このページのスレッド一覧(全145スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 6 | 2005年3月30日 06:55 | |
| 0 | 14 | 2005年3月21日 16:34 | |
| 0 | 11 | 2005年3月20日 21:09 | |
| 3 | 8 | 2005年4月21日 11:28 | |
| 0 | 4 | 2005年3月10日 19:29 | |
| 0 | 2 | 2005年3月5日 21:48 |
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ブルーレイ・DVDレコーダー > シャープ > BD-HD100
昨日スターチャネルHVのラストサムライをBD23Gにムーブしました、今WOWOWのラストサムライを見ていますが、ここまで鮮鋭度が
違うとは思いませんせんでした。同じデジタルマスターを使用して同じ作品の品位が違うのには驚かされます。
昔、ハイビジョン推進協会があり、千代田放送会館でアナログHDカメラでモデルを撮影するが機会がありましたが、それは、すばらしい画質でした、デジタルBS放送元年の時、TBSやフジでで生カメ撮影にも
参加しましたが小島アナのファンデーションの濃さがそのまま写るので今後女子アナはどうするのか心配でしたが、小島アナは即フリー宣言HDカメラのモニターに耐えられないと感じたかEZTVでは昔のファンデーションを取りそばかす小島アナの度胸には冠です。
ハイビジョン指針協会のツアーで品川のイマジカで映画のHDテレシネを見ましたがフィルムのコントラスト1000倍に対しHDカメラのCCDカメラのコントラスト比100にγ特性を補正してテレシネしたこと思うと現在のテレシネ技術がどこまで進歩しているやら、アナログHDカメラでさつえいした押切さんのHDコレクションを見ましたがHD生カメの画質は凄いです。自分には、今の地上デジタルとスターチャネルHVには本当にBDディスクに残す価値があるのか??です。
WOWOWはデジタルHDでも良いマスターを放送していますがBD
25Gディスクに収まる放送をしているのではなくMPEG−TSでの
最高画質を提供してしているようです、このままではD−VHSに記録
するしかWOWOWの画質を保存する方法はシャープHD100には
無いようです。早くBD二層ディスク対応を期待します。
0点
BSデジタルもNHKハイビジョンと他民放の映画では全然違う気がします。
NHK以外はDVDと変わらない気がします。
コマーシャルとの差が激しすぎます。
先日NHKのサウンドオブミュージックをDMR−E700BDで50Gに録画しましたが、細部まで描かれ本当に綺麗でした。
2号機が出ませんでしたのでBD−HD100を昨日購入設置しました。
現時点で最強の組み合わせかもしれません。
書込番号:4099377
0点
WOWOWのラストサムライは25GBに入りましたが。
スターチャンネルHVはビットレートがデジWOWの70%程度しかないので、画質が劣るのはしかたないでしょう。
書込番号:4099696
0点
現在フルHDで放送しているのはNHKハイビジョンとBSジャパンとデジタルWOWOWだけですからしょうがないですね。
書込番号:4100460
0点
2005/03/21 02:22(1年以上前)
>同じデジタルマスターを使用して同じ作品の品位が違うのには驚かされます。
局によって搬送の仕方が違うので仕方がありません。
書込番号:4100776
0点
HD放送でありながら4:3の画面を平気で出している民放には我慢出来ません。地上波ですが、気にせずに見ていたらディスプレイに焼付けを起こしてしまいました。
NHKの103CHが一番画像が良いですね。それでも撮影したカメラによって画質が凄く違います。また実験放送のときには無かったBshiの表示も気になるところです。
書込番号:4110796
0点
他板からの転載なうえ、ソースは2chですがBSデジタルの
帯域と解像度は下記のようです。
BS-hi 20Mbps 1920x1080
BS日テレ 19Mbps 1440x1080
BS-i 17Mbps 1440x1080
BS朝日 17Mbps 1440x1080
BS-JAPAN 19Mbps 1920x1080
BSフジ 16Mbps 1440x1080
WOWOW 19Mbps 1920x1080
NHK-G 15Mbps 1440x1080
スターチャンネルは15Mbpsくらいなのかな?
書込番号:4128104
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > シャープ > BD-HD100
マクセル製23Gディスクが100本になります。
最近のムーブしたディスクを再生すると、ドロップアウトが目立つようになります。初期のころにムーブしたものを再生してもドロップアウト
は無いのですが、最近楽天のアバックで購入したマクセル製23Gで
目立ちます。10本20000円と安いので品質の悪いディスクが
安く流通しだしたか、100本のムーブで青色レーザーの出力が低下してC/Nが悪くなったのでしょうか?レーザーがへたり出したかです。
HD100の初期ロットなので、本体の問題化は不明です。
1枚2900円前後で売られているBDを今後購入してムーブを試したいとおもいます。
他に同じような症状出ているユーザーいますか?
0点
100本程度で劣化はないと思いますので
メディアの方が悪いのかも
書込番号:4091486
0点
ドロップアウトとは、具体的にどのような状態でしょうか?
編集すると再生時ブロックノイズは、今回のアップデートで解消したようですし。
シャープの板を見て気が付いたのですが、ドライブの性能にばらつきがありそうですし、一度メーカーに見てもらった方が良いかと思います。
あと発売当初は25Gはパナのディスクのみでしたので、パナの25Gの場合でも同じ症状が出るかですね。
製造時パナの25Gに最適に作られているはずですので。
もう一点はレンズクリーニングです。
BD用は市場になさそうですので、これもメーカーに確認するしかないですね。
以前CD−RWドライブが2年しないうちにエラーになったことがあり、レーザーのへたりは気になるところです。
今まで話題にも出なかったのですが、レーザー寿命なんてカタログに書いて無いけれど気になってました。
そのためDMR−E700BDは保存時のみに使用してます。
書込番号:4091532
0点
あきばんぐで購入した三菱の23GBがスムーズに初期化出来ません。これも一枚¥2199円と一番安いものでした。トレイに入れると「このディスクは対応していませ」と吐き出されてしまいます。何回かトレイの出し入れをしている内に読み込みが可能になりました。不安ですのでこれでまだムーブはやっていません。(5枚購入して全てです)
これが原因か分かりませんが突然スイッチが入らなくなりました。リセットもコードの抜き差しも駄目です。明日シャープのサービスが来る予定です。
書込番号:4092750
0点
TDKの25Gを買って着ました。WOWOWの番組をムーブ
したところ、問題無いようです。
ブロックノイズは以前のファームウエアで出ていたような物では
無く、VHS的なドロップアウトノイズがでる症状に似ています。
10枚20000円のメディアは初期化の2/3くらいの所で
一度、止まってから考えています、程なくしてから全体の初期化
が完了します。尚、今回買ってきた25Gメディアより初期化時間は
遅いです。
メディアの問題かもしれません。
書込番号:4092993
0点
初期化時間についてTDK25Gの方が早かったです。
10枚20000円のマクセル製23Gが遅いのです。
TDK製23Gも買いましたが、こちらも問題なく
ムーブできています。初期化はやはり2/3の所で一度
止まりますがマクセルより早く初期化出来ていたようです。
ロット落ち寸前の商品が安く出回っているのでしょうか?
それとも、海外製のマクセルのコピー商品が出たのでしょうか?
書込番号:4093032
0点
私は去年の8月頃から2000円未満の23GBを使っていますが。
今のところ、不良BDに遭遇したことはないです。
BDへの直接録画ではどうなんでしょう?ムーブのみ異常が出るならHD100側の問題のような気がしますが。
書込番号:4095307
0点
今年2月にアバック(F商会)から送られたものに見られます。
今日あきばおーにマクセル製23G品が大量入荷しており。
1枚でも1999円で売っていましたが、買いませんでした。
かなり大量に入荷していました。(F商会の前の2F)です。
ドロップアウトノイズといったのは、画面全体で不規則に10
こ程度で不規則に四角い一ブロックの塊が発生するので、
アナログBS時代の降雨減衰で横引きノイズが発生する状況に
似ていたからですが、デジタル放送のMPEG−TS方式を
記録して同様なノイズが発生する自体変です。
メディアの記録ムラこのような症状が発生するのでしょうか?
一枚3000円前後で買ったメディアでは発生していませんし
HD100側の問題と考えるのは酷かと思います。
この3連休であきばおーで、マクセル、フジ、三菱、TDKの
23Gメディアが1枚1990円から2190円前後で買えます。
皆様、どんなモノか試してみてください。
書込番号:4095530
0点
>それとも、海外製のマクセルのコピー商品が出たのでしょうか?
以前こんな記事があり、BDも出たことがあったような気がします。
マクセル、不正ID使用のDVD-Rメディアに抗議
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030623/maxell.htm
書込番号:4098009
0点
>BDも出たことがあったような気がします。
ニセのBDのソースは何ですか?私は始めて聞きましたが。
ニセのDVD-Rはmaxellだけでなく、TDKや太陽誘電でも出ていたので今や珍しくもないです。
書込番号:4099070
0点
>ニセのBDのソースは何ですか?
今年の1月終わりか2月初めごろかと思います。
自分がパナしか使う気がなく、関心が無かったため、はっきりしません。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/
http://www.watch.impress.co.jp/av/
http://pcweb.mycom.co.jp/digitalhome/
このあたりだと思ったのでが、記事一覧から探せませんでした。
書込番号:4099288
0点
maxellは自社ブランドを騙るニセのDVD-Rについて注意をするよう自ら公表していますが、BDについては無いですね。
BDについても、もしあるなら公表するはずでしょう。
書込番号:4099690
0点
2005/03/21 12:49(1年以上前)
画質にこだわりさん;
私もたぶん同様の症状が現れました。
電源ONで起動しようとして、ディスプレイバックライト点滅後、バックライト消灯、
電源赤LEDの点滅となります。起動中にエラーが起こるようです。
こうなる前日深夜、何かマイナーなダウンロードがありました。その影響か、無操作
電源OFF機能が勝手にONになっていました。
で、変だなと思っていた矢先、勝手に電源OFFとなった後、起動できなくなってしま
いました。
エラー停止する前にBDドライブからキュルキュル音が鳴りますので、入れっぱなしに
なっているBDのメカ的なエラーの可能性もあります。
緊急排出ボタンも無いし、これは手に負えないと判断して、昨日販売店に修理に出し
ました。
何か分かれば、報告させていただきます。
書込番号:4102198
0点
温州みかん3さん
私と同じ症状ですね。症状の出る1日前に何かダウンロードがありました。メールボックスを開いてもメッセージはありません。
以前にBDを再生する都度(録画リストを押す都度)「受信機設置のメッセージ」が出るとご報告しましたが、原因は現在のデータ放送のデータを拾っているものでした。翌日NHKが対処して解消されました。
昨日、シャープのサービスが来て見てもらいましたが、手に負えず新品と交換になりました。HDDにはコピーワンスのかかつていない番組が7時間分残っていますがBDにムーブしてあるので良しとしました。
2月23日のアップデート以後快適に使用していただけに残念です。サンプル画像も時が経てば自動消滅すると言うし何か気持が悪いですね。(個人的にはHDDのSETUPプログラムに異変が生じたような気がします)
書込番号:4102668
0点
2005/03/21 16:34(1年以上前)
トピ主さん;
主旨がズレてしまってごめんなさい。
画質にこだわりさん;
そうですか。私の場合はムーブ前のお宝コンテンツがHDDの中に残っているので、
交換は困ります。
そういえば、店の人が、HDDの中のことを気にしておられたので、既に何か情報が
シャープからまわっているのかもしれない。
でも、どうしたことだろう。ネット家電を狙ったウイルス?まさかね。
書込番号:4102991
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > シャープ > BD-HD100
本機を買うべく出かけたのですが、BDのメディアに付いて全く無知な私は、メディアがケース(シェル?)に入っていることに驚いてしまって、購入を中止して帰りました。
とゆうのも、皆様もご存知と思いますが、DVD-RAM が発売され始めた頃、今と違いケースにディスクが入っていて、そのケースごとドライブにセットして書き込み・読み出しをしていました。当時としては大容量なのを良いことに、セッセとデータを貯め込んでいたら、いつのまにかDVD-RAM にケースがなくなり、ドライブもケース入りのDVD-RAM を受け付けなくなっていました。(未だにケース付きのDVD-RAM を受け付ける機械が有るかどうかは寡聞にして分かりません。)ケースをばらしてセットしても読み出し不能でした。
こちらはcopy at once では無かったのでなんとかなったのですが、セッセと録画したBD がいつのまにかケース無しになって、将来の機械に使用出来なくなってしまうかと思うとcopy at once があるだけに心配しています。23〜25〜50GB となれば埃や汚れに因るエラーも出やすそうなので、そうそうケース無しは考えられないかとも思っていますが、お詳しい皆様に御意見を頂きたく書き込み致しました。宜しくお願いします。
0点
ひどい誤解をされていますね。
まず、DVD-RAMはカートリッジ付(ケース付きというより、殻付きと呼ばれてます)
のディスクが発売され、現在でもカートリッジ付きは販売が継続されていますし、
またパソコン用ドライブでも、カートリッジ付き対応のドライブは継続して販売されていて、
DVDレコーダーでも松下の製品はカートリッジ付きに対応しています。
カートリッジ付きのメリットは指紋が付く恐れがないこと、ほこりなどに強いことで
子供がいる家庭などでは重宝しています。
確かに、カートリッジ無しのディスクも大量に売られていて、カートリッジ付きに
対応していないドライブも数多く存在していますが、当然、指紋やホコリには
弱いです。
また、カートリッジ付きのディスクもカートリッジから取り出せば、普通に読み書き
可能です。「ケースをばらしてセットしても読み出し不能でした」というのは、DVD-RAMに
対応していないドライブに入れたか、あるいはディスクの保管状態が劣悪だった
せいでしょう。
書込番号:4071557
0点
まずコピーアットワンスではなくコピーワンスです。
今のBDはすべてカートリッジ付きですがいずれカートリッジなしのベアディスクになりますよ。
(カートリッジタイプがなくなるかは知りませんが)
HD DVDはすべてカートリッジ無しです。
書込番号:4071881
0点
2005/03/14 21:56(1年以上前)
すげぇなこの人
書込番号:4072137
0点
現在の殻付きBDは、殻からディスクを出すことは想定されていないです。
23GBはネジ留めなので、ネジを外してばらせばディスクを出せるかもしれません(やったことはないです)。
25GB、50GBは殻がネジレス(溶着なのか嵌め合わせなのか不明)なので、殻を破壊しない限りディスクは出せません(やったことはないです)。
DVD-RAM TYPE4のような取り出し可能構造にもなっていません。
書込番号:4072204
0点
>入っていることに驚いてしまって、購入を中止して帰りました。
驚く必要があるのか?
と
リサーチ不足の様な・・・・・・・・・・・・。
>未だにケース付きのDVD-RAM を受け付ける機械が有るかどうかは寡聞にして分かりません。
はぁぁぁぁ・・・・・・・・。松下ドライブは対応機が多数です。
記録密度があるので当面はケース付きです。
書込番号:4073678
0点
2005/03/15 14:27(1年以上前)
皆さん 沢山のレス 有難う御座いました。
私が知りたかったのは 例として出した(あまり適切ではなかったかも)DVD-RAM の話ではなく、BD のシェルじゃなかった、カートリッジ付が今後どうなるのかと言うことなので、-AIR- さん、どうせ買うならUXGA さん のレスがとても参考になりました。
どちらかとゆうとこのような民生機の場合easyに流れる(DVD-RAM もカートリッジ付が未だに売られているそうですが、主流はカートリッジ無しですよね?)傾向があれば、しかもHD-DVD がカートリッジレスとゆうのであれば、-AIR- さん の言われるように遠からずカートリッジレスが主流になっていくのでしょうね。そうしなければ殆どの人がHD-DVD に流れてしまいますものね。
とすればいま購入されて居られる皆さんはここ当面、カートリッジ付で録画されてその後はどうされますか?カートリッジを分解したら使えるといいのですが。これは皮肉や挑戦的に読まれると私の文章力の無さ所以でどうぞお許し下さい。私も購入前ですが、本当に悩んでおります。好きな映画があまり頻繁にON AIR されないタイトルが多いので特に心配しております。
<驚く必要があるのか?
と
リサーチ不足の様な・・・・・・・・・・・・。>
確かにその通り!恥を忍んで書きました。
でも決してコアでない一般人のおじさんたる私、”イマドキ カートリッジなんか付けて売るなよ!時代錯誤だろー!”ですよ。発売当初からトラブルを起こしたくなくて慎重になるメーカーの気持ち判らないでもないけど、それで迷惑を被るのは(いや 被るかもしれないのは)ユーザーですから!
それからカートリッジなんか付いてて当然と思ってしまうより、こりゃオカシイと思うほうが自然かも(現実は付いてますが)と思います。
書込番号:4075054
0点
皆さん こんにちは。
私もカートリッジ無しがいいなと思っておりますが、現実にはどうかなと思っております。
CDやDVDさらにはHD DVDは記録面の樹脂の厚みは0.6ミリだそうです。
一方、BRは0.1ミリという薄さです。
従ってキズ等に対する記録面へのマージンが極めて薄い様ですね。
また保護層表面とレンズとの距離(隙間)も同様に極めて近接しており
ディスクの回転時のフラット性が要求される様です。
この様な規格上の仕様(構造)からカートリッジ無しにできるのか不安視しております。
書込番号:4075116
0点
私もデジタルおたくさんと同じ思いです。
樹脂の経年変化や読み取り用の非球面レンズの性能限界を考えるとシェルは取れないのではと思っています。何年か後には再生出来ないBD盤も出てくるかも知れません。現に23GBの初期化がメーカーによってはスムーズに出来ない盤もあります。
ハイビジョンを録画再生しない方には向いていない様な気がします。
書込番号:4075477
0点
今のBDの値段だと、殻無しが出たとしてもは私は怖くて使えないです。万が一
という事がありますからね。RAMは片面は殻無し、両面は殻付きを使っています。
殻無しをスリムケースに入れたとして置き場所は大して変わりませんし、値段も
こなれてきましたから。
書込番号:4076822
0点
2005/03/15 23:55(1年以上前)
TDKのハードコート技術
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050106/tdk.htm
omememochiさん、あなたの考え方なら待った方がいいと思いますよ。
今やってるCeBITにしろ、1月のInternationalCESにしてもベアディスクばっかりでしたから、カートリッジは無くなっていくんじゃないですかね?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/link/cebit.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/ces2005.htm
書込番号:4077612
0点
> でも決してコアでない一般人のおじさんたる私、”イマドキ カートリッ
> ジなんか付けて売るなよ!時代錯誤だろー!”ですよ
その考え方自体がおかしいのです。カートリッジの有る無しは「イマドキ」とかいう時代が原因ではなく、技術的/仕様的に要求されるモノかどうかで決定されます。
いい例がフロッピーディスクで、8inch,5inchはペラペラだったのにも関わらず、後発の3.5inchではプラスチックのカートリッジに入っています。決して時代錯誤ではなく、記録密度の上昇と扱いの簡便化を理由とした技術的要求があったためです。(値段をあまり上げずに生産できるというのもあったでしょうが)
私も殻なんてさんと同じように、
> omememochiさん、あなたの考え方なら待った方がいいと思いますよ。
に賛成です。殻あり/なしより以前の、BDがホントに次世代機の主流になるかどうかが不透明な状況ですので、買われるなら覚悟して&よくリサーチして買う必要があると思います。(BDにだけに限定しても、他にもBD-ROMの規格が決まってないとかいう問題もあるし)
書込番号:4098912
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > シャープ > BD-HD100
BD-HD100のHDD160GBはHDの映画等を何本か録画すると直ぐに一杯になってしまいます。こまめにBRDにコピーしないと、べつの番組を録画しようと思った時に、途中で録画が終わってしまう事が度々です。そこで、市販の250GBや400GBの大容量HDDに交換しようかと思っています。BD-HD100内蔵のHDDは通常のコンピュータ用のATAドライブなのでしょうか?これを市販のドライブに交換して、初期化すれば、そのまま使えるのでしょうか?どなたか、挑戦した人いませんか?
0点
2ちゃんねるで挑戦している様ですが、今のところ無理のようです。
HDD搭載 Blu-rayレコーダ SHARP BD-HD100 Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1106202961/l50
【HDDDVDレコーダー】ドライブ換装情報交換スレ3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1105631446/l50
それにしも、保証期間内でも無保証になりますので、いかがなものかと思います。
書込番号:4064663
1点
RecPotM(HDDレコ)とは相互ムーブ対応してるので、それとi.Link接続すれば、バーチャル的にHDD容量アップみたいな使い方はできるかと思います。
書込番号:4065268
0点
2005/03/15 00:49(1年以上前)
かいとうまん さん、Milkway1211さん返信有り難うございます。ハードディスク交換はなかなか難しそうですね。2ちゃんねるでの議論は良く分からない所がありますが、要するにハードディスクの頭の部分に重要な管理情報が記録してあって、それをどう維持するかが問題のようですね。やって出来なくは無いと思いますが、リスキーな気もします。Milkyway1211さんご提唱のRecPotMを使うというのは、確かにリスクが無くて確実な方法のようですね。関連のホームページで調べましたが、BD-HD100との間でDVHSモードでのiLINKを通じたムーブが可能なようですね。ただ、250Mのタイプだと6万円以上という事で、250MBのATA Driveが1.6万円程度で買える事を考えると、ちょっと高いかなという気がします。
書込番号:4073379
0点
楽天市場のアバックでマクセルの23Gが10枚20000で買えます。
F商会でも23Gが10枚22800円です。REC−POT買うか
考えてみてください、REC−POTにムーブしても、
REC−POTからHD100にムーブするとき、タイトルが分割される事が多数発生します。下名のHD100が発売当初の初期ロットの不具合かもしれませんが、衛星ダウンロードでファームウエアは常に最新にしておりますがILINKの不具合は解消されていません。
書込番号:4087080
0点
HDD換装ができるのは、DV-HRD2
だけですか?20や200なども大丈夫なのでしょうか?
もしかして、新機種のDV-HRD3x系のも、HDD交換できるのでしょうか?
書込番号:4177724
1点
DV-HRD2でも最新ファームをダウンロードした時点でダメだそうです。
3は初めから対策されているそうです。
以上2ちゃんねる情報です。
書込番号:4179253
0点
使っているうちに、最新ファームは自動的に更新されてしまうのですよね?
じゃぁ、買っても、通常使用していたら、HDDの換装ができるという
メリットは失われてしまうということですよね?
書込番号:4180956
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > シャープ > BD-HD100
この機種でHDやBDにマニュアルモードで録画するときの録画モードが13段階となっておりますが,実際BDに録画するときの録画時間は,それぞれどれくらいの録画時間になるのでしょうか,マニュアルをお持ちの方,お手数ですが教えてください.
0点
2005/03/10 16:08(1年以上前)
取り説ダウンロードして自分で調べられたらいかがですか?
書込番号:4049989
0点
PIONEER製DVR-77Hでは,DVD-RWにVR録画するとき,録画モード一覧に載っている録画時間より多少長めに録画できる(MN21の2時間モードで125分から130分の間)のですが,この機種でも同様の状態かどうかを知りたかったのです.説明不足でした.
書込番号:4050212
0点
2005/03/10 18:05(1年以上前)
なるほど。
私の経験でもDVD-RWで、SPで2時間+アルファ録画できたと思いますが、これって、媒体のメーカーにも依存しませんか?
いずれにしてもテストは大変ですね、コピーワンスは、やり直しききませんから・・・・
書込番号:4050363
0点
記載されている録画時間より実際は長く録画出来ますよ。
書込番号:4050710
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > シャープ > BD-HD100
BD-HD100をTVにiLINK接続して、HDDのコンテンツを再生出来るようですが、タイトルリストもちゃんと出て、問題無く使えるのでしょうか?
どなたか教えてもらえませんか
0点
実験しました。リストなどは表示されず、再生・停止・早送りなどのボタンが出るだけです。それらを(選択して)押すとBD-HD100のリモコンのボタンを押すのと同じ動作すなわち現在選択状態になっているタイトルの再生などが行われ選択タイトルの変更などはできません。またHDD選択状態の放送視聴時のみ動作します。
書込番号:4011572
0点
2005/03/05 21:48(1年以上前)
BD使用者Aさん、
実験までして頂いて、ありがとうございます。
大変参考になりました。
書込番号:4025800
0点
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