DIGA DMR-BW830 のクチコミ掲示板

Panasonicの呆れた言い訳

2009/01/27 17:12（1年以上前）

のら猫ギンさん

クチコミ投稿数：9450件

昨日からBW730/830/930に、BDビデオに対する再生互換性向上を含め
Dマークが常時付きっぱなしになる不具合を改善するアップデートが
始まりましたが、アップデートを行いDL成功メールが来ているのにも
関わらず、以前と変わりなく付きっぱなしになっているので、サポセン
に確認の電話をした所、不具合を起こす原因が複数あり今回は原因が
判明した分だけの改善アップデートだと説明を受けました。

11/30に電話があった際には、不具合の原因が特定できましたので
現在プログラムを鋭意作成中だと報告しておき、実際にアップデートを
行っても改善できていないと問い合わせた段階で、実は…
原因は複数あって今回のアップデートは、一部の不具合にしか対応
できていない、現在も調査中で原因が判明でき次第随時アップデート
を行っていくというお粗末な回答を頂きました。

当然のことながら、アップデートの時期は未定でいつになるか
分からないという回答で、＊50系にも同様の不具合がある可能性も
否定できないという笑えない回答でした事を付け加えておきます。

書込番号：8998472

4点

HR500さん

クチコミ投稿数：2420件Goodアンサー獲得：24件

2009/01/27 17:20（1年以上前）

パナソニックのサポートは質が低いですね。

書込番号：8998504

1点

万年睡眠不足王子さん

クチコミ投稿数：17172件Goodアンサー獲得：2739件

2009/01/27 17:46（1年以上前）

気になりますねえ…

ぼくのBW730は今のところ
Dマークは消えていますが
確かにアップデート後であるにもかかわらず
今朝はつきっぱなしでしたから

HR500さん

サポセンの質が低いのは
パナに限った話じゃないような気が…

ぼくはサポセンにお世話になったことは
片手の指で間に合うくらいしかありませんが

書込番号：8998622

0点

HR500さん

クチコミ投稿数：2420件Goodアンサー獲得：24件

2009/01/27 18:21（1年以上前）

はい、パナソニックはまだまだ、まともだと思います。
電話だから難しいですよね、コミニュケーションとるのって。

書込番号：8998774

0点

taro16846さん

クチコミ投稿数：35件

2009/01/27 18:58（1年以上前）

確かに本件に対するパナの対応はお粗末ですよね（サポート力というより技術力そのものを疑います）。この状態になると、実質クイックスタートオン状態になる（＝同等の消費電力となる）と思われるのと、この不具合以外にも電源オフであるにもかかわらず、不意に電源をいれたときと全く同じ起動音（HDD/BDの動作音やファンの回転音）がして、そのままになる（＝電源操作をしていないのに、電源オンと同じ消費電力となると思われる）という不具合があるので、本件が解消されるまでは、クイックスタートオンで使う方がいいような気がします（「Dマークが消えない」件との関連は不明なため、このバグは残るかもしれませんが）。もちろん優れた面もある製品ですが、こうしたバグがいつまでも解消されないと全てが台無しとなり、単に「お粗末な製品」という評価になってしまいますね。

書込番号：8998926

0点

トライガンさん

クチコミ投稿数：11件

2009/01/27 23:42（1年以上前）

小生の経験でパナソニックは壊れにくいけどサポート能力と対応が悪い。
ソニーは壊れやすいけど直すのが上手くサポートの対応がいいというイメージを持っています。

過去に修理で預かるといい壊して戻しさらに勤務外だからと逆切れしたサービスマンがパナにはいましたね。

只、今回の様なソフトとかファームのアップデートについてはメーカー側で大変な対応で検証等も含めて追いついてないのを理解してあげて下さい。

書込番号：9000674

0点

salomon2007さん

クチコミ投稿数：9401件Goodアンサー獲得：283件

2009/01/30 17:03（1年以上前）

横スレすみません*_*;。

BDレコーダーでもファームウェアのバージョンアップで不具合というか、不都合な事態になっているんですね？

今月２１日からのPS3の定期的バージョンアップ（２．６０）後にディスクを読み込まなくなる、設定が勝手に初期化される、はてはピックアップレンズが焼きつく（DVD用かBD用か未確認）といった不具合が報告されているものの、ソニーでは全く現状を把握しておらず、そのまま修理などとなるとユーザー対応（有償）にしかならないので、PS3ユーザーは推移を見守っているという状態なんですが、これはパナ、ソニーともBDのピックアップレンズがらみの共通の不具合なんでしょうか？読み取りのためのソフトは両社で共通化されているとか？

書込番号：9013556

0点

てったん♪さん

クチコミ投稿数：5件

2009/01/30 18:17（1年以上前）

やはり、全ての環境には、まだ対応出来ていないのですね・・。
今のところ私の機器は正常に動作しておりますが・・
のら猫ギンさんの環境では、再起動くらいでは直らない様ですね（悲）
大変だとは思いますが、高価な買い物ですので、一日も早い原因究明を願います。

書込番号：9013887

0点

のら猫ギンさん

クチコミ投稿数：9450件

2009/01/31 00:09（1年以上前）

＞のら猫ギンさんの環境では、再起動くらいでは直らない様ですね（悲）

私の環境といっても、WOWOW契約していないB-CASカードを入れてる時は
問題が無いんですよ。
ただ、WOWOWを録画する時だけ契約済みのカードを入れ替えるのは
結構めんど臭いですし、1度入れ替えるのを忘れて録画し損なった
事もあるんです。

といっても本日、諸事情によりBW830がBW850に化けてくれましたので
Dマークの呪縛から解き放たれる事が出来ました。

書込番号：9015834

0点

電子の要塞さん

クチコミ投稿数：975件Goodアンサー獲得：9件

2009/02/02 01:26（1年以上前）

今回のアップデートで、うちのBW930もDマーク消えなくなった。…orz
もう少し確認して本当に消えないようなら馴染みの店に電話しよっと
BW900もロックが外せなくて消せないHDDタイトル在るし…orz
こちらもHDDの初期化はしたく無いのでほっといたけど一度、ついでだからサービス来てもらうか…orz

書込番号：9027892

0点

万年睡眠不足王子さん

クチコミ投稿数：17172件Goodアンサー獲得：2739件

2009/02/02 08:25（1年以上前）

そういえばぼくのBW730も
Dマークが見事に常駐しました

クイックスタートを切ってるのが悪いのか？
と変に勘ぐっていたりしますが

消費電力はこの際抜きにして
他に実害はないので
現在は放置しています

書込番号：9028368

0点

ナイスクチコミ12

返信10

レスポンス確認は必要

2009/01/17 08:23（1年以上前）

vivid_onさん

クチコミ投稿数：11件

ここで繰り返し言われていた切り替えスピードの遅さに自分が耐えられるか
最期に試してから買おうと、最終確認で買う気満々で店頭にいきました。
しかし残念ながらデモ機が故障かもしくはTV側故障で確認できませんでした。

一旦は「買ってから初めて実際の遅さを知る」という最悪パターンも覚悟しました。
諦めきれず店員に、切り替えの遅さを見たいのだが830は見られないのかと
尋ねたました。
店員もしばらくビデオを操作し「アレ？ビデオが壊れてるのか。そんなはずは」と
彼も不審な表情を浮かべながら今度はTV側を操作しはじめまいた。
TVに問題がないことが分かると、
やはりビデオの故障らしいので見られなくて申し訳ないとの応え。

答えながらもデモ機が壊れているとは聞いてない店員は自分の答えが自分で信じられず、
目と手はビデオに向いて操作（もはや捜査）を続ける始末。

しかたなく質問が2月新モデルの話に移ってしばらくしたころ彼は突然、
あ、できました、と言いました。

わかったことはつまり、それまでも故障はしていなかったのですが反応が遅すぎて
故障または電池切れの無反応にしか見えなかったのでした。
私も我慢の練習のために行ったようなものですからかなりおおらかに操作していた
つもりです、そして店員も同様です。
それでも2人の想定を超えるはるかに予想外の遅さでした。
PCのレスポンスと同様に、応答時間が想定時間を超えると人間は一連の操作の
InputとOutputの関連を認識できなくなります。まさにそれでした。

覚悟のない家族や知識のない訪問客は操作できなさそう。。。

私は確かに高速Sony PSXのクロスメディアバーからレコーダ体験を始めました。
しかし今では対極にある東芝での耐え難い遅さ（や立腹ものの操作制約）を強いられ、
この日本最大のGap体験で身につけた忍耐強さがあれば830何するものぞ、
と思っていただけに、井の中のかわずが大海を知って愕然としました。。
同じような自負がある方でもいったんは確認お勧めします。
電気製品でここまで驚いた体験をしたのは初めてです。
皆さんの書き方が紳士的で、それどころか耐えられるとう方もいらっしゃるので、
最近はちょっとした我慢が出来ないわがまま人がいるな程度にしか思って
いなかったのですがその考えとりさげです。
我慢問題とはちがい普通に故障か無反応に見えました。

書込番号：8946214

2点

YUZENさん

クチコミ投稿数：8件

2009/01/17 11:48（1年以上前）

それ普通に壊れてる（初期不良的な）のでは？
確かにこの機種はレスポンスが遅いですが店員とあなたが二人とも故障とも思える感覚を覚えるほどなら
ほとんどの方も故障かと思う感覚を持つ可能性はあります

が、しかしですね
それほどのレスポンスなら恐らく誰も買わないかと思いますよ
自環境でも録画一覧ボタンを押した後５秒程度のタイムラグ発生しますがその程度では故障と間違えるような遅さではないです。
しかも此方で事前情報として知っていた方が勘違いするような遅さでもないはずです（５秒前後掛かるとの報告されてましたし）

その点を含めると少々vivid_onさんの体験した事に疑問を感じます
近所に別店舗や他の電気店などがあるならもう一度試してみた方がいいのではないでしょうか？
・・・５秒が耐えられないのなら仕方ないですが。。。

書込番号：8946896

3点

のら猫ギンさん

クチコミ投稿数：9450件Goodアンサー獲得：956件

2009/01/17 12:01（1年以上前）

少々誇張し過ぎでしょう。

＞答えながらもデモ機が壊れているとは聞いてない店員は自分の答えが自分で信じられず、
目と手はビデオに向いて操作（もはや捜査）を続ける始末。

しかたなく質問が2月新モデルの話に移ってしばらくしたころ彼は突然、
あ、できました、と言いました。

この間の時間は数秒なのでしょうか？
恐らく1～２分は経ってると思われます。
その1～２分の間にひとつの動作も行われていないのでしたら
仰られてる通りかも知れませんが、我が家の830はそこまで掛かった事は
一度もありません。

＞我慢問題とはちがい普通に故障か無反応に見えました。

失礼だとは思いますが、目が節穴だと思わざるを得ません。

書込番号：8946958

2点

ランクルオさん

クチコミ投稿数：54件

2009/01/17 16:36（1年以上前）

のら猫さん

その場にいなかったのに随分失礼な方ですね。
レコーダー初体験者ではないスレ主さんつかまえて。
↓のスレにも投稿してますが私も800からのグレードUPを目指し、
店頭に行きスレ主さんと似たような経験しています。
（リモコンの反応の悪さではなく切換動作のトロさだったのですね。。）
店員曰くこれが仕様だと聞き買い替え断念しました。
レコーダーデビューの方には通じても、買い替えの方にはこれが理由で
買い替えしない方も多いような事も話してました。
切換に何秒かかったかは覚えてませんが、普通5秒も掛かったら使えませんよね。

スレ主さん
次期モデル（スペックは上がるでしょうが相当にコストダウンが図られている機種と思います）を待つか、通販になるでしょうが800を検討されてはいかがでしょうか？
少なくとも830のようなストレスは掛からない機種だと思いますよ。

書込番号：8948032

2点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

クチコミ投稿数：21897件Goodアンサー獲得：2754件

2009/01/17 17:09（1年以上前）

一つ言える事は

BW830が発売されて数ヶ月
次の型がもうすぐ出る頃に
やっと初めてBW830を操作したと思える
やる気の無い（または他の売り場の）店員さんに
的確な操作は無理だったって事です

元々の仕様なのか個体の故障なのかの判断も出来ないはずです

反応しなくても電源がONなら何らかの画面は映るはずだから
そこまで不審な行動はしなくていいはずだし
そもそもその店員さんはデジタルチューナー機って
電源入れて1分近く操作できないって事さえ知らずに
操作し続けたってことも考えられる行動です

書込番号：8948157

1点

hiro3465さん

クチコミ投稿数：9980件Goodアンサー獲得：1311件

2009/01/17 19:02（1年以上前）

>覚悟のない家族や知識のない訪問客は操作できなさそう。。。

ありえないと思いますよ。
間違いなく反応はトロイですが、故障と間違える感覚はないと思います。
（シャープ・東芝・ソニーも使っていますが）

書込番号：8948609

1点

はらっぱ１さん

クチコミ投稿数：10031件Goodアンサー獲得：447件

2009/01/17 19:35（1年以上前）

具体的な数字（何秒くらい遅れたのか等）が無いので断定できるほどの情報はないですが、少々書き手の意図を感じるスレですね。

わたしの勘違いならいいのですが。

書込番号：8948758

1点

のら猫ギンさん

クチコミ投稿数：9450件Goodアンサー獲得：956件

2009/01/17 19:46（1年以上前）

＞しかし残念ながらデモ機が故障かもしくはTV側故障で確認できませんでした
＞わかったことはつまり、それまでも故障はしていなかったのですが反応が遅すぎて
故障または電池切れの無反応にしか見えなかったのでした。
＞それでも2人の想定を超えるはるかに予想外の遅さでした。

言ってる事が矛盾してるんですよね。
確認できなかったと言いつつも、感想を述べれるっておかしいと思うのですが？

書込番号：8948812

0点

yukari6さん

クチコミ投稿数：120件Goodアンサー獲得：1件

2009/01/17 20:54（1年以上前）

我が家も口で教えましたが使えませんでした。
どうしても動かないって言ってきました。
リモコンで実際に教えたら二回目からは聞かなくても
十分に操作してます。
明らかにその店員の対応が悪い、そのためにパナソニックの人間が
詰めていた理由がわかりました、私は値段の交渉しかしませんでしたが
やすくはならなくて価格コムで買いましたが、今はタダみたいな値段です
買い時だと思いますが良い製品です。

書込番号：8949162

0点

vivid_onさん

クチコミ投稿数：11件

2009/09/20 10:48（1年以上前）

当時の予定通り店頭で亀レスポンスへの自分の忍耐力をテストして購入し、
以来大切に使わせてもらっています。先頭で書いたように当時すでに買う気満々で
書き込み翌々日には使用開始。

しかし、人の書いたことだけを読んで信じ、書いてないことを推測で決めつけない、
といった素直なことでも現実の生きた人間には難しいですよね。
当時は、故障説（体験内容疑問説）、目が節穴説、起動時無反応時間だった説、
（これで問題ない説）、言外意図感じる（悪意）説などが即日でましたが、
すべてまとはずれで店頭体験の速度はそのまま現実。

操作感を犠牲にしても、一方で絵を優先する私には画面の完璧さに満足。
前評判通りレートをおとしても録画だと気がつくことが（私は）ありません。
仕様でW録画の一方を最高画質で録画しなければならないことが逆にもったいない。

忍耐力に自信があって機械インターフェイスに問題のない家族ならOKです。
って言うのが遅すぎて失礼ですが、新機種販売開始後もこのモデルは店頭で
販売されていると知り再確認または応援?です。

書込番号：10182363

0点

はらっぱ１さん

クチコミ投稿数：10031件Goodアンサー獲得：447件

2009/09/20 13:12（1年以上前）

おお、スレ主さん、結局BW830を購入されてたんですね。
（元発言では購入とは書かれてなかったようですので。）

現状では、830->850->870 とレスポンスが向上しているようですので、もうこういう心配はないですね。

書込番号：10182895

0点

ナイスクチコミ2

返信3

メーカーっていうものは

2009/01/11 01:40（1年以上前）

psosisusさん

クチコミ投稿数：5件

使い始めて１週間になります。
松下に限りませんが…………

メーカーというものは何故、こうも独りよがりな
ネーミングをするのでしょうか？
ＶＲモードに
ＸＰ、ＳＰ、ＬＰ、ＥＰって名付けをしておきながら、　なんで？
ＨＧ、ＨＸ、ＨＥ、ＨＬなのだろうか？？？？？？？？
フツーに考えれば
ＨＸ、ＨＳ、ＨＬ、ＨＥ　とするべきでしょー（怒怒哀哀呆呆

特に「　Ｅ　」　と　「　Ｌ　」　が解からないいぃぃーー

何回やっても混乱するぅーーーーーー
しようがないので、テプラで印字して貼り付けました
以上じじぃの独りごと…

　　　

　

書込番号：8916759

0点

やっぱりＲＤは最高で最強さん

クチコミ投稿数：10020件Goodアンサー獲得：672件

2009/01/11 02:04（1年以上前）

＞メーカーというものは何故、こうも独りよがりな
ネーミングをするのでしょうか？
ＶＲモードに
ＸＰ、ＳＰ、ＬＰ、ＥＰって名付けをしておきながら、　なんで？
ＨＧ、ＨＸ、ＨＥ、ＨＬなのだろうか？？？？？？？？
フツーに考えれば
ＨＸ、ＨＳ、ＨＬ、ＨＥ　とするべきでしょー（怒怒哀哀呆呆
特に「　Ｅ　」　と　「　Ｌ　」　が解からないいぃぃーー

それ言ったら，ソニーなんてもっとわかりずらい気が(３ケタのレートあるし)

詳細ダビングモードのレート選択では上列はＶＲ用，下列はＡＶＣ用と分かれてるから
それでも見て慣れてもらうしかありませんな(それでもＲＤのＭＮレートと比べたら
あまりに解り易すぎるけど)。

書込番号：8916841

2点

じんぎすまんさん

クチコミ投稿数：7452件Goodアンサー獲得：860件

2009/01/11 10:11（1年以上前）

もともとはアナログレコードの呼び名に由来しています。

ＳＰ（Ｓ盤）＝Standard Play
ＬＰ（アルバム）＝Long Play
ＥＰ（シングル）＝Extended Play

ＶＨＳも３倍モードに先行してパナソニックがアメリカ向けに日本ビクターの承認の無い
ＬＰモード（２倍モード）のビデオデッキを販売したことから（標準モードはＳＰモード）
長時間録画への要望に応えるために３倍モード（ＥＰモード）を開発しました。

ＤＶＤでも片面１層ディスクに２時間録画できるのがＳＰモードで、ＬＰモードよりＥＰ
モードのほうが長時間録画できることでは同じです。ＸＰモードはexcellentとかdeluxe
に音の近いＸを高級なものにつける習慣からかもしれません。

ソニーの３桁モードはＸＳＲとかＬＳＲのことのことだと思いますが、上記のモードの
中間のモードだと思います。Ｓは容量がShortとかSmallの意味で、ソニーもシャープも
ＤＶＤでＸＳＰモードとかＬＳＰモードがありました。ブルーレイも同じルールで名称
を付けています。

おそらくソニーのようなＳＲとかＬＲのような名称を使うと、ＶＲモードと並存する関係
でＳＰやＬＰと見間違う恐れもあるので、ＨＳやＨＬのような全く違う名称にしたものと
思われます。Ｈはハイビジョンからでしょう。

書込番号：8917689

0点

エンヤこらどっこいしょさん

クチコミ投稿数：16420件Goodアンサー獲得：2768件

2009/01/11 10:45（1年以上前）

＞ＸＰ、ＳＰ、ＬＰ、ＥＰって名付けをしておきながら、　なんで？
＞ＨＧ、ＨＸ、ＨＥ、ＨＬなのだろうか？？？？？？？？

まぁ仕方ないのでは、
この手の名前の付け方は、結構いい加減なので
第一、LPより長時間としたEPだって言葉の綾から持ってきたような物です。（VHS時代の遺物です）

また、揚げ足を取れば、パナの最初の名前自体が変な名前（モード名）ですから。
スレ主さんの言い分を通せば、
HG,HX,HEは、HX,HS,HLとしておくべきだったとなります。そうすれば、HEが追加となってもスレ主さんにとって許容範囲となったのかな？（笑）
そう言う意味では、ソニーのXR,SR,LR,ERと言うモードはVRモードとの混乱はあるものの、ある意味正当ですね。

まぁ、DVDが出初めの頃の録画モードの混乱時期と似ているように思います。
怒るほどのことでもないでしょう。

そう言えば、シャープは、この辺のネーミングは下手ですね。何でも横文字にすればよい物でもないですが、DR(TS)をHD/SDなんて、扱い難い名前を最後まで使ったり、5倍は5倍ですからね。使う方としては、チョット馴染みにくいです。

チェックしていないけど、三菱の5(5.5?)倍は、ALってモードなのかな？

書込番号：8917802

0点

ナイスクチコミ2

返信2

後継機種発売

2009/01/08 00:46（1年以上前）

美柚パパさん

クチコミ投稿数：9件

http://club.panasonic.jp/mall/sense/open/monitor/DMR-BW950/
後継機種が２月に発売になるようです。
新機種のモニター募集も行われています。
BW850(830の後継機）で10万円台のようです。

書込番号：8901542

2点

のら猫ギンさん

クチコミ投稿数：9450件Goodアンサー獲得：956件

2009/01/08 01:00（1年以上前）

既にスレ立ってますよ

書込番号：8901615

0点

裕次郎1さん

クチコミ投稿数：3613件Goodアンサー獲得：15件

2009/01/08 21:14（1年以上前）

いい情報ありがとうございました。
これで、ますます830が安くなりますね！

書込番号：8905077

0点

ナイスクチコミ2

返信3

HDDからDVDにダビングして故障かと勘違い焦ってしまいました。

2009/01/07 22:22（1年以上前）

yukari6さん

クチコミ投稿数：120件

録画中はリモコンのボタンがすべて受け付けません。
リモコンのふたをまくって動くのは画面表示のみ確認でき録画中って表示がありました。

書込番号：8900570

0点

hiro3465さん

クチコミ投稿数：9980件Goodアンサー獲得：1311件

2009/01/07 22:46（1年以上前）

>HDDからDVDにダビングして故障かと勘違い

おまかせダビングを使ったのでは？
等速ダビング中はパナに限らずどのメーカーでもほとんど何も出来ないです。
ディスクに合せた録画か変換を先に（電源切り後設定）して高速ダビングを使いましょう。

書込番号：8900734

1点

ラジコンヘリさん

クチコミ投稿数：2550件Goodアンサー獲得：594件

2009/01/07 23:01（1年以上前）

取説操作編P136に「同時操作について」の表がありますのでBW830を使う上で見ておくといいですよ。

書込番号：8900858

1点

万年睡眠不足王子さん

クチコミ投稿数：17172件Goodアンサー獲得：2739件

2009/01/08 08:55（1年以上前）

ちなみに
複数の番組をおまかせダビング使ってダビングすると
好きな順番にダビングできません

おまかせダビング中は他の操作ができないから
詳細ダビングを使ったほうがいいです

ファイナライズを伴わない高速ダビング中なら
HDD別タイトル再生や番組の録画などはできます

書込番号：8902328

0点

ナイスクチコミ14

返信21

新型出ました

2009/01/06 14:37（1年以上前）

miyuky0202さん

クチコミ投稿数：62件