DIGA DMR-BW830 のクチコミ掲示板

5.5倍フルハイビジョンの意味がどうもわかりません。

[じゃきのすけ]

はじめてブルーレイを購入検討に入れています。
とても幼稚な質問かもしれないのですが、宜しくお願いします。
フルハイビジョンで、５.５倍撮れるとの事ですが、口コミなどで「暗い場面ではブロックも出るものの、まあ見れます」・・・みたいなコメントを何回か見ています。と言う事は、ブロックを無くすのには、ＤＲしか無いという事なのでしょうか？そもそもフルハイビジョンの定義って何なんですか？ブロックが出てもフルハイビジョン画質＝キレイ？？　私はブロックが出るキレイな画質などは必要としていないのですが、その場合は、この「５.５倍」（H○モード）とかは無くて良いということになりますか？市販されているＤＶＤソフトで、キメは粗いかも知れませんが、ブロックの出るソフトなんて売ってないですよね？私がＢＲでもＤＶＤでも画像を保存したいと思う番組には絶対にブロックなんて入れたくないのですが、それすなわち、ＤＲのみで録画し、ＢＲに残すって事なのでしょうか？それと、ＤＶＤに残す時に、市販のソフトのようにブロックのない画像で残すのは可能なのでしょうか？

書込番号：8901399

[SEED大好き]

フルハイビジョンの定義:1920x1080の解像度の事。フルHDとも言う。
5.5倍フルハイビジョンの意味：1920x1080の解像度を維持したまま圧縮、DRより5.5倍長く録画できます、という意味。

各放送の解像度
地デジ：1440x1080
BSデジタル：1920x1080（BS-iのみ1440x1080、BS1・2はSD画質）

つまり、BSデジタルをAVC録画する場合のみ、5.5倍フルハイビジョンが生きます。
地デジの場合は1440x1080での圧縮になるのでフルではありません。
DRと同じ解像度でデータを約1/5に圧縮するのだから、ノイズレスなはずがありません。

他の書き込みの皆さんが言っているのは、「ハイビジョン画質として見れるレベルか」という事です。
基準は人それぞれですので、「暗い場面ではブロックも出るものの、まあ見れます」という人もいますし、
「DR以外は使えない」という人もいます。（私もその一人です）

最高の画質で残したいならDRしかありませんので、5.5倍フルハイビジョンは不要でしょう。
ただし、DRでも動きの激しい映像等ではブロックノイズは避けられませんので、
ある程度の妥協は必要です。メディアはBDを使う事になります。

＞ＤＶＤに残す時に、市販のソフトのようにブロックのない画像で残すのは可能なのでしょうか？

不可能です。

書込番号：8901770

[どうせ買うならUXGA]

元の番組データにはないブロックノイズを出したくなければ、BDにDRモードで録るしか方法はありません。

DVDにハイビジョン録画をすれば、DRモードより必ず画質は下がりますので、当然ながらブロックノイズは増えます。
画質重視の人には、DVDへの録画は使い物になりません。

DVDにハイビジョン録画するということは、AVCのエンコードをハイビジョン解像度で行っているということです。
5.5倍などと言ってレートを下げれば、それだけデータが省略される分が増えるわけですから、ブロックノイズは増えます。
結果として、場面によってはフルハイビジョンの解像度が出ないこともあるでしょうね。

なお、市販のDVDソフトだってブロックノイズは出ていますよ。気づかないのは、使っているTVの画質が悪いか、過剰なノイズリダクション処理で平坦な画像にしているかでしょう。

書込番号：8901781

[ＢＡＹＥＲＮファン]

素人的な大雑把な説明ですが、ご容赦ください。

ブロックノイズはそもそも放送局から流されるデジタルデータ自体にも生じています。これは、デジタル放送のビットレート（転送レート＝１秒間で転送できるデジタルデータの量）が低いこと（特に地デジ）、圧縮効率が悪いMPEG2という動画圧縮方式が採用されていること、リアルタイムでエンコード（ここではデジタル信号を電波に乗せられるように圧縮すること）が行われていること等が原因です。

フルハイビジョン画質は解像度（画像のきめ細やかさが表す単位）が高いため、ノイズを防ぐには、より高いビットレートが求められます。しかし、上記の原因により、放送ではフルハイビジョン画質（現状ではBSデジタルの一部放送局のみ）でブロックノイズを防ぐのは無理です。実際、シーンチェンジが激しい場面では、たいていの場合、破綻が生じています。

よって、たとえ放送画質をそのまま記録できるＤＲモードであっても、放送自体にノイズがのってしまっている場合はブロックノイズを防げません。もちろん、長時間録画モードを使えば、もっとノイズは増えることになります。正直、放送に関してはこんなものだと割り切り必要がありますね。

他方、市販のBDソフトでは、圧縮効率の良いMPEG4AVCという規格を採用しているものが多いです。また、放送のようにリアルタイムにエンコードを行わず、破綻が起きやすいシーンをあらかじめチェックして、そこにビットレートを多く割り当てるなどの対策が行われています。そのため、同じハイビジョン画質でも、放送よりは高画質です（高い金を払って購入するので、当然ですが）。本当に高画質なフルハイビジョン画質を求めるなら、市販ソフトを購入するしかありません。

なお、市販のDVDソフトではブロックノイズが入っているものも決して珍しくはありません（DVDはブルーレイに比べるとビットレートの上限が四分の一程度のため）。

書込番号：8901818

[じゃきのすけ]

皆様、早速の御意見ありがとう御座います。現在、パナのＨＤＤ内臓ｓｔｂで録画（ＤＲしか選択の余地がない設計です）しては捨てる繰り返しなのですが、ブロックノイズを認識した事がありませんでした。・・・・がきっと気付かぬ所でノイズが出ていたのでしょうね（汗）それに気付かないと言うことは、きっとＨ○モードでもイケル気がします。どうやら避けては通れぬ道のようなので、皆さんの御意見をを念頭に置いて、再度検討してみます。

書込番号：8901907

[Headphone Theater]

おはようございます。


HD放送や現在最高画質である市販BDでさえ「圧縮」は行われておりますので、端からそれを否定
していたら見るものがなくなってしまいますね。（笑）

そもそもフルHDといってもたかだか1920×1080の解像度しかありません。
現実世界にはこんな解像度の制約などありません、言うなれば無限大です。
そんな「極論」を言っていたら「趣味としてのAV」は成り立たなくなってしまいますね。（笑）

ブロックノイズが嫌だから（誰しもそうだと思いますが）「DRモード」以外を完全否定してしまう事には
少々疑問を感じています。（勿論比較検討した上での判断基準・拘りであれば異論はありません。）
全てを「DR」で録るのが一番安全確実なことではありますが、折角のAVCRECという技術ですので
色んなモードで録ってみて「どんな映像なら低レートでOKか？」という自分なりの尺度を持つことも
趣味のAVとして幅が広がる様に思います。

幸い「ダビング10」許容番組であればBD-REで同一映像を各種モードで録ってみて不満が出る様なら
高レートで録り直しが可能です。
コンテンツに応じてDR・AVCREC（HG/HX/HE/HL）を使い分けることをお勧めします。

因みにパイオニアBDP-LX91の発表会の時「HE/HLモードで録画したBD-REディスク」を持参しKURO
KRP-600Mで観ましたが破綻の無い綺麗な映像でしたよ。（どんな映像でも低レートでOKということで
はありません念のため）

書込番号：8902241

[デジタル貧者]

＞パナのHDD内臓stbで録画（DRしか選択の余地がない設計です）しては捨てる繰り返しなのですが、
＞ブロックノイズを認識した事がありませんでした。・・・・

どの放送でもブロックノイズが出てる訳でも
ありませんよ。

＞・・・・がきっと気付かぬ所でノイズが出ていたのでしょうね（汗）
＞それに気付かないと言うことは、きっとＨ○モードでもイケル気がします。

飛躍しますね。
HDD内臓stbで録画（DR）とH○モードは違うでは
ないですか。
レートを低くすればブロックノイズは出やすくな
るので、ほどほどのレートを探せばいいのでは？
DVDに残す場合も同じです。

書込番号：8902520

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

ＪＥＩＴＡの定める数値内であれば、メーカー(特にPanasonic)は、フルハイビジョンのまま録画出来ると言います。

ＤＲ録画であろうと、デジタル圧縮映像である限り、ブロックの集合体です。

書込番号：8902789

[安物買いの・・・・]

たぶん使わないと意味はずっとわからないような。

BSCSCANさんのおっしゃっている事が究極の正論だと思います。


自分が見るものとしてどこまで許容できるかでしょう。

受信環境にも左右されますし。

書込番号：8903360

[ozwing]

>そもそもフルハイビジョンの定義って何なんですか？

　細かな規格は置いておくとして、画面がでっかくて細かな部分までよく見える事です。
　フルハイビジョンは、市販のDVDビデオと比べて縦横が倍の大画面に成っています。
　コピー機で1/2に縮小コピーすると細かな文字がつぶれてしまう様に、フルハイビジョン放送をDVD録画用にDVDビデオと同じ画面サイズに縮小すると細かな背景等がつぶれてしまうため、大画面のままで無理矢理DVDに録画出来ますよ（ただし、普通のDVDプレイヤーでは再生できません）、と言う機能が、DVDに5.5倍フルハイビジョン録画、です。
　しかし、大画面を無理矢理DVDに詰め込むために1/5以下に圧縮するので、ブロックノイズが増えます。


>ブロックが出てもフルハイビジョン画質＝キレイ？？　私はブロックが出るキレイな画質などは必要としていないのですが、その場合は、この「５.５倍」（H○モード）とかは無くて良いということになりますか？

　無くて良いです。

>市販されているＤＶＤソフトで、キメは粗いかも知れませんが、ブロックの出るソフトなんて売ってないですよね？私がＢＲでもＤＶＤでも画像を保存したいと思う番組には絶対にブロックなんて入れたくないのですが、それすなわち、ＤＲのみで録画し、ＢＲに残すって事なのでしょうか？

　ＤＲのみで録画し、ＢＲに残すしかないです。

>それと、ＤＶＤに残す時に、市販のソフトのようにブロックのない画像で残すのは可能なのでしょうか？

　ハイビジョンでは無く、標準解像度にすれば可能です。
　市販DVDはフルハイビジョンより画面サイズが小さいので、より高画質で放送したい／映画等を売りたい、と言う目的で、ハイビジョン放送とBDメディアが作られました。
　このため、フルハイビジョン放送をDVDに録画するには、画面サイズを落とすか画質を落としてブロックノイズを増やす等、何処かを妥協しないとダメです。
　DVDはBDの1/5以下しか記録できないので、DVDに5.5倍で録画する（1/5以下に高圧縮して詰め込む）とBDにDR録画するのと同じ時間録画できます。
　要は、BDより割安なDVDをBDの代わりに使えて安上がりだけど、放送時より画質は落ちるよ、と言うのが「DVDに5.5倍でフルハイビジョン録画」の正体です。
　放送時のまま録画出来るのは、BDにDRモード録画、だけです。

書込番号：8903605

[今世界陸上]

HLのできがすばらしいので
私はBDに残すときは5.5倍しか使いませんね。
おそらく「じゃきのすけさん」も満足いただけると思います。

あまりにも神経質になっていると
放送自体にノイズが載る可能性もあり電波状況にも気を使わなければなりませんし、
ニュース速報やテロップなんかにも腹が立ってきますので、
身体が持ちません、もう気にしなくなりました。
今やトラックの大群で放送がめちゃくちゃでもどうでもいい感じです。
ようするにDRでも避けられないトラブルが山ほどあります。


そういったストレスから開放され作品を楽しめるのが
「市販のソフト」の強みですね。
高いお金を払う価値はあります。

書込番号：8904070

[Headphone Theater]

DRモード録画	AVCREC HEﾓｰﾄﾞ録画

ozwing さん


こんばんは。

失礼ながら実際にAVCRECの映像を観た上でコメントなさっていますか？

＞放送時のまま録画出来るのは、BDにDRモード録画、だけです。

確かに放送と同じ記録方式で録画する訳ではないのでAVCRECは放送時のままとはなり得ませんが、
貴方のコメントからは記録方式や圧縮効率の違いがスッポリと抜け落ちているように感じます。

上に同じ映画の同じシーンをDRモードとAVCREC HEﾓｰﾄﾞ（4倍）で録画して画面写真をUPしました。
比較し易いようにカメラの画角一杯に撮影しましたが画質の違い（特にノイズ面で）が一見して解ります
でしょうか？

AVCRECはBDソフトで現在主流となっているMPEG-4 AVC/H.264エンコードによるものです。
圧縮量が大きいからと「食わず嫌い」になっておりませんでしょうか？

コンテンツに応じてDR・AVCREC（HG/HX/HE/HL）を使い分ける価値は充分にあると私は考えております。

書込番号：8904894

[ozwing]

　ああ、申し訳ない。

　個人的には、わざわざメディアに保存したいような番組ならDRモードで放送されたMPEG2-TSのまま、見ては消す程度の番組だったらHDD節約の為にそれなりの圧縮で、みたいな使い分けをしていて、H.264保存の便利さを無意味とは思っていない程度には、DRモード録画に意味が無いとも思っていません。

　ただ、この辺りは各人の拘りとか好みも有りますので、確実な区切りである、「メディア保存時に、デジタル放送時の元映像データから変化が有るか無いか」だけを基準に、前の文章を書いています。

書込番号：8908535

[Headphone Theater]

ozwing さん


レスありがとうございます。

＞H.264保存の便利さを無意味とは思っていない程度には、DRモード録画に意味が無いとも思っていませ＞ん。

この部分をどう解釈して良いのかチョット？のところもありますが、貴方のスタンスとしては「見て消すだけのものであればH.264を使うこともあるけれど、メディア保存は元映像のデータに変化のないDRに限る。」ということですね？

私も映像に対してそれなりに拘りはありますが、圧縮が1/4だろうが1/5だろうがデコードした結果としてディスプレイに映し出される映像が元映像に対して遜色なく破綻のないものであれば、積極的に活用したいと思いますね。
ですから私は実際に試してみてDR・AVCRECの使い分けをしています。

そのことをスレ主さんにも伝えたくて写真も貼り質問もさせてもらいました。
後はスレ主さんの判断に任せるしかありませんのでこの辺で・・・

お付き合いありがとうございました。

書込番号：8909913

[どうせ買うならUXGA]

MPEGのノイズは、激しい動きや不規則な動きの部分に出る。
レートが下がればその部分のノイズが顕著になる。

静止画で比較しても差はわかりにくい。
静止画で比較して差が無いから性能が良いというのは、エンコーダメーカーがよく使うごまかしですよ。

書込番号：8909960

[Headphone Theater]

どうせ買うならUXGA さん


動画で貼れればそうしたいですよ。でも静止画しか貼れませんからね。

＞静止画で比較しても差はわかりにくい。

それはそのとおりです。

＞静止画で比較して差が無いから性能が良いというのは、エンコーダメーカーがよく使うごまかしですよ。

この言葉は聞き捨てなりません、私はメーカーの人間でもなければごまかす気持ちなど微塵もありません！
ハッキリ言わせて貰えば「非常に不愉快です！」

書込番号：8910109

[どうせ買うならUXGA]

単に、静止画比較はごまかしで使われる手段と言っているだけで、Headphone Theaterさんがごまかしの意図を持っているかどうかは論評していませんよ。

書込番号：8910425

[Headphone Theater]

＞単に、静止画比較はごまかしで使われる手段と言っているだけで、Headphone Theaterさんがごまかしの＞意図を持っているかどうかは論評していませんよ。


貴方が直接私に対して「ごまかしの意図を持って写真を貼っている。」などと言っているとは思っておりません。


私が心外なのは

「・・エンコーダメーカーがよく使うごまかしですよ。」
「単に、静止画比較はごまかしで使われる手段と言っているだけで・・」

と平気で言える他人に対する配慮のなさ、誤解を受けかねないフレーズ使用後のフォローの欠如に対して怒りを感じているのです。

書込番号：8910626

リビングに置き家族での使用なのですが・・。

[fusiry]

初めまして、たびたび拝見させていただいております。
早速質問なのですが、タイトル通り家族で使用しようと考えており、その中で録画予約操作の簡単さはどうなのでしょうか？
個人によって変わるでしょうが、妻(30代)や娘(10代)でも使い方はわかりやすいでしょうか？
是非、ご家族で使われている方のご意見をお聞かせください。
お願いいたします＾＾

書込番号：8907821

[HR500]

皆さんで店頭で操作してみるのが確実でしょう。年齢、性別の問題ではないと思います。

書込番号：8907838

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

番組表を出し目的の番組をクリックしていくだけです
簡単予約使えば番組表からワンクリックで予約完了します

携帯でメール打てるなら問題なく出来ると思いますが
店頭で確認するのが一番です

書込番号：8907852

[はらっぱ１]

>その中で録画予約操作の簡単さはどうなのでしょうか？

いまどきのレコーダの録画予約は、番組表から予約する限りは　どのメーカ・どの機種でも簡単だと思います。
（まあ個人差はあるとは思いますが。）

個人的意見ですが、番組表からの予約に慣れてしまうと、昔のVHS機の予約などやりたくもなくなりますネ。

書込番号：8907880

[きいちょこ]

ＰＣがあって、ＬＡＮが繋げられるならディモーラを使って
本体リモコンで操作せずＰＣから簡単に予約できます！
本体の電源も入れず、ＴＶで入力切り替えなどせずに、ＰＣの電源さえ
入っていればＯＫ！（クイック　スタートの設定が必要だったかも・・）
一気に多くの予約を入れるときは、本体番組表で予約するするより、
私はディモーラを利用しています。（リモコン操作だと鈍いから・・・）

それ以外には、
ＴＶとビエラリンクで繋がっていれば、ＴＶの番組表からも予約可能！
携帯のアプリからも予約可能！

書込番号：8907967

[たまもっこり]

fusiryさん、こんにちは。

本機ではありませんが(XP12)11歳の娘が問題なく録画予約しています。
7歳の頃からスゴ録操作してました。

カミさんは全く覚える気が無く全て娘に操作させています。

要は本人が覚える気があるか無いかの問題だと思います。

書込番号：8908097

[fusiry]

皆様方、ご返信ありがとうございます。
店頭で確認しようにも地方都市ですので展示品は殆どモックばかりでして、すべてを確認するには至りませんでしたが、手に取り操作してみました。
シャープはリモコンがすっきりしている印象がありましたがモックで操作出来ず。一番の候補であるパナソニックは実機がありなかなか使い易く、気に入りました。
スペック的にもパナソニックの方が制限があまりないようですし、液晶テレビもパナソニックなのでこの際にそろえてしまおうかと思います。

また、たまもっこりさんが仰るとおり、要は覚える気があるのか無いのかですね。
休日に娘や妻と共に勉強会もいいかもしれませんね^^

その他の皆様方も貴重なレスをありがとうございました。

書込番号：8910397

各メーカーとの相性について

[jrtokai2002]

今回この機種を購入しようと考えているものですが、ilinkのムーブ機能を使ってシャープのHDレコーダーと繋いで、HDのデータを移動しようと思っているのですが、出来るか出来ないかわかりません。

良かったら教えていただけますでしょうか?

書込番号：8908678

[万年睡眠不足王子]

シャープのレコから
BW830にってコトですよねえ？

シャープのレコで
デジタル放送をHD/SD（AUTO）で録画してあれば
BW830のHDDにムーブできますが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8081118/

デジタル放送をHD/SD（AUTO）以外で録画したものは
BW830のHDDにムーブできません

アナログ放送を録画したものは
DVD-RW（VR）経由でできますが
わざわざBW830のHDDにムーブする必要性はないと思います

書込番号：8908747

[くろ号]

こんちは。

DVARW15→DMR-BW830なら問題なく出来てます。

ilinkは結構デリケートな規格なので、jrtokai2002さんがお持ちの機種名をあげて
同機種で実際に試されている方の意見を聞いた方がいいですね。

書込番号：8908749

[くろ号]

おっと、そうです。
あくまでＤＲで録ったものに限ります。
いわゆる放送そのままの画質で録ったやつだけですね。

実際に移動が出来るとなると、何故に全部ＤＲで録らなかったのかと自分を恨みます。

まあ、容量が足りなくなるからですが…

書込番号：8908782

DMR-BW830とAQUOS LC-32D30の相性について

[ようょう]

DMR-BW830とAQUOS LC-32D30の相性はどうなのでしょうか？優しい回答お待ちします。よろしくお願いします。

書込番号：8908377

[万年睡眠不足王子]

ファミリンクのコトだったら
こちらをごらんください
http://bbs.kakaku.com/bbs/20415010954/SortID=8899761/

そうじゃなくて
ただ単に「相性」はどうかって話だったら
特に問題はありません

LC-32D30の電源・チャンネル・入力切替・音量は
BW830のリモコンでできるから
その程度でよければ心配無用です
大船に乗ったつもりでBW830をゲットしてください

なお
BW830と一緒に
HDMIケーブルも忘れずに買いたいです
映像はいちばんいいし
アンテナ以外につなぐケーブルはこの1本ですむから
接続は楽勝です

書込番号：8908426

[ようょう]

回答ありがとうございます。ﾌｧﾐﾘﾝｸの相性うまくいけばいいです。64000円で買いました。安いですよね？

書込番号：8908448

[はらっぱ１]

>64000円で買いました。安いですよね？

BW830がその値段でしたら、恐ろしく安いですネ。
おそらく、BW730でもその値段では難しいかもしれません。

書込番号：8908474

[万年睡眠不足王子]

＞64000円で買いました。安いですよね？
＞BW830がその値段でしたら、恐ろしく安いですネ。

確かに…

たとえLC-32D30の値段だとしても
今最安値で7万円を切っていないから
いい買い物と言えるのではないかと思います
http://kakaku.com/item/20415010870/

書込番号：8908502

[ようょう]

それでこの商品を売って二月にでるワンセグ対応の機種を買おうか迷ってます

書込番号：8908523

アクトビラビデオについて

[ケンタlow]

いつも拝見させていただいております。

この度、ディーガBW830とビエラ46PZ800か46PZ80を購入しようと考えております。

アクトビラビデオを楽しみたいのですが、

�@アクトビラビデオ非対応のビエラ46PZ80を購入した場合、
アクトビラビデオ対応のBW830の方にLANを繋ぐとHDMIケーブル経由で見ることは可能なのでしょうか？

�AディーガBW830購入条件で46PZ800と46PZ80とではアクトビラビデオの視聴や録画などに関して何か差はあるのでしょうか？（画質や音声、機能の違いは除きます）


特に差がなければ、安価な46PZ80を購入しようと考えております。

よろしくお願いします。

書込番号：8905503

[羅城門の鬼]

> (1)アクトビラビデオ非対応のビエラ46PZ80を購入した場合、
> アクトビラビデオ対応のBW830の方にLANを繋ぐとHDMIケーブル経由で見ることは可能なのでしょうか？

可能です。

> (2)ディーガBW830購入条件で46PZ800と46PZ80とではアクトビラビデオの
> 視聴や録画などに関して何か差はあるのでしょうか？（画質や音声、機能の違いは除きます）

機能まで比較条件から除いてしまうと、何も差はないのでしょう。
しかし、機能的な面から云うと、BW830 ではアクトビラビデオでのダウンロードに対応してますが、
46PZ800 では対応していません。

書込番号：8905582

[白いキャンディー]

こんばんは^^
�@ですが、BW830はアクトビラフルに対応していますのでＯＫです。
�Aに関しても何の問題もないと思います。
私もテレビ側にはLANは未接続です。

書込番号：8905652

[Headphone Theater]

こんばんは。


KURO PDP-428HXとDMR-BW830の組合せです。
�@�Aとも全く問題ありません。
TVは同一メーカーである必要はありません。

書込番号：8906114

[hiro3465]

BW830と46PZ800のアクトビラの違いはダウンロードに対応しているかどうかです。
BW830があればストリーミングもダウンロードも両方対応できることになります。
ただし、予約録画実行中はアクトビラの視聴ダウンロードが出来ません。
※ダウンロードは予約終了後に自動で継続実施。

そうすると、TVとBW830両方アクトビラ見れたほうが便利かということになりますが、
IDは機器に依存するようで、TVで購入した番組はDIGAでは見れないようなので、そうでもないです。

今後同じIDで対応してくれれば別ですが、まだまだちょっと不便ですね。

書込番号：8906386

ＢＷ８３０とＢＷ８５０の差について

[キング大王]

新商品のＢＷ８５０orＢＷ９５０詳細を見たのですがＢＷ８３０orＢＷ９３０の差はスリム化＆１０秒巻き戻し機能ですが店頭の値段で見ると約１０万ぐらい差がありますがみなさんの意見聞くとそれだけの価値があるのですか。教えてください

書込番号：8903009

[kata703]

BW850は、アナウンスがあっただけで
2/1発売の新商品です。10万円の差？というのは
新しい機能を含めてのメリットがあるか？
とのことでしょうか？
これは、ケースバイケースなので
なんともいえませんが

BW830の価格COMでの価格変動履歴で発売当初の値段を
お調べになって、スタートの値段から徐々に値段が下がって
いった経過を見ていただければ、

850、830がどちらをどのタイミングで
購入すれば良いかスレ主様の
ご判断が明確になるのでは、ないでしょうか。

書込番号：8903223

[くるくるＣ]

半年後には同じ価格帯まで落ちてきていると思います。
あくまでも想像ですが。

書込番号：8905756