ノイズに弱く、他の機器にも影響を与えている
集合住宅などは、すでにノイズの影響を受けた状態で入ってくる等でしょうか

こだわれば、クリーン電源、アイソレーショントランスと言った機器もありますが、
手短な所からのケーブル交換は、費用対効果が大きいと思っています。

書込番号：8485251

[ランチア 037ラリー]

830でなく930なら説得力もアップするんだけどね。

拘るなら、まずBW930を買えよ！って感じでね。

書込番号：8485357

[小旅行好き]

930と830にデジタル出力の違いはありませんよ。
アナログ出力で違いが出ます。

930買うなら、830、２台買いますかね
そういう選択もありでしょうね。

書込番号：8485377

[電子の要塞]

BW930は一様オーディオ専用電源とOFC電源ケーブルです。
（電源は大本で大事だと思いますが…BW900の頃は同じだったと思いますが？）
http://panasonic.jp/diga/products/other/index.html

それとこちらどうぞ参考までにジッタの状況を可視化した物が出てます。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081009/rt073.htm

書込番号：8485660

[当たり前田のおせんべい]

まあアクセサリーというのは、「信じる者は救われる」という類の
ものですから・・・。
レゾナンス・チップなどは、その典型かと。

個人的に、電源系のチューニングは確かに効果があると感じますが、
機器を交換したほどの差ではないので、賛否両論はあるかと思います。

しかし、自分は試したが効果がなかった、というレスならともかく、
何も試しもせず頭から否定するような書き込みは、それこそ眉唾ものと
感じられますがね？（苦笑）

ひとり荒らしのレスが付くと必ず付和雷同の士が現れる・・・
類は友を呼ぶってやつですな（嘲笑）

書込番号：8485678

[当たり前田のおせんべい]

オーディオをやっていた頃からアクセサリーも色々試しましたが、
思い掛けぬ効果のあるものから全く効果の感じられないものまで、
まあ色々ですよ。
アクセサリーを十羽一からげに肯定もしないし、否定もしません。

「授業料」も払わずに眉に唾を付けられるその自信、どこから
来ているのですかね？（笑）

書込番号：8485791

[ウォンレイ]

☆HDMI☆さんから参考になるような書き込みは見られないがどうしたものか...
信用しない理由も聞きたいもんだが...
ま〜否定するだけなら簡単だけどね...

自分も機器のケーブル類を変えていますが　画の変化は正直わかりません
音の変化の方が若干分かりました
自己満足というのもあるかもしれません(笑)

書込番号：8485802

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

画質に拘るのであれば、まずはソニーのレコーダーとＫＵＲＯ。

その後で、本物のアクセサリーを物色しましょう。

書込番号：8485818

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

おや、旅行さんこんな所に（笑
リポートありがとうございます。

さて、電源関連のチューン効果は、電源環境にかなり依存するかと思います。
我が家ではオヤイデタップやら電源ケーブルやらモンスHDMIケーブルやら挙げ句はドラム缶も効果分からず（爆
節穴ですから(^w^)

唯一、ワイアーのウルトラヴァイオレットは差が分かりましたね〜〜〜〜
おせんべいさんが言う通り、人柱的授業料は必須ですなぁ〜〜〜

１人で色々手を出すのは大変ですから、仲間同士で分担人柱になるのがリーズナブルですね。

憎まれ口だけでは誰も相手にせんでしょうがね・・・・

書込番号：8485853

[小旅行好き]

当たり前田のおせんべいさん、ウォンレイさん、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

ちょっと涙腺が・・
ありがとうございます。

みなさん、ありがとうございます

書込番号：8485897

[地デジ初心者]

雑音は別として、結局は次の情報は「？」という理解で
宜しいでしょうか？

＞ノイズ感が大きく減り、色の純度、精細感が上がりました。
＞実際、誰が見てもわかるレベルでびっくりしています。
＞だった傾向が緩和され、情報量がアップしました。

書込番号：8486147

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ノイズキャンセラーです(^w^)

同意するには、その場に立ち会うか、全く同じ構成にて検証する必要があります。
或いは、類似の体験談でもよいかもしれません。
AVの世界では、アースやらクリーン電源の有用性は認知された存在であり、その延長上にケーブルやらタップも存在する訳です。
私も電源環境整備の観点からは肯定派であり、見てない以上無責任な同意は出来ずとも同調は出来ます。

否定するなら、せめて効果ありまへんでしたとの体験談を出す必要があるかと思います。

見もせず、試しもせずに、何をもって否定するのか理解に苦しみますね・・・・・

書込番号：8486339

[プレク大好き!!]

ランチア 037ラリーさんへ

>拘るなら、まずBW930を買えよ！って感じでね。

確かに、これは納得できます^^

>830でなく930なら説得力もアップするんだけどね。

しかし、これは逆だと思います。
電源グレードがアップしている930なら、更なる電源への梃入れは品質の向上幅が少なく、費用対効果が悪くなり易い事が目に見えています。
説得力だけなら930でやるよりも今の方があると思いますよ？

それと彼は研究者では無く、「一人のクチコミスト」として書いています。
(研究者なのかそうでないのかなんて知りません)
それに対して、そこまで言いますか^^;
それ程言えるのであれば、ランチア 037ラリーさんは日頃から随分立派な書き込みをされるんでしょうね。
こういう実験ネタを是非書き込んで、見せていただきたいです。
宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：8486597

[オルトフォン]

判断基準はあくまでも「唯一無二の自分自身」なのですから、評価や感想が他人と違うのはあたりまえです。
変わった変わらないの問答はムダに終るだけ。
五感の中でも特に「目」と「耳」はオカルト風な言い方をする人もいますね。
「舌」の微妙な違いはわりと許されるみたいですが。

ですからプラシーボ効果も含めて、五感で感じることは全てその人にとっての正解でしょう。
変わったと思うなら変わったし、変わらないと思うなら変わってないのです。
さらに好みの問題も付き纏いますから尚更ですね。
(自分はどちらかというと電源廻りは肯定派ですよ)

実際明らかに変わっていようとも、本人が変わってないと言うのならその人にとっては変わらないのですから。
たとえば普通のブラウン管TVでも違いの判る、アナログ放送とデジタル放送の区別がつかないとか。

書込番号：8486706

[小旅行好き]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、プレク大好き!!さん、オルトフォンさん
重ねてお礼申し上げます。

どうもここに書き込んだのは、間違いだったようです。
私は上位機種の930がOFCケーブルに変えてるのは、効果があるからと普通に考えているタイプの人間です。

文句あるなら、買って試せば良いんじゃないですかね？
ポイントで十分買えるものです。

制振スレの時も有益な情報交換の場を茶化し荒れさせ、スレ主さんは去って行かれました。
HDMI並びに新規の単発IDでの書き込み、私は絶対に許しません。

もう、このスレは、ここで終わりにしようと思います。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

書込番号：8487340

[ウォンレイ]

小旅行好きさん　
息抜きに裏に来ませんか?

書込番号：8487351

[自信家]

音は無理でも
映像ではっきりと違いを見せ付けられたとおっしゃるのなら
映像はここにUPできるのでは？

とシロウトの意見。

書込番号：8487427

[ＪＡＴＰ]

面白いなぁ（って言ったら不謹慎？）

ルージュさんの履歴で珍しくレコーダ板にレスしてると思ったら、プラズマ板の出張版になってますな（笑）

　ケーブルで
　画質が良くなる
　事もある
　趣味のＡＶ
　そこが醍醐味

ま、どっかのジャズ喫茶店主さんのように「印税で好きなだけ高級ケーブルの付け替えごっこ」なんてできないから、一般ユーザには客観的な比較レポートなんてできないだろうけど。

お金と暇があって画質に満足していない人は試してみてもいいんじゃないの、位に受け止めたらいいじゃん。
別にオルグとか折伏してる訳じゃないんだから。
自慢はしているのかもしれんけど（笑）、別に妬むようなことでもないと思うけどね。

書込番号：8487449

[９ＲＢ３]

こんばんは(^^)/

プチさん830逝かれましたか！
ご購入おめでとうございます♪
いくつか残念なレスが付いてしまったようですが、
こういった情報は大いに参考になります。
特に私のようなド素人には(^^;

自分で自分のことをド素人と言ってますが、
そんな私でも電源環境を変えることによって違いが分かった一人です。
試す試さないは個人の自由ですが、
「試した」人の意見を我がの「実体験」の意見を言わずに否定するのはいかがなものかと。

残念なレスによって意見交換が滞ってしまうのが最も「残念」です(>_<)

書込番号：8487499

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

ケーブルの前にチューナー画質を比較できる目を養ってくださいね。

書込番号：8487519

[シカでした]

雑音さんへ

＞板を荒らす発言は慎んでくださいね。

この言葉、そのままあなたにお返ししますね♪
( ^-^)_□　はい、ど〜ぞ☆

ところで雑音さんは、９３０は何故電源にこだわってるんだと思います？

自信家さん
ここにＵＰしても、このスレを見るのに使っているモニターが、その違いを表現しきれなければ、違いが分からないかもしれませんし。。。
否定するのは簡単だけど、証明するのって難しいですね＞＜

書込番号：8487569

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

高画質のススメ

チューナーは、ソニー。

モニターは、ＫＵＲＯ。

意見をいって、文句があるか。

書込番号：8487731

[缶ピー]

アナログ映像出力が電源の影響を受けて変化することは十分あり得ますが
デジタル映像出力が「画質を評価可能なレベルで」変化することは理屈上ありえません。
デジタルデータの特性を理解していればわかることです。
受動販売機で同じ飲み物を買うのに１２０円入れて買うのと２００円いれて買うので
味が違うと言って信じる人はいますか？試しもせずに否定するなと言えますか？
これはそういうレベルの話です。

書込番号：8487777

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

デジタル映像もデジタル音声も理論や理屈ではありません。

まず、レコ板で賛同を得るのは無理でしょうね。

書込番号：8487827

[ぽんつく-001]

抜け落ちづらく、なかなか良いです。

こんばんは。。。


色々なメーカーのメガネ電源ケーブルを使用しましたが
オーディオクエスト製が好きですね。
現在、３本のオーディオクエスト製、メガネ電源ケーブルをを使用しています。

しかし発売中止になってしまい、ヤフオク等で探すしかないのが
寂しいところなのですが。

書込番号：8487853

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

５０年間映像を極めてきて、書き込みからして明らかな素人に、雑音さんと呼ばれるとは、あんたに一体どれだけの知識と経験があるのか是非とも、お聞きしたい物ですね。

書込番号：8487939

[おしゃべり九官鳥]

興味はあるのですが、いろいろ試す時間とケーブルやテーブルタップに何万円もの費用を掛けられるほどのお金と、プラシーボ効果に打ち勝てる冷徹な目と耳を持っていないので、私自身は過去に通常グレードのレセプタクルとキャプタイヤケーブルでテーブルタップを自作した程度の人間です。
もちろん、アナログの時代でしたが明確な差違は感じられなかった鈍感な人間です。


電源ラインのノイズを減らせば、何かしらの影響があることは（原理的には）確かだと思いますが、

＞ 実際、誰が見てもわかるレベル

これはちょっと大げさな表現ではないでしょうか? にわかには信じられません。
測定器レベルの差違だとおっしゃるならすぐに信じられます。
ましてやスレ主さんは HDMI のディジタル接続なんですよね？
それほど違うのであれば、デジカメで TV の画面の一部を撮影しても、明らかに差が見えるのではないでしょうか？

☆HDMI☆さんの「眉唾」って表現は、「嘘だ」ではなく「にわかには信じられな〜い！」って意味だと解釈しましたが……

電源ケーブル交換だけで「誰もが」分かるほど変化するのであれば大変興味があります。
我が家は HDMI ではなく、アナログのコンポーネント接続をしていますので、なおさらのこと。
是非、今回交換されたケーブル以外の環境についてもお教え下さいますよう、お願いいたします。参考にさせていただきます。


小旅行好きさん
＞ 隣接している家がなく、直接電柱から引き込まれている方などは、効果をあまり感じ
＞ ないようですが・・。
＞ 市販の電源線は、シールドも無くいわば剥き出しのアンテナと同じ
＞ 外部ノイズに弱く、他の機器にも影響を与えている
＞ 集合住宅などは、すでにノイズの影響を受けた状態で入ってくる等でしょうか

おっしゃっていることを鑑みますと、スレ主さんの視聴環境はあまり電源の品質がよろしくない、ということなのでしょうか？
「明らかな差が出た」とのことですので。



さて、元回路設計者の立場からコメントさせていただくと、
電源ラインの配線のインピーダンス下げると、ノイズの減衰効果は逆に下がってしまいます。
スレ主さんのコメントに集合住宅の例がありますが、分電盤の外にノイズ源があるのであれば、ラインのインピーダンスを上げた方がノイズレベルが下がります。
（周波数が高くなるほどケーブルでの減衰量が増えるので）
通常、EMI とか VCCI の対策では信号や電源のラインに抵抗やヒステリシスのあるフェライトコアを使って、高周波ノイズ成分を熱に変えます。
熱にしないと、結局設計者の想像できないところにノイズが飛び込んでしまうので。（エネルギー保存則）

電源ラインのインピーダンスを下げて効果が出るのは一般には【直流電源】の場合です。
大本の電源ラインのインピーダンスが低いときに、ラインのインピーダンスを下げて効果が生まれます。
たとえば、CVCF 等で【交流電源】のインピーダンスを下げたのなら、ラインのインピーダンスを下げることに意味はあると思っています。


ラインがアンテナになるというのであれば、機器のインレットにコモンモードノイズフィルタや LC によるローパスフィルタを入れる方が効果的なはずです。
MHz 帯のノイズ対策だと PLC 用のフィルタが千円チョットで市販されていますから、これを試して見られるともっと効果的ではないでしょうか？
よくあるフェライトコアを挟むタイプより、ノイズ減衰量はずっと大きいはずですから。
もしくは、キャプタイヤケーブルを使って、ツイストさせてアンテナ効果を避けた方が効果的なはずです。

いずれもオヤイデのケーブルよりははるかに安く試せますので、是非一度、騙されたと思ってどうぞ。
結果の報告もされますと、この掲示板を見ている多くの方の参考になると思っております。

書込番号：8487988

[バンドワゴネスク]

ＢＳＣＳＣＡＮさん、勘違いですよ。

貴方のことではないですよ。

書込番号：8488040

[guong]

いやー面白いですね。
ＡＶ関連に深い知識があるわけではありませんが、
電源対策や、ケーブル品質による、音質、画質の差はあるんだろう、
と、何故か信じています。
検証（じっくりと比較）したことはありませんが、
プラズマ導入の際に、せっかくなので、ノイズ低減機能のある電源タップを入れました。

アナログ時代よりは効果は小さくなったかもしれませんが、
デジタルでも効果があるんですね。
（逆にデジタルは無敵と信じている方がいることが、ちょっとオドロキでした。）
９３０の方が、電源が良い、って話も初めて知りました。
ホント、勉強になるなぁ。。。

書込番号：8488049

[シカでした]

BSCSCANさん

あなたの書き込みの後ろになったので勘違いさせてしまったようですね、スミマセン。
＞板を荒らす発言は慎んでくださいね。
という発言はBSCSCANさんの発言ではないのに、BSCSCANさんに"返す"というのはおかしいですよね？
前にさかのぼって頂ければ
＞雑音ですσ(＾＾)
と自己紹介されている方がそういう発言をされていましたので、その雑音さんへ"お返し"しています。

意見を交わす場なので、どんどん意見は言われれば良いと思います。文句がある人は、また意見を返せばいいだけで。

あ、ちなみに僕もソニーのレコーダーとＫＵＲＯ使ってますよ。
今までの書き込みを見てもらえば分かるように、知識も経験も無い明らかな素人ですが、この組み合わせがキレイだと感じたので選びました＾＾

ところで、ＢＤの再生画質では一般的にパナの方が評価が高いようですが、チューナーの質ではソニーが良いんですか？
･･･と、これまた明らかに素人の質問をしてみたり（＾＾；

バンドワゴネスクさん

フォローありがとうございます。m（_　_）m

書込番号：8488165

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

＞シカでしたさん

勝手に誤解してしまい失礼致しました。

ソニーとパナソニックのチューナーには画質の違いがあります。

ＨＤ放送での違いは、大画面でなければ分かりませんが、スカパー！ｅ２のＳＤ放送では、２０型テレビでも、はっきり分かります。

でも分からない人には分からない。

液晶とプラズマの区別がつかない人も居るわけですから…。

このレコ板では、画質論を語っても叩かれるだけですよ…。

書込番号：8488462

[当たり前田のおせんべい]

レコーダーは「録ってなんぼ」という要素が大きいせいか、
レポや質問も機能面に関するものが多く、メーカーによる
画質の違いやアクセサリーの効果について触れるスレは
比較的少ないですね。
プレーヤーの板等とは、ユーザー層が異なるという事なのでしょう。

だからと言って、頭ごなしに眉唾ものと決め付けるレスが
容認されるべきかどうかは、また別問題かと思いますが・・・。

書込番号：8488580

[当たり前田のおせんべい]

>５０年間映像を極めてきて

昭和33年、翌年に控えた皇太子（現明仁天皇）御成婚の中継を観る為に
テレビを買って、映像に目覚めたと推測されます。
文面の印象と異なり、年配の方のようで・・・。

書込番号：8488737

[「よっしぃ」]

　付属品に不満があったので社外品に換えたらメデタシメデタシだった…ただそんだけで荒れスレになるのは何故？


　部品交換の効果を否定したら、レコーダーでの「上位機種」「下位機種」の違いなんて「Ｗ録画」「HDD容量」くらいしか無くなるワケだし、ならば「部品交換による改善の良し悪し」を楽しむ…これも「あり」だと思うし、それを否定する権利はだれにも無いですよ。

書込番号：8488795

[zinn_zinn]

おしゃべり九官鳥さん

＞　通常、EMI とか VCCI の対策では信号や電源のラインに
＞　抵抗やヒステリシスのあるフェライトコアを使って、高周波ノイズ成分を熱に変えます。

正直、少し判り辛い表記だと思うのですが、
あくまでラインインピーダンスを安定化する為に
試験対策を施すという意味での内容ですか？

そもそも家庭での運用が前提な以上、分電盤から各コンセントに至るまで
各々要素に掛かる影響度の説明も必須じゃないか？とも思う。

本体自体を試験にパスさせる為だけの話なら、開発姿勢自体が疑問だし。。
ユーザーとしては不安に感じたりもしますよ。
仮に天下のpanasonicがこんな事で評価してるならば尚更ね。

次の件で、

＞　ラインのインピーダンスを下げることに意味はあると思っています。

こうなってくると、伝導ノイズを少なくする事によって
具体的には、デジタル映像にどんな変化が生じるのか？
その辺りの説明を教えて頂けた方が、読み手の疑問も解消します。

ポイントとして大事なのはそこなんだし、

＞　騙されたと思ってどうぞ。

他人に奨めている以上、そっちの方が余程重要じゃないですか？

書込番号：8488823

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

型番が同じでも別部品が使われている事もあります。

修理時、別部品に交換される事もあります。

部品１個でも、性能は変わります。

一般ユーザーがいじれるのは、ケーブルのみです。

画質･音質に拘って何処が悪い。

書込番号：8488867

[おしゃべり九官鳥]

シカでしたさん
＞ ☆HDMI☆さん
＞ これがガセだというのならば、なぜ930は電源にこだわっているんだと思います？

代わりにコメントします。

アナログ回路とデジタル回路が同じ筐体に入っているとき、電源回路の品質を上げれば相互の影響（ノイズ量、など）を減らせます。
単純に直流電源に重畳する（残存する）リップルだって、設計でどの程度にするか決めて回路定数を計算しますからね。
回路設計者なら誰でも知っていること。安物のオシロスコープでも分かる。
ただ、それがセットの出力に対してどの程度の影響を及ぼすかは容易には示せません。
電源のリップルが 1mV あって、それが出力の 0.1μV の変動に影響があるかも知れない、というのは誰しも（アナログ回路の動作を知っている人なら）理解していますが、これを定量評価するのは困難です。

また、デジタル回路の電源ラインは、ノイズとの戦いです。
通常、IC／LSI のそばにはデカップリングコンデンサを実装します。
高周波特性の優れたコンデンサは、容量が小さいか、お値段が高い。
コストダウンが強く要望されるコンシューマ商品では、誤動作しないギリギリまで節約されます。
デジタル回路はアナログ回路以上に、電源の品質がセットの出力に与える影響を定量評価しづらいです。
信号の振幅が変動することはほとんどなく、周波数も短時間の変動がわずかに出たとしても、ジッタが乗ってアイパターンの目が潰れるくらいまでにはなかなかなりません。

良い部品を使えば、結果が悪くならないであろうってことは誰も否定しませんが、量産した製品すべてで確実に良い結果が観測できる（コストアップ分が定量評価できる性能向上になる）とは限りません。
だから、各メーカーではフラッグシップ機じゃないとできない取り組み。
結果を数字では表現できないけれど、「良くなっているはず」という売り方ができるから。
BW930 と BW830 だって、930 が「誰が見ても分かる」ほど画質が良くなっています、とか、○○dB良くなっています、とは宣伝していないでしょう？

ここまでくるとセットの中の温度管理も必要なような……
電源より半導体って影響を大きく受けますよ。


zinn_zinnさん
＞ あくまでラインインピーダンスを安定化する為に
＞ 試験対策を施すという意味での内容ですか？

インピーダンスを“安定化”（って意味が分からないんだけど）することが目的ですか?
外部へノイズをまき散らす量や、外部からの耐ノイズ性を向上させることが目的ですか?

ノイズはエネルギーを持った電気の波なので、単純にインピーダンスを下げるだけ／インダクタンスを入れて遮断特性を上げるだけだと、反射したり空間に飛び出し（電磁波の放射）たりします。
出力ラインに対策したら、入力ラインに飛び込んで特性が悪化していた、なんてことは良くありますよ。
なので、抵抗成分（ヒステリシスも同様）で熱エネルギーに変換するのが定石ってこと。


＞ 分電盤から各コンセントに至るまで
＞ 各々要素に掛かる影響度の説明も必須じゃないか？とも思う。

ここでおっしゃっている「影響度」って何のことですか？伝導ノイズレベル？
各家庭毎に異なる条件なのですから、「明らかな効果があった（あるはず）」と主張される方が説明するべきことですよね。

＞ 本体自体を試験にパスさせる為だけの話なら、開発姿勢自体が疑問だし。。

EMC はモグラたたきだから、こんな言い方したら開発者に失礼だと思う。
コストの制約のある中では、そんな簡単なことじゃないですよ。
AM ラジオを脇に置いたらノイズが入る電子機器ってまだたくさんあるでしょう？

私＞ ラインのインピーダンスを下げることに意味はあると思っています。
＞ こうなってくると、伝導ノイズを少なくする事によって

これは前提を間違えないで受け止めてください。
電源ラインのインピーダンスを下げると、回路から発生したノイズが電源に伝わります。
電源がノイズを吸収する、ってことです。
電源自体のインピーダンスが高くてノイズが吸収できなかったり、さらに先のラインのインピーダンスが高くて反射したり放射したりする場合（集合住宅の電源配線？）は、必ずしも良い影響は及ぼさない恐れがあります。
あるポイント（入出力以外）で観測されるノイズの量が問題ではなく、結局どこへ影響を及ぼすかが問題なんでしょう？
だから、必要以上にインピーダンスを下げずにノイズの他の回路への伝導を抑えた方が、回路相互の影響は抑えられます。

＞ 具体的には、デジタル映像にどんな変化が生じるのか？

デジタル回路と言っても、個々の素子はアナログ動作していますから、電源変動や温度変化で出力電位が何μVかは変動するでしょうね。
通常はデジタル回路はしきい値の電圧で 0/1 判断しますから、映像で観測できるほどの変動を与えるのは難しい。
ただ、回路出力が 0から1、1から0へ遷移するのもアナログ動作ですから、0ではない時間が掛かります。
3nsec で 0.2V から 3.1V に出力が遷移する回路があったとして、1μV 振幅が変動したとしたら、しきい値（たとえば 0.8V ）を通過するタイミングがほんのわずか（たとえば 5psec とか）ずれます。
　※ 3nsec は光が空間中を 1m 進む時間です。5psec は電気信号がプリント基板上のラインを 1mm 伝わる時間です。
このままでは測定器でも検出できませんが、これがたくさん重なったら、ジッタとして観測できるかも知れません。

でも、それが映像にどんな違いを見せるか、は誰一人、一概には言えないでしょう。
デジタルからアナログに変換する部分で影響が形になって現れるのですから、その方式毎に異なります。

書込番号：8488940

[紅秋葉]

スレを分けて立て直した方がいいでしょうね。

●情報交換を目的
　電源ケーブルなどの交換で画質・音質が向上したことを事実として、
　改善のための工夫を話しあうことを目的としたスレ。
　デジタルだからそんなことは起こらないという批判的な返信は禁止

●議論を目的
　そのような画質・音質向上が本当に起こり得るかどうかを議論するスレ。

書込番号：8488973

[おしゃべり九官鳥]

紅秋葉さん
＞ スレを分けて立て直した方がいいでしょうね。

ですね。
大半の方にはどうやら理解できないことのようですし、「スレ汚し」と思われますから。

＞ ●情報交換を目的
＞ 　デジタルだからそんなことは起こらないという批判的な返信は禁止

改善したことを、主観的な言葉だけでなく他人にも分かるように伝えて欲しい（たとえば画面の写真をアップして欲しい）という要望を出すことも禁止ですか？
どんな風に良くなったのかは、多くの方が興味を持って見ていることでしょうから。

書込番号：8489008

[ウォンレイ]

こんにちは(^_^)v
電源ケーブルではなくて恐縮ですが　HDMIケーブルでこういうスレッドがありましたね(ケーブルでの変化つながりという事で笑)
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010366/SortID=7138742/

書込番号：8489031

[デジタル貧者]

＞５０年間映像を極めてきて
前に30年書き込み続けてきて…とか仰る方
いましたね、そういえば。

書込番号：8489138

[紅秋葉]

おしゃべり九官鳥さん
＞たとえば画面の写真をアップして欲しい
静止画で差が出るかどうかは、難しいでしょうね。倍速処理のせいかは
分かりませんが、一時停止かけると大きく変わりますから。
それと、写真もJPEGではデータが圧縮されてるのでダメですし。

いずれにせよ、スレ立てしたスレ主がきちんと仕切るのがよいでしょう。

いずれにせよ、このまま、発言の内容へのコメントと、発言者への揶揄とが
区別されない状態で議論を始めても、泥水(人格への攻撃)の掛け合いにしか
ならないでしょう。

書込番号：8489139

[ぽんつく-001]

付属品のケーブルは使わず、別途社外品に付け替える派です。

自分は、理論や理屈でケーブル交換はしていません。

オーディオ屋のオヤジに、「電源系は、安くて良い物は無いよ。性能は値段に比例する。」
と、言われます。

別に、付属品の電源ケーブルを使用しようが、１５０００円の電源ケーブルを使用しようが
その人のこだわりだから、良いのではないでしょうか。

書込番号：8489143

[おしゃべり九官鳥]

紅秋葉さん
＞ 静止画で差が出るかどうかは、難しいでしょうね。

まぁねぇ……

もし最初の投稿が、
　　「俺の目はすごいんだぜぇ、この違いが見分けられるんだから。へっへぇ〜」
っていうような書き込みだったら、はいはいそれは良かったね、とスルーしていたんですが、

＞＞ 実際、誰が見てもわかるレベルでびっくりしています

とまで書いていらっしゃるので、
スレ主さんの環境に依存していて理論的に説明できない現象かも知れないけれど、
とってもとっても気になりました。

＞ それと、写真もJPEGではデータが圧縮されてるのでダメですし。

JPEG による劣化があっても差違が見て分かるのかと思いまして。
一般的には、人間の動画に対する識別能力の方が、低圧縮の JPEG の劣化による差違より低いので。

メーカーのテストルームと違ってポケットマネーが基本ですから、
投下するコストと、得られるパフォーマンスの関係は、
ここを読んでいる多くの人が興味を持っていることだと思いますし、
そんな有益な情報を得られることがこのような掲示板の大きなメリットですから。


＞ いずれにせよ、スレ立てしたスレ主がきちんと仕切るのがよいでしょう。

ま、ご本人は収束宣言をしていらっしゃいますから、……　このスレも終わりかな。

＞ 泥水(人格への攻撃)の掛け合いにしかならないでしょう。

私もこれはいただけません。

書込番号：8489241

[zinn_zinn]

九官鳥さん

＞ 分電盤の外にノイズ源があるのであれば、
＞ ラインのインピーダンスを上げた方がノイズレベルが下がります。

ここの下りから、EMI測定の話に飛ぶから確認しています。
信頼性を求める為であれば普遍性や再現性に注視すると思うし。

＞ インピーダンスを“安定化”（って意味が分からないんだけど）

電源ラインのインピーダンスを一定化させて、
妨害ノイズの対策をする事でも言ってるのかなぁ？と考えましたよ。
EMI や VCCI の対策と仰ってるんですから。

外部ノイズの話になるのであれば、
貴方が仰ているその分電盤から外の影響も関係するでしょうし、
対象が家庭機器である以上は、その説明が一体何を意味するか？
そこを知りたいんですけどね。

＞　外部へノイズをまき散らす量や、
＞　外部からの耐ノイズ性を向上させることが目的ですか?

この手のベクトルに向かう内容はパス。

＞　熱エネルギーに変換するのが定石ってこと。

こうなると、やはり測定物との関係は気になると思う。
測定物に対して施してる処置なのか？
試験サイトでの評価を目的とした測定方法なのか？
意見を読んでいて、僕が疑問に感じたのはそこですから。

＞　電源がノイズを吸収する、ってことです。

ココの主旨はよく判るのですが、限られた環境でしか試せない限り、
外部ノイズとの絡みが関係してくると仰る以上、
測定条件、即ち受け側のレベルを一定にする事が大事だと思う。

そこがあるからEMIの話をしてるのか。。と思ったんですけどね。

＞ 「明らかな効果があった（あるはず）」と主張される方が説明するべきことですよね。

そうじゃないでしょう。僕が質問したかったのは貴方ですから。

＞　0ではない時間が掛かります。
＞　これがたくさん重なったら、ジッタとして観測できるかも知れません。

ココが知りたいんですよ。 映像美の話をしていて、
貴方は他の人にこうしたら良いと奨めているワケですから。

＞　是非一度、騙されたと思ってどうぞ。

こう書く以上は、それなりの根拠が有ると感じたのでね。

確かに細かな情報量を伝送する場合、
タイミングのズレが画質差に影響する可能性は有るのかも知れない。
但し、あくまでも今回のようなケースに於いて
個人的には、そんな話は聞いた事も観た事も有りませんでした。
具体的にどう影響するのか？が判らなかったので質問しています。

どちらかと言えば、

＞　何μVかは変動するでしょうね。

僕は時間のズレによる変化よりも、ノイズ干渉の方が気になりますし、
特定周波数が干渉すれば、必然的に受信レベルは下がると思うので、
その辺りが伝わって来なかったので。。

それと、別に「スレ汚し」などとは微塵も思ってませんよ。

貴重な情報になるかも？と思ったので質問しているワケで、
そんな奇妙な尺度的基準も、特には定まってないと思いますから。
内容や主旨が伝わってくれば自分の知識にもなりますし、
こうゆうのをマイナス尺度に当て嵌まる事が正しいとは思えません。。

書込番号：8489263

[おしゃべり九官鳥]

私自身は、電源ケーブルごときで（測定器レベルではなく）目で見て分かるほど画質向上するってのが信じられない一人です。
スレッドの本題からずれていくので、手短にします。続きはまた別のスレッドが立てば。

zinn_zinnさん
＞ ここの下りから、EMI測定の話に飛ぶから確認しています。

これはスレ主さんの
＞ 市販の電源線は、シールドも無くいわば剥き出しのアンテナと同じ
　　　（以下省略）

がありましたので、外来ノイズによる影響、他の機器に与えるノイズについてコメントしたつもりです。

私＞　是非一度、騙されたと思ってどうぞ。
＞ こう書く以上は、それなりの根拠が有ると感じたのでね。

フィルタやツイストペアは安物のオシロでも分かるくらいノイズレベルが変動するので、
私には映像の善し悪しが判断できないほどの微少な差違でも、
それが一目で分かる優秀な目をお持ちの方なら、
このくらいの差ははっきりお分かりになると思ってのことです。
誰にでもお勧めするわけではありませんし、周囲環境に依存するのは確かですから。

ジッタに言及したのは、このスレッドでは HDMI のデジタル出力が前提だったからです。
画像処理する DSP 内の計算に誤差が出るわけではないし、
デジタル信号の振幅の微少な変動でビットエラーが出るわけでもないので、
表示された画質に影響するとしたら HDMI のジッタか直接 TV に飛び込むノイズかぐらい。
（ドライブのピックアップのアンプにノイズとして飛び込めばビットエラーですね）


＞ それと、別に「スレ汚し」などとは微塵も思ってませんよ。

ありがとうございます。　m(_　_)m

書込番号：8489339

[小旅行好き]

皆さん。書き込みありがとうございます。
あまりにもレスが多く、戸惑っているのが本音です。
お一人ひとりに返信できない事、深くお詫び致します。

私は、技術系の人間ではありませんので、どうしてそうなるのか？を
説明する知識も技術も持ち合わせていません。
電源ケーブルは、線材や構造、鍍金などは説明されてますが、これに変えれば
○ｄｂアップ等の指標はありません。
実際に使っている人、専門店の方と相談したりして、色々試し自分の趣味をより
豊かなものにそれぞれが楽しまれている世界です。

最初の「誰が見てもわかるレベル」という表現ですが、BW830で録画再生すると
クロマアップサンプリングで、放送時より綺麗になると言われている効果が
誰が見ても明確にわかる技術（ここでレベルと書いたのは、私の間違いでした）
という意味です。
混乱させ申し訳ありません。

後、私の使用環境についてのお問い合わせがありましたが、共同住宅で電源環境は
通常より劣ると感じています。
機器については、過去スレでアップしています。
お手数ですが、私の履歴からご覧頂きたく思います。

書込番号：8489468

[シカでした]

おしゃべり九官鳥さん
僕は☆HDMI☆さんの考えを聞きたかったんですが…

とても詳しく書いて頂いたのですが、結局部品の違いによる差は小さく、数値に現れにくいので、効果が有るとは言い切れないってことですよね。
逆に言えば効果が無いとも言い切れない訳で、☆HDMI☆さんが｢ガセ情報だ｣と言われる根拠にはならないですよね。
だから、☆HDMI☆さんの考えをお聞きしたかったのです。

ちょっと夜までここを覗けませんので、離脱します。m(_ _)m

書込番号：8489698

[小旅行好き]

OYAIDE PA22ZX使用	付属のケーブル

眉唾？鰯の頭？迷信？UFO、ネッシー（笑）と散々な言われようですが・・

私が画像の基準にしている映画、WOWOW「キングコング・特別編」のコングの目のシーンで
確認してみました。

元が、1920×1080のフルHDですので、2048×1536のサイズでデジカメ撮りしたものです。

全く同じ条件で撮影しましたが（露出補正 -1）
OYAIDEを使ったほうは、ファイルサイズ1.73MB、通常が1.71MBとなっています。
まず、画像情報に違いがでました。

見比べて頂いても、全く同じに見えますが、拡大すると違いがわかります。
左目の眉の細かいシワの描写が違います。
これは、静止画ですので、動いている状態ですとより、はっきりとわかるのですが。

微妙な差ですが、違いはありました。

書込番号：8494009

[ソロモンの和尚]

趣味の世界だから、ゼロか１のような明確な答えは無いはずです。

私は本機をフルHDでは無い二年半程前のAQUOSに、D端子で接続しています。電源ケーブルは付属品を使用。これで十分満足しています。

ちなみにスレ主さんの画像比較では、その差が分かりませんでした。

しかし本スレは、ケーブル交換で性能アップする場合もあると知り、有益でした。

書込番号：8494235

[缶ピー]

小旅行好きさん
正直に申し上げてもっと恣意的なひどい画像が出てくると予想していたのですが、見事な写真に驚きました。

個人的にはデジカメ撮影でこの差であれば元映像の違いはないと思いますが
そんなことより小旅行好きさんの撮影技術と真面目さにちょっと感動しました。
ここでこれ以上野暮はよします。スレ汚し失礼しました。

書込番号：8494292

[小旅行好き]

缶ピーさん

元々この映画は、今年初めにWOWOWで放送されたものを、CATVのSTBで録画したものを
BW830へムーブしたものです。

この映画は100回位は、見てまして、些細な違いでも言い当てるくらいのマニアです（笑）
元々、高画質でしたので十分満足してましたが、BW830でみる画質は素晴らしいです。

皺、目の虹彩など、眼光鋭い神々しいコングが表現できて少しほっとしています。
普通の500万画素のデジカメを三脚で撮りました。
測光ポイントも同じですので、非常に見分けにくいですが、違いはありましたね。

真面目さに・・って照れます（笑）

書込番号：8494351

[「よっしぃ」]

　小旅行好きさん、写真撮るの上手ですね。電源チューン云々よりもコチラに感心しちゃいました（失礼）。

書込番号：8494526

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

旅行さん
お疲れ様〜〜〜〜

見える！私にも違いが見えるぞ！

と言いたいところですが携帯ですから(^_^;)

コングがどこかも分からず（爆

逸品館リポートで、４２８のD端子接続がHDMI接続より高画質との写真を会社パソコンで見ても節穴のオイラにはサッパリでしたし(^_^;)

とまれ、真摯な対応には敬意を表すべきかと思います。

否定していた缶ピーさんが旅行さんの姿勢に拍手を送るフェアプレーにも同じく拍手です(^O^)

後は現物を見るなり、自ら人柱になるしかありませんね。

重ねてお疲れ様でしたm(_ _)m

書込番号：8494575

[金曜日には赤い薔薇を]

小旅行好きさん
否定的な見解が多いようですけどオーディオでは電源タップなどは常識です。
基本的には正しいと思います。
画質　音質ともにケーブルにより変化します。

書込番号：8494713

[小旅行好き]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

あはは
そういうオチですか〜♪
真摯な姿勢は、大切ですよね。

しかし、一部の輩のせいで、プレク大好きさん、ウォンレイさん、当たり前だのおせんべいさん・・
他皆さんの有益な書き込みも消されてしまって・・
残念でなりません。

こういう世界もあるんだなと思って頂けるだけでも、このスレを立てた価値はありましたかね。
これが、一つのきっかけに、映像文化とか考えてもらう事ができたら・・・
昔憧れていたような胸躍らせる、製品が又現われてくるかもと思ってます。

さて、目一杯働いて稼いで、次何買おうかな（笑）

書込番号：8494763

[朱鷺the ARK]

モニターでみれば、画像１の方が解像感あることが判ります。
違いは眉間のシワを「川」に例えて中央線部にあたる皮膚模様(亀裂)が一番見分け易いですね。

貧弱箇所を補強し、安定供給や安定動作を計るというのは人の常。
小旅行好きさんのレポートで、電源ケーブルのグレードアップで、音質のみならず
HDMI出力の画質まで改善出来ることがわかり、意表の収穫でした。


小旅行好きさんの器用さにまずは乾杯ですね！（批判者の“完敗”の意含）

書込番号：8494853

[モスキートノイズ]

見事に消されてますね。私のは消えてよかったのですが(笑)。
改めて質問させてください。

＞元々、放送した映像より、BW-830で録画再生した方が綺麗と言われてましたが、

これがアナログ時代のAudioマニアだった私にはよく分かりません。
音色の好き嫌いはあろうとも、基本はHiFi(高忠実度)だったと思っています。
シンプルイズベスト、途中に何かあれば劣化方向になるだけだと。
もちろんアナログの事で、デジタルはエラー訂正可能なのは承知してます。

古い映画のフイルム傷や退色を、デジタル処理で補修するといったことと
同じ事なのでしょうか？
放送波のソースは汚いので、多少化粧した方が綺麗に見えるとか…。

＞BW830で録画再生すると
＞クロマアップサンプリングで、放送時より綺麗になると言われている効果が

自己録再(同一チューナー)での話ですよね？
ライブ視聴時には機能しないが、再生時には機能するという事ですか？
動作電力や処理負荷だけを考えると、録画をしてなければライブ視聴の方が
条件がいいような気がします。

デジタル映像、特に動画には本当無知なので、頓珍漢な質問かもです。
このサイトや本を見れば、でも教えていただけると幸いです。

書込番号：8494968

[小旅行好き]

モスキートノイズさん

私も詳しくないんで関連記事をおいてご返事にさせて頂けますか？
旧機種BW800、900バージョン
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071106/bd3.htm
BW830について
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081009/rt073.htm

再生時と言われてますが、そこについては、私も少し疑問に思います。
視聴時に補正かかっているような・・。

書込番号：8495057

[ウォンレイ]

こんにちは(^_^)v
小旅行好きさん
お気遣いありがとうございます　大丈夫です　寧ろ楽しんでいたり(笑)
ご存知かと思いますが最近ではこんなスレがありました(^^)
興味深いです
http://bbs.kakaku.com/bbs/20423514662/SortID=8446711/

缶ピーさん
教えて頂いた事　申し訳ないのですが　やるつもり無いです
趣味として楽しみたいので
上にも書きましたが画の変化は分かりませんでした
でもケーブル交換は楽しむつもりです(^^)

書込番号：8495168

[小旅行好き]

ふふ・・ウォンレイさん
当然、チェックしてますよん（汗）
えーたしか、一番最初の発見者は、逸品館よりフルHD大好きさんでしたね。

で、この意図する処は？？
６００Mが待ってますよ？
LX９１？、デノンSX？？

HDMI規格にゃ限界が見えてる？？

あ、ナンバーズよりロト系が良いってことですよね（笑）
有益な情報、感謝、感謝であります（ケロロ？）

書込番号：8495220

[ウォンレイ]

はっきり書きましょう(笑)
ボソボソボソ....
BDP-LX91or600M(爆)

ビクターのきし面タイプに興味ありです(^^)

書込番号：8495250

[ウォンレイ]

連投すみません　本当の事を...
興味深いのはフルHDさんの[8472692]の書き込みからです
電源ケーブルでの変化が書かれています

それからプレクさんやルージュさんなどの技術の書き込み＆やりとりが続いて大変興味深いです

書込番号：8495313

[らんにい]

こんばんは♪
小旅行好きさん
レポートお疲れ様です。

今覗いたばかりで道中なにがあったかわかりませんが
真面目な検証いつも感謝しておりますよ。
また有益な情報お待ちしてます(^^)/

書込番号：8495503

[おしゃべり九官鳥]

小旅行好きさん

面倒な作業を伴うレポート、ありがとうございました。
残念ながら私は“節穴”組です。
少なくとも高価な電源ケーブルは、私には“猫に小判”のようです。
ただまぁ、我が家は HDMI 接続ではなく、直視管への D 端子（コンポーネント接続、アナログ）なので、
もっと大きな違いが出るかも知れませんが……　映像ケーブルを変えてみる方が優先ですね。

書込番号：8496264

[小旅行好き]

おしゃべり九官鳥さん

そう言って頂くと苦労も吹っ飛びます。何より嬉しいですよ。
実際、途中で何度も諦めてたんですが（笑）
最初の書き込みの表現は良くなかったと反省しています。
あれが無ければ、もう少し穏やかに、意見交換が出来たでしょうね・・・。

私だって高価な物に変えれば・・等々を妄信的に信じている訳ではありません。
実際、ロジウムメッキだの、６N-OFCなど買ってはみたけれど、効果は？？という
物だってあります。
お金が無かった学生時代は、ケーブルにアルミホイル巻くだけでも効果があって・・それは楽しい苦労でもありました。
楽しみは、人それぞれが、見出せばそれが一番幸せな事だと思います。

真面目に良い、物作りをされている会社、個人の方はこの日本に沢山居られます。
２年前と比べて銅の価格は４倍近く上がっているそうです。
益々、良い物づくりが難しい時代です。
ユーザーが拘りを持って厳しく製品を評価すれば、これからも作り手の顔が見える製品に
巡り合えることでしょう。

私のような人種にお付き合い頂き、有難うございました。
また、技術者の方からの専門的なお話は、大変有意義で参考になりました。

今後ともよろしくお願い致します。

キングコング内容もとても良い映画ですよ（笑）

書込番号：8496646

[おしゃべり九官鳥]

小旅行好きさん、何はともあれ、スレッドが落ち着いて良かったです。

＞ 苦労も吹っ飛びます。何より嬉しいですよ

まぁ、私のことはお気遣いなく。
くすぶっている火種に油を注ぎたい人が多いようで、難しい話にして煙に巻いてしまおうかと思ったのですが、うまくいきませんでした。　　(＾＾；；

Pure Audio も Audio Visual も趣味の領域ですから、他人がとやかく言うことではないと思っています。
本人がそれで満足しているのなら、十分ではないですか。
道楽が高じて家族に負担を掛けているとか、火事を起こす恐れがあるとか、いい加減なモノを他人に売りつけているんだと、それはちょっと困りますが。

また、放送局や公共のホールなどに定量的な効果を論理的に説明できない高価な部材を売りつけているんだとしたら問題ですが、
個人が趣味の範囲でいろいろ試してみるのは良いと思っています。

後は懐具合との相談ですからね。

まぁ、私は立場上（業務用電子機器の元設計者として）、ディジタル出力に対して見てすぐに分かるような効果はない、としか言えませんが……


＞ 最初の書き込みの表現は良くなかったと反省しています。

まぁねぇ、あの「誰が見てもわかる」さえなければ、ここまでは荒れなかったかと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。楽しい話題、期待しています。

書込番号：8497672

[モスキートノイズ]

小旅行好き さん

ありがとうございます。参照サイト見て赤面、読んだ記憶ありました(汗)。
不可逆圧縮の解凍なので、化粧は必須という理解にしておきます。

＞「BW900の時には、マルチタップクロマアップサンプリングはBD-ROMの映像タイトルを再生する時にしか働きませんでしたが、今回の新機種は違います。DVDビデオやデジタル放送でも同様の効果が得られ、画質が向上しました」

これだけ読むと、ライブ視聴で機能しているかどうかはっきりしませんが、
機能していた場合には、視て判断するのは難しそうですね。

私も昔は電源ケーブルやタップを自作したり、機器の制振対策等もしました。
デジタルでは差は感じにくいのはありますが、有効な事だと思っています。
高級ケーブルと超高級ケーブルの差異については懐疑的ですが。

マニアを辞めて久しいですが、こうした工夫スレを読むのは好きです。
これからもご活躍を(祈)。

書込番号：8497782

[自作青二才]

AIM（エイム）、オルトフォン、モンスターケーブルを使っています。

書込番号：8888463

[ぽんつく-001]

2000年後半、BSデジタルの始まりに合わせ、BSデジタルチューナーを導入しました。
「どうせなら、チューナーの電源ケーブル交換しよう。」とおもい、テクニカ製だったかな（５〜６千円）　
交換した覚えがあります。

オーディオテクニカ製では、色が青みがかってしまい、再度フジクラ製に交換したかな。

プラグ部分にアルミホイルを巻いてみたり、色々試すのは楽しいですね♪

書込番号：8889012

[自作青二才]

これが欲しいです。
Zonotone（ゾノトーン） 6N2P-3.5 Blue MEGANE（1.5m） メガネ型電源ケーブル

http://item.rakuten.co.jp/avac/6n2p3point5bluemegane/

書込番号：8906492

[ぽんつく-001]

Zonotone（ゾノトーン） 6N2P-3.5 Blue MEGANE（1.5m） メガネ型電源ケーブル

かっこいいですね♪
ほしい！！

でも12000円くらいならなぁ

18000円は出したくないなぁ

地道にオーディオクエスト製、メガネ電源ケーブルを探しますよ　笑

書込番号：8906573

[自作青二才]

ぽんつく-001さん、i.LINKケーブル何を使っていますか。
自分は注文したこれが昨日届きました。

ortofon（オルトフォン） DCI-5044SILVER(1.8m) i.LINKケーブル（4ピン）

http://item.rakuten.co.jp/avac/dci5044sil/

書込番号：8906626

[自作青二才]

オーディオクエスト製、メガネ電源ケーブルです。

http://www.amazon.co.jp/Zonotone-6N2P-3-5-Blue-MEGANE-2P%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E9%9B%BB%E6%BA%90%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%EF%BC%881-5m%EF%BC%89/dp/B001E3GNBC/ref=pd_rhf_p_t_3

書込番号：8906685

[ぽんつく-001]

オーディオクエスト製メガネ電源ケーブルは、[8487853]　この上の方に画像載せていますよ♪


Ｉリンクケーブルですかぁ　機器が1つしかないので、ビクターかなんかの、4000円位のです。

しかし！！　オルトフォン製品は、中級ですが、音声ケーブルや、Ｓ端子・Ｄ端子ケーブルを使用していますよ。

銀のやつ・・・　って分からんよね。

メインはモンスターなのですが、ケーブルが太くてねぇ
配線に苦労しますよ

書込番号：8906785

[自作青二才]

モンスターケーブル、RCAはピンジャックが硬くてつなぐときに心配で、どきどきします。
ケーブルが太いところが良いですね。

書込番号：8906821

[自作青二才]

ortofon（オルトフォン） DD3500SILVER（2.0m） D端子ケーブル
自分も最近まで使っていました。

書込番号：8906844

[ぽんつく-001]

＞＞RCAはピンジャックが硬くてつなぐときに心配で、どきどきします。

一回ジャックの爪が折れてねぇ
買ったショップで、たまたまメーカーさんが居て交換してくれました　笑

Ｄ端子ケーブルは、オルトフォン製品は1本しかないのですが、
サエク製品が中々良いですよ。
端子の部分が、カチっと気持ちよくはまります。
端子は、住友３Ｍ製なのかなぁ　よく出来ていますよ。
サエクは、光ケーブルも使用していますね。

ＨＤＭＩは、スープラ1本・オーディオクエストを２本　と言ったところ。

まぁ　何でも良いみたいですね　結局　笑

書込番号：8906894

[自作青二才]

Zonotone（ゾノトーン） 6N2P-3.5 Blue MEGANE（1.5m） メガネ型電源ケーブル
予算の都合で2月3日着で今日注文しました。
画質や音質の違いは文章に表わすのは困難なので、届いてもひかえさせていただきます。
知りたければ、百聞は一見に如かずです。

書込番号：8920888

[小旅行好き]

自作青二才さん、ぽんつく-001さんこんばんは。

古いスレを復活して頂きとてもうれしいです。
（返信が遅くなってしまい申し訳ございません・・）

自作青二才さん、ゾノトーン購入されましたか！
オヤイデを購入した頃、丁度入荷して現物みたんですが、高かったんですよね・・
今壁からとってる線がCECのPWC-4N3.5（一応制作はゾノです）なんですが、６Nを使うなら、
元の電源環境から変えないともったいないかな？
などと購入しなかった理由ですが(^^;

ロビン企画のこの商品が品切れで入荷のめどが立ってないんですが、私はこれを経由して繋いでみたいですね。
http://shop.robinkikaku.co.jp/shopdetail/008001000016/order/

（新型がIECが使えれば一番良いんですが・・）

書込番号：8921615

[自作青二才]

ノイズのことを考えると変換アダプターは使いたくないです。

ortofon（オルトフォン） PSC-3500XGsilver（1.5m）が使いたいです。

書込番号：8921840

[ぽんつく-001]

小旅行好きさん　ばんわ♪

＞＞Zonotone（ゾノトーン） 6N2P-3.5 Blue MEGANE（1.5m） メガネ型電源ケーブル

さすがに魅力ですが、新品18,000円オーヴァーなので躊躇　笑
中古で、1万円くらいなら使用してみたいです。

「3P〜メガネ電源プラグ変換アダプター」　ですけど
オーディオ屋のオヤジ達も、間になるべく挟まないほうが良いのだけど・・・　と言われます。

それに、ケーブルを重たいものを使用すると、めがね端子だと抜けやすいのですよね。

自分も太い電源ケーブル持っていますが、１番下に設置してある機器にしか使用していません。
ちょっとした事でケーブル抜けてた！！　なんてこともあったので。

上記のオーディオクエスト製は、しっかりしています。自分の環境には合っていたようです。
前に、10,800円の特売のとき２本、後日２本と購入しました。　
今は発売中止ですが・・・

書込番号：8921902

[自作青二才]

小旅行好きさん、ありがとうございます。
おかげで注文間違いに気がつきました。
今日キャンセルしてメガネ型に注文しなおします。

書込番号：8921915

[自作青二才]

これはいかがですか。

http://item.rakuten.co.jp/avac/g220ag18f8/

書込番号：8921974

[自作青二才]

ortofon（オルトフォン） PSC-3500XGsilver（1.5m）は、PS3でためしたいです。

書込番号：8922021

[小旅行好き]

ぽんつく-001さん
お久しぶりです。
書き込み少なくて申し訳ないです。
オーディオクエストさんのケーブル今は無いんですか（汗）
以前、大阪の逸品館さんが、色々情報持ってたんですが、当時説明受けた時は
ウォーム系を好まれる方で、ちょっと合わないかな・・と購入機会を逃しちゃいました。
変換アダプターは、邪道というか言われると確かに・・と納得はするものの、金額が安いので
試す価値はあるかな？と思っています。
でも確かに抜けやすいし、良くないですよね。

相変わらず、私の家は、集合住宅なんで、根本から改善しないと、ゾノトーンも
オーディオクエストさんももったいないです（><)

自作青二才さん
注文間違いだったんですか？
間違いに気がつかれて良かったですね。
私もいつか、ゾノトーンに行きます。
前園さんってうちの実家に近いんですよ（全然関係ないけど同郷びいきで笑）

書込番号：8922039

[小旅行好き]

自作青二才さん

私もTV（プラズマ）かPS3で使ってみたいですね。
フルテックもがっちりしてて良いですよね。
VOLEXっていう無メッキのケーブルがあるんですが、結構気に入ってて探してるんですが
なかなか見つかりません。

書込番号：8922068

[自作青二才]

小旅行好きさん、かさねがさねありがとうございます。
書こうか迷いましたが、あえて書かせていただきます。
おすすめを聞いたところavacの定員からは、オーディオクエストはおすすめしませんと言われました（ゾノトーンをすすめられました）
もちろんBW930で使うことは言いました。

書込番号：8922104

[ぽんつく-001]

フルテック よいですね　♪
オヤイデやゾノトーン共々使用してみたいです。

うちもマンションですが、壁コンセント交換〜　しかしていませんよ。
友人は、オーディオ用のクリーン電源入れていますが、さすがに高額だし・・・

自分はよくオーディオ屋の下取り中古品ケーブルを物色するのですが、
１年位の使用だったら、ちょうど慣らしが終わって丁度良い。　と勝手な思い込みです　汗

書込番号：8922112

[自作青二才]

前園さんってうちの実家に近いんですよ（全然関係ないけど同郷びいきで笑）
もとJリーガーの前園ですか。

書込番号：8922121

[ぽんつく-001]

なぬ
＞avacの定員からは、オーディオクエストはおすすめしませんと言われました（ゾノトーンをすすめられました）

まじですかぁ　ゾノトーン購入してみようかなぁ

自分は、４社の製品使用してみて、最期にオーディオクエストになったんですよ
まぁ　定価25,000円が、在庫処分特価10,800円だったことも、購入のきっかけですけど　笑

書込番号：8922133

[小旅行好き]

ぽんつく-001さん
高いですよね。クリーン電源って
でも。欲しいのはこのアレイってやつなんです・・
高い・・
http://www.kojo-seiko.co.jp/product/aray.html

自作青二才さん
こんな方ですよ
http://www.phileweb.com/news/audio/200705/11/7195.html

書込番号：8922150

[自作青二才]

小旅行好きさん、ヤフオクですが（中古）　volex ケーブルあります。


http://kakaku.com/search_results/volex+%83P%81%5b%83u%83%8b/?search.x=6&search.y=16

書込番号：8922156

[小旅行好き]

ぱんつくーさん
avACは、前いた竹○さんって方がオルトフォンびいきでしたから（笑）
桜●さんも親切でよく勉強される方でしたよ。

専門店でも試聴できる所が良いですよね。

書込番号：8922160

[ぽんつく-001]

価格.com仲間で、リアプロ仲間の方なのですが、
クリーン電源の代わりに、絶縁トランスを使用している方が居ます。

7465360　←スレですが、まぁご参考までに

自分は、東京なのでダイナミックオーディオと言うお店に良く行きますよ。

秋葉原ですと、ダイナミックオーディオ５５５５　というお店に知り合いが居るので
色々　意見を聞きますが、その方は超ド級オーディオコーナーの方なので、
すさまじい値段（高級外車並み）のオーディオサウンドをこっそりと　聴きに・・・　笑
スピーカーケーブル１本　何十万・・・　一般的じゃないですよね。

ピュアオーディオの世界も、ビジュアルの世界も共通するものがあるって　笑

書込番号：8922188

[自作青二才]

クリーン電源たかすぎです。
それならB&Wのサブウーファー、リアスピーカー、専用スタンドがほしいです。
ちなみにB&W 802S3を使っています。

書込番号：8922204

[小旅行好き]

ぽんつく-001さん

ごめんなさい。先ほどはお名前を間違えてしまいました。
申し訳ありません。
ダイナミックオーディオは、脂汗がなぜか自然に出てきますね（汗）
２年くらい前は、会社が神田にあったので、秋葉原は、しょっちゅうでしたが、今は
大阪なので中々いけないですね・・・。

リンクスレ見ました。
綺麗に作ってありますねぇ・・流石なにもきこえなくなったさん・・
（以前オフ会でお会いしたことがあるんです）
秋葉だとパーツが簡単に手に入りますし、中古もありますし・・・
（大阪日本橋は、東京ほど中古がないんですよ）
お茶の水の店（名前失念）とか高級アクセサリーをたまに激安で売ってたりありましたね

ピュアオーディオとビジュアルの世界は、共通したとしても価格が全くちがいますよね。
ある水準からは、部屋がよくないとどうしようもないし（笑）


自作青二才さん
VOLEX検索ありがとうございます。
これのメガネがあるんですよ。安いけどVOLEXいいですよ。

クリーン電源は高いですよね。
これもたまーにヤフオクに出たり・・でも高い（><)
私も、スピーカーとAVアンプ替えたい。
部屋も引っ越したい・・

書込番号：8922230

[ぽんつく-001]

>>クリーン電源は高いですよね。
これもたまーにヤフオクに出たり・・でも高い（><)
私も、スピーカーとAVアンプ替えたい。
部屋も引っ越したい・・

クリーン電源は、高すぎて手が出ませんネ
でもリンクの絶縁トランスは、部品だけなら全部で３〜５万円もしないらしいです。

自分も、ＡＶ機器は中級機ばかりなので、ＡＶアンプやスピーカーは交換したいです。

小旅行好きさんは、現在大阪といっても、今はネットで何でも買えますからね。
欲しい欲しいと思っているときが、何でも楽しい時でもありますね♪

では　そろそろお休みなさい。

書込番号：8922248

[自作青二才]

AVアンプとCDプレーヤー10年以上使っているので、替えたいです。
パイオニアは安泰ですか。

HDMI新規格が気になります。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0901/07/news053.html

書込番号：8922251

[小旅行好き]

ぽんつくー００１さん
>>欲しい欲しいと思っているときが、何でも楽しい時でもありますね♪
今は過渡期で目まぐるしく変わりますからね・・
遅くまでありがとうございました。
お休みなさい

自作青二才さん
っと過渡期って言ったら、新HDMI規格ですか（> <)
せめて、音声と映像２系統出力を規格できめて欲しいな
B&W 802S3ってなかなか見ないスピーカーですよね。
自分、聴いた事も実物見たこともないんですが重厚なスタイルでかっこいいです。
良いスピーカーをお持ちで羨ましい。

すみません。そろそろ寝ますね。お休みなさい

書込番号：8922268

[自作青二才]

こんな情報もあります。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090111/ces14.htm

書込番号：8927450

買いました(^-^)

[アルフォンス1]

館林のヤマダでポイント23％で121660円、館林のケーズデンキで同額（ヤマダはポイント分が有るから実質高い）足利のコジマで交渉の末ポイント無しで120500円とHDMIケーブル付き。それを昨日来た足利のケーズデンキで140000と言われたが再度交渉。120000円のHDMIケーブル付きに納まりました。通販でも良かったのですが、近くでこの値段なら五年補償も付いているし、いいかな〜と言うことで買いました。カードも使えたのでカードのポイントも付いたし。ケーズは110000円が問題になっているらしく、本社から通達が有ったらしいです。なので前橋本店行っても110000円のはならなかったでしょうから。最初の予算通りに結局納まりました。欲をかいても駄目ですね(^_^!)

書込番号：8468918

[たむしょ]

予算内の購入おめでとうございます。たくさん使ってください。
１１万が問題になってるんだ・・・・・

書込番号：8468975

[都会のオアシス]

＞それを昨日来た足利のケーズデンキで140000と言われたが再度交渉。
足利のケーズって、出張営業もしてるんですか？

書込番号：8469229

[ペリカンロード]

昨日も来たです。
昨日も行って今日も行きました。

書込番号：8469430

[太陽の眼]

　たむしょ さん

＞１１万が問題になってるんだ・・・

どうもそうらしいですね！
近場のケーズでも、「上からの指示があり、.ｃｏｍの１１万円には、対応しません」と、頑なにはねられました。
何時もは、かなり此方の希望を叶えてくれるのですが、８３０に関しては渋い様です。
（現在１２万半ば）

延長付きなので、１１万円台に入れば、即買うのですが･･･
余り攻めても、その方（販売）が可哀相なので様子を見ながらＳＯＦＴにいくつもりです。

製品に関係ないのですが、価格調整が気になってアップしました。

書込番号：8469563

[たむしょ]

太陽の眼 さん

そうですか。私は購入金額言えないですね。（苦笑）

書込番号：8469618

[太陽の眼]

　たむしょ さん

２、３週間前から渋くなりましたね！

それまでは、下げようとする感じが見えたのですが、「ケーズで１１万」の書き込みが出てからは、下がるどころか若干上向きな感じです。

ブッチャケ、何処で幾らで買われましたか？

私も、今週は様子見で、週末にケーズで出なければ、池袋で買おうと思っています。

話がローカルになってしまいました。
スレ主さん、御免なさい。

書込番号：8469775

[アルフォンス1]

結局、遠くの店舗の値段は駄目で近場のお店対抗なので近くのヤマダ、コジマ、ビッグ等で交渉してその値段をぶつければ、それなりに出してくれるでしょう

書込番号：8469804

[たむしょ]

太陽の眼 さん

ぶっちゃけケーズで・・・いえない（笑）

書込番号：8471120

購入しました

[ベリキュー]

ここ何ヶ月か毎日価格.comを観て思案してました。
ソニー機を待って更に年末迄待てば値段も落ち着いてくると思ってましたが
ふらっと行った地元のコジマで現金140000円にポイント10000円分付きで購入しました
ネット購入で今だと120000円ちょっと位だから5年保証付けたら大して差は無いですし、店舗の安心感とすぐに持ち帰り出来るって事で衝動買いに近かったですが買いました。
ちらっと使ってみた感じですが画質は最高です、やはりリモコンは今持ってるアナログ機の蓋無しジョグダイヤル付きが一番じゃ無いかな？って思います。
後DR録画以外の制約が結構有るのはビックリでした、DR以外の録画モードだとブルーレイが観れない、とかお任せ新番組録画がDRのみとか折角の5・5倍録りがもったいないですね
使い込んだら評価したいと思います。

書込番号：8410491

[デジ・アナ通]

はじめましてベリキューさん

制約と言えばそれまでですが
ブルーレイが見れないのは
ＡＶＣ記録したもので
市販のソフトや、ＤＲで記録したものはＯＫですよ。

新番組録画は、そもそもＡＶＣモードでＷ録ができないので
ＡＶＣで通常予約が有った場合などにも
録画できるようにＤＲのみの仕様になってます。
録画後にモード変換ができますので
時間はかかりますが、圧縮できます。

ドンドン使ってみてください。

ちなみに私は旧機種の８００を売り払って
当機を２台使用しております。
やっと慣れてきたところです。

書込番号：8410959

[hiro3465]

>DR以外の録画モードだとブルーレイが観れない、

AVC録画しているとブルーレイディスクが見れないということだと思いますが、念のため、見れないのは
市販のセルBD-ROMのみで録画したBDは大丈夫です。

市販BD-ROMやW録中の制限はパナが一番ゆるいです。
シャープは市販BD-ROMは録画中は一切再生できませんし、ソニーは録画1で録画中は不可です。（要するにW録中は不可）

また、最初からDR以外で録画というのも容量節約の手ですが、AVCはDLNAで他の部屋で見れない機器が多い
（バッファローのLT-H90のみＯＫ）ですし、DRには戻すことが出来ないので、DRで撮ってからでも寝てる間に
AVCに自動的に変換も可能なので、まずはDRで撮ってという使い方の方が後々応用が利くと思います。

そのほかアクトビラなど機能も満載なので楽しんでください。

書込番号：8411169

[ベリキュー]

デジアナ通さん返信ありがとうございます。
買ったばかりですが市販のレンタルBDを何枚か借りて来て、HLモード録画中に観ようとしましたがDRモード録画で無いので一切起動出来ませんでしたよ？
説明書136ページにも市販の映画等の再生は出来ませんと有ります、その為慌てて録画モードをDRに変更しました
ブルーレイは初めてなので色々な取り決めなんだなと無理矢理納得しました。 (^^ゞ

まだTVはブラウン官のハイビジョンTVなんでプラズマTVが欲しく成りました、コジマではプラズマの話しもしましたが全否定されました
液晶のシェアが90%ですし今の液晶は動画も強いみたいに…

書込番号：8411187

[ベリキュー]

hiRoさんありがとうございます。
今迄使ってたアナログ機がHDDの容量が一杯に成ったので初めからヒビリ気味にHLモードばかり使ってました
確かに変換出来るなら基本DRモードが良いかも知れないですね！

今週からBSイレブンで始まるΖガンダムと、地上波のガンダムOOを全てHLモードで一枚づつのBDに収めようと考えてました
アニメオタでは有りませんがガンダム世代なもので(^.^)

書込番号：8411233

[デジ・アナ通]

勘違いしておりました。
誤った情報申し訳ございませんでした。

以前所有していた市販ソフトは
全部売ってしまい今回試しておりませんでした。

レンタル・・・
そういえば開始されたんですね
当地にあったツタヤは今年の初めに再開発がらみの
立ち退きで無くなってしまい
近いところでも車で２０分は掛り
最近は足を運んでおりませんでした。
１週間レンタルとか出来るんですか？
遠いので返却が大変で新作は借りれません・・・

書込番号：8411238

[ベリキュー]

デジアナさんありがとうございます。
TSUTAYAは全店BDレンタル解禁されました、それも購入の動機の一つでした、がまだ申し訳程度の品揃えでした(^^;
料金やシステムはDVDと全て同じでしたので5枚借りて千円のパックで１週間借りました、都道府県により多少料金は違うと思いますがやはりBD圧倒的な画質ですね！
早く品揃えを充実して欲しい所ですね。

書込番号：8411292

[Mｙ価格]

ベリキューさん
まずは購入おめでとうございます。
この機種はとても便利ですよ。
さて、横槍で余計なお世話かもしれませんが、
長時間モードで録画することをメインにしていると
いうことで、ちょっと心配になりましたので、
書き込みしました。
まず、長時間モード、とくにアニメならＨＬモードは
抜群に有効です。３０分ものなら、編集して２５話は
十分入ります。
心配というのは、いわゆる「編集して・・・」の
部分ですが、
長時間モード（ＨＧ〜ＨＬ）全て、何度も試しましたが、
編集はＧＯＰ単位になります。つまり、コマ単位の
編集はできません。本編の頭やお尻のあまり気にならない
場面が１５フレーム削られるならまだいいですが、
不要なＣＭなどが数フレ削れなかったら、ちょっと興ざめです。
ですから、初回録画はＤＲをメインに使い、
オートチャプタが有効な番組なら、ＤＲで編集するのが
ベストだと思います。チャプタ精度がいいので、
たぶん、数コマ戻す・進めるだけで希望のポイントにマークを
入れることができ、不要な場面を正確にカットできます。

編集ポイントは、ずばり本編頭２コマ目と本編お尻から
２コマ目（ＣＭ開始ポイントから３コマ戻し）でやってます。
ドラマなどは、本編の開始ポイントがＣＭのフレームを引きずって
１６：９ではなく、４：３の画面になっていることが多いので、
その次のコマか、あるいは１６：９になったコマの次のコマが
色も正確に安定したコマになっています。
編集の東芝と言われるＲＤでもこの精度を超えられません！
ＲＤでＣＭの強さによっては、希望フレームにマークが打てずに、
フレームが先に５フレとか１０フレ飛んでしまうことがあります。
パナではその現象はありません（まだ使用２週間ですが・・・）

編集が終わったら、まとめているＢＤ−Ｒにモードを変えて
追記していく形がいいと思います。
ＢＷのＨＤＤを極力多く残しておきたい気持ちはわかりますが、
正確に編集して保存するなら、基本はＤＲがいいです。

書込番号：8415050

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

Mｙ価格さん
BW730持ってるんですが
DR以外ではあまり録画しないのと
編集してディスク化も数枚程度なので質問です
AVC録画するとGOP単位になるとは具体的にどういうことですか？

BW800も持っていますがこっちは
元々AVC録画時のコマ戻しがGOP単位です

BW730はフレーム単位で動いてるようなんですが
実際編集するとGOP単位になってるという事ですか？

どっちにせよ残す場合はDRで録画し編集
内容でレートを決めてHDD内で画質変換
その後高速ダビングが効率は良いと思います

書込番号：8415101

１週間使ってみて

[marimo_]

指摘されているように、操作に対する反応がやや緩慢です。
録画一覧の表示、再生にそれぞれ５秒ほどかかり、その間画面が真っ暗になります。
チャプター機能は編集時にはコマーシャルが一瞬本編に入り込む場合が多く、
それを取り除く作業が上記の操作の遅さともあいまって時間がかかります。

画質の良さはすばらしくHLも想像以上でした。
PCからの予約操作が出来るのも便利です。
操作性がアップデートで改善する可能性にわずかな期待をしています（笑

書込番号：8389834

[Mｙ価格]

marimo_さん
購入おめでとうございます。
自分も丁度一週間になります。
ご指摘の部分は確かにあります。
けしてフォローするわけではありませんが、
録画一覧の表示は、最初は確かに時間が掛かります。
しかし、２度目、３度目からは半分以下になります。
再生も、最初以外は、若干早くなります。
ずっと使っていた東芝との比較しかできませんが、
チャプター精度は、番組にもよりますが、
東芝に比べると、驚異的な高精度です。
ちなみに、東芝の場合は、奇跡的な場合を除き、
ほぼ、１５フレームから２５フレームのズレがあります。
パナはほぼ２フレームから５フレーム以下です。
しかも、Wで可能なので、三菱の精度はわかりませんが、
業界唯一の圧倒的な機能だと思います。
編集ポイントの調整も、編集をメインとする東芝の
それと比べても、マークジャンプ位置から２フレーム戻した
位置に新たにマークを入れる場合、ジャンプ位置で
マーク消去をして、新たなマーク位置で決定ボタンを押すだけ
なので、CMカットはとても正確で短時間で可能です。
いろいろな使い方がありますが、編集の面では、
カンで出来るような気楽さがあります。

書込番号：8390264

[トオカイテイオー]

私は東芝使いですが、ＢＤ機が東芝には無いので年末くらいに購入検討してます。

この機種も候補ですので今日ヨドバシに行ったついでに色々操作してみました
操作のもっさり感がすごいですね・・・
リモコンに反応していないのか？？って戸惑ってしまいました（笑）

東芝機でも操作の反応が遅いっていう方は多くいますが、これにはストレスが溜まりそうです

他にも、録画モード（ＨＬとか・・・）がどのくらいのビットレートなのか分からないとか、
チャプターのフレーム単位での編集が出来ない？（もしかして出来る？）
とまどう事が一杯でした

まあ慣れるしかないですけどね

やはりメーカーが違えば色んな機能も変わりますからしかたないですね

書込番号：8390395

[PANANAPA]

トオカイテイオーさん

私はパイオニア機ＤＶＲ−５２０Ｈを使っていて、ＢＷ８３０を２週間前に購入しました。

パイオニアのリモコンの反応のよさ、編集時にフレームカウンターも表示されて操作性は何も不自由していませんでしたが、ＢＷ８３０はその辺に関してはおっしゃるとおり、かなりストレスたまるし、編集や操作に関してはちょっとひどい機種ですよ。

編集時、コマ送り、コマ戻ししてる途中で全く反応しなくなり、フレームも表示されないので
今どこの位置にコマを進めているのかわからなくなることが頻繁に起こります。
とても１２万以上する機種とは思えません。
ＣＭカットも全くやる気が起こりません。
我慢して使うしかないようですが。

ＢＷ８００の時にみなさん書いていた意味がよく分かりました。
東芝やパイオニアしか使った事がない方はかなりショック受けると思います。

でもＨＬの画質はかなり良好で動きの早いシーンもＯＫです。
コンサートのライブ映像のバックが暗いシーンはちょっとブロックノイズ多くて
厳しいですが、それ以外は大体良かったです。
ＤＶＤに焼けるのはＳＯＮＹにはない機能ですからどこで割り切るかですね

書込番号：8390757

[財布空っぽ！]

＞編集ポイントの調整も、編集をメインとする東芝のそれと比べても、
＞マークジャンプ位置から２フレーム戻した位置に新たにマークを入れる場合、
＞ジャンプ位置でマーク消去をして、新たなマーク位置で決定ボタンを押すだけなので、
＞CMカットはとても正確で短時間で可能です。

この操作は東芝のA600でも可能なので、改めて比較対象にするほどではないと思いますが
御存知ないんでしょうか？

A600あたりの機種から、チャプターマークを打つリモコンのボタンが
それまでの「チャプター分割」ボタンから「チャプター分割／結合」ボタンになったので
わざわざ編集ナビに入って調整する必要がなくなり
編集がスピーディになったのですが…
この便利な機能を使わずに、編集ナビでマークの打ち直しをしてたのなら
「短時間」と感じるのも当然ではありますけど。

私もBW930は購入しようかと考えていますが、スカパー！HDへの各社の対応が気になるので
その辺りを見極めてからになりそうです。
この１年でどうなるか？

書込番号：8391652

[Mｙ価格]

財布空っぽ！さん
＞A600あたりの機種から、チャプターマークを打つリモコンのボタンが
　それまでの「チャプター分割」ボタンから「チャプター分割／結合」ボタンになったので
　わざわざ編集ナビに入って調整する必要がなくなり
　編集がスピーディになったのですが…
そうなんですか・・・。
自分はＡ６００が初めてのデジレコだったので、いままでのＲＤとは別物で、
操作を使いこなしていなかったのかもしれません。
でも、だとすると、編集ナビの必要性はそれほどありませんよね。
編集ナビの編集はチャプターを打つごとに５秒から１０秒は待たされますから、
確かにこの編集ナビと比べるとパナは劇速ですが、再生画面からの編集なら
同じです。再生・一時停止・コマ送り・戻し・チャプター打ちの動作も
東芝とさほど変わりません。逆に、編集ナビ無しで比較すると、やはり、
マーク位置へのジャンプの正確さでは、パナの方が凄いです。
東芝は、数フレーム前後にあるマークには絶対にジャンプできません、
必ずその次のマークに行ってしまいます・・・まあ、もう一度スキップで
戻せばいいですが、パナと同じように現在位置の正確な把握はできないので、
再生からの編集では、東芝との差はないように感じます。
オリジナルを残す編集なので、プレイリストもほとんど使いません。
もしかしたら、自分には東芝のＲＤは全く使いこなせないほどの多機能な
編集操作があったのかもしれません。フレーム数も見てませんでしたし、
フレームカウンターがなくても、ＣＭ開始位置や番組開始位置が画面で
確認できるので・・・本編を前後２フレーム削除して絶対にＣＭのゴミが
入らないような編集をしています。
パナを使ってみて、自分はパナの方が相性がいいことに気づきました。

書込番号：8393114

[モスキートノイズ]

＞パナと同じように現在位置の正確な把握はできないので、
＞再生からの編集では、東芝との差はないように感じます。

東芝の方は、タイムバーを表示すればフレームカウントまで見れます。
パナは見れないので映像頼りになると思います。
CMと本編の切れ目がどちらも黒画面の時など、音声含めて正確に切るには
フレームカウントが必須だと思っています。

＞パナを使ってみて、自分はパナの方が相性がいいことに気づきました。

どうもそのようです。東芝並み求めて我慢して使う人より幸せです。

書込番号：8393652

[トオカイテイオー]

我慢して使う人になるかもしれませんが(笑)
初めからパナ機使ってればなんてことないんでしょうね。

書込番号：8393922

[PANANAPA]

もう１つ編集に関して致命的な？欠陥があります。

ＢＷ８３０は一応おまけ程度のＤＶＤディスクのダビング機能がありますが
何と高速ダビングできない仕様になっており、
ダビングすると必ず画質が劣化します。

パイオニアはもちろん無劣化ダビングできましたし、当然、東芝も出来ます。
ＳＯＮＹも「まるごとＤＶＤコピー」という機能があるので出来るようです。

複製に関してはメーカーの考え方が色々あるのでしょうが
画質劣化するならこんな中途半端な機能はいらないです。

この機種１台しか持たない方は注意してください。

書込番号：8395094

[☆HDMI☆]

ＤＶＤディスクのダビング機能？
パソコンでやればいいんじゃないですか？
家電レコーダーより速くて確実だと思うけど？
σ(＾＾)的外れ？？

書込番号：8395305

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞ＢＷ８３０は一応おまけ程度のＤＶＤディスクのダビング機能がありますが
何と高速ダビングできない仕様になっており、
ダビングすると必ず画質が劣化します。
パイオニアはもちろん無劣化ダビングできましたし、当然、東芝も出来ます。
ＳＯＮＹも「まるごとＤＶＤコピー」という機能があるので出来るようです。

パナはVRモードのDVDからHDDに高速ダビング出来ます
ビデオモードのDVDは実時間ダビングしか出来ません

東芝はVRモードは高速ダビング出来ます
ビデオモードは東芝で録画したものに限り高速ダビング出来ます
他社録画のビデオモードは実時間ダビングしか出来ません

ソニーはVRモードもビデオモードも実時間ダビングのみです
ディスクコピーは複製作るだけでHDD上で再編集は出来ません

パイはVRモードは高速ダビング出来ます
ビデオモードは実時間ダビングだけです
ソニーと同じくディスクバックアップだけは
高速で出来ますが編集は出来ません

書込番号：8395676

[PANANAPA]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

パイオニア機で収録したＣＰＲＭコピワンＶＲモードの−ＲＷのディスクをパイオニア機で
ディスクバックアップ、あるいはＤＶＤ→ＨＤＤしようとすると
当然、コピワンなのでエラーメッセージが出てダビングは出来ませんが

そのディスクをＢＷ８３０に挿入して詳細ダビングを行なうと
何と高速ダビングしてしまいます。

これは変だな？何かの間違いでは？と思いましたが
とにかく終了するまで待ちました。
そして録画一覧を見ると確かにタイトルが入っています。
これには驚きました。

しかし、Ｘマークがついており決定ボタンを押しても再生出来ません。
再生出来ないのにも関らず、高速ダビングが出来るようです。
当然ながら編集も出来ません。出来るのは削除のみです。
ですので何の意味もない高速ダビングです。

これはＢＷ８３０のバグなのでしょうか？
この機種一体どこまでバカな機械なのでしょう（笑）

書込番号：8396281

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

バグかどうかは知らないし
バカな機械ってのは定義が無いから
ご自分で自由に決めれる事です

でも高速出来ないから
ダビングすれば必ず劣化するとかは
勝手に決めてよいことではありません

そういう区別はつけてください

書込番号：8396438

[PANANAPA]

>でも高速出来ないから
>ダビングすれば必ず劣化するとかは
>勝手に決めてよいことではありません

>そういう区別はつけてください


勝手に決めてよいことではありませんとは
何か区別する定義でも必要なのでしょうか？
高速ダビングでなければ画質が劣化するというのは一般的な表現ですが

説明書の６６ｐに
「高画質や高音質のディスクをダビングしても、
元の画質や音質のまま記録することは出来ません」と明記されています。

「元の画質や音質のまま記録することは出来ません」ということは
元の画質と比べて劣化するという事です。
わざわざ書くほどのことでもありませんが

書込番号：8397576

[PANANAPA]

使って行くうちに他にも色々不便なところが出てきました。

タイトル編集の文字入力をしようと思い、英数字のモードに切り替えましたが
説明書見ながらいくらやっても半角から全角に変換する事が出来ません。

よくわからないのでサポセンに電話したところ
「タイトルの英数字全角入力は出来ません」と言われました。
つまり英数字は半角のまま変えることは出来ないという仕様です。
全角で入力出来るのは番組検索の時だけらしいです。

おまけに上下左右のキーで文字を選んで行くうちに
必ずと言っていいほどフリーズして動かなくなります。

これは全く使い物にならないと言っても言いすぎではないほどひどいです。

この点についても聞いてみましたが
「キビキビ動くものではないです」との回答でした。

タイトル編集に関してはパイオニア機では当然ながら英数字の半角、全角入力可能でした。
カーソル動かしてフリーズすることもありません。

この機種はフルハイビジョンでＤＶＤに焼ける機能や、
ｉＬＩＮＫで他機種と接続できる機能、
２番組同時録画が殆ど制約ない　
など、いい点も沢山あるので購入しましたが
編集や操作性に関しては全く期待できません。

ある程度は予想していましたが
ここまでひどいとは思いませんでした。

購入検討されるている方は、店頭で実際に操作してみるか
知り合いの方で購入された方がいたら
ぜひ１度触って納得されてから購入される事をお勧めします。

そうでなければ編集や操作性を重視される方は必ず後悔されると思います。

書込番号：8398100

[しえらざーど]

CPRM記録のDVDからHDDに高速ダビングできる機能は、同社ハイブリッドレコ第2弾のHS2でもありましたから、多分最初のHS1から実績があるのでしょう。市場で誰もクレームしなかったのですかね。
DVD上タイトルならびかえくらいにしか使えないと思いますが。

書込番号：8398818

[SXM10G]

PANANAPAさん。

>タイトル編集の文字入力をしようと思い、英数字のモードに切り替えましたが
説明書見ながらいくらやっても半角から全角に変換する事が出来ません。

タイトル編集は、DIGA MANAGERでやった方が早いし正確ですよ。
ネットワークを組んでる方なら、ほとんどの人がやっているはず。

どうしてもDIGA本体でというなら、以下の方法で。

・全角文字を入力する
記号の２行目の５番目¨(ウムラウト)の直後に半角文字が1つ以上ある状態で保存する。
あら不思議､半角文字が全角文字に。
不要な¨はあとで消しましょう。

以上、2ch情報ですが間違いなくできます。

>おまけに上下左右のキーで文字を選んで行くうちに
必ずと言っていいほどフリーズして動かなくなります。

これは経験無いですね
たとえ2番組録画中でも･･･

書込番号：8400469

[PANANAPA]

SXM10Gさん　

色んな方法教えていただきありがとうございます。

しかしながら、操作説明書にも載っていないような方法で
操作しなければ出来ないと言う事は一般的では無いということです。

他の機種で問題なく出来るような操作が
そうでもしなければ使い物にならないという何よりの証拠です。

他に番組表選択する時や、コマ送り戻しもフリーズしまくるので
このまま直らないようなら故障の可能性もあるかもしれないので
サポセンに確認してみます。


スレ主さんも色々使ってみて何かあればまた教えてください。

書込番号：8406845

[すみっこ＠さいたま]

全角入力したいと思い検索してたどり着きました。
できないものなのかな〜と調べてみたら
基本的にできないものなのですね…。

方法がわからなかったので私は
予約して普通に録画したもののタイトルに全角である数字を
単語登録して使ってます。
「０１２３４５６７８９」とか再放送のときの「再（四角くくり）」とか
英語の大文字も同様にしています。
少し面倒ですが^^;

ダビングはこれからなのですが、たぶん問題ないと思います。

書込番号：8798881

[伊豆の助]

自分も東芝に馴染んできたために初めは相当びっくりでしたが。
耐えることを学びました。
自分にとって編集の目的はずばりCMカットだけですから。
そこそこチャプターが打たれているのでこれでもいいやという感じです。
次期パナに期待、いやそろそろ東芝がメンツを捨てて進出してくれればと期待している人が多いと思います。

書込番号：8799002

AVCコマ戻し

[club T.J.]

BW８３０で録画したAVCコマ戻し可なことはここのクチコミで知っていましたが、
BW９００で録画したAVCディスクもこの機種で再生するとコマ戻し出来たのはよかったです。

書込番号：8357088

RDユーザーとしての観点からのBW830レポート

[ジャモ]

一週間ほど使ってみて、BW830の全体像が見えてきたのでレビューしてみようと思います。
主にRD-A600との比較になります。

【視聴環境】
■テレビ…東芝28ZP55（D4×3）
http://www.toshiba.co.jp/digital/webcata/ctv/28zp55.htm
■AVケーブル…ソニーVMC-DDRK10 D端子ケーブル（1m）
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/cord/acc/index.cfm?PD=10029&KM=VMC-DD10CV/VMC-DD15CV...


◆DR再生画質
DRはA600と比べるとややシャープさに欠けます。
再生設定で「HDオプティマイザー」や「シャープネス」にしても同様です。

◆AVC画質
HG…未検証です。

HX…HVアニメだと十分保存版として使えると思います。
「ガンダムOO」はBD-R DLにHXでダビングしましたが、違いが全く分かりません。
DR(TS)で録画した第一期・第二期OPの冒頭シーンの高画質にはいつも「はっ」とさせられていましたが、HXでも「はっ」としました（笑）

ドラマでは厳しいですね。再放送中の「ガリレオ」をHXで録りましたが、ウチのテレビでもなんとなく違いに気付けます。
（色が薄くなってのっぺりする＆ノイズが増える）

HE…先ほど「33分探偵」で使いましたが、かなり輪郭周りがモヤモヤします。
色もHXよりも更にのっぺりです。

HL…「THE世界遺産」で使ってみましたが、かなり見れる画質です。
ただ、森の木々などは超微細なブロックノイズが明滅してしまいます。

個人的にはHXあたりが保存版に使えるギリギリの線だと思います。
HE/HLもレートを考えれば画質は優秀なので、見て捨てや優先度の低い保存版タイトルにはいいかと思います。


◆動作速度
これはもう「スーパーもっさり」ですね。
録画一覧が出るまでに約5秒、終了させるのにも同程度かかります。
EPGも完全表示まで約5秒必要…

ただ、再生系ボタンの反応は悪くは無いです。
それでも「>>」や「<<」を押した時はほんの一瞬遅れる感じです。


◆Wオートチャプター
RDの様に「CM」「本編」と選べないので、CMの無いNHKだとシーン毎にかなり細かく打たれますが、それでも地デジのCM検出精度は100%に近いと思います。

ただ、BSデジタルだとCM有りのものでも細かくチャプターが打たれるので完璧ではないようです。


◆編集機能
プレイリスト編集が無い以外はRDと比較しても違和感が少ないですね。
オートチャプター部分へ「>>|」ボタンで飛んで「チャプターマーク」でこれを一旦消し、コマ送り/戻しで正確な位置に打ち直す→チャプター一覧でCMを一括削除、というRD-A600に近い編集ができます。

ただ、チャプタージャンプするまでの時間が遅いのと、チャプターを消そうとするといちいち「チャプターを消去しますか？」と聞いてくるのがウザイことこの上ないです。

◆i.LINK(TS)ダビング
我が家は
（RD-X6）→RD-A600→DMR-BW830
というi.LINK(TS)ムーブ体制を作っていますが、どうもA600からBW830へムーブするとノイズ（雨が降ってBSデジタルの受信レベルが低くなった時に画面に横一本出るアレのような感じです）が入る場合があります。

BS-iで再放送されている「ガンダムOO」をA600からムーブすると4タイトルに1つ程度の割合で発生するので、最初は録画時の受信レベルが低かった為だろうと考えていたのですが、穴が開くほど繰り返し見た地上波版「ガンダムOO」最終話でも発生しました。
地上波版はこれまで一度たりとも同様のノイズを確認できなかったので、やはりi.LINKムーブ時に発生したのではないかと思います。

（正しい設定で行った）ムーブ自体の失敗は皆無です。
これまで30分タイトルを30回ほどムーブしました。


◆気付いた点
前世代機でもあったかもしれませんが、「画面表示」ボタンを二回押すとRDの「タイムバー」のような表示が出る（チャプター位置も出ます）ので、カットのためのチャプター打ちに便利です。
また、A600と違いi.LINKムーブイン時に設定画面の一部と録画が出来ない以外は録画済みタイトルの再生やEPG予約が出来るのは感動しました。

現時点で書けるのはこれくらいです。
スペックとAVC画質には十分満足しています。
編集のやり方もRDに近く違和感は少ないです。

…が、動作速度が遅いのはいかんともしがたいので結構ストレスがたまりますね。
BW830を触った後にA600を操作するとその動作速度の速さに驚きます。
ここが改善されれば「笑顔」アイコンに出来るのですが…残念！

書込番号：8346028

[裕次郎1]

ありがとうございました。これから購入を考えているので参考になりました。
SDカードやUSBは使用されてませんか？ソニーから新製品が出るらしく、このところ１日1000円程度下がっているので９月に2つある連休（飛び石含む）明けの9/24頃が118000円程度に下がり買い頃かも？

書込番号：8346143

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞編集のやり方もRDに近く違和感は少ないです。…が、動作速度が遅いのはいかんとも
しがたいので結構ストレスがたまりますね。BW830を触った後にA600を操作するとその
動作速度の速さに驚きます。ここが改善されれば「笑顔」アイコンに出来るのですが
…残念！，

ふ〜む，先週末にＢＷ930を触った感じチャプター打ち(だけ)は，まあ使えるレベルだと
思ったけど，実は昨日(つい５時間前)とうとうＸＷ120を買ってしまった(だってＳ５０２で
ＴＳのチャプ打ちすると鈍足過ぎてストレス溜まるんだもの．．．(泣)。

書込番号：8346241

[マロンパンダ]

RDのBDは当分出なさそうなので、我慢して下さい。としか言いようが無いですね。。orz

書込番号：8346598

[森の住人白クマ]

ジャモさん、おはようございます。

Wオートチャプターの精度はおまチャプ、マジックチャプターと殆ど同じと見て良いようですね。
BSデジタルでは不正確ですか、各社一緒ですね。

A600からのi.LINKムーブでのノイズが気になりますが、S600以前のRDでは直接ムーブは不可らしいですが
X6からBW830に直接ムーブは不可ですか？時間の有る時で良いので試してくれませんか？

操作感は他の人の報告通り、スーパーもっさりですか（笑）
でも、マルチタスクが有効ななので録画中の削除も出来るので、RDより使い易い面も有りますよ。
次の報告も気長に待ちますので、よろしくお願いします(^^)

書込番号：8346739

[デジタル貧者]

＞これはもう「スーパーもっさり」ですね。
終わりましたね。
次機種に期待です（デザインやリモコンの要改善も）。

書込番号：8347536

[(パルス)]

地味に改悪してるんですか＞BW830

スレ主さんとほぼ同じテレビ（28ZP50)でDRとHXの差が言われなければ気づかない私って（＾＾；

書込番号：8348189

[hiro3465]

私も昨日BW730が来ていろいろやってみたんですが、

>◆Wオートチャプター

こちらは東芝と同じで録画終了しないとチャプター付かないですね。
ソニーは開始後10分ぐらいで付き始めるので追いかけ再生には便利なんですが、なかなかすべてＯＫと言うわけには行かないですね。

もっさり感はこれだけ機能を追加していくと処理能力がなかなか難しいんでしょうね。
パナが今までシンプル機能をかたくなに守っていたのも判るような気もします。
パナの前機種までが機能不足と安定感で70点とすると、追加機能で+20点、操作感で-5点
トータル85点と言うところですかね。

書込番号：8348234

[電子の要塞]

＞これはもう「スーパーもっさり」ですね。
個人差もあると思いますがS600/X90/BW900/BW930を使ってますが、たしかに録画一覧のもっさりは気になりますが、他はそれほど気ならずに使ってます。

＞BSデジタルだとCM有りのものでも細かくチャプターが打たれるので完璧ではないようです。
こちらは、AVC録画は確かに少し精度落ちますが、CMで無いところに細かくチャプターが打たれるは、無いです？

BW930とBW830では電源、パーツ等の違い出てるのかな？
（他のBW930の方もWオートチャプター精度良いと言われてますので？）

i.LINK(TS)ムーブのノイズもおきて無いです。
（S600は直パナ不可なので？東芝との相性？）

他の方のクチコミでもX90よりBW830の方が音悪いというのがありましたが、うちでは
BW900＝X90＜BW930です。（AVC-3808の9.2chでHDMI接続環境）

書込番号：8348275

[kaju_50]

参考になりました。

> 前世代機でもあったかもしれませんが、「画面表示」ボタンを二回押すとRDの「タイムバー」のような表示が出る（チャプター位置も出ます）ので、カットのためのチャプター打ちに便利です。

（自信がないけど多分）前の機種でそうなったと思います。
昔の機種は、2回押しても数秒で消えてしまうので、東芝やソニーの使い手としては耐えられない仕様でしたが、本当に、パナは細かく改善されています。

書込番号：8348690

[JOKR-DTV]

なぬ〜！先生,
あれだけマネソニックを非難していたのに,

>ＸＷ120を買ってしまった(だって〜,6バイ
とうとう買ってしまったとは！

>鈍足過ぎてストレス溜まるんだもの．．．(泣)。
ストレスはカカクで発散したら？

タワー,そろそろ耐震補強せんといかんね,

書込番号：8348787

[ジャモ]

皆さんこんばんは。
沢山のレスありがとうございます。


＞裕次郎1さん

裕次郎1さんにご指摘いただいて「そういえばSDカードスロットがあったな」と思い出し、携帯のカメラで撮った画像を再生しようとmicroSDにアダプターを付けてセットしてみましたが、無常にも「録画中はSDカードの操作が出来ません」と告げられました。

USBはムービーの類を全く所有していないので使っていません。すみません…


＞やっぱりＲＤは最高で最強さん

S302は触ったことありませんが、A600と同じVARDIAエンジン搭載機ですからXW120より動作は機敏なのでは？


＞マロンパンダさん

なんだかBW830を使っていると「別にRDでなくても大丈夫かな？」という気になってきました…


＞森の住人白クマさん

＞Wオートチャプターの精度はおまチャプ、マジックチャプターと殆ど同じと見て良いようですね。
＞BSデジタルでは不正確ですか、各社一緒ですね。

正確に言うと、勿論CMは（多少ズレることもありますが）きちんと検出されるのですが、それと共に各シーン毎にもチャプターが打たれるので煩わしい、ということです。

X6からの直接ムーブは「出来ない」と思い込んでいたので試していませんでした。
今録画中なので終わってから試してみようと思います。


＞デジタル貧者さん

私もデザインが「ちゃっちい」のは何とかして欲しかったです。
今から考えればBW800の方がまだ高級感がありました…

リモコンについては「画面表示」ボタンが蓋の中にあること以外、不満はないですね。
普段はもっぱらソニーの学習リモコンを使っている、というのもありますが。


＞(パルス)さん

HXで録った「ガリレオ」はすぐ「…ん？」と気付いてしまいました…
私的には、アナログDIGAのXPとSPより違いが大きいと思います。
（アナログ時代はXPとSPの差なんて分かりませんでした）


＞hiro3465さん

RDもマジックチャプターは録画終了までつかなかったので、そこに関しては不満はありません。
私としては70点くらいという所でしょうか…
もっさり感で-30点です。


＞電子の要塞さん

＞こちらは、AVC録画は確かに少し精度落ちますが、CMで無いところに細かくチャプターが打たれるは、無いです？

地上波民放ではそういうことは今のところ無いです。
NHK2局、BSデジ系はシーン毎に細かく打たれてしまうので困っています。
（RDの様に「シーン」「CM」と選択できたらよかったのですが…）

動作速度の遅さが気になるのは
・録画一覧でのカーソル移動速度
・チャプター一覧での　　〃　　、複数選択時のチェックが付くまでの応答性
このあたりですね。RDよりかなりカット編集に時間がかかります。

音に関しては無頓着なので良いのかどうか分かりません。
ただ、悪くはないと思います。


＞kaju_50さん

タイムバー表示固定化は前の機種からでしたか。
EH70Vには（確か）無かったので期待すらしていませんでしたが嬉しい誤算でした。

ただ、やはり動作速度の低下は改悪ですね。
ソニーT50もかなり遅かったですが、BW830はそれよりもかなり遅いです。
残念ですが、現行BD機中最遅ではないでしょうか…

書込番号：8350646

[ジャモ]

一つ書き忘れました。

AVC画質ですが、輪郭がモヤモヤしたり階調表現が乏しくなることはあっても、画面全体にブロックノイズが出るなどの破綻はまったく見られません。
最低レートのHLでも破綻ゼロです。

また「ガンダムOO」を引き合いに出して恐縮ですが、HXで録画したものは激しい戦闘シーンでもブロックノイズは皆無で安定感抜群です。
本日BS-iで録画した#23「世界を止めて」は超高速の戦闘シーン満載ですが、やはり破綻ゼロです。
ここまで画質が良いと怖いくらいです。

実写だとアレですが、酷評が目立つHD Recと比べるまでもなく「神画質」と言えると思います。

書込番号：8350782

[ジャモ]

ドライブをSDに切り替えた時の画面	写真一覧	音楽一覧（携帯に付属のソフトで転送したものです）

＞裕次郎1さん

SDカード機能の一部を使ってみました。

まさかSDカード内のAAC音源まで再生できるとは思いませんでした。
音質は結構良かったです。

書込番号：8351089

[モスキートノイズ]

東芝RD信者(失礼！確かご自身で仰っていたので…)のBW購入使用レポート、
大変興味深く、楽しく読ませて頂きました(謝)。


BW-x00からx30を待った価値があるかどうか、動作レスポンス重視だと
微妙なのでしょうか。
でも、タイムバー出るのは良いですね。
これの有る無しで編集速度(安心感も)は、段違いだというのは納得できます。

同時にタイムカウンタとか、フレームカウンタも表示されますか？
本編とCMの境界が、どちらも黒画面だったりすると、唯一の頼りなので…。
パナ新機種のスレ全部読めば出ているのかもですが、盛り上がっていて
全部はついていけません。ソニーの新機種はほとんど見れますが(苦笑)。

BD録画機、個人的には要らないと言い続けているので、買うことは無いと
思いますが、パナ全般で気になる点があと二つ、
のりしろ設定が無いので、録画頭欠けの問題がどうかということと、
チャプター結合点での、再生一瞬停止が大きいと言われていること、です。


話変わって、自動チャプター精度の事です。
以前自己スレで、RDのマジックチャプター精度について考察した時、
本編/CMの検出精度ではなく、検出できた地点のフレーム精度で、
VRは0-2フレームと高精度、TSでは0-30フレーム位の精度だと判断しました。
(その後のツアステいのちさんの情報でX7のTSEでもTSに近いとのこと)

奇妙丸さんから、
おまチャプ高精度で定評のSONY機は、DR録画時もエンコーダ動作している。
との情報をいただき、RDもエンコード動作のVRだと高精度なので、
その辺なのかなと考えていました。が、

Wオートチャプターで、裏録(概念ありませんが)DRでも、それなりの高精度と
いうことだと、その仕組みが気になるところです。
三菱製？かどうかは別にして、本編途中で切られることが侭あるといった
あたりに理由があるのでしょうか。


MPEG-4 AVC/H.264が実用的なら、パナが開発に関わっているという情報の
スカパーHDも期待持てそうですね。
いっそ、地デジやBSデジも現行レートのまま、H.264化なんて妄想します。
アニメとかは、現行レートで破綻しないように作っているのでしょうけど、
スポーツ中継とかでは、結構破綻多いですから。

書込番号：8352246

[ジャモ]

モスキートノイズさん

＞同時にタイムカウンタとか、フレームカウンタも表示されますか？

画像upしてみました。
秒単位では表示されますが、フレーム数はやはりというかさすがというべきか出ません。

オートチャプターはDRでもAVCでもほとんど差がないと思います。
大抵、本編との誤差が±2-3フレーム程度ととても正確です。
（フレーム単位でぴったり打たれているときも結構あります。A600だとこんなことは皆無です…）

A600のマジックチャプターの大雑把な感じとはえらい違いです。


AVC画質は本当に「凄い」の一言です。
DRでBD-R数枚に分けてシリーズ保存しても、今までの経験からディスク入れ替えが面倒でほとんど見ないと思うので、BD-R DL一枚に長時間収録できるのはとても重宝します。
（1時間ドラマ1クールならBD-R DLにHXで全話入ります）

書込番号：8357510

[モスキートノイズ]

わざわざ画像までUPしていただき恐縮です。
店頭確認すれば済むことなので、尚更申し訳ない…(謝)。

今後、BWとRDやメディアの使い分け、どの様にされていくのか、
折々の書き込み、楽しみに拝見させていただきます。

書込番号：8357975

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞のりしろ設定が無いので、録画頭欠けの問題がどうかということと、

実際は頭切れしてるのはほとんどありません
W録で同時に録画開始した時のどっちかが欠けるという
ハヤシもあるでヨ！ さんの検証のレスがあったと思うんですが
どのスレか見つける事が出来ませんでした

確かに一時停止でだけ分かる1フレームだけの余裕とか
ほぼ同時に録画開始してるのもありますが
わたしは頭切れしてるタイトルってあまり記憶にありません
時々あるような？程度です

終わりは間違いなく早く終了しています

＞チャプター結合点での、再生一瞬停止が大きいと言われていること、です。

部分消去した部分ですよね？
これも噂ほどでは無いと思います
実際は現行ソニーのDRと同程度でソニーのAVC録画に比べると全然短いです
あまり覚えてないんですが東芝と比較しても少し長い程度では？

どっちもジャモさんの検証をお待ちしてます

書込番号：8358045

[モスキートノイズ]

＞ユニマトリックス01の第三付属物さん

ありがとうございます。もしかしてBW-x30も買われたんですか？
HLモードのスレで訊けばよかったんですが、他スレ全ては見れてないので…。

頭がけ尻がけの問題、以前から気になっています。
家のようなアニメ中心だと、
TBS(MBS)系の時報同時開始と、フジ系の終了時間ギリギリの予告辺りがどうか。
地域差とかもありそうですし、ジャモさんの報告お待ちしてます(謝)。

再生一瞬停止の方も、PS3なら良好だといった情報は見てますが、
通常のCMカットとかでは気にしていません。
RD使いならではの、シーンでの切った貼ったでどうかなと思った次第です。

…と書いてて、パナでは貼れない(タイトル結合)ことに思い当たりました。
必要とする人は少ないと思いますが、自動録画やチャプター編集とは違って、
簡単な事だと思うのに、何故対応しなかったのか不思議です。

書込番号：8358102

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

モスキートノイズさん

BW730をXW30の入れ替えで買いました
残す場合はXW30→BW800で使ってたからDVD機でも良かったんですが
DVD機は新型が出なかったのとHL＆AVCでの音声問題解決でBD機にしました

BW800と比較すると外見が更にチープになって
噂の動作の遅さはありますが細かく改良もされています
もう少し電気を消費させれば早くなるのでは？とは思いますが
まあ・・・次機種に期待しときましょう
文句の付け所が無いように完成してしまうと次の楽しみがありません

書込番号：8359853

[kaju_50]

おっ、早くもBD 2台目ですか。今回は早かったですね。おめでとうございます。

後付けですが700と830の方が使い勝手は良かったでしょうね。DRでもAVCでも×30の方が保存にはいいですし。

いずれにしても羨ましい環境です。本来なら2社で補う（楽しむ）のが信条かと思いますがやっぱりソニーは無理ですか。

ソニーは年末商戦のシェア獲得に相当強気の発言を新機種発売時にしていたようですが、競争力はあまりない。相当価格戦略でくるのかななんて思っています。

書込番号：8360599

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

kaju_50さん
ありがとうございます

今回はモニター当選したんで少し予定外です
本来は12月にパナDVDレコかソニーの予定でしたが
DVDレコは出ないしソニーもパナと比べるとイマイチの変更だから
つい入札してしまいました

書込番号：8361069

[しろいろのくま]

ジャモさん、遅くなりました、ご購入おめでとうございます。

大変興味深く読ませていただきました。
なかなか遅そうですね。　S601よりも更に遅そうレベル？

でも１台完結の一利で、百難（失礼）隠してオールＯＫみたいですね。
A600の活用法とか、後発のレポも楽しみにしています。

書込番号：8385298

[ジャモ]

超亀レスで申し訳ありません。
最近、猛烈に忙しくてなかなか検証する時間がありませんでした。
もう皆さん忘れていると思いますが…


＞森の住人白クマさん

＞X6からBW830に直接ムーブは不可ですか？

今試してみましたが、「ダビングできるi.LINK(TS)機器が接続されていません」と出てダメですね。
X6自体は機器として認識すると思っていたのですが…


＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

＞どっちもジャモさんの検証をお待ちしてます

DR→AVCと再エンコードしても、編集点での瞬停は解消されませんね。
DRの瞬停は、東芝と比較しても体感的に少し早いと思いますが、AVCの瞬停は少し眺め（0.7〜0.8秒程度？）に感じられます。
ストップウォッチで測ったわけではないので、あくまで体感としてですが…

頭切れは今のところ皆無です。
1タイトルのみ余裕が2フレームしかなかったことはありますが、頭切れを起こしたことはありません。


＞しろいろのくまさん

S601よりも明らかに遅いと思います。
ただ、最近はもう慣れました。

＞A600の活用法とか、後発のレポも楽しみにしています。

A600はBW830の予約失敗に備えてのバックアップ機と化してます。
ただ、BW830のDVD再生画質があまり芳しくないので、最近はセルやレンタルDVDは専らA600で再生してます。

今更ですが、A600のDVD再生画質はかなり良いことを思い知らされてます。

書込番号：8484774

[万年睡眠不足王子]

＞もう皆さん忘れていると思いますが…

だいじょうぶです、ぼくは忘れていませんよ？（笑）

＞X6からBW830に直接ムーブは不可ですか？
＞今試してみましたが、「ダビングできるi.LINK(TS)機器が接続されていません」と出てダメですね。
＞X6自体は機器として認識すると思っていたのですが…

X6から直接ムーブできるのはシャープ機ですね。
hiro3465さんのレポートにあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8081118/

＞BW830のDVD再生画質があまり芳しくないので、最近はセルやレンタルDVDは専らA600で再生してます。

そういうこともあるんですねえ…。

BW830を含むパナ機はタイトル結合ができないから、
DVDの再生能力は横に置いといても、
ぼくみたいにそこそこ編集する人は、東芝機との2台体制がいいのかもしれませんね。

書込番号：8484953

[おしゃべり九官鳥]

超々亀レスで申し訳ありません。
私自身も BW900 と BW830 の比較をしている余裕がなく、皆さんの投稿を参考にさせていただいております。


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
＞ もう少し電気を消費させれば早くなるのでは？とは思いますが
＞ まあ・・・次機種に期待しときましょう

Panasonic は CM でもやっているように、会社の方針として“ECO”を掲げていますので、
今は前モデルより消費電力が増えると新機種の発売許可が下りないようだと聞いています。

余り機能を増やさず、ソフトウェアのチューニングが進むのを待つしかないのでは……
やっぱり競争が激しいから（機能を増やさないのは）無理かなぁ。

書込番号：8485027

[しろいろのくま]

＞S601よりも明らかに遅いと思います。
＞ただ、最近はもう慣れました。

それも凄いですね、、、
今度デモ機で試してみたいです。

＞今更ですが、A600のDVD再生画質はかなり良いことを思い知らされてます。

なんにせよA600の居場所があって良かったですね。

書込番号：8492206

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ＢＷ930シリーズは使いやすくて良いネエ〜，ＸＷだと一度ＡＶＣに変えるととたんに
チャプター精度が落ちるからＤＲでチャプター打って削除してからじゃないと完全な
編集が出来ないんだよねぇ〜，あ〜不便


(こっからは怒りアイコンな内容)

で・，先週の金曜にＡＶＣにするとチャプター精度が落ちる事についてメーカーに電話
してＢＷ930シリーズで改善出来てるんだし，これは明らかにソフトウェアの問題なのだから
ファーム変更で直せる問題なんじゃないのかと言ったら，現在そう言った件の報告はこちら
には入ってきてはいないだと(ホントかよ)さっさと改良ファームを作って欲しいものだ!!，
それと任意のチャプターのみまとめたデータを分割出来る機能とデータ結合機能をいい加減
付けろ!!マネソニック!!(怒)。

書込番号：8492399