DIGA DMR-BW830
アドバンスドAVCエンコーダーや1080pプログレッシブハイビジョン出力などを備えたBDレコーダー（500GB）。価格はオープン
タイプ：ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数：2番組 HDD容量：500GB
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このページのスレッド一覧（全935スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 パナ機2台か、パナ&ソニー機を1台ずつ買うか |
14 | 23 | 2008年9月17日 13:13 |
 大特価 |
17 | 24 | 2008年9月17日 06:57 |
| S-VHS→ＢＤ Ｐａｎａ or SONY? |
6 | 7 | 2008年9月16日 22:44 |
 昨日ゲットしました |
3 | 10 | 2008年9月16日 18:25 |
2番組同時録画と同時再生 |
3 | 11 | 2008年9月16日 17:07 |
| 番組予約について |
2 | 2 | 2008年9月16日 16:23 |
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ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
現在東芝のRD-A600を使用していますがハイビジョン圧縮録画がなく600GBもみるみるいっぱい。
1TBブルーレイ機を買い増ししようとパナかソニーでかなり迷ったけど、今度のパナ機の評判がいいので
BW930に決めかけていました。
ですが、ふともう少しがんばればBW830を2台買えるなと思い始めました。
私の部屋に1台、もう１台を現在TVしかないリビングに置き家族でDVDやブルーレイを見たりもできるし
…ん、どうせ2台にするならBW830とソニーの新機種にする方がいいのかなとまた迷いだしました。
幸い知人からソニーX90とパナBW800を1週間借りることができいろいろ試したり
みなさんのクチコミや関連サイトで勉強し、私個人の印象は
ソニー
○：オプションメニューが整理されていて使いやすい。 おまかせ録画がかなり使える。
チャプターのつけ直しが簡単、タイトル結合もできる。
新シリーズはハイプロファイルになりAVC録画も現行よりよくなっている…かも？
Ｘ：フラッシュ、チャプタースキップ後の再生復帰が遅い（これも新機種で微妙に速くなってるとか）
録画中の制限が多い。 電源オンが標準起動だと2分ぐらい待たされる。
パナソニック
○：DVDにハイビジョン画質で残せる。
iLinkがあるので使用中のRDからムーブしブルーレイや、AVC変換してDVDに残せる。
新シリーズはAVCHDの画質がさらによくなった、HLもけっこう使えるとのこと。
Ｘ：番組の頭欠けがある。 タイトル結合ができない。 番組表がちょっと…
少しつっこんだ操作をしようとするとサブメニューをたどるのが複雑。
発売すぐは新機種の評判がよかったのに最近ではGUIのもっさり感の話題が目につくような…
同等レートでの圧縮は私にはBW800の方がX90よりちょっと上手に見えました。
タイトル結合は別々の番組から気に入った歌手や場面を集めて1タイトルにでき、メディア保存の際
短いタイトルだらけにならず連続的に再生でき便利だなと思います。
AVCのDVD保存がいいなと思うのはコスト面ではなく（容量を考えたらDVDとBDは現在ほぼ互角？）
1時間前後のタイトルなら1枚ずつに保存したいものもありますのでBDだと空きがあまって逆にもったいない。
また、友人からDVDにAVC保存したものを借りたりするとソニー機では再生できない。
タイトル結合は東芝で1タイトルにまとめてiLinkムーブすればパナ機の結合不可を補えますが、
実際ムーブを試した5タイトル中1タイトルにほんの一瞬水平方向1ラインの3分の1がブルーに欠ける
ブロックノイズが出ました。
元画像にはなかったのでムーブ記録時に発生したと思います、うーん…
完璧ではないもののやはりRDとのiLinkムーブがあるので1台はパナ機で決定ですが、
AVCでDVD保存することを考えると2部屋の再生互換を考え2台ともパナにするか。
あるいは一長一短の両者を補い合えるようパナとソニー機1台ずつ揃えるか。
アドバイスやおすすめありましたらぜひお教えください、お願いします。
0点
贅沢な悩みですが(^^)
私なら1台はソニーにします。
それはおまかせ録画という保険を1台は欲しいからです。いったんおまかせ録画の便利さに慣れると一台はないと、私はつらいと感じます。
ただこれは1時間の番組だからパナにしなきゃとか、これはNHKで頭欠けが怖いのでソニーにしなきゃとか、色々考えないといけないので面倒にはなりますね。同じ部屋に2台ないと嫌になるかも(^^)。録画のたびに行ったり来たりとか。
書込番号：8356015
1点
取り合えずBW830を購入して様子を見て決めたら？
AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから、ソニーの新型が出てからご自分で操作してから決めて見ては？
書込番号：8356042
1点
なんだか嬉しい悩みですね(^^♪
私もパナ1台（BW830）SONY1台を購入するかと。
確かに、BW830の完成度は高いらしいですが、同じ機種2台は
面白みがないですよ。SONYもおまかせ録画とかパナに勝る部分は
ある筈ですし。
書込番号：8356044
1点
私ならパナ+ソニーにしますね。（というか先日X90とBW730買ってしまいましたが）
パナ・ソニーともそれぞれにない良さがありますし、DLNAなど共通点もあります。
タイトル結合もRE上でソニーで結合できますのでiLinkムーブよりも時間は掛かりません。
>1時間前後のタイトルなら1枚ずつに保存したいものもありますのでBDだと空きがあまって逆にもったいない。
このあたりは考え方なのですが、AVCに落とすならBDに数話分づつ入れると言うことも考えられます。
私の個人的な考えではAVC録画は共通規格、AVCRECは独自規格なので自分で残す物は極力共通規格で残して、
人からもらったものなどAVCRECのDVDは最低限再生できる環境にはしておきたいと思っています。
書込番号：8356164
1点
830、２台の方が2Wチューナーになりお得！故障の場合も・・・録画番組の移動も出来るし・・・１台はWOWOW専用、もう１台はそれ以外！
私の場合はシャープ60（1T）をWOWOW専用、東芝7（1T）をそれ以外、そして今回、主にビデオカメラの保存用にパナ830を購入予定です。
書込番号：8356422
1点
そこまでわかっているなら、後はご自分で判断するしかないと思いますが…
私の場合はそれぞれの短所を補う為、５社の機器を使ってます。
ただの物好きかも知れませんが（笑）
ちなみにAVCREC(DVD)はかさばるし、互換性も悪い、BDはこの先もどんどん値下がりする。という事で私は使っていません。
書込番号：8356525
1点
みなさん、早速のアドバイス本当にありがとうございます。
RD-A600はもうハイビジョンでメディアにも残せず、去年もやはりiLinkムーブができるBW800の
購入を考えたのですが、データ放送まで記録することや音声固定でないと他社互換が低いなどの理由で断念。
正月からコツコツお金をためやっと1TB内蔵の20万前後の機種が買えるかなというときに
今回の新機種発表のタイミング、BW930を見てわくわくしました。
決して余裕があるわけではないのですが、20万円出すなら10万円+αぐらいのを2台買う方が
いいのかなと思った次第です。
予算が合わなければBW730に格下げかもしれませんが（汗
kaju_50さん
ソニーのおまかせ録画や番組表の見やすさ、検索の早さはほんとに快適ですね。
番組内容もパッと出るし。
RD-A600は「内容の取得に時間がかかります」と出て30秒ぐらい待たされます。
録るものによって機種を考える、確かにこれがちょっと面倒です。
ほんと行ったり来たりになるかも。
森の住人白クマさん
そうですね、来週にはたくさんソニー機のレビューも上がってくるでしょうし
まずパナ機を1台買ってゆっくり考えるのが一番いいでしょうね。
私が借りたのはBW800でしたのでBW*30だとまた印象が違うかもしれませんし。
ソニーの今度のハイプロファイルAVCもとても気になります。
Panasonic!!さん
手にしてからいろいろさわるときも、どっちにしようか考えてる時もけっこう楽しいでね。
パナもソニーもいいところがたくさんあり、逆にこれができないというのもあるから
ほんと悩みまくってます。
hiro3465さん
X90とBW730持ちですか！
今はパナでは当たり前のハイビジョンDVD保存も、いつか「まだそんなことしてるの？」
と言われるのかな。
BDにAVCで映画2つ3つ入れたり連ドラを数話まとめてBD1枚に保存するには便利なんですが
例えば「徹子の部屋」「NHKスペシャル」「2時間ドラマ」なんていうふうにまったく別ものを
1枚のBDにいっしょに入れるとかえって探しにくい気がして。
好きなゲストが出たとき「徹子の部屋」だけのBDに追記していく、って方法もあるか。
残したいのは年に2～3人でるかなって感じですがね。
裕次郎1さん
故障のことはすっかり忘れていました、1台修理中でも取り逃しの心配ありませんしね。
1TB大容量は魅力ですが、HDDの録りだめが全部とんだときのことを考えると…ぞっとします。
丈直し豊さん
確かにBDメディアはどんどん安くなっていますね。 5社の機器ですか、すごい！
でもわかります、私ぐらいのテレビ番組をCMカットして残すだけの使い方でも
2社の機器を買おうかと考えるぐらいですから。
ん？今東芝機使ってるから3社に持ちになるかも、AVの深みにはまっていきそうです…
みなさんのご意見とても参考になりました。2台持つならやはりパナ+ソニーがいいかなと思いました。
またAVCのDVD保存に魅力があったのですが、きっぱりBD保存にした方が将来買い換え時メーカーに
縛られることもないでしょうし、せっかくパナもAAC音声記録で他社互換がアップしたことですしね。
やはり慎重にまずパナ機を買って、もう1台は新ソニー機のレビューも参考にじっくり考えようと思います。
書込番号：8357157
0点
ピーナツチョコ好きさん
RD8年目、A600で5台目のユーザーです。HD DVD-Rに１００枚ムーブした
ところで、やはり、BDレコでなくてはBS系や長時間の映画、ドラマを３本以上の
収録が不可能で、BW930（清水の舞台から飛び降りました）購入しました。
レポートは、まだDR録画のみなので、中途半端ですが、930の板で、
パナと東芝の編集比較をしてみました。
A600ユーザーなら、まず、830で十分です！ 圧倒的な簡単操作で、
同じ精度の編集ができます。リモコンのボタンの数が全然違うので
戸惑いもありますが、830(今回の新型なら930でも730でも）が一番
コストパーフォーマンスが高いと思います。iLINKは必須です。
A600にとり溜めてある番組は、シリーズの途中のもの意外は、
すべてパナへムーブし、BDディスク化を決心しました。
もしかしたら、A600は使わなくなるかもしれません。
RDで編集に慣れてきたからこそ、パナの編集を「楽チン」と
感じるのかもしれませんが、ディスク化が最終ゴールなら、
間違いなくパナを買って絶対に損はありません。
東芝がBDレコを出しても、パナを選ぶ可能性もあります。
自分もソニーの編集にはいまだに興味がありますが、
画質や操作性など、パナの圧倒的な有利さが浮き彫りになりました。
まず、830を購入してみてください。
パナ2台は不要だと思います。2台買うなら、ソニーかと思いますが、
ソニーが東芝以外に唯一付けていたDLNAもパナに付いたので、
ソニーはどうしても「分割」した番組などを「結合」する必要性に
迫られた場合くらいしか必要がない・・・。PSPとかお持ちなら
間違いなくソニーですが、別室視聴などの用途なら、PS3をまだ
お持ちで無いなら、パナがRD以外の音声も全てPS3対応になったので、
絶対に購入して損はないです・・・普通のDVDも高画質に見れます！
書込番号：8357282
3点
RD-XS34、DV-HR450、RD-XS46、57、X5、Z1、Wooo DV-DH500W×2、RD-S600、スゴ録 RDZ-D800と続き、現在はRD-X7使用中で、今回、DIGA DMR-BW830を購入しました。
4秒間のブラックアウトはとても醜いです。
が、Wでマジックチャプターというのが物凄く便利です。
私なら、DIGA DMR-BW830 2台にします。
DMR-BW830が出ていたなら、RD-X7を買っていたかどうか分かりません。
書込番号：8357682
2点
Mｙ価格さん、930板のレポート早速読ませていただきました。
BW930でCMカットはRDより簡潔に行えるみたいですね、これは意外でした。
BW800を借りたときもっとじっくり試してみるべきでした、iLinkムーブばかりに気をとられていて。
私も初レコーダーが東芝でA600で3台目、すっかり東芝のGUIが体にしみついてしまいました。
でもやはりブルーレイ、そしてダビング10対応機が欲しくなり今回の決断です。
ソニー機はせっかくプレイリストがあるのにそこからBDに焼けないのが残念。
パナ機は新機種にW・CMチャプターやデータ放送カット、それにさらなるAVC画質向上まで
盛りだくさん投入したのにタイトル結合機能をつけなかったのが残念。
HR500さんはパナ機2台おすすめですね。
2社利用で両方の欠点を補うのもいいですが、操作をそれぞれ覚えたり録画を振り分けたり考えると
同社2台でそろえるのもいいかなと思います。
まずパナ機を1台買ってあれこれ試し、自分でこれで十分だと納得できたらパナ2台にするかもしれません。
うれしいことにBW*30の値段が思ったより早く下がってきていますね。
またソニーの新機種が発売されクチコミがたくさん投稿されるのもとても楽しみにしています。
書込番号：8357847
0点
>BW800を借りたときもっとじっくり試してみるべきでした、
CMカットが楽になったのは＊30シリーズからですね。
今までのパナだと地デジのCMカットはやる気にならなかったので、地デジ映画は今まではA301→おまかせプレイリスト→
BW200かHDW15にムーブして調整だったのが、X90購入後はX90直で時間が短縮されましたが、
X90はおまかせでドラマ中心にかなりヘビーに使っているので被ったり、録画2でチャプターが付かなかったりで
今回のBW730で地デジ映画+BS・CSの間にCMが入るチャンネル専門で使えそうです。
チャプターのCMカットはソニーより楽でしたね。
書込番号：8358041
0点
>AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから
本当ですか？
書込番号：8358110
0点
>AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから
誤解を受ける書き方です。08年秋モデルのパナのBDはAVCRECが改善されて、
PS3でも再生可能な音声方式のAVCRECになりました。
07モデルや08春のモデルはPS3で再生出来ないAVCRECを採用してます。
書込番号：8358511
0点
＞東芝がBDレコを出しても、パナを選ぶ可能性もあります。
ずいぶんな変わりようですね。
＞自分もソニーの編集にはいまだに興味がありますが、
＞画質や操作性など、パナの圧倒的な有利さが浮き彫りになりました。
Mｙ価格さん の常でソニー体験するとレスが
変わるかも？
まあ、新型がスムーズでないとどうかなぁ？ですが、
印象や要求度合いは人それぞれですから。
＞AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから、
見れないでしょ。
＞PS3でも再生可能な音声方式のAVCRECになりました。
BDにAVC記録ももうAVCRECで統一？
AVCRECってDVDに対してのものでしょ。
AVCRECのDVD→AVC記録のBDの間違いなだけでは？
書込番号：8358531
0点
>AVCでDVD保存することを考えると2部屋の再生互換を考え2台ともパナにするか。
>あるいは一長一短の両者を補い合えるようパナとソニー機1台ずつ揃えるか。
AVCRECのDVDをスレ主さんは有効に利用したいようです。
パナの新型機では、AVC録画の音声がAACに改良されて、DVDへのAVCRECも変わりました。
PS3は旧型の独自音声が再生不可なので、AVCRECのDVDは再生に制限が有った。
PS3でも固定音声はOKだそうですが。
AVCRECのデータはBDでもDVDでもHDD上では、同一のものです。
ダビング（ムーブ）する器がBDかDVDかの違いだけです。
DVDへのダビング（ムーブ）をソニーとシャープとパイオニアが採用を拒否してるだけです。
書込番号：8360326
0点
PS3でAVCREC（DVD）を再生出来るのは
音声固定でコピーフリーだけでは？
つまり実用上ビデオカメラの映像だけです
新型のAVCRECは音声固定は無くなったとしても
コピーフリーだけという条件は変わっていないと思います
書込番号：8360502
0点
丘珠さん、
HDD内のAVC録画段階では同じですが、メディアの残す場合にはフォーマットが変わるので、
コピーフリーの場合は試していないのでわかりませんが、少なくとも地デジ録画の場合は
AVCRECはPS3では再生できません。（データディスクとしては認識します）
BDに残した場合は問題なく再生できます。
今のところはAVC録画はBDの共通フォーマットでAVCRECは独自規格ということです。
書込番号：8361284
0点
>AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから
見られません。
XW120で作成したAVCRECのDVDはPS3でもT70でも再生出来ません。
独自はもちろん固定音声でもです。
前の方のスレに書いた再生可能な書き込みは、撤回し・お詫びします。
新型は解りません。多分AVCRECのフォーマットに対応したハード以外はダメのようです。
書込番号：8361305
0点
>AVCRECのDVDならPS3を買えば見れるから
音声を固定にすれば、PS3で再生可能と言う書き込みを見た気がするのですが
コピーフリー限定のようですね。
[8356042]の発言は撤回します。誤報、申し訳有りませんでした。m(_ _)m
書込番号：8361593
0点
＞Ｘ：番組の頭欠けがある。
ん？ i-Link取り込みの頭欠けのことじゃなくて、地デジやＢＳデジタル放送を録画した場合のことですか？
新機種ＢＷ８３０では、頭欠けはまだ確認できません。
逆に１～２秒早く録画されるので、部分削除するのが面倒なくらいです。
むしろ、ＮＨＫなんかで連続する番組の尻欠けの方が気になりますね。
（まぁ、これは管理情報を記録しているから仕方ないですけど）
録画一覧などＧＵＩのレスポンスの遅さより、
相変わらずタイトル結合できない点と
プレイリスト編集ができずにダビング１０の恩恵が余りない点の方が不満ですね。
他社に特許料払うのをケチっているのかも。
ソニーの新型で編集点の一瞬静止が２～３秒から１秒以内に短くなっていればいいんですけど。
書込番号：8362269
0点
なんと、灯台もと暗しで友人にBD機購入を考えている旨を話したところ彼がBW930を
購入したばかりとのことで今日たっぷりさわらせてもらえました。
すでのたくさんレビューがあるのでほとんど重複かと恐縮ですが、私なりの印象を報告します。
これまでネットの画像だけで実機を見たのは初めてでしたが、あらら!? 下位機種と違い確かに足も
ついてるけどこれが20万円もするの、というのが正直な印象でした（もちろん口には出せませんでしたが）
早速W録画しオートチャプターを確認しましたが、噂どおりいいですね。
CM入り明け、ほぼぴったりでした。 私のRD-A600よりズレが少ないように思いました。
1箇所だけCM3本連続の2本目の切り替わり頭にもついていましたが、東芝機でもソニーX90でも
たまにあるしそんなものだと思っているので平然としていました。
AVCも全モード試し、期待していたHLモードも見て消し用途やカメラの動きが少ない番組なら
ぜんぜん大丈夫という確信が持てました。
それとX90を使ったとき思ったのですが、SR、LSRモードでは画面のフェードアウト・イン時にパラパラと
ブロック状になるのが気になりましたがBW930はブロック感をほとんど感じさせません、うまい！
AVCのモードを下げていくとやはり人の顔の肌色などグラデーションの滑らかさがなくなり、また物と
背景の境目にざわざわ感が出ますがまったく許容範囲です。
CMカットですがMｙ価格さんのおっしゃるようにオートチャプターのおかげでイン点、アウト点にすぐ移動でき
ずれを簡単に修正できました。
操作は違いますが東芝機に慣れた私でも簡単にてきぱきCMカット編集ができました。
CMカット後の結合点の再生を心配していたのですが、ぜんぜん大丈夫です。
結合点で一瞬止まるのは確かですが、東芝・ソニーより復帰は早い方だと思います。
中にはAVCで録ったときでしたが音声は一瞬欠ける（それでも1秒以下）けど映像はまったく止まることなく
そのままつながって再生される部分もありました。
静止に近い場面ではなく、前後とも動きのあるシーンのつなぎ目でした。
録画一覧を出す、消す、どちらもクチコミ評判通り4秒強かかりますね。
ちょっと遅いとは感じましたが、どうしても我慢できず購入候補から外すとまでは思いません。
その友人がXW100も持っているので試してみましたが、こちらも3秒ちょっとかかりましたし
プラス1秒と考えたらまぁオッケーです。
ファームウェアで改善できるのであればぜひお願いしたいけど。
早送り、スキップ後の再生復帰もきびきびしています。
30秒スキップ連打後もすぐ再生が始まります。
X90の30秒スキップであるフラッシュも、連打でCM明けに到着するまで1プッシュ区切りごとに紙芝居状態、
再生復帰も遅いので、フラッシュより早送りしここだっ！と再生ボタンを押した方が早かったです。
でもやはり飛ばし操作全般、通常再生復帰のレスポンスは東芝が一番だと思いますが。
番組表はスクロールが縦、横方向とも早いです。
スクロール止めてから番組欄の文字が埋まるのもパパパッと軽快な速度で埋めてくれてくれました。
残念ながら時間の都合で番組表からの予約ができず、頭欠けが起こるかどうかは確認できませんでした。
あとアクトビラはまったく興味がなかったのですが、思った以上にGUI動作が速かったです。
無料番組が数個あったので視聴してみましたがそれほど待つことなく再生が始まりますし、
停止してホームメニューへ戻ったり別のカテゴリへの移動もきびきびできました。
書込番号：8362937
2点
ちょっと追記です。
CMカットの部分消去編集のつなぎ目ですが、一瞬の静止もなく結合部がわからないぐらい
きれいにつながったタイトルがあると書きました。
ほんとに音声の途切れがなければ結合したことがまったくわからないほどです。
7カ所ほど部分カットを行い、そのうちの１つだけでしたがそのときの録画モードはHLでした。
たまたまだったのかもしれませんが、けっこう感動しました。
またDRモードはAVCのときより一瞬止まるのがわずかに長く感じましたが、それでもソニーX90よりわりと短い、
東芝よりちょっと短いという印象でした。
ただ一瞬静止の時間はメーカーや録画モードより、番組というか放送データ自体によるものかもしれません。
さわるまではパナ機が一番結合部の静止が気になるとへんなイメージを持っていましたが、一気にふっとびました。
ひょっとしたらBW*30シリーズから変わったのかな？
BW930は部分消去もとても簡単にできましたが、CMカットに関しては私はソニー機の方がやりやすいかな。
これは慣れや使う人の好み、相性でしょうね。
パナも東芝も編集画面は映像が小さく画面の一部になりますが、ソニーは映像が画面いっぱいそのままですし
タイムバーも左右に長く見やすいです。
チャプター編集画面でチャプター消去や前チャプターと結合などいっぺんにできますしね。
東芝はさらにサムネイル設定やDVD用GOPシフトモードなど1つの編集画面でなんでもありですが。
編集時は画面前に近づいて行うパナと東芝。ベッドに寝っ転がりながらでもできるソニー、って感じ。
アクトビラの画像も当然ですがビデオ・フルはとてもきれいでした。
保存できないのが残念、と思っていたら12月からHDDに保存できるダウンロードサービスも開始されるのですね。
メディアに焼いて残すのはできないのかな？
メディアと言えば別スレで一部のディスクにキズがつくという話題を見ましたが、これがちょっと心配です…
書込番号：8364123
0点
>メディアに焼いて残すのはできないのかな？
基本的には「残せる」で残せないものもありますということです。
このあたりがどのくらいの比率でダウンロードの場合の価格がいくらぐらいになるかがポイントでしょうね。
書込番号：8364174
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
友達がデオデオくまなん店で119000円で購入しました。山田の熊本春日店にも行きましたが、無理の一言でした。デオデオから移転前の場所を追い出されてリニューアルオープンしたわりには情けないないですね。これからはデオデオですかね。ちなみに友達はデオデオカードの会員ですので5年フル保障です。
1点
念のため確認しますが、７３０でなく８３０の値段ですよね？
だったら、デオデオさん、結構、頑張ってますね～。
書込番号：8342956
0点
そんなに安くなるのかと今デオデオへ行ってきました。＠福山、現物有り
店員をひっ捕まえてPOSで確認して貰いました。
BW830-値札斜線引き178000 売値うろ覚え159800か154800
BW730-値札斜線引き148000？ 同上135000ぐらい
どう考えても119000じゃ無理！仕入れ値がブツブツ･･･って言ってました。
疑う訳じゃないがデオデオがそんなに出精値引きするとは個人的に思えない。
出来ればレシートの画像UPお願いします。
携帯なら接写で個人情報黒塗りで結構ですので。
書込番号：8343681
0点
花吉さん
参考になりました。この値段が全国に波及するといいですね～。
TOMandJERRYさん
この安さはかなりのものだと思いますが、地区や店員によるものかもしれませんね･･･。
書込番号：8343893
0点
花吉さん にお聞きしますが、
表示価格はいくらだったんでしょう？
そしてどういう交渉を経て119000円になったのですか？
書込番号：8344032
0点
ぱび2さんコメント有り難うございます。田舎のほうが物価が安いのに家電だけは都市が安いのは納得いきませんでしたが、今回はデオデオさんの頑張りで全国レベルになって少し気分がよいです。これを機にもっと下がばいいですね
書込番号：8344173
1点
TOMandJERRYさんコメントありがとうございます。たぶん私があなたと同じ立場だったらこの情報は信じないと思います。それほど今までのデオデオは他店対抗価格には遠く及ばない価格しか提示できなかったからです。実際大分ではBW830は160,000円でした。それ以上は下げれませんの一言。今回購入したデオデオですら最初は表示価格は178,000円で値引き額158,000円でした。
。
書込番号：8344850
1点
ハヤシもあるでヨ！さんこんばんは。
ことの経緯は、熊本の熊南地区に熊本で初めて(?)できたヤマダ電機がありました。当該店舗の目と鼻の先にデオデオが今年の７月くらいにオープンしました。売り場面積は私の感ですが山田の約3倍くらいあると思います。
で、当該場所では競争に負けると思ったのか山田電機が熊本春日地区(距離は約1.5Km)に移転しました。
昨日からオープンセールが始まっています。当該オープン前にデオデオが山田より絶対安く売ります。負けませんというチラシを新聞に折り込んだそうです。
その情報を友達よりキャッチした私は、本日友達と山田に行きました。提示価格178,000円、5年減算保障でポイント29%でした。それ以外はできませんの一言
そこで9/11書き込みのララさんの値段132,000円ポイント5%+BRディスク1枚ということで、同じ熊本なのに同条件にできないのかと交渉したら、132,000円ポイント10%との回答でした。
今度はデオデオに行き上記価格を告げると127,000円とのこと。そこでまた山田に行ったら125,000円で5年フル保障。内容は119,048円と購入価格の5%5,952円で125,000円の価格になります。
再度デオデオに行き価格を告げたら119,000円になりました。兎に角山田をつぶすつもりで値引きするみたいです。山田の売出しが23日までみたいですので、その期間なら何でも交渉しだいで超特価で買えそうです。
書込番号：8345034
1点
花吉さん こんばんは。
詳細なご報告、まことにありがとうございます。
ポイントは、
『競合店が近くにあり、どちらの店も値下げに対抗してきた』
『何度も店を移動する労力を惜しまない』
という事のようですね。
参考にさせていただきます。
これでは他地域のデオデオに行っていきなり\119,000を打診しても無理でしょうね。
※デオデオの5年保証ですが、修理総額は購入金額までのようですね。
http://www.edion.co.jp/ee_card/use01.html#sec03
http://www.edion.co.jp/ee_card/kiyaku_in_kuro.html#serviceKaiinKiyaku
>個々の保証対象商品について、修理料金の累積金額（税別）が単品毎の適用限度額を超えた場合、
>または、当社での購入価格（税別）以内の同等商品に新品交換された場合は、
>当該商品に対する長期修理保証は失効します。
まあ、修理総額が10万超なんて事はめったにないとは思います。
売価5万位のDVDレコだったらちょっと不安・・・
書込番号：8345333
0点
花吉さん
繊細な情報ありがとうございます。
私も熊本ですので、とても助かります。
我が家にもデオデオよりダイレクトメールが届いているので、
それを持って、花吉さんの情報をもとに交渉に行ってきます。
買い替えの予定はなかったんですけど、119000円は魅力的すぎます。
一応、家から近い東バイパス店のほうもまわってみます。
書込番号：8346145
1点
ﾊﾔｼもあるでﾖ!さん修理規定の情報有り難うございます。店員に何度修理しても無料ですと言われたためすっかり信用してました。
書込番号：8346325
1点
そいでそいでさん頑張ってください。山田が119048円で販売すると言っているということを強調してください。ご検討をお祈りします。
書込番号：8346343
1点
私は、貧乏ですが
そこまで苦労して安く買いたいのですか？
単純に考えてもこのガソリン代の高い時期に
購入に掛かるコストも含めると
微妙・・・
時間が無限ある人は良いでしょうが
自分はここ１年くらい休みがなく
そもそも休めても平日ですので
チラシの売り出し期間に来店できないのと
夜しか来店できず時間がないので
ある程度の購入価格を決めていき
交渉は１回のみ！
無理ならば購入は諦めて別の店に
行きます。
そんな感じです。
書込番号：8346395
0点
↑それは人それぞれでしょう。時間がある人、お金がある人。安く買う必要がないなら、このスレを見られず他の方の使い方の質問レスを参考にされたらどうですか？ちなみに時間がないなら私は店舗に行かずネットでかいますね!
書込番号：8346431
6点
>そこまで苦労して安く買いたいのですか？
関西圏以外は知りませんが、私は関西に住んでいる時に、買い物というのは値引き交渉で
徹底的に値切るのが当然で、一種のレジャーでさえあるという事を知りましたよ。
値引きの過程自体を楽しんでしまうんです。
日本以外の、特に大陸国では値切るのが当たり前で、交渉できる店の言い値というのは
値切られるのを前提でふっかけてあるはずです。
日本人はそれを値切らずに買うからいいカモだと喜ばれるわけですが・・・・。
買うという行為も価値観は人それぞれ、自分の価値観が絶対とか普遍的なものだとか思うのは
大変危険な事ですよ。
書込番号：8348015
1点
私も関西人ですが、関西人全てをそういう風にひとくくりにされると困ってしまうのですが^^;
もちろん、私も家電製品を購入する場合は最安値程度までは値切りますが、そこまでの過程はできるだけ楽であるほど嬉しいです。
今は大手量販店にいつも購入する馴染みの店員さんを作って、いつも電話一本で仕切り価格まで値引いてもらって予約をしています。
もちろん、時間や手間をいくらかけても1円でも安く買いたいという方もいて当然だと思いますが、その価格交渉にかけている時間や手間を時給換算した場合、実際に安いのはどちら？なとどいう点も考慮して相場等など総合的に判断して購入する方が多いのではないのでしょうか。
価格交渉に費やした時間は、趣味や他のことに使える時間にもなるわけで、特に社会人や既婚の方になりますと、週末の中の限られた時間しか自由時間がありません。
表現はあまり良くはありませんでしたが、デジ・アナ通さんは単純に価格だけを追い求めるのではなく、こういうことも考えてみませんか？ということを言いたかったのではないでしょうか。
書込番号：8348249
0点
値切るのが悪いとは思いません。
うちはオーディオ専門ですが、利幅が少ないので
表示価格＝販売価格です。
当然まとめての場合などは多少色は付けますが、
カードを使われた時点で利益が1割は減ります。
まだ定価があるものなのでわかりやすいですが
最近の家電はオープンプライスが多く
適正価格が解りずらい構造になっており
事実、このBW830も当社の正規ルートでの仕入れで
税込￥135,000位です。
新製品ということも考えると
量販であってもここの情報ですと
純利益で、￥10,000を割ってると推測できます。
中には原価割れの宣伝価格もあると思います。
消費者に安いというイメージを植え付ける効果狙いで
勝負をかける量販もあります。
現在の価格競争は限度を超えており
有名な量販でもちょっとしたトラブルで
倒産に追い込まれるところはたくさんあります。
ある意味『自転車操業』です。
消費者は1円でも安く、販売店やメーカーは1円でも高く
と言うのが、現実です。
結果的にお互いが首を絞めあって経済が低迷している原因です。
この意味がわからない方は、新聞や経済番組みて勉強してください。
書込番号：8348310
0点
SF大好き！さん
書き込みが前後してしまいましたが
そのとうりです。
いくら安く買っても店員に腹の中で『二度と来るな』と、思われたくありませんし。
お互い妥協できるポイントで購入できるのがベストだと思います。
表示価格と販売価格に差がある現状も問題で
交渉せずに言い値で買う人が損をして
ねちっこく交渉した人が得をする
どうでしょうかね？
交渉が下手な人もたくさんいるので
販売店サイドももう少し適正価格での表示をお願いしたいところです。
書込番号：8348347
0点
>交渉せずに言い値で買う人が損をして
>ねちっこく交渉した人が得をする
>どうでしょうかね？
別に文句があって反論しているわけではなく、別の見方もあると言いたいだけですので、
軽く読んで貰えるとありがたいですが・・・・。
一物一価というのは一種の理想として語られてはいますが、逆に、値切る人というのは
情報収集をし、経験を積み、勇気を出して交渉するなどの労力を費やしており、全く努力を
払わない人よりも得をして当然という風にも考えられるわけです。
私は関東中部関西と暮らしてきましたが、この値切るという行為に関しては関東と関西では
全く逆の好感度を持っているなと感じました。
関東だと、極端に言えば値切るのは貧乏人のする事、金に汚い、などのマイナスイメージ。
逆に関西だと定価あるいは言い値で買うのは金の価値のわかってない愚か者のすること。
これほど価値観は違います。
販売店が自転車操業云々も、業者によって立場が全く異なるので、それも一面的な見方に
過ぎません。
YAMADA電機などは売り上げ一兆円を誇るような巨大販売店で、仕入れ値などメーカーよりも
遙かに強い発言力を持ち、泣かされているのはメーカの方です。
食料品などでも、原料高、景況感の悪化で嘆き節が聞こえてくるのはメーカーや生産者が
多く、イーオンなど巨大流通業が苦境だとは聞きません。
それは何故かというと、何があっても生き残れるように必死で考えた結果、メガ化する事で
生き残るという戦略を採り、それを成功させたからです。
値付けというのは小売りの中でも最も難しいアートでしょうから、値引きで安いイメージを
演出するのも、ポッキリ価格で誠実さを演出するのも戦略次第で、どちらが良い悪いとは
思いません。
けれど、現実としては表示価格＝最低価格で売る店よりも、値段は曖昧にして値引きに応じる
店の方が利益は大きそうですね。
あと、値引き交渉をするっていうのは、お店にとっては値段だけの問題じゃない面もあります。
定価式の売り方だと、客は値札を見て値段が折り合わなければ何も言わずに立ち去ってしま
います。客がどうして買わなかったのか、お店側に情報は一切残りません。
交渉がある場合、客を長く店に引き留めて他の客を呼び込む効果、いくらなら売れるのかと
いう市場調査、他の商品を紹介する事で買おうと思っていなかった商品を買わせる効果など、
副次的なメリットが多いと言われています。
交渉上手な客に仕入値割れで買われてしまったりするのは、そのための必要経費ぐらいに考えて
トータルで利益を出すわけですね。
書込番号：8348920
2点
かなり勉強されておりますね。
ただ、ヤマダをはじめ巨大流通業は
歯車がひとつ狂うだけで雪崩のように崩れ落ちます。
売上高が１兆円でも純利益はいくらなのか？
銀行からの借入金はいくらのか？
拡大路線をたどり急成長している企業は意外と足もとが
弱いです。
数年後には地上デジタル放送に完全移行した際に
需要の山が訪れます。
販売店・メーカーも現在は地デジバブルです
そこをどう乗り切れるかが、家電業界の課題です。
家電に限らず、信じられないような企業が倒産する時代です。
いつになれば、景気が回復するのか・・・
本日もまだまだ仕事があります。
仕事はあるが儲からない、嫌な時代ですね
書込番号：8349948
0点
>今は大手量販店にいつも購入する馴染みの店員さんを作って、いつも電話一本で仕切り価格まで値引いてもらって予約をしています。
これができれば確かに楽ですよね。でも各地域には相場があり、こちらでは仕切りまで下げるのは到底無理です。私も大分になじみの店員さんがいますが、購入した価格は138,000円の5年FLL保障でした。今回友達が低価格で購入できたのはラッキーだったのです。
>その価格交渉にかけている時間や手間を時給換算した場合、実際に安いのはどちら？なとどいう点も考慮して相場等など総合的に判断して購入する方が多いのではないのでしょうか
確かにおっしゃるとおりです。私が今回値引き交渉に使った時間は正味1時間程度時給に換算すると620円、GS代は特価購入のため1L/162円で自動車の燃費が12Km/1Lですので、使用したGS代も162円程度で両方で千円にも達しません。
それから現在は平日大分に単身赴任していますが、週末は実家の熊本に必ず帰りますので、今回わざわざ大分から熊本に出向いたのではありません。
デジ・アナ通さんへ
ここの板はあなたの意見を述べる場なのですかね？①特価情報、②使用方法、③使用状況のよしあし等を書き込みするところでは無いのですか？業界人の意見や経済のうんちくを述べるのなら別の板でなさったら如何ですか。①～③の話題以外の板の使用はサイトの管理者様や板を使用されている方に迷惑となると思います。私はこれ以降①～③の話題以外は無視させていただきます。
ジントちゃんさん
フォローどうもありがとうございました。
書込番号：8350502
0点
花吉さん
ご迷惑をお掛け致しまして申し訳ございませんでした。
以後、この様な事の無いように注意致しますのでご勘弁願います。
正直、ちょっと羨ましかったかな・・・
書込番号：8351757
0点
＞花吉さん
私は、ララの助さんのカキコミ見てヤマダ電機に行きましたが最初は相手にもされず、ダメ元で花吉さんのカキコミ見て春日店に１４日で同じ119000円5年保証込ポイント10で買いました、大変ありがとうございました。
＞そいでそいでさん
同じ熊本市頑張って下さい。
書込番号：8360292
0点
>デジ・アナ通さん
こちらのご常連さんですので、今後も私を含め皆様に豊富な知識でアドバイスをお願いいたします。
>未だにアナログさん
おめでとうございます。また凄いお値段でご購入されましたね。電気店もココを見ているんですね。
板違いかもしれませんが、デオデオの5年保障の件で近くのショップの店員さんに説明不足と文句をいいに行ったときに、「ピックアップレンズ」と「リモコン」も保障対象となると言っていました。また、山田はそこは保障になっていないということでした。
山田の馴染みの店員さんは、panaは壊れにくいし、250Gのハードを取り替えても3万円はしないので、5年の減算保障でも十分ですよといってました。
これから購入される方はその辺も考慮され、購入店を選択されたらよろしいと思います。
書込番号：8363088
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
いつも皆さんの投稿を参考にさせていただいております。
今回この機種を第一候補として購入を検討していますが、気になる点があります。
購入目的のひとつとして、以前Ｓ－ＶＨＳＣムービーで撮りだめした画像を、ＢＤにバックアップすることを考えています。アダプターを介して、ＶＨＳビデオデッキからＢＤレコーダのＨＤＤへ外部入力でデータを取り込み、それをＢＤにダビング、と言う手順はクチコミで学びました。ただ、この作業の過程で、取り込みデータの種類（規格？）の関係で、ＳＯＮＹ機で作業したほうがＰａｎａ機で作業するより画質劣化が少ないとの話を読んだことがあります。Ｐａｎａ機がＢＤに等速ダビングしか出来ないのは、やはりこの取り込みデータの規格によるものとか。
今回このＢＷ８３０が発売され、ＢＤへの高速ダビングも可能になった様子。と言うことは上記ＶＨＳデータのＢＤ化については、画質、音質等の点でＰａｎａ機もＳＯＮＹ機も同等になったと理解してもよろしいのでしょうか？
量販店店頭で店員に質問を投げてみましたが、私の質問の仕方が上手くないせいか回答が要領を得ません。初心者の質問で恐縮ですが、どうかご教示いただきたくよろしくおねがいします。
1点
＞ＶＨＳデータのＢＤ化については、画質、音質等の点でＰａｎａ機もＳＯＮＹ機も同等になったと理解してもよろしいのでしょうか？
違います。
ソニー機の場合は外部入力でもAVC録画が使えますが、
パナ機の場合は新機種でさえも外部入力からの録画は普通画質＝DVD画質です。
この点から言えばパナ機とソニー機の違いは明らかです。
つまり、パナ機で外部入力のBD化をするには、
いったんHDDに録画したあとにBDにダビング、の実時間2倍ダビングをするか、
外部入力（L1）取り込み機能を使ってBDに直接録画するか、の２つに１つです。
一方、ソニー機はいったんHDDに録画するのは同じですが、
そのあとブルーレイディスクには高速ダビングできます。
少なくとも、VHSビデオテープのブルーレイディスク化に関しては、
ソニー機に軍配が上がるのは変わりないと思います。
書込番号：8360379
1点
厳密に言えば、ソニー機の方が劣化が少ないのは、事実です。
ソニー機のHDD記録は、全てBD用の記録になるのに対し、
パナ機の場合は、アナログ入力は一旦DVD用の記録形式に変換記録されます。BDに焼く場合、改めてBD用の記録形式に変換します。
ソニー機は、当然、BDに高速ダビングが可能になります。
この差がどの程度かと聞かれてもコメントは難しいです。
書込番号：8360417
1点
＞今回このＢＷ８３０が発売され、ＢＤへの高速ダビングも可能になった様子。と言うことは上記ＶＨＳデータのＢＤ化については、画質、音質等の点でＰａｎａ機もＳＯＮＹ機も同等になったと理解してもよろしいのでしょうか？
違います
前と変わっていません
パナはS端子やAV端子での「外部入力」で
HDDに取り込む映像をDVDの規格で録画します
ソニーはBDの規格で録画します
だからパナでBD化する時は必ずBDに録画し直しが必要で実時間ダビングです
ソニーは逆でDVDにダビングする時実時間ダビングです
録画し直しのとき画質劣化するから
外部入力をBD化ならソニーが
DVD化ならパナがって言われる所以です
BDへの高速ダビングが可能になったのは
デジタル放送のAVC録画で他社と互換があるBDを作る時の事で
外部入力とは関係ありません
＞パナ機の場合は新機種でさえも外部入力からの録画は普通画質＝DVD画質です。
微妙に誤解する人が出そうですが
ソニーもMPEG4ってだけで外部入力は普通画質でDVD（と同じ）画質です
実時間2倍ダビングも誤解しそうです
VHS→HDDは実時間ダビング
HDD→BDも実時間ダビングで合わせて実時間の2倍かかるダビング
ソニーはVHS→HDDは実時間ダビングで
HDD→BDは高速ダビングの合わせて実時間＋αのダビング
書込番号：8360434
2点
万年睡眠不足王子さん、エンヤこらどっこいしょさん、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、大変わかりやすいご説明ありがとうございます。
私の理解不足だったようで、このタイミングで実態を理解することが出来て大変助かりました。感謝いたします。
ほとんどＢＷ８３０に気持ちが固まりつつあったので、また振り出しに…といった気持ちです。所要時間の問題もありますしね。
ところで、万年睡眠不足王子さんのおっしゃる ＞外部入力（L1）取り込み機能を使ってBDに直接録画 の方法でしたら、画質・所要時間の点が解決するとのことなのでしょうか。それとも画質劣化することに変わりは無いのでしょうか。
重ねてご教示いただければと思います。
書込番号：8361101
0点
DVDとBDは録画形式が違います。
DVDはMPEG2-VRなのに対して、BDはMPEG2-TSです。
デジタル放送はMPEG2-TSですので、BDには無劣化で残せますがDVDにはMPEG2-VRに変換して残しますので劣化します。
外部入力はアナログですので、録画時にMPEG2に変換するのです、
ソニーはMPEG2-TSで録画しますので、BDにそのままダビングできますが、
DVDにダビングするは、2度目の変換をしてMPEG2-VRにしなければなりません。
パナソニックはMPEG2-VRで録画しますので、DVDにそのままダビングできますが、
BDにダビングするは、2度目の変換をしてMPEG2-TSにしなければなりません。
以上が、BDにするならソニー、DVDならパナソニックのほうが良いという理由です。
ここまでの話、実は2年前のことでありまして、
去年の秋から、MPEG2の2倍の圧縮効率といわれるMPEG4－AVCによる録画が可能になりました。
ソニーはMPEG4－AVCを外部入力でも採用して録画効率を改善しましたが、
パナソニックは外部入力にかんしては、MPEG2-VRでの仕様を継続、DVDでの優位はそのままですが、BDを使った場合、画質が同じくらいで録画時間が半分のうえ実時間ダビング2回で時間もかかるという惨状になりました。
書込番号：8361332
1点
>外部入力（L1）取り込み機能を使ってBDに直接録画するか、
パナソニックの細かいところは詳しくないのですが、
MPEG2-VRを経由せずに直接MPEG2-TSに変換できるのかな？
書込番号：8361481
0点
バカボン２さんありがとうございます。
ダビング所要時間では更に差がついてしまったと言うことなんですね。
＞MPEG2-VRを経由せずに直接MPEG2-TSに変換できるのかな？
そうなんです。それが可能であればと思っています。
書込番号：8361744
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
家にあったＶＨＳがタイミングよく！？壊れてしまった。
以前、嫁さんが、見たい番組の録画が重なることが多く困っていました。嫁さんの方から欲しいと言い出したので、さっそく購入の検討をしていました。
検討した結果、BW830が良いという事がわかったので、ヤマダ電機、コジマ、ベスト電気などで価格調査をし、最終的にはここで買いたいという店で、値段交渉をしました。
ヤマダ電機熊本本店で、１３２０００円で、延長保証料６０００円を足すと、合計１３８０００円で購入しました。さらに、頑張ったんですが、結構厳しかったみたいですが、ポイント率アップと、ＢＤディスクをサービスしてくれました。熊本では、この値段が妥当なのかなと思っています。
今日、嫁さんが嬉しそうに、スマスマをフルハイビジョンの設定で録画していました。録画操作をしたのは自分ですが（笑）初録画がスマスマになるとは思ってもみませんでした。
今、Ｄ端子で接続していますが、それでも画質がいいですね！びっくりしました。今すぐには無理ですが、次は、パナソニックのプラズマＴＶか、液晶を買い、HDMIで接続したいですね。
2点
＞えすまるさん
粘って粘ってここまで値引きをしたからポイントは１％しかつけないと言われましたが、店員が頑張ってくれて、ポイントを５％つけてくれました。
５％でも、自分にとっては、嬉しいことでしたよ
書込番号：8324429
0点
遅ればせながら、ご購入おめでとうございます。
さて、デジタル放送の予約録画の件ですが、楽ですよ(^o^)／
番組表で番組を選び、録画モードに問題がなければ赤ボタンを押すだけですから。
（説明書・操作編22ページ参照）
ぜひ、ご教授されては？
レコーダーの世界に入ると、録画する番組が多くなってしまう傾向にあるようですから、ここはぜひ、保存用にBD-REディスクを用意したいところです。
（もちろん、永久保存版にする番組があれば、BD-Rで決まりでしょう。）
最高のデジタルライフをお楽しみください。
書込番号：8324503
1点
＞万年睡眠不足王子さん
ありがとうございます。
昨日は、間違って予約録画をしましたが、今日は、ちゃんと番組表を見てから、操作を間違えずに録画をしました（笑）
こんな便利な機能があると、本当に楽ですね。
これから、保存しておきたい番組が出てくると思いますので、BDディスクは用意しておきます。もう、用意しているんですけどね。これからは、録る楽しみも増えますし、番組を楽しむこともできます。
書込番号：8324691
0点
安いと思い購入をきめて昨日ヤマダ電機熊本本店に行ったら、そんな価格出せないと言われました。今日ＮＥＷヤマダ春日店がオープンだったので行って見たら178000円ポイント25パーでした、店員さんに交渉したところＢＷ800在庫ありで出せますよとのこと、オープン初日で期待して行ったのに諦めて帰ってきました
書込番号：8338116
0点
未だにアナログさん
通常ヤマダの場合はPOS値以外はなかなかでません。本部の許可をとるのが面倒なんですね。(ここは人次第です)でも、土日は本部の許可なしに値段を下げられる場合が多いです。もちろん、駄目な時もありますし、たまに平日でも下げられる日もあります。新店のオープンがありますので、明日は狙い目ですが、在庫はありません。あと、三菱、東芝、ソニーのヘルパーがいますので、その方々と交渉しても無駄ですね。自社以外は頑張りませんからね。
長文で失礼しました。
書込番号：8339396
0点
＞未だにアナログさん
福岡から熊本に買いに行かれたのでしょうか？
自分は、店長クラスだったかどうかはわかりませんでした。近くにコジマとかがあったので、そこのでの交渉した価格を提示し、ヤマダ電機に行き、交渉しました。１回の値引き交渉では買うということをしたくなかったので、しぶったりしながら同じ店員に何度か交渉しました。閉店する３０分前に再度交渉したら、上記のような値段になりました。
書込番号：8344729
0点
あず＆こたろーさん、ララの助さん親切なご返答有難うございます。
周りは田んぼだらけですが一応熊本市です、
昨日ヤマダ電機春日本店に再度行き別のカキコミでデオデオさんが119,000円でしたよとつげたところＰＣコナー確認され、２～３分待つていたら同条件119,000円５年保証付ポイント10
％を提示されたので、ソッコーで購入しました。
店員さんが言うにわデオデオの保障は会員に
入らなければ保障が付かないこと、年会費を払わなければならなとのことでした。
余りにもあっけなく購入できたため、ＨＤＭＩ買うの忘れてました。（笑）
今日は雨なのでゆっくり取説読んでセットしょうと思います。
書込番号：8353454
0点
〉未だにｱﾅﾛｸﾞさん
安く購入できたみたいで羨ましい限りです。タイミングなどがうまく重なり、好条件だったみたいですね。
今日はHDMIを購入されに行ったのですかね？
自分は薄型テレビを持っておらず、D端子でつないでいます。いずれは薄型テレビを買い、HDMIで接続したいです。
書込番号：8353808
0点
＞ララの助さん
私も前のアナログレコーダーのＤ端子を利用しました、帰りが遅いのでいつも録画した番組ばかり見てたので液晶ＴＶでアナログ放送見てました、昨日はセットした後祭り打ち合せのＴＥＬがあったので、同じ番組（鳥人間コンテスト）をデジタルとアナログ２つのレコダーで録画して見比べましたやはりぜんぜん違いますねＤ端子でも十分です、
人間の目って可笑しなもので今満足してても、それが普通そしてより綺麗なものを求めます、後６日祭りがんばってその間録画しまくりその後ＨＤＭＩケーブルで接続したいと思います。
今から祭りの練習行ってきます。
書込番号：8360241
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
現在HDD-DVDレコーダーの購入を考えてます。
我が家の使い方が多いのは下記で、なるべく制限なく使用したいです。
・番組を録画中に録画済みの番組を再生したい
・2番組同時に録画したい（さほど高画質でなくてよく、多くの番組をとるほうが優先）
・録画中の番組を追っかけ再生したい
・録画した番組をDVDにダビングしてPCで見たい（頻度はさほど高くないですが）
なお、現在シャープのアクオスを使用してますが、上記の使用法は制限が多く満足に使えないです。
おそらくパナソニックか東芝かなと思いますが、いろいろとカタログを見ましたがよくわからないというのが現状です。東芝は結構制限があるらしく、パナソニックを勧められました。
ちなみに、BDは今のところ特に必要性は感じてませんが、古い機種だと品物なかったり、制限があるような気がします（定かではないです）
使用者の皆さんのコメントお待ちしています。
0点
パナのBW系およびXW系のレコは、2番組のうちの片方をデジタル放送・録画モードDRで録画してねということ以外、4つのニーズを全部満たしています。
１）録画中のHDD別タイトル再生およびDVDの再生は、特に制限なくできます。
（ただし、ディスクに予約録画中に、ディスクの別タイトル再生はできません。）
２）片方をDRで録画してねということ以外は特にありませんが、BW系の新機種（BW730/830/930）とXW系はデジタル放送とアナログ放送の同時録画はできないので注意。
３）2番組同時録画中はいずれにしても追っかけ再生できます、追っかけ再生したい番組を選べばOKです。
（ただし、ディスクに予約録画中にディスクの追っかけ再生はできません。）
４）PCのDVDドライブおよび再生ソフトがVRモードおよびCPRMに対応していれば再生できます。
2番組同時録画中の制限がいっちばんゆるいのはパナですので、XW系（XW120か、入手ができれば320）またはBW系を、ご自身のニーズと予算に合わせてお選びください。
書込番号：8344534
2点
タイミングは少しずれてはいますが、X7でも同じ質問をされているのでマルチポスト（禁止事項）とみなされてしまいますよ。
機種が違っても答える方はDVDレコのスレッドはほとんど見ていますので、前のスレッドで追加質問にしたほうが良いですよ。
最初から機種がまたがる、限定できない時はDVDレコなんでも掲示板の方に出せばよいです。
書込番号：8344672
1点
hiro3465さん、
ご注意ありがとうございます。ルールをあまり理解しておらずすみませんでした。
質問の仕方が悪かったですね。
ここではパナソニックのW830と他の製品との差異を知りたかったのですが、基本使用方法が同じなものでついほとんど質問をコピペしてしまいました。
下記の万年睡眠不足王子さんのコメントで大きな違いがデジタル・アナログの予約ができるかどうかだけのようでしたので、あとは値段をベースに（ものがあればですが）XW系をさがしてみます。
書込番号：8347804
0点
質問の内容を変えたほうがいいと思いますので、改め伺います。
最初の質問の内容で、W830とXW320で操作性やできる内容で違いがあるかどうか教えてください。最新カタログだと2番組同時録画、録画中の再生、追っかけ再生、どれも出来そうには見えるのですが。
また、BDのありなし以外のBD830とXW320の大きな違いって何がありますか？
よろしくお願いします。
書込番号：8359240
0点
＞BDのありなし以外のBD830とXW320の大きな違いって何がありますか？
BW830には
・アクトビラ対応
・Wオートチャプター
・AVC録画モードに「HL」が追加（XW320はHG/HX/HEの3種類）
・再生リストの表示方式が変更
こんなところでしょうか。
書込番号：8359268
0点
＞最初の質問の内容で、BW830とXW320で操作性やできる内容で違いがあるかどうか教えてください。最新カタログだと2番組同時録画、録画中の再生、追っかけ再生、どれも出来そうには見えるのですが。
ご指摘どおりどれもできます。
ただし、どちらもデジタル放送を視聴中にアナログ放送の録画はできないし、逆にアナログ放送を録画中にデジタル放送を視聴・録画できないことは割り切ってください。
追っかけ再生や録画中の別タイトル再生はダビング中以外はできると思っていただいて間違いないと思います。
＞BDのありなし以外のBD830とXW320の大きな違いって何がありますか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010403/SortID=8326827/
上記スレの、ハヤシもあるでヨ！さんのレスをアレンジしてみますと、
●AVC録画がDVD1枚に最長1時間40分ほど＝HEモード（XW320）なのとDVD1枚に最長2時間10分ほど＝HLモード（BW830）の違い
以下はBW830のみに当てはまる機能。
●AVC録画が全体的に高画質になった
●AVC録画時のコマ戻しがフレーム単位で出来るようになった
●AVC録画の音声が高音質になった
●USB端子からのハイビジョンムービー映像の再生/保存にも対応
●他社と再生互換があるAVC録画のBDを高速ダビングで作れるようになった
●2番組同時にCMの前後にチャプターを打ってくれる「Wオートチャプター」
●「BD-Live」に対応
●「アクトビラ ビデオ/ダウンロードサービス」対応
●ディーガに録画した番組を、別室で楽しめる「DLNA」対応
●見たい番組がすぐに見つかるプレビューウィンドウ搭載「録画一覧」
●すべての基本操作をかんたんに行える「スタートメニュー」
●出演者や番組名で検索できる「フリーワード検索機能」
●殻付DVD-RAMが使えなくなった
こんなカンジです。
さほど大きな違いじゃないかもしれませんが、ケッコウありますね。
書込番号：8359306
0点
詳細ありがとうございます。
私のような素人にはあまり重要でない機能の差のようですね。
（画質についてはなんともいえませんが。TVがアクオスなので相性もあるでしょうし）
ちなみに、ユーザレビューの中に、
＞ダブル録画するときは、片一方は、DRモードつまりきれいなモードで撮らないといけない
というコメントを見つけましたが、これは制約なんでしょうか？
あと、リモコンの使い勝手が悪いってありましたが、気にすることはない？のですかね。
書込番号：8359414
0点
 |
|---|
学習リモコン『RM-PL400D』 |
＞（画質についてはなんともいえませんが。TVがアクオスなので相性もあるでしょうし）
テレビとレコーダーの間に「相性」などというものは存在しません。
せいぜいリンク機能が効くか否かです。
＞これは制約なんでしょうか？
制約というか「仕様」です。
ちなみにどこのメーカーのどのW録画機を買ってもこの仕様です。
＞あと、リモコンの使い勝手が悪いってありましたが、気にすることはない？のですかね。
これは個々人の感じ方によるので何とも言えません。
リモコンがダメダメな場合は、学習リモコンを使えば有る程度対処できます。
（私もコレを使っています）
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/avacc/acc/index.cfm?PD=24949
書込番号：8359459
0点
そうですね、仕様ですね（ユーザからすると制約・制限事項なのですが、、、）
確かに他の製品も2番組同時録画の場合はたいてい片方は高画質ですね。
ただ、パナソニックの場合はそこの操作性がよかったり、2番組同時録画時にも制限事項なしに再生することができるということだと理解しました。
ちなみに先にDRではないモードで予約して、あとから同じ時間帯に予約した場合はDRになるのでしょうか？ あと、時間がずれた場合（野球等で）どういうことが起こってしまうのでしょうか？ 経験あるかたいらっしゃったら教えてください。
書込番号：8359677
0点
＞ちなみに先にDRではないモードで予約して、あとから同じ時間帯に予約した場合はDRになるのでしょうか？
自動でDRになるわけではありません
自分で設定するか
かんたん予約（かんたん予約はDRのみ）すれば良いです
＞時間がずれた場合（野球等で）どういうことが起こってしまうのでしょうか？
録画時間がずれることでDR以外の予約が重なれば
当然どっちかしか録画出来ません
俗に言う予約録画失敗ってことになります
DR以外で予約するってのは
シングルチューナー機で予約するのと同じです
予約録画失敗の可能性は高くなります
DRは高画質でもあるんですが放送そのままです
放送そのままのデータだから字幕を出したり消したり出来るし
マルチ音声の二ヶ国語を切り替えることも出来ます
i.LINKムーブできるのもDRだけだし
HDD内で画質変換出来るのもDRだけです
基本はDRで録画したほうが何かと便利ではあります
＞確かに他の製品も2番組同時録画の場合はたいてい片方は高画質ですね。
「たいてい」ではなく「必ず」です
DR以外で録画するにはエンコーダーが必要ですがWデジタルチューナー機で
エンコーダーを2個（しかもAVCエンコーダー）してるレコーダーはありません
DR以外でのエンコード録画はレコーダーにとって大きな負担です
そのためパナは1年前までエンコード録画する場合は
W録機でもW録自体が出来ませんでした
追っかけ再生も録画同時再生も出来ませんでした
それを10ヶ月ほど前にやっとエンコード録画とDRのW録
エンコード録画の追っかけや録画同時再生を実現しています
東芝やシャープは今でもエンコード録画時の機能の制限があります
まずエンコーダーを2個積む費用
2個のエンコード録画と安定動作を両立する費用（製造原価）を無視して
BW830を作れば作れるとは思いますが
今の技術ではBW830とBW730を2台買ったほうが安いかもしれません
それでも買いますって人がたくさんいれば作ると思いますが
なるべく安くならそういう技術が安く供給出来るようになるまで
お待ち下さいって事だと思います
それにWエンコード録画って以外と需要は少ないです
初心者はW録やTVとのリンク機能は便利だとすぐ分かっても
Wエンコード録画がどういうものかも分かりにくいし
コダワリ派はDRがメインでエンコード録画自体をあまりしません
書込番号：8359967
0点
>私のような素人にはあまり重要でない機能の差のようですね。
DLNAやアクトビラなどは利用しない方にとってはあまり関係のない機能だとは思いますが、
（私の場合はかなり大きなポイントですが）
WオートチャプターとHLモードの追加はかなり大きなポイントだと思いますよ。
視聴にも編集にもCMスキップ出来る便利さとカット編集は大幅に時間短縮されます。
あとHLモードもかなりレベルの高い画質で標準画質同じくらいの録画時間が確保できます。
>あとから同じ時間帯に予約した場合はDRになるのでしょうか？
重複のアラートが出ます。
そのまま無視して予約も出来てしまいますが、重なっている部分は録画失敗します。
※重なっていない部分だけ録画されます。
>あと、時間がずれた場合（野球等で）どういうことが起こってしまうのでしょうか？
基本的に時間追従しますが、
例えば、DRモード以外で19：00-21：00日テレの野球を予約している場合、同じ日テレで21：00からの番組を予約している場合は
21：00からの番組も繰り下げられますので問題はありませんが、TBSで21：00からDR以外で予約していた場合は
延長した分が録画されません。
DRで予約をしていた場合はTBSも通常に21：00より録画されます。
書込番号：8359984
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
この度、引越しに際しテレビ（アクオス）とBW-830を購入検討してます。
アクオスは52型のRX、GX、EXの何れか購入予定です。
この組み合わせの場合TVの番組表からBW-830への録画予約は可能なんでしょうか？
リンク機能であれば簡単なんでしょうが、色々な方の意見を見ているとリンクまでは
必要ないかと思いました。ただ、TVの番組表から録画予約が可能なのは非常に便利なので
使えるなら使いたいところです。（DIGAの番組表は見難い気がします。）
今日ヨドバシの店員さんに聞いたところ、アクオスとパナは相性が良いので出来る機種も
あると伺いました。ただ、テストしていないので何ともいえないとのことでした。
この機種では如何でしょうか？
ご存知の方いらっしゃれば、ご教授宜しくお願いいたします。
0点
BW730のスレですが、こんな記事があります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010405/SortID=8307560/
どうもできないっぽいですねえ…。
書込番号：8359816
2点
万年睡眠不足王子さん
早速のご教授ありがとうございます。
やはり無理っぽいんですね。。
参考になりました。ありがとうございます。
購入は年末位になりますので、実際にやってみてどうだったか
レポートしようと思います。
助かりました。
書込番号：8359857
0点
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