BDZ-V9 のクチコミ掲示板

ソニーが2層BDｎ対応しなかった理由は

[Mygen]

日経BPのコラムに、今回ソニーが2層BDに対応しなかった理由が出ています。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061018/119290/

残念ながら、アップデートで2層対応はしないそうです...○TZ。
ツッコミどころが結構あります。

まあ、この冬はパナの勝ち、ということで。
製品がよければ、ですが。

書込番号：5550613

[Ｋ’ｓＦＸ]

松岡氏：我々はそうは考えませんでした。というのも既にDVDレコーダー用に2層メディアが発売されていますが、単層のDVD-Rに比べると価格が高く、あまり使われていないようです。これはBDメディアも同じことだと思います。将来は分かりませんが、発売当初は2層メディアの価格が高いので、ニーズは少ないと考えました。


馬鹿だな　こういう発想だから録画がなんたる物かわかってないｗ

使われて無くても使おう可能性を考えたら２層は必要でしょう？
しかも前回から３年半も経過してるし

素直にパナにライセンス料払いたくないとすりゃ
まだマシだろうに・・・・・・．

　　

　　　　　　　　心底終わってるなこのメーカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：5550682

[ＴＲ１０１]

私もほとんど撮って観たら消すって使い方がメインだから
考え方は間違ってるとは思わない。
家でも主流はH1だし・・・
でもこの記事が本心だとしたらＨＤＤがもっと大容量じゃないと
説得力がない気がする。
それにＨＤに対する優位点にメディア容量って言ってなかった？
ＢＤならアカデミー賞作品の長時間の映画が高画質で1枚に入るって・・

書込番号：5550737

[デジタル貧者]

BD-REは高いから使えないけど、BD-Rは使えそうな価格
だと思ったけどね（データ用2層が\3,800円〜とか見て）。
実際に使う・使わないよりイメージ的なモノの方が深刻
だと思う。
パナよりソニーの方が高性能なイメージを持ってた層に
「パナの方が技術力ある？」って思わせてしまったし。
まあ、1号機より2号機の方が色々洗練されてくるから
都合はいいけれど。

書込番号：5550847

[デジタルおたく]

あきれるというよりも笑ってしまうインタビューコメントですね。

・「他の機能優先のために二層を諦めた」なんて技術的説明になっていない。
・「ＤＶＤと同様に二層は高価だから使わない」だろうって？
手が出せないぐらいならブルーレイそのものに手を出しません。
１枚１００円未満となったＤＶＤ−Ｒと勝手にユーザー層を同じにしないでほしい。

ソニーとして許容される答えはこれしかないでしょう。
「少しでも廉価にしてユーザーを増やす為に、二層は辞めた」
もっとも実際の価格がそうじゃないのが泣かせます。

書込番号：5551238

[どうせ買うならUXGA]

E700BDを持っていない人は、SONYのV9、V7はやめてPanaのBW200にすべきでしょうね。
いざというときに50GBを使えないのは痛い。
私はE700BDを持っているので、V9はターゲット内ですが。
BW200は編集機能が貧弱すぎて困る。

書込番号：5551284

[Ｋ’ｓＦＸ]

んＥ７００ＢＤはVer.1.0だから1.1と互換性無いから
どう考えても1.1の２層もあった方がいいような気もしますが・・・・．

ソニーの技術力がここまで落ちてるって事でしょう

昔のソニーならば２層はもちろん
i-link搭載も当然
と過剰スペックで出すはずなんですけどね・・・・・・・・・・．

書込番号：5551321

[輝ける七つの海]

＞単層のDVD-Rに比べると価格が高く、あまり使われていないようです。

ーＲと比べたらいかんでしょう。
ーＲの１層１００円未満、２層約７００円。
容量１．８倍で価格が７倍超、これは確かに高い。
ＢＤ−Ｒの１層約１,５００円、２層約３,６００円。
容量２倍で価格が２．４倍、これは安いでしょう。

スゴ録でも、デジタルの録れない＋Ｒ２層しか採用してない
のだから、ある意味考え方は一貫している（笑）。
でもユーザー層を考えれば、必要なのはわかるはず。

書込番号：5551703

[カレコレヨンダイ]

現在の「DVD±R DL」が人気が無い事の分析が単純に値段だけのものと思っているのが敗因だな！

「2層の層の変わり目で一瞬画面が止まる」という話は、かなりのマイナス点だったので、なんの不具合もなく再生出来ていれば違ったろうし、例えば、「DVD±RW DL」なんて物があったなら、そっちの方が売れたかも？

それと、そもそも、他のプレーヤーでも、苦も無く再生出来る物であったら、そんなに差は出なかったと思うけどね！

要は、「動作に不満＋使い勝手が悪い＋高い」の3重苦だったから売れなかったんだよ！

書込番号：5551732

[ウォルフ]

二層メディアを大量に買わせて大量生産に持ち込みコストダウンを図るべきだろうに・・・

将来にわたって二層対応不可と宣言した以上、購入予定の人間がかなり流れることになるだろう。

駄目だ、こりゃ。

書込番号：5552241

[Ｋ’ｓＦＸ]

松岡は単品で２１０円
スピンドルで１６００〜１８００円で買えるＲ　ＤＬを
知らないのかね？

書込番号：5552435

[ちょい不良オヤジ]

ソニー、業績下方修正。
営業利益62%減。
利益率、たったの0.6％かあ。

またサムスンに買収される恐怖が復活するんじゃないの。

書込番号：5552656

[ぴぃぴぃぴぃ]

BD６層ディスク対応になるのは、何年(何十年？)先になる事やら…

怒りを通り越して呆れるばかり…。



パナソニックのBDレコーダーが発表になった時点で、発売を延期する勇気すら無かったソニーが受けた技術的ダメージを、今の経営陣に理解できているのだろうか？

５〜１０万円仮に高かったとしても、他メーカーの追従を許さないモデルが欲しかった。

ベータマックスで孤高の戦いをしていた頃と、全てが変わってしまった今となっては、何を発言しても只の言い訳としか聞こえない。

書込番号：5552774

[都会の売れない素人カメラマン]

昔はソニーは神話と名の付く一流の会社だと思っていた。
だから少しぐらい高くても、買ってからの満足度も高かった。
最近はタイマーと叩かれつつも普通の会社と思っていた。
今は、ソニーの物を買う時は少し気を付けないとね。

書込番号：5552868

[Robb(新)]

つーか、だいぶ前にITmediaにソニーのえらいひとがその辺喋っちゃってますが…

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/10/news035_3.html

どっちが「本心」かは考えるまでもない気がします(苦笑)
上の記事が既出なのに、いまさらあんなコメント取ってきた日経ＢＰコラムの意図がわからない。

書込番号：5552946

[ＨＮ不詳]

Robb(新)さん の提示した記事だとメディアが悪いととらえられ
かねず、その場合他メーカーのレコーダーの２層対応まで信頼性
に疑問符が打たれてしまう、と他メーカーからクレームが入った
のでは？

書込番号：5555524

[価格ポッポコム]

二層を見送った理由は、ＨＤ−ＤＶＤを飼い殺しにするためです。

嘘、単に技術力のなさ。

書込番号：5557305

[もじくん]

個人的な意見ですが、日経BPのコラムを見てBDはDVDで２層ディスク（ダブルレイヤー）を出したがメディアも高いので使う人が少なく需要がないといってますが、２層に対応していたらあらゆる人のニーズに対応でき、２層メディアが普及してきたとき使いたいと思ってもドライブが対応していないと使用できないので、２層の需要が少ないのでドライブも対応しないというのはおかしいと思いますが,,,

書込番号：5558297

[I//F]

バッテリー事件で企業体力とイメージが大きく落ちて、この上2層対応を謳っておきながら不安定だったりすれば目も当てられないので、安全策をとったとか。

最近でこそそれなりに使えるが、かつてDVD記録メディアだって粗悪品は認識すらしないことがよくあったんだから。
2層はSONY,PANA各純正だけ動作保証ってことでも良かったのに。

書込番号：5558442

[かいとうまん]

ＤＶＤレコーダーの初代機のＤＭＲ−Ｅ１０のころは、ＤＶＤ録画は殆どしませんでした。

ＤＶＤ一層では、高画質で１時間しか録画できないのが原因です。
ＤＭＲ−Ｅ７００ＢＤを購入するまでは、ＳＤでの保存はＥＤベータかＤ−ＶＨＳをメインにしていたほどです。

私にとって、二層５０Ｇは無くてはならない状況です。
２５Ｇ９０枚に対して、５０Ｇは３０枚ですが、そのうち半分ぐらいは二層でなければ入らないものです。

ＤＭＲ−Ｅ７００ＢＤでは、再生中停止すると始めからの再生になり、チャプターは便利でしたが、無くても高速早送りができるので、我慢できます。

どうも、二層を諦めてまでチャプターなど優先したソニーと、二層の安定動作のためにチャプターを諦めたパナソニックということでしょうか？

書込番号：5558555

[どうせ買うならUXGA]

Panaでチャプター記録ができないのは、ベースとしたXW50ができないようになっていて、そのまま流用したからですよ。
２層安定動作とは関係無い。

既にPanaは２年前のE700BDで、安定した２層記録とチャプター記録を両立した機器を実現済み。
その気になればBW200でもできるが、コスト優先でやらないだけ。

SONYの西谷氏はこれまでもいろいろとBlu-rayの開発状況を語ってくれていたが、２層記録に困難を抱えているなんて話を出したことは無かったはず。
知ってて隠していたのか、開発現場の状況把握をしていなかったのか、どちらなのだろう？

書込番号：5559301

日経の社説にて・・

[Maroon5]

２層に対応できなかったことで、日経の社説にSONYの技術力に対する懸念が思いきり書かれてしまいましたね．．．
書いた人はSONYファンだったのかなあ・・・

書込番号：5515007

[ＡＶ野郎]

まるでＶＨＳ対ＢＥＴＡの戦いの二の舞みたいですね。
ＳＯＮＹが開発し松下Ｇが勝つという絵図。
最も多くの技術は米国が開発し、製造を断念したところを
のねずみ日本が挑戦動乱の特需を受け、体力を回復し
戦争の後遺症も無くなり、潰れかけのトヨタが車で
米国を制した物語がありました。
要は金になる技術と製造とマーケティングと度胸次第。
ＶＨＳの覇者、ＬＤの覇者、プラズマＴＶの生みの親に今は光無し。
液晶でがんがているＳＨＡＲＰも昔はブラウン管を支給してもらえず、新しい技術をＴＶで具現するため液晶で踏ん張った事実。
ブラウン管が当分続くと踏んで新しい技術に及び腰だった
会社等。
新しい技術を取り込んだ中央演算集積回路のアイデアを
とある日本のメーカに持ち込んだが力なく、米国の名も無い
中小企業に教え込んだ伝説の企業。
いろいろありますが要するに売ったもの勝ちがこの世界。
いまや製造の中心は韓国から中国。タイやインドやベトナムまで
言う人も。
ＢＤも２００Ｇとなれば１０年は生き残れるかもしれないが
所詮メディアの世界。開発が進めばよりシンプルで持ち運びのできる、携帯に代わる端末が次の宝の山。
きっとすぐにスーパハイビジョンが携帯に代わるウエラブル
端末で見られるようになりますよ。携帯に必死こいて
入力している姿はいただけません。
音声や眼力で十分なはず。くわばらくわばら。
という僕もＳＯＮＹファンでありまして、ＳＯＮＹに関する
本や情報は大好き。
ＶＡＩＯ　ＭＡＳＴＥＲのほうが夢があるかも。

書込番号：5515254

[価格ポッポコム]

>ＳＯＮＹが開発し松下Ｇが勝つという絵図

ブルレイの基幹技術である相変化ディスクは松下の技術。
それがPD、DVD-RAM、DVD-RW、ブルレイに使われている。
DVDもブルレイの二層技術も松下も技術。

>中央演算集積回路のアイデア
日本のビジコン社のことですね。CPUの基本特許をインテルと共同所有していたけど、結局、インテルに売却。結果はご覧の通り。

>ブラウン管が当分続くと踏んで新しい技術に及び腰だった
会社等。
ソニー

>きっとすぐにスーパハイビジョンが携帯に代わるウエラブル
端末で見られるようになりますよ。

ハイビジョンが無圧縮で1.5Gbps、圧縮して23Mbpsに対して、スーパーハイビジョンは90Gbps、圧縮して300Mbpsです。
とてつもなく情報量が大きい。
スーパーハイビジョンの前にハイビジョン自体が普及していません。

>要は金になる技術
そうですね。
犬型ロボットにうつつを抜かしている間に、2000年台初等の大型商品である薄型テレビの技術力を他社に大きく引き離されましたね。

書込番号：5515318

[移動カスタム3]

松下だって昔はハイビジョンLD（MUSE）を外部調達
すなわち、ソニーからOEM供給してた経緯があるから
恥じゃないよ

書込番号：5517211

[Maroon5]

経営判断として発売見送りっていう選択肢もあったと思うんだけどね。
幸いなことにPS3があるし、「当面PS3に注力する」ことにすれば言い訳にならんこともないし・・・（まあ、それでも批判はされたろうけど）

インターネットのおかげで一般消費者が収集できる情報量が飛躍的に増えて、あるべき機能がないといったような判断をするようになってることをSONYのマネジメントは分かってない・・・・なんてことはないと思うけど、新聞にあそこまで書かれてしまうと、こういうサイトに集まる人達だけじゃない、ほんとの一般消費者に対してもかなりのイメージダウンだよなあ。。。

基本的にSONYファンなんだけど、秋のBRAVIAのスペックダウンとこれでかなりガッカリ。。。

書込番号：5517976

[ＡＶ野郎]

日経も世代交代が進み
記載ミスもたまにあり、情報を多く取り込まなければならないため
専門誌可してまいりました。
そうなると冷静な視点で物をとらまえるという新聞の
姿が失われる可能性があります。
企業にべったりの姿勢の月刊誌のほうがむしろ
経済活動として正しいのかもしれません。
いずれにせよ製品の評価はかなり使い込まなければ
難しいもので一層とか二層とかの上辺の問題を重要視するのでなく
ハイビジョンの長期展望にたったあり方について慎重に
論議すべきであります。
ＳＯＮＹが経営の観点で苦渋の決断を下したことに
素人が専門家ぶって論評すべきではありません。
今後アップデート（不可能かもしれませんが）するなり、
次回作で黄金の３ナンバーを引っさげたフラッグシップの
前触れかもしれませんのでスルーするのが大人の論調でしょう。
日本人の特質から言ってＶＨＳでよしとする国民性ですから
ＢＤやＨＤ　ＤＶＤに感心のある方は少数です。
ましてやフォーマット争いは始まったばかりですから
また共倒れも視野において考えなければならないわけですから
いかに少ない経済資源で効率よく経済活動を行えるかに
かかっているわけです。
まずは苦渋の選択であった虎の子ののＣＥＬＬを携えたＰＳ３の値下げによる普及の度合いを直視し、その上でこの新たなる戦争の
行く末を展望して何がいけないのでしょうか。
インサイダ取引も覚めやらない昨今報道のあり方の
難しさをまた日本の行く末を悲しむ幕末の通りすがりでした。

書込番号：5521289

[Ｋ’ｓＦＸ]

敗因・技術の低下

ＣＤ・ＭＤで円盤メディアの成功の教訓が生かされてない
本業以外の事に力を費やした．
利権にこだわる余り余計な規格乱立させた為
開発力の分散化（ＤＶＤ＋ＲＷや　＋Ｒって意味無くなった）
先が見えてない経営（無能経営者が出てきた事）
大量リストラ
優遇退社を募集したら，あちこちの部門で優秀な技術者が出て行った．


年々欲しい機種が無くなっていく
ＤＡＴも放置
ＨＩＭＤも何年残るか心配ですな

書込番号：5522163

[瞬殺]

＞一層とか二層とかの上辺の問題

上辺の問題？
使い勝手に直結する問題でしょ（笑）

書込番号：5523447

[Ｋ’ｓＦＸ]

単純にどっち買いますか？

同じ値段

１層しか録画できない機種
２層も録画出来る機種

常用は１層になるだろうが
年末年始の時期だとかは長時間番組がある為
年に数回は２層が必要になる可能性がある

そんだけの話

書込番号：5524149

[O-T-K]

>１層しか録画できない機種
>２層も録画出来る機種

でも見方を変えると

編集がちゃんと出来る機種
編集がほとんど出来ない機種

ともなる。

どの辺が重要なのかはユーザーによって変わって
くるということで。

書込番号：5524823

[バカボン２]

>単純にどっち買いますか？

おまかせチャプター、おまかせ録画があるほう。

書込番号：5524907

[RGガンマ50]

＞ＳＯＮＹが開発し松下Ｇが勝つという絵図

確かに、現時点で発表（発売）されている次世代機を比べると松下が有利と言えるが、ＶＨＳ対ＢＥＴＡの戦いは、技術的に優れているものが普及するとは限らない例、ＶＨＳは長時間録画が決め手だったが、ＨＤＤに録ってディスクに残す現在の方式では最終保存メディアが、必ずしもＢｌｕｅ−ｒｅｙである必要はない。
高価なメディアが普及するまでには、Ｄ−ＶＨＳ、ＮＡＳ、（ＶＣ−１やＡＶＣＨＤで）ＤＶＤ−９へムーブ出来る否かが重要な鍵を握っているのではないでしょうか。

書込番号：5526074

[ぴぃぴぃぴぃ]

確かにＶＨＳ対ＢＥＴＡの戦いで一般的には、ソニーは敗者のようではあるが、実は違うようで…

ＶＨＳの中身はベータマックスの技術が多数使われており、ＶＨＳが売れても、ソニーにもお金が入っていたという事は有名な話。

それを知らないソニーファンの心をベータマックスで掴んでいた事も事実。




以前のソニーはある意味、孤高の存在で、そんなソニーに皆は憧れを抱いていたと思う。

そんなソニーを作り上げた当時のカリスマたちが天に召されてから、後を継いだ経営陣がソニーファンの心を蔑ろにし、それ迄のＳＯＮＹというブランドに胡座をかいていたツケが、今に至っている。


今の経営者・技術者に聞いてみたい。
貴方は本当にこの商品をＳＯＮＹのバッジをつけて売り出したい商品として思っているのでしょうか？

書込番号：5552799

[さすらいの地上人]

日経エレクトロニクス2006.10.9号126ページ
技術者いわく、ソニーの品質保証は「信じられない」レベル

　日ハム監督の言でも、バッテリー問題の件でもなく、デジタルムービーの話です。

　でも、この会社については、今に始まったことではないと思いますけど。なんでみんなソニー信者になってしまうのでしょうね。

書込番号：5577252

[価格ポッポコム]

>ぴぃぴぃぴぃさん
>ＶＨＳの中身はベータマックスの技術が多数使われており

また、逆にβにはビクターや松下の特許もふんだんに使われております。

ＶＨＳもβもソニー、ビクター、松下の特許が使用しなければ製品が成り立たない。
その為、三社間で相手の特許が許可なくつかえるクロスライセンス契約がされていました。

それ以外のメーカーは特許使用料を支払う義務があり、ＶＨＳの場合、ビクターに全額支払い、
ビクターからソニー、松下の特許料が支払われました。

尚、ＶＨＳの特許料がピーク時、年間｜１４０億ともも言われ、内￥６０億程度がソニー、松下に分配されていたと言われております。

書込番号：5591548