BDZ-V9 のクチコミ掲示板

ソニーが2層BDｎ対応しなかった理由は

[Mygen]

日経BPのコラムに、今回ソニーが2層BDに対応しなかった理由が出ています。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061018/119290/

残念ながら、アップデートで2層対応はしないそうです...○TZ。
ツッコミどころが結構あります。

まあ、この冬はパナの勝ち、ということで。
製品がよければ、ですが。

書込番号：5550613

[padfoot]

私が科学未来館で聞いた話と違いましたので、
（係りの人がブルーレイは傷に強いと言っていた）
ので調べてみました。

ブルーレイディスクが傷に弱いソースはありますね（＾＾；；
<http://www.blu-ray.jp/modules/pukiwiki/71.html>

HDDVDのが強いという比較データはないですが、
傷に対しては、どうやら現行のDVDと同じって事みたいですね。
<http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/07/60_07pdf/a0202.pdf>

って事は、あのおっちゃん間違えたのかなぁー...
なんかデータの記録面が現行のDVDより深い位置にあるから傷につよいといってたんだが...
でも、ブルーレイの説明みるとデータ記録が深いとこにある分、
保護部分の屈折率（光の）が問題になると考えれば、納得だなぁー（＾＾；；

スレ違い申し訳ないっす

書込番号：5576023

[孫大好き]

さて本来の話題の戻ります。
ﾌﾞﾙｰﾚｲとHDDVDどちらが優れているか？私の考えはHDDVDです
理由は東芝はﾌﾞﾙｰﾚｲの開発者か先駆者の一社です。その会社がHDDVDを選んだのですから、HDDVDが優れていると考えるのが論理的でしょう。又装置メーカーもＤＶＤをそのまま使用できると言って居りますので、そんなに苦労は無い物と考えられます。
やはり0,1と0,6の差は大きいと思いますね。
将来的に市販のディスクを購入し、再生出来ないのが多いのは
ﾌﾞﾙｰﾚｲのような気がします。（持論データーは有りません）
東芝の欠点
1,自分で録画した物が、再生専門機で再生出来ない。
2,今時地デジのＷ録画が出来ない(アナログとならW可）
3,HDVの取り込みが出来ない
HDDレコーダーとしての基本が出来ていない為、購入の検討に値しない。V7,V９は上記３点全てクリアーしておりますから私にとって
ほしい機械です。
出来れば、HDDレコは有りますから、外付けのﾌﾞﾙｰﾚｲを出して頂きたいです。Ｉリンク入力、HDV入力、光出力、HDMI出力、位の簡単なもので、安価な物です。

書込番号：5576209

[milano]

>>東芝はﾌﾞﾙｰﾚｲの開発者か先駆者の一社です。その会社がHDDVDを選んだのですから、HDDVDが優れていると考えるのが論理的

　全然論理的じゃない・・・(笑
でも、分かりますよ。イメージとしてはそう考えたくなってしまう気持ちが。
　ただディスク開発が早いからといって、そのアイディアをより良くするアイディアがその後生まれないとは限らないので、先駆者だといってもその優位性があるとは限らないんですよねぇ。
　BDは多層ディスクを作りたいという夢を追いかけてしまったんでしょうね。カートリッジ方式のほうが傷という問題点はほぼ問題なくクリアできていたから、そのまま規格策定も進んで欲しかったですね。

　＞1,自分で録画した物が、再生専門機で再生出来ない。

　これおかしいですね。

padfootさんが示してくれた、
http://www.toshiba.co.jp/tech/review
/2005/07/60_07pdf/a0202.pdf

　　では、記録ディスクが、再生専用ディスクと互換性を持つように作られているという、DVDの問題点を克服したような記述があったのに。。。。
　特にRAM記録は友達に見せたい場合ははばかられたものですからね。
　PCで見てもらえれば解決する問題ですが。

書込番号：5576253

[しんぽい]

いや〜、笑って見過ごしておこうと思ったけど。この人・・・。

>東芝はﾌﾞﾙｰﾚｲの開発者か先駆者の一社です。その会社がHDDVDを選んだのですから、HDDVDが優れていると考えるのが論理的でしょう。

あらまぁ(^_^;;
知らないというのは恐ろしいものです。技術的に優れているとわかっていても、会社のメンツやなにやらで採用できない、っていうこともあるわけです。技術者は経営者ではないのでね。
内情を知っていますので、これ以上は書けませんが。
東芝や松下が言うような「今年中に決着がつく」なんていうことはありませんが、勝負は決まっています。
まあでも消費者的に見れば、（少なくとも再生に関しては）いずれコンパチが出るでしょ、それまで待てば、ってなところでしょうか。


あと、ソニーが2層に対応しなかった・・・否、できなかったのも、もうすでに書かれている方がいらっしゃいますが、ソニーは「技術的にそこまでできなかった（少なくともこの発売時期には間に合わせられなかった）」というだけのことで、それ以上でもそれ以下でもありません。
それほどBD絡みの技術力では松下電器と差がついてしまっている、ということです。
これも、ソースはありますがここでは書けません。まあ、そう言われると信じられないという人もいるかとは思いますが。

書込番号：5576484

[孫大好き]

しんぽいさん こんばんは
＞内情を知っていますので、これ以上は書けません
好きなだけ笑ってください。しかしどんな立派は方かわかりませんが、笑うだけの資料を提出してください。内情を知っていますので、これ以上は書けませんが、では世間では通用しないでしょう。
違いますか？人の意見に意義を唱える時はそれなりの情報を出し、
どこが間違っているのか、指示して頂きたいと思います。
私も自分が正しいとは考えておりませんので、是非お願い致します。特にここは匿名ですから問題ないはずです。

書込番号：5576971

[カリバーン]

HD DVDとBD。
どっちが技術的に"優れて"いるかは分かりません。
でも、決着はほぼ着いてしまってるトいうのが感想ですね。
開発メーカ＆映画メーカ(?)の大半が味方してますので。

賛否両論あって然るべきですし、それがメーカにも良い刺激にもなります。でも、結局"技術"が"政治"に支配されてしまうんですよね。

東芝がHD DVDに進んだのは特許関連の理由があるのは周知の通り。松下・ソニーがBDなのも然り。

「戦は数だよ、兄貴」
これが、孫大好きさんの求める"資料"になりませんか？

書込番号：5577817

[孫大好き]

milanoさん　ご指摘ありがとうございました。とても素直に受け取る事が出来ました。
笑うだけ笑ったしんぽいさん の回答はまだですか？
前回も反応は早かったですから、今回も覗いているはずです。
それとも他のレスで行っているように、イタチの何とか屁見たいに
通りすぎるだけのレスですか？
読んでいる方には下品で申し訳ないですか、彼には是非答えて貰いたい。（彼は自分で立ち上げたレスが無いので、待つしかない）

書込番号：5578828

[孫大好き]

追伸です。カリバーンさんもです。ありがとうございました。
又ご指摘お願い致します。

書込番号：5578842

[Ｋ’ｓＦＸ]

ソニーの歴史しらないって・・・・・・・・．
超一番知らないのはry

┐(´〜｀)┌ やれやれ

書込番号：5579029

[価格ポッポコム]

>しんぽいさん
>それほどBD絡みの技術力では松下電器と差がついてしまっている、ということです。

ご安心下さい。ソニー製パソコンＶＡＩＯは、ちゃんとＢＤ二層ディスク対応しています。
もっとも、ドライブは松下製ですが・・。

書込番号：5591538

[milano]

　それぢゃあ、全然安心できないよ・・(笑
ますます、相手の言及の信憑性を上げたことになってしまう・・・

　というか、PC分野と同じく、プライドを捨ててまで松下製を採用して欲しかったということでしょうかね。。。
　つまり、AV分野の方が商売ヘタなんでしょう。

　ここがSONY全体の足を引っ張っているんじゃないの？一番花形の部署だとは思いますが・・・
　それに胡坐かいて、ふんぞり返っているんじゃないのかなぁ。

　PCでは２層採用と聞いて、その思いが強くなってきた。

書込番号：5594760

[Mygen]

一応、スレ主です。

単なる情報のつもりで書き込んだのですが、
結構大きなスレになってしまいました。
いろいろレスを頂き、ありがとうございます。

>価格ポッポコムさん
>ソニー製パソコンＶＡＩＯは、ちゃんとＢＤ二層ディスク対応しています。
>もっとも、ドライブは松下製ですが・・。

V9は自社製、VAIOは松下製なんですね。
担当する部署(カンパニー)が違うから起ったことでしょうね。
もっとも、どこの大企業も｢隣は何をするひとぞ｣だけど。

ソニーに限らず大企業は、外から見たらひとつの会社の様だけど、
内部では他のカンパニーが製造しているパーツの調達コストを
請求し合うから、AVがPCにふっかけたのかも。
もちろんBDドライブそのものの性能や、
画像以外のデータも扱うPCのパーツとしての完成度もあるでしょう。

それにしても、ソニーの横の連携の悪さは相変わらずだねー。
コクーンとPSXとDVDレコーダー(初期はスゴ録と呼んでなかったような)が
並列して争っていた｢三国時代｣がありますから...。
最終的にスゴ録に収れんしたとき、どこが勝ったんでしたっけ？

書込番号：5597946

[milano]

　コクーン。そんなのありましたね。
こち亀でもネタにされていました。
　コクーンはPCのテリトリーですか？
PSXは、プレステ。ですよね。

書込番号：5599330

[どうせ買うならUXGA]

12月にハリー・ポッターと炎のゴブレットが放送されるが、WOWOWで158分では、25GBにはおそらく入らない。
これを録るつもりの人は、SONY機はやめたほうがいいでしょう。

書込番号：5600262

[Mygen]

>milanoさん
>コクーン。そんなのありましたね。
>こち亀でもネタにされていました。

4-5年くらい前に、
♪スカパー！録るなら、オー、コクーン
ホームページはこ・ち・ら♪
というCMがありました。

冗談でなく、スカパー録るならこれほど便利な機器はなかった様な。
東芝のスカパー！連動も、コクーンのマネと言えるし。
なぜスゴ録に採用されないのか不思議。
その頃の雑誌が残っていたので見てみましたが、
コクーンはHDDレコーダーで、DVDへ吸い出すのにVAIOを使う、
というPCの周辺機器という位置づけが悪かったのでしょう。

この頃はVAIOが一番輝いていて、
CDからリッピングしてMDに録音し、かつFMが聞けるType Mとか、
7チャンネル同時録画可能なType X(現モデルは8チャンネル)とか、
PCの枠に収まらずAVの機能を取り入れた狂ったモデルがありました。
けど、AV機器担当のソニー副社長に昇進して、
出来損ないのPSXを残したいガラクタラギの手でつぶされた訳です。

その後、PSXが全く利益に貢献せず、ソニーショックがあったので、
ガラクタラギが本社からSCEに追放され、
スゴ録に収斂することになった、と思います。

今のスゴ録のインターフェイスは、PSXのものに似てますし、
まあ、あれはあれで使いやすいんですけど。
おまかせ・まる録もコクーンが先鞭を付けたと思います。

そういえば、PS3発売がいよいよ来週土曜日ですな。
新宿やアキバ等で、また前日夜から行列があるんだろうな。

ごみレス、失礼しました。

書込番号：5601906

[カリバーン]

スレ違いで申し訳ないですが、逆にパナが2層にこだわった記事がありました。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061102/rt016.htm

まあ、奇麗事ですが(笑)
結局レコーダのスペックは、技術＆政治＆コストの総合問題ですから。

書込番号：5603389

[Mygen]

自己レスです。

>V9は自社製、VAIOは松下製なんですね。

今週発売の｢エコノミスト｣に、V9のBDドライブが松下製との記事が
ありました。PS3と開発が同期してしまい、工数が確保できず、
自社製ドライブをPS3に回したということらしいです。

本当でしょうか？となれば、ソニーのBDへの本気度って...。
既出であれば、ごめんなさい。

書込番号：5612585

[Mygen]

訂正レスです。

>今週発売の｢エコノミスト｣に、V9のBDドライブが松下製との記事が
>ありました。

誤：エコノミスト
正：東洋経済

でした。

表題が｢ＨＤＤＶＤ陣営が中国へ走ったワケ／ＢＤ盟主ソニーの苦悩｣
です。

HD DVDが中国を押さえた、ということ？
パラ見なので、詳しく見ていません。

書込番号：5612740

[HD・DVD]

＞表題が｢HD DVD陣営が中国へ走ったワケ・・・・・。

これの事じゃないですか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060915/dvd.htm

正に、HD DVDに打って付けの市場じゃないでしょうか！？

日本にも導入して、選択肢を広げて欲しいと思います。・・・・・DVD-R(DL)8.5GBに2時間強のHD録画が可能！←コーデックはH.264/AVC

ソニーが2層BDに対応しなかった理由は、単純にPS3が片付いてからと思っていたのに、PANAが前触れもなく発売の発表をしたので、止む無く、この仕様で見切り発車しただけだと思います。

検証期間も充分でないのに、PS3の問題も抱えた状態で(2層BDを)発売するという賭けは、得策でないとの判断について、結果的に正しいと個人的には思います。

それにしても、PANAの仕打ち容赦ないですね！(T_T)

BDの普及をソニーにさせておいて、鬼の居ぬ間の・・・・・で、シッカリ出し抜くなんて、仲間が多いから有利なんて全くの夢物語だね！(T_T)

書込番号：5613235

[アメショーハーフ]

録画保存はパイオニアの外付け追加HDDが一番安く
着くんじゃないの？
映画タイトルの視聴は価格を抑えた再生専用の
普及機で観ればよかと
どちらにしてもそんなに保存しておきたい放送自体が
そんなにあるのかなぁって感じ

どうしても高画質で残しておきたい映像って
子供や家族の映像じゃない？
SONYのハイビジョンハンディカムいいよね

書込番号：5620406

日経の社説にて・・

[Maroon5]

２層に対応できなかったことで、日経の社説にSONYの技術力に対する懸念が思いきり書かれてしまいましたね．．．
書いた人はSONYファンだったのかなあ・・・

書込番号：5515007

[ＡＶ野郎]

まるでＶＨＳ対ＢＥＴＡの戦いの二の舞みたいですね。
ＳＯＮＹが開発し松下Ｇが勝つという絵図。
最も多くの技術は米国が開発し、製造を断念したところを
のねずみ日本が挑戦動乱の特需を受け、体力を回復し
戦争の後遺症も無くなり、潰れかけのトヨタが車で
米国を制した物語がありました。
要は金になる技術と製造とマーケティングと度胸次第。
ＶＨＳの覇者、ＬＤの覇者、プラズマＴＶの生みの親に今は光無し。
液晶でがんがているＳＨＡＲＰも昔はブラウン管を支給してもらえず、新しい技術をＴＶで具現するため液晶で踏ん張った事実。
ブラウン管が当分続くと踏んで新しい技術に及び腰だった
会社等。
新しい技術を取り込んだ中央演算集積回路のアイデアを
とある日本のメーカに持ち込んだが力なく、米国の名も無い
中小企業に教え込んだ伝説の企業。
いろいろありますが要するに売ったもの勝ちがこの世界。
いまや製造の中心は韓国から中国。タイやインドやベトナムまで
言う人も。
ＢＤも２００Ｇとなれば１０年は生き残れるかもしれないが
所詮メディアの世界。開発が進めばよりシンプルで持ち運びのできる、携帯に代わる端末が次の宝の山。
きっとすぐにスーパハイビジョンが携帯に代わるウエラブル
端末で見られるようになりますよ。携帯に必死こいて
入力している姿はいただけません。
音声や眼力で十分なはず。くわばらくわばら。
という僕もＳＯＮＹファンでありまして、ＳＯＮＹに関する
本や情報は大好き。
ＶＡＩＯ　ＭＡＳＴＥＲのほうが夢があるかも。

書込番号：5515254

[価格ポッポコム]

>ＳＯＮＹが開発し松下Ｇが勝つという絵図

ブルレイの基幹技術である相変化ディスクは松下の技術。
それがPD、DVD-RAM、DVD-RW、ブルレイに使われている。
DVDもブルレイの二層技術も松下も技術。

>中央演算集積回路のアイデア
日本のビジコン社のことですね。CPUの基本特許をインテルと共同所有していたけど、結局、インテルに売却。結果はご覧の通り。

>ブラウン管が当分続くと踏んで新しい技術に及び腰だった
会社等。
ソニー

>きっとすぐにスーパハイビジョンが携帯に代わるウエラブル
端末で見られるようになりますよ。

ハイビジョンが無圧縮で1.5Gbps、圧縮して23Mbpsに対して、スーパーハイビジョンは90Gbps、圧縮して300Mbpsです。
とてつもなく情報量が大きい。
スーパーハイビジョンの前にハイビジョン自体が普及していません。

>要は金になる技術
そうですね。
犬型ロボットにうつつを抜かしている間に、2000年台初等の大型商品である薄型テレビの技術力を他社に大きく引き離されましたね。

書込番号：5515318

[移動カスタム3]

松下だって昔はハイビジョンLD（MUSE）を外部調達
すなわち、ソニーからOEM供給してた経緯があるから
恥じゃないよ

書込番号：5517211

[Maroon5]

経営判断として発売見送りっていう選択肢もあったと思うんだけどね。
幸いなことにPS3があるし、「当面PS3に注力する」ことにすれば言い訳にならんこともないし・・・（まあ、それでも批判はされたろうけど）

インターネットのおかげで一般消費者が収集できる情報量が飛躍的に増えて、あるべき機能がないといったような判断をするようになってることをSONYのマネジメントは分かってない・・・・なんてことはないと思うけど、新聞にあそこまで書かれてしまうと、こういうサイトに集まる人達だけじゃない、ほんとの一般消費者に対してもかなりのイメージダウンだよなあ。。。

基本的にSONYファンなんだけど、秋のBRAVIAのスペックダウンとこれでかなりガッカリ。。。

書込番号：5517976

[ＡＶ野郎]

日経も世代交代が進み
記載ミスもたまにあり、情報を多く取り込まなければならないため
専門誌可してまいりました。
そうなると冷静な視点で物をとらまえるという新聞の
姿が失われる可能性があります。
企業にべったりの姿勢の月刊誌のほうがむしろ
経済活動として正しいのかもしれません。
いずれにせよ製品の評価はかなり使い込まなければ
難しいもので一層とか二層とかの上辺の問題を重要視するのでなく
ハイビジョンの長期展望にたったあり方について慎重に
論議すべきであります。
ＳＯＮＹが経営の観点で苦渋の決断を下したことに
素人が専門家ぶって論評すべきではありません。
今後アップデート（不可能かもしれませんが）するなり、
次回作で黄金の３ナンバーを引っさげたフラッグシップの
前触れかもしれませんのでスルーするのが大人の論調でしょう。
日本人の特質から言ってＶＨＳでよしとする国民性ですから
ＢＤやＨＤ　ＤＶＤに感心のある方は少数です。
ましてやフォーマット争いは始まったばかりですから
また共倒れも視野において考えなければならないわけですから
いかに少ない経済資源で効率よく経済活動を行えるかに
かかっているわけです。
まずは苦渋の選択であった虎の子ののＣＥＬＬを携えたＰＳ３の値下げによる普及の度合いを直視し、その上でこの新たなる戦争の
行く末を展望して何がいけないのでしょうか。
インサイダ取引も覚めやらない昨今報道のあり方の
難しさをまた日本の行く末を悲しむ幕末の通りすがりでした。

書込番号：5521289

[Ｋ’ｓＦＸ]

敗因・技術の低下

ＣＤ・ＭＤで円盤メディアの成功の教訓が生かされてない
本業以外の事に力を費やした．
利権にこだわる余り余計な規格乱立させた為
開発力の分散化（ＤＶＤ＋ＲＷや　＋Ｒって意味無くなった）
先が見えてない経営（無能経営者が出てきた事）
大量リストラ
優遇退社を募集したら，あちこちの部門で優秀な技術者が出て行った．


年々欲しい機種が無くなっていく
ＤＡＴも放置
ＨＩＭＤも何年残るか心配ですな

書込番号：5522163

[瞬殺]

＞一層とか二層とかの上辺の問題

上辺の問題？
使い勝手に直結する問題でしょ（笑）

書込番号：5523447

[Ｋ’ｓＦＸ]

単純にどっち買いますか？

同じ値段

１層しか録画できない機種
２層も録画出来る機種

常用は１層になるだろうが
年末年始の時期だとかは長時間番組がある為
年に数回は２層が必要になる可能性がある

そんだけの話

書込番号：5524149

[O-T-K]

>１層しか録画できない機種
>２層も録画出来る機種

でも見方を変えると

編集がちゃんと出来る機種
編集がほとんど出来ない機種

ともなる。

どの辺が重要なのかはユーザーによって変わって
くるということで。

書込番号：5524823

[バカボン２]

>単純にどっち買いますか？

おまかせチャプター、おまかせ録画があるほう。

書込番号：5524907

[RGガンマ50]

＞ＳＯＮＹが開発し松下Ｇが勝つという絵図

確かに、現時点で発表（発売）されている次世代機を比べると松下が有利と言えるが、ＶＨＳ対ＢＥＴＡの戦いは、技術的に優れているものが普及するとは限らない例、ＶＨＳは長時間録画が決め手だったが、ＨＤＤに録ってディスクに残す現在の方式では最終保存メディアが、必ずしもＢｌｕｅ−ｒｅｙである必要はない。
高価なメディアが普及するまでには、Ｄ−ＶＨＳ、ＮＡＳ、（ＶＣ−１やＡＶＣＨＤで）ＤＶＤ−９へムーブ出来る否かが重要な鍵を握っているのではないでしょうか。

書込番号：5526074

[ぴぃぴぃぴぃ]

確かにＶＨＳ対ＢＥＴＡの戦いで一般的には、ソニーは敗者のようではあるが、実は違うようで…

ＶＨＳの中身はベータマックスの技術が多数使われており、ＶＨＳが売れても、ソニーにもお金が入っていたという事は有名な話。

それを知らないソニーファンの心をベータマックスで掴んでいた事も事実。




以前のソニーはある意味、孤高の存在で、そんなソニーに皆は憧れを抱いていたと思う。

そんなソニーを作り上げた当時のカリスマたちが天に召されてから、後を継いだ経営陣がソニーファンの心を蔑ろにし、それ迄のＳＯＮＹというブランドに胡座をかいていたツケが、今に至っている。


今の経営者・技術者に聞いてみたい。
貴方は本当にこの商品をＳＯＮＹのバッジをつけて売り出したい商品として思っているのでしょうか？

書込番号：5552799

[さすらいの地上人]

日経エレクトロニクス2006.10.9号126ページ
技術者いわく、ソニーの品質保証は「信じられない」レベル

　日ハム監督の言でも、バッテリー問題の件でもなく、デジタルムービーの話です。

　でも、この会社については、今に始まったことではないと思いますけど。なんでみんなソニー信者になってしまうのでしょうね。

書込番号：5577252

[価格ポッポコム]

>ぴぃぴぃぴぃさん
>ＶＨＳの中身はベータマックスの技術が多数使われており

また、逆にβにはビクターや松下の特許もふんだんに使われております。

ＶＨＳもβもソニー、ビクター、松下の特許が使用しなければ製品が成り立たない。
その為、三社間で相手の特許が許可なくつかえるクロスライセンス契約がされていました。

それ以外のメーカーは特許使用料を支払う義務があり、ＶＨＳの場合、ビクターに全額支払い、
ビクターからソニー、松下の特許料が支払われました。

尚、ＶＨＳの特許料がピーク時、年間｜１４０億ともも言われ、内￥６０億程度がソニー、松下に分配されていたと言われております。

書込番号：5591548