BDZ-V9 のクチコミ掲示板

BD HD DVDフォーマット戦争

[DORAGNFORCE]

なんだかこういう記事を見ると、確実にBD支持が多くなっているようですね。
BD HD DVDマルチプレーヤーなんていらないですね。
東芝の社長はどうするんでしょうか…。ゴミスレでスミマセン…。


2007年上半期の米ソフト販売、BDがHD DVDを引き離す
http://www.phileweb.com/news/d-av/200708/16/19083.html



Blu-rayとHD DVDを巡る新展開〜 誰がためのフォーマット戦争維持なのか? 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070810/avt011.htm

書込番号：6647196

[♪ぱふっ♪]

HD DVDは既に霞拳四郎に経絡秘孔を突かれてますんでね

書込番号：6647320

[kaju_50]

BDの方が売れたということですが、逆にHD DVDがBDの半分もの本数が出ていることに驚きました。どうなることやら。


A600/300は日本で売れてないんだ。。でもいくら日本で売れなくても、東芝は世界市場を見て、すぐにはBDハイブリッドは出せないのかしら。

書込番号：6648706

[レコパラライズ]

何かパラマウントがBDは止めて、HD DVDだけでいくみたいな
ニュースが話題になってますね。

BDだと儲からないというのが理由のようですが…

書込番号：6662657

[DORAGNFORCE]

＞何かパラマウントがBDは止めて、HD DVDだけでいくみたいな
　ニュースが話題になってますね。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/21/news020.html
このことですね。


あ、ホントだ…。HD DVDのみになりましたね。しかもドリームワークス映画もHD DVDじゃないですか。
トランスフォーマーやシュレックなんかはHD DVDか…。でもいくら製造コストが高いとはいえ、売れれば
問題ないと思いますけどね…。それにHD DVDプレーヤーは安すぎますよ。製造コストより価格の方が
下がってしまうと大変ですしね…。まあどうなるかはまだまだってことですか。

書込番号：6663004

[DORAGNFORCE]

だけど、これを機に各メーカーがBD離れしなければいいのですが…。
スピルバーグ監督作品は対象外らしいですが、最近監督した映画ってありましたっけ？

書込番号：6663015

[レコパラライズ]

>でもいくら製造コストが高いとはいえ、売れれば
>問題ないと思いますけどね…

よほどBDは利益が薄いってことでしょうね。
BDが2倍売れててもHD DVDの方が割がいいということでしょうね

書込番号：6663146

[変なの]

これじゃ、一般消費者はますます様子見で買い控え。

書込番号：6663613

[DORAGNFORCE]

2倍売れても回収できないくらいBD製造コストって高いんですかね？
これには何か意図がありそうですね…。なぜ今頃なのか…。分からん…。

書込番号：6663956

[富士桜]

パラマウントが理由に挙げている
「製造コストが安い」
「プレーヤー価格が安い」
というのは、実際には今現在の一時的な状況と考えられます。
DVD→次世代機の過渡期にはそんな状態も生じる事がある、
ということです。

なので、パラマウントが宗旨替えした「本当の理由」は別にある、
と考えるのが妥当ではないでしょうか。
このような大きな経営判断が下される時には、裏側で何か政治的な
動きがあるものです。そのあたりの真相が知りたいところですね。

書込番号：6665610

[Do-ken]

どうも今は次世代DVD勝敗が決着しては都合が悪いと思惑する者が後押ししている気配ですね。
当然、東芝との利害も一致していると言う事でしょう。
ユーザーとしては規格統一が更に遠くなるのがとても残念です。

書込番号：6670572

[192/32]

某コラムで市場動向やコストは単独支持の理由にならないと書いてありましたが
本当にそう思います。
HDソフトの売り上げはBDの半分です。
また製造コストもBDは1枚100円以下のBD。
HDと10円とか5円の差です。(発注単位により違いますけどね)
プレーヤーの価格だって僅かなので理由にならないと私も思います。

特許料とか超超高額のインセンティブを支払ったとか色々あるようですが
パラマウントはやってしまった感がありますねぇ。

書込番号：6673068

[♪ぱふっ♪]

見えざる者の手によってフォーマット戦争は繰り返されるでしょうかね

書込番号：6673390

[電子の要塞]

http://www.phileweb.com/news/d-av/200708/22/19141.html
東芝がパラマウントとドリームワークスに対し、1億5,000万ドルのインセンティブを支払うと報じている。インセンティブは現金とプロモーション用の報酬のコンビネーションとして支払われるという。また、今回のHD DVDへの独占供給が18ヶ月の期間限定であることもあわせて報じられている。

ここに前から書かれてます。
東芝が消費者を無視して自分都合でHD DVDの寿命伸ばそうとしているだけです。
（でもばれてしまい逆効果と思う方が多いようです。）
それに18ヶ月の期間限定です。その後間違いなくBD出します。

書込番号：6715476

[♪ぱふっ♪]

見えざる者の手と書きましたが、東芝がここまで意固地になるのはいったいどーしてなんでしょうか。
まさか、ベータの時の仕返し？
HD DVDは記録媒体してBlu-rayよりも劣っているわけですから、HD DVDは映画ソフトのメディアとしてBlu-rayとの住み分けができればいいんじゃないかと思います。

書込番号：6715685

[バカボン２]

>見えざる者の手と書きましたが、東芝がここまで意固地になるのはいったいどーしてなんでしょうか。

莫大な利益が手に入るからです。

VHSのビクター、CDのソニー、DVDの東芝、いずれもパテントで儲けました。

書込番号：6716025

[♪ぱふっ♪]

＞ いずれもパテントで儲けました。
でも、それってスタンダードになればでしょ？
HD DVDの場合にはそんなに儲からないのでは？

書込番号：6716069

[Do-ken]

＞見えざる者の手

どう考えてもクロスライセンスしている仲のＭＳの存在が影響していると勘ぐってしまいますね。
東芝はパテントでの儲けは当然としてＭＳはゲーム機覇権に影響しかねませんからＢＤ普及に伴いＰＳ３が少しでも活気付かない様、少しでも危険な芽は摘んでおきたいでしょうから。
それにゲーム機（次世代ＤＶＤでも）にとっては18ヶ月は十分な期間だと思います。

書込番号：6730247

デジタル放送のコピー制限が最大10回へ。新方式にはHDDが必須

[されどSONY]

これまで何度か中間答申を繰り返してきた地上デジタル放送のコピーワンス問題。
この件について、昨日（8月2日）総務省は、最大10回までコピー可能にする方針を確定し、公表した。

従来機は10回コピーに対応せず。対応レコーダーの新製品が待たれる
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_1336.html

書込番号：6611049

[里いも]

こんにちは

ニュースでは最大9回と見ましたが？

書込番号：6611079

[ＪＡＴＰ]

まぁ、書いちゃいけないという法があるでなし、数ヶ月ぶりの書き込みのようですから、大目に見てあげても…

「内容を確認する」ボタンを押すと、『船長、その話題では既に２００件を超える書き込みがあります』とか教えてくれるミスター・スポックみたいなシステムならいいんでしょうけどね。

書込番号：6611297

[無知蒙昧Limited]

せめて
DVDレコーダー > すべて
のカテゴリに書いて欲しいものだ。
全ての機種に関係するのだから。

書込番号：6611342

[はりーきゃらはん]

10回目でムーブだそうです（9回目までコピー。内訳は家族3人で3回までを想定してるとの事、撤廃すればいいのに）地デジだけじゃなくBS/CS110も対応して欲しかったです。

書込番号：6611348

[きょろろ２世]

>10回目でムーブだそうです（9回目までコピー。内訳は家族3人で3回までを想定してるとの事、撤廃すればいいのに）

すっげー既出。
ちなみにHDDから消えないからコピーの表現であって、実際はムーブで出来るのと同じディスクが10枚作れるだけだから。
VIDEOモードで古い機種でも再生できるようなディスクが出来るわけではないぞｗ

あーあ。
コレ決定したって事は完全撤廃or内容によって付加の採用は１００％ないな。
不便なままということを気づかずに買い控えだの未対応機を買うのは間抜けだの騒ぐのは馬鹿らしいと思います。
同じディスクを複数枚作れるのがいいことではなく、メディア→メディアのバックアップが出来ることがいいことだと思う。
同じものを同じ時期に何枚も作ってコレは保存用。コレは再生用とか分けることをしないので別に９回も１０回もいらんよ。
一枚ディスク化したのにHDDに残ってるのは若干便利だとは思うが、結局はHDD圧迫に耐え切れなくなって消さざるをえないのだから。

書込番号：6611414

[m-kamiya]

＞何を今ごろ書いてんだ？過去ログに似た話はわんさかあるが。

いえ、今回のものは、中間答申を”確定”し、”公表”部分を記事した訳で、似た話とは意味が違うと思います。

また、リンク記事は、一部予想が入った所が有るので真偽不明が有るものの、この”公表”された資料を基に書かれています。

まあ、この内容を個別機種に書き込むことは、みなさんが言われている通りなんですけど・・・


自分も公表された資料を読みました。
すでに議論されていた内容そのものですが、今まで不明やあやふやだった部分や、詳細が見えない部分が、少し見えてきている上に、決まった内容な訳です。

リンク先記事から抜粋すると、

・地上デジタル放送のみ

・使用機器が地上デジタルチューナーとハードディスクを一体型にしたモデルに限定される。

・外部に出力し記録する場合は、上図の方式が採られる。

・映像のデジタル出力は、視聴のみしか認められない。

・従来の製品はこの規制緩和に対応せず、今後発売される新製品に実装される見込み

→この中で注目していて得られた内容は、DTCPおよびDTCP-IP等の引用している標準規格を変更せずに、多分ARIBのTR-B14運用規定のみを修正すること。

つまり、レコーダ内のHDDに保存した状態のみから、出力先に9回コピー可と10回目にムーブ出来る様になるだけで、他の部分は変更無し。ということです。


あと見えていないのが、DTCPを使ったi-Link(TS)と、DTCP-IPを使ったネットワーク経由の動作です。（図では、どちらも「Move-mode(コピー)」と記入）

DTCPの方では、従来通りi-Link(TS)によるムーブが出来るのか？
DTCP-IPの方では、現在どのメーカも実装されていないネットワーク経由のコピー，ムーブが出来るのか？

考えすぎですかね？


まあ、すでに議論されていた内容そのもので、何度も言うように”あまり意味のない”変更である点は変わりがないのですが・・・

書込番号：6611542

[しえらざーど]

今まで噂や新聞記事でわんさか話自体は出てましたが「総務省が報道資料として公開した」というところが新しいですね。スレ主さんもそこを漫然と書いているので激しくツッこまれてますが。
リンク先も「ステレオサウンド社」なんて言う一民間企業のものを書くよりこの場合「総務省」を書くべきだったでしょう。ニュースソースが明確なのですから。

書込番号：6611668

[絶対少年]

現行モデル、買わなくてよかった

BDのメリットでもある大容量・二層に対応していない、
TrueHD、DTS-HDに対応していない、リニアPCM2ch記録ができない
ディスクの書き込みが遅い、HDMIの規格が古い、i.LINK TS出力がない
そしてコピーワンス

つくづく思います。

書込番号：6613537

[zinn_zinn]

＞　考えすぎですかね？

いや、寧ろそっちの方向にして頂かないと。。

どこまでをムーブでサポートするかなのかもですが、
かなり早いですよ、DLNAコピーでの転送速度って。
ILINKでのTS移動が等時間ですから、
安定面を考えてもそうして欲しいですけどね。

頑張って欲しいですよ。

書込番号：6614043

[DORAGNFORCE]

＞BDのメリットでもある大容量・二層に対応していない、
TrueHD、DTS-HDに対応していない、リニアPCM2ch記録ができない

まあ確かに2層には対応してほしいですが、TrueHD、DTS-HDは
再生できるAVアンプ自体まだ少ないから問題ないと思いますし、
それに音声って映像観てるとそんなに良し悪しってそんなに分からないから
DTSさえあれば家庭なら十分だと思います。
リニアPCM2chも地上デジタルなら必要ないです。

だから私は現状のレコーダーで満足してます。待っていたら
せっかく無料で流れているアナログ放送より高画質なコンテンツが
録画できませんからね。特に『生放送』ってほとんど再放送されないし
著作権の問題でお蔵入りって番組もありますから、今が大事だと思いますね。

書込番号：6614281

[絶対少年]

私は今でもｼｺｼｺ、D-VHSでがんばっています。
テープはニンレコで買えば安いですしね。
見て消す分には日立の1TB woooを活用しています。
コピー１０？からブルーレイに移行しようと思っていますが、
また２０万以上、二層見送りで出してくるなら見送る予定です。はい。

書込番号：6614314

[フリー瞑想]

＞BDのメリットでもある大容量・二層に対応していない、

一層ではBDのメリットは無いのか。
二層でなければBDを生かしきれてない？
二層ならなお良いが一層でも問題無いのでは？
私の読み方がいけないのかな？

書込番号：6614327

[絶対少年]

DVD-Rの10倍の容量ってとこがポイントですかね。
私の中での基準ですが。
D-VHSの３時間テープを頻繁に使うので、やはり50GBは欲しいです。
できれば100GB。技術的に３年後ですかね？

BS-hiやWOWOWを思う存分BDに録りたいです。発売が待ち遠しいです。

書込番号：6614357

[Ｋ’ｓＦＸ]

またこの話かｗ

それこそ１０回目ぐらいか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


議論しつくした気もするが？



勝手にやってちょｗ

書込番号：6614381

[絶対少年]

なるほど、それでコピ１０ってわけですか

書込番号：6614425

価格大暴落

[D.I.C]

コピーワンス緩和で年末に価格が大暴落する可能性が
濃厚になってきましたね。
既に問屋には小売店やディスカウントショップから
現行機種の買取り希望と仕入れ希望の電話が
凄いらしいです。
購入を考えてる方は待ちじゃないですかね。

書込番号：6592220

[どうせ買うならUXGA]

無意味な忠告だな（笑）
購入を待っていたら売り切れて買えなくなるよ。
V9はもう製造終了して流通在庫のみだからね。

書込番号：6592989

[D.I.C]

価格が下がる可能性があるから
売り切れはないと思うけどな。

こういう機器を購入する人は
まだまだ極一部だし
価格動向に敏感な人も多いだろうと思う。

書込番号：6593059

[丈直し豊]

V9に関しては、一ヵ月程前から既に売り切れてる店もありますよ。
このサイトでも値上がりしてますし。

書込番号：6593264

[D.I.C]

はい、すいません
僕の思い違いでした
もう書き込みしませんから
これで終わりにしてください。

書込番号：6593392

いよいよ新型機の発売

[走れシンコウ]

こちらの掲示板で勉強させてもらってソニーのブルーレイを購入しようと決めて、新型機の発売を待つかＶ9の処分価格を狙うかで迷い
今日も電気屋周りをしていました。
そこでデオデオでお兄さんと話をしていたら来月末に新型機が発売されるとのこと！！

どう変わるかと聞いたところ・・・
1.ＨＤＤの容量が増える
2.ソニー同士を繋いだ時に何か変わる
と言っていました。

2については現在ソニー機はプレステしか持ってなく
全然分かりませんでしたが
今来ている情報はこれだけだと言っていました。

本当に後1ヶ月ほどで新型機がでるならもう少し待ってどちらを買うか決めようと思いました。

明日時間があれば違う電気屋に行って情報を集めてみたいと思います。

書込番号：6561622

[どうせ買うならUXGA]

ほう？
意外と早いね。

殻付き２層の再生に対応していたら購入を前向きに検討。
対応していなかったら、BW200を買おっと。

>ソニー同士を繋いだ時に何か変わる

PanaのVIERAリンクのようなものと予想しておこう。

書込番号：6561879

[m-kamiya]

＞来月末に新型機が発売されるとのこと！！

ほお。
この時期だと、コピワン変更は未対応の可能性高いですね。
（来年春くらいとも言われているみたい。→信憑性低の情報だけど）

それと本当に発売かな？（発表だけの可能性も）


＞2.ソニー同士を繋いだ時に何か変わる

HDMIコントロール拡充か、DLNAサーバ機能upか。
多分、HDMIコントロールの方だろうなあ。
DLNAの方は、コピワン変更の影響も有る可能性が有るし。

自分も、どうせ買うならUXGAさんの意見に一票。


狙いは、機能追加＋筐体含めてフルチェンジしてコストダウン。＞18万以下
くらいですかねえ。

しかし、たとえコピワン変更版までの繋ぎとしても、1,2項だけだとインパクトに欠けるように感じます。2項目が、BRAVIA含めて店頭で売るために重要なのは否定しませんが。

2層対応は当然有るとしても、あとどれだけ機能追加して出てくるかに興味が有ります。

i-Link(TS)を付けてくれば、コアユーザにも有利に働き、パナに対抗出来ると思うのですが、SONYの他機器がi-Link(TS)を採用していない状態では可能性は・・・・

あと、個人的にはRDのネットdeナビ機能みたいなのがほしいです。
覚悟はしてましたけど、タイトル変更などめんどくさくて。
これも可能性が低いですがね。

書込番号：6562464

[はりーきゃらはん]

まさかブルーレイじゃなく従来機の情報なんて事はないですよね？SONY頼むよ！

書込番号：6562515

[森の住人白クマ]

何だか従来機の情報っぽい気がするけど。

この時機にブルーレイの新機種は考え辛いきがしますねぇ...。

書込番号：6563127

[デジタル貧者]

来月V9後継機が出るなら嬉しいけどね。
一応「席を空けて待ってる」状態だし。
普通は新スゴ録→新BD（BDスゴ録？）の
順番だけれど。

書込番号：6563779

[PVM-D14L5J]

IT・エレクトロニクス総合展
「ＣＥＡＴＥＣ ＪＡＰＡＮ ２００７」
10月2日(火)〜6日(土)
幕張メッセ

この辺で発表の可能性があるのでは。

BDZ-V9の発表（展示？）は、去年のＣＥＡＴＥＣ ＪＡＰＡＮ で
あったと記憶しています。

2層非対応と、TSのコピー、ムーブ非対応で物議を醸していました。
本来、華やかな発表の場が、SONYの技術力が松下に劣っている事を一般に印象付けた、SONYファンには辛い展示となっていました。

先に、DVDレコのスゴ録がi-link装備で8月に発表され、
ＣＥＡＴＥＣ ＪＡＰＡＮ ２００７でBDZ-V9の後継機が
万全の機能を装備して、堂々と発表されるといいですね。

今度こそ、発売日が待ち遠しくなるような、魅力的な商品である事を祈るばかりです。

D-VHSや、HDDからのコピーやムーブの要望は当然あります。
自社製品での連携しか考慮されないのでは、再び
松下の後塵を拝す事になるのは、間違いないでしょう。

書込番号：6563938

[ちょい不良オヤジ]

これはかなり信用度の低い情報だけど
８月下旬〜９月上旬にブルーレイ次機種発表っていう
噂は聞いています。

書込番号：6565250

[zinn_zinn]

＞　2.ソニー同士を繋いだ時に何か変わる

全部を欲張るとキリ無いけど、スペシャルな希望としては、

A.USB接続でSR8,CX7のデータをHDD内に取り込んで編集後BDにコピー可。
B.DLNAクライアント追加。vaio、V9サーバーからDTCP-IPでムーブ可。
C.二層対応。

機器間制御等の追加だけなら、個人的にはかなり不要。

大概で、コンテンツに対する
制限等の緩和とユーザー側の自由度の向上を期待します。

書込番号：6565520

[PreciousOne]

ドコモのキャンペーンページなのですが、

http://sagashite-otoku.jp/pc/prizec.html
賞品の中にソニーのブルーレイレコーダー(とDAV-LF1Hのセット)があって、
ブルーレイレコーダーの機種名が無く、「後継機種」と書いてあるんですよね。
画像はBDZ-V7かBDZ-V9なので近いうちに後継機が出るのは確実な気がします。
キャンペーンは8月31日までなので、8月発表で9月中には発売でしょうか。

書込番号：6578539

[第００７の予言]

V9とHDD同容量で廉価モデルでCELLを積む？オールマイティー機の登場を望む。

書込番号：6582594

[RV-8]

第００７の予言さん

BD-PSXか???←個人的に絶対購入。
わたくし人柱買って出ます。

書込番号：6584320

[zinn_zinn]

http://www.jp.sonystyle.com/Customer/Convention2007/index.html

･･･　かなり先の長い話ですが。。
もしかしたら、ここに出して来るんじゃないですかね｡｡

書込番号：6585592

[j j i]

BRAVIA KDL-32V2500使ってるので、ビエラリンク的なものなら非常に嬉しい。

個人的には2層と言わず、8層に対応して欲しいですね(無理でしょうが)。8層対応ならHDD非搭載でも買うよｗ

書込番号：6586985

[森の住人白クマ]

>個人的には2層と言わず、8層に対応して欲しいですね(無理でしょうが)。8層対応ならHDD非搭載でも買うよｗ

ディスク製造メーカーがそんなディスク作れ無いって(笑)

仮に作れても2層の50Gでもバカ高いのにHDDの方が全然安い筈...。

実際に2層の50Gのディスクは月産2000枚ぐらいしか製造出来ず、1000枚を下回る事も有るらしいです。（製品としてのレベルに達してない）

それをDVD±DLの初期時のように、ドライブメーカーの試し焼き用として優先的に回しているので、僕らユーザーが目にする機会が少ないのが現状らしいです。

いずれ、改善されて安く大量に生産される様になる事を強く願います。

書込番号：6587362

[どうせ買うならUXGA]

Blu-rayの８層は既に研究所内の試作レベルではできているらしいですよ。

私は、現在の２層のまま規格を変えずに当面は行って欲しいですね。
今の機器では対応できない新規格を発表されても、ユーザーは困るだけですから。

HD DVDは「今後の機種からRWが来ます」「３層51GBも用意しています」「通常DVDに記録できる規格を作りました」なんてことになっているから今は待ちなんて言われているし。
Blu-rayも殻付きが主流の頃に「ベアになります」「今の殻付き機ではベアは使えません」となってブレーキがかかった。

書込番号：6587548

[森の住人白クマ]

>私は、現在の２層のまま規格を変えずに当面は行って欲しいですね。

同意です。2層はBD-R,BD-RE1枚ずつ購入しましたが、勿体無いので使用していません。価格が安くなれば購入し、使用したいですね。

書込番号：6587627

[ＪＡＴＰ]

>2層はBD-R,BD-RE1枚ずつ購入しましたが、勿体無いので使用していません

勿体無い？
高いメディアをわざわざ買い込んで、使わない方が「勿体無い」と思いますが（笑）
まぁ、それを使うほどの番組がまだないってことだとは思うけど、白クマさんは誤解を招くような「言葉の出し惜しみ」をしないように気を付けるべきじゃないのかな。
余計なお世話でしょうけど…

書込番号：6587730

[j j i]

>私は、現在の２層のまま規格を変えずに当面は行って欲しいですね。
今の機器では対応できない新規格を発表されても、ユーザーは困るだけですから。

今の規格も使え、尚且つ8層対応となると素晴しいと思います。
50GBあればたいていの番組は録画できるので、200GBも必要ありませんが、とりあえずインパクトはすごいです。
HD DVDとの差別化が図れそうですし、SONYの技術力は衰えてないとアピールできます。

書込番号：6588555

[ジントちゃん]

>HD DVDとの差別化が図れそうですし、SONYの技術力は衰えてないとアピールできます。

残念ながら、二層でさえSONYの技術ではなくPanasonicの技術ですから、八層になってもSONYの技術力の証にはならないでしょうね。ディスク的にはTDKの技術ですし。

多層化しても、コストばかり増えてメリットは少ないですよ。特にBDは二層ディスクで既に連続録画時間としては十分なレベルにあると思うし。

八層ディスク使うぐらいだったら２層４枚で十分なような気がします。その方が確実に遙かに安い。

セルディスクにも50GBで十分でしょうから、それ以上の多層化はよっぽどのことがない限りやらないんじゃないかな。

書込番号：6588623

[森の住人白クマ]

>誤解を招くような「言葉の出し惜しみ」をしないように気を付けるべきじゃないのかな。

単に教養が無いだけです（^_^;

確かに勿体無いと言うより使用法に困っていると言うのが正しいです。デジタルWOWOWに加入したのは言いのですが、BD-Rの25Gに入らない物が多いです(-_-;)

仕方ないので25GのREにムーブしていますが、それでも入らない物をどうするか思案中で、取り合えずRec-POTに保存中です。

前に、スターウォーズ三部作が50Gのディスクに記録出来ると言うスレが有りましたが（BD-RなのかBD-REなのか分かりませんが）、同じシリーズなら良いですが、まるっきり違う物を入れるのは抵抗が有ります。

また続編の有る物で、続編から録画して最初の物がまだ録画していない物も有ります（順番が変わってしまうのが許せない）。1と2を入れようとしても入らない可能性も有る長編映画など、どのようにした方が良いのか思案中です(-_-;)

ＪＡＴＰさんの忠告は、余計なお世話とは思っていませんよ。

書込番号：6588670

2点の疑問に対するソニーからの回答

[奇妙丸]

ソニーのテクニカル・インフォメーション・センターから得た回答を書き込みます。

既に周知の事実とは思いますが、念の為に確認しました。
HDD内のタイトルをDVD化する際のTS/PS変換は劣化するそうです。
(根本的にSRとSPでストリーム以外の違いが有れば劣化は避けらないと思いますが。)

番組表から録画するタイトルの番組説明は全て、番組データを省略して表示されるそうです。
省略量の相違で、説明が多かったり少なかったりするそうです。
省略量を事前に把握する事は出来ないそうです。

これはファームによる修正希望を伝えました。

話は変わりますが。

視聴環境
モニタはTH-32LX500
ビクターVX-HD110でHDMI接続
解像度は1125i/自動の双方

画質に付いてはとんと疎いのですが。
AVC/H.264はどんなモノかとキャンペーンで手に入れた"007カジノ・ロワイヤル"を視聴しましたが、
BS-hiの"2001年宇宙の旅"やWOWOWの"ライアンの娘"の方がより高画質と感じました。

上記2作品とではマスターの規格が違う？のでそう感じるのでしょうか？
或いはフルHDの1080pなら感じ方は変わってくるのでしょうか？

MPEG2のタイトルや他のMPEG4タイトルでも同様の傾向なら、
個人的には高画質を期待してのBD-ROM購入には食指が動かない気がします。

私と違って、この機種を所有している方の多くはフルHDのモニタで視聴されていると思われますので、
御意見を拝聴したく書き込みました。
よろしくお願いたします。

書込番号：6560943

[どうせ買うならUXGA]

V9では、HDD内のTS録画とDVDのPS録画ではレートを同じにできないから、単純にTS/PS変換の画質変化は評価できないよ。
PSのSPモードに対し、TSのSRモードは約1.5倍のレート。
PSのXPモードはSPの約２倍、TSのXRモードはXPの約1.5倍だから。
レートはXR>XP>SR>SP

パッケージだから画質がいいとか放送だから悪いとかは言えないのでは？
エンコーダの種類も関係ないと思う。
テレシネマスターの出来が一番影響が大きいと思う。

番組情報は、日時指定で予約して録れば省略されないよ。

書込番号：6561584

[デジタル貧者]

＞番組表から録画するタイトルの番組説明は全て、番組データを省略して表示されるそうです。
BSデジタルでも省略される、されないがあります。
地デジはほとんどされない、ですね。
（事前に番組表の番組説明と同じモノが残ってる）
まあ、省略がイヤなら日時指定予約すればいいですが。
何となくソニーの説明がうさんくさい感じ。

＞"007カジノ・ロワイヤル"を視聴しましたが、BS-hiの"2001年宇宙の旅"やWOWOWの"ライアンの娘"の方がより高画質と感じました。
モニタ（TH-32LX500）の問題ではないですか？
私もフルHDモニタではないし、HDMI接続でもないですが。
（TVはSONY 28HD900　接続はコンポーネント3ピン）
"007カジノ・ロワイヤル"は他のMPEG2のタイトルより高画質
ですよ。
（比較は手持ちのBD-ROM）

パッケージでも画質イマイチもあれば、放送でも満足
行く場合もあるから厳選すればいいですよ。
WOWOWは字幕の大きさが問題だし。
BD-ROMのリリースもまだまだですからね。
パッケージ買う気がない作品はBD-R。
パッケージ買う気のある作品はBD-REに残す、とか。
BD-Rに焼いても無料なら欲しい、って人間は多いから
ゴミにもならないからBD-Rでもいいと思うけど。

パッケージ買えばいいという単純なモンでもないでしょ。

書込番号：6563868

[さすらいの地上人]

>>（TVはSONY 28HD900　接続はコンポーネント3ピン）

　確かにパッケージソフトを買う価値が無いですね。今までの疑問がやっと解けました。

書込番号：6564678

[奇妙丸]

どうせ買うならUXGAさん、デジタル貧者さん
返信ありがとうございます。

XRとXPで1.5倍も違うとは思っていませんでした。
DR→XPでBS-hiですとほぼ同量ですから、この時点で気付くべきだったですね。

マスターの潜在的な画質が大きく影響すると言う事ですね。
現在撮影中の或る邦画はフィルム撮影では無いと、最近になって知りました。

真っ先にHDで視聴したい"惑星ソラリス"のマスターは期待できないのかな。
これは独り言です。

現在の視聴環境ではMPEG4のポテンシャルは十二分には享受出来ていない事が判明しただけでも大きな収穫となりました。

高画質が期待できるタイトルは、12/1からのWOWOW等の帯域増までは-REで保存しています。
既に目一杯と思うような"シェルブールの雨傘"等は既に-Rで保存しました。

>何となくソニーの説明がうさんくさい感じ。

これは私自身も感じました。
土曜の昼に質問して、夕方には回答がありました。
ちゃんと調べたのかなと言う疑念は残ったままです。

日時指定予約に付いては、先にデジタル貧者さんに教えて頂き実行しています。
でも1回限りなんですね。

視聴後なら番組内容は無くても構いませんが、
サブタイトル(第3話 「○○」)は必須です。
丸一日過ぎると番組表からのコピペも出来ませんから。

書込番号：6566206

[inter_spec]

＞"007カジノ・ロワイヤル"は他のMPEG2のタイトルより高画質
ですよ。
＞（比較は手持ちのBD-ROM）

　異なるタイトル比で、高画質かどうかってのはなかなか微妙な
ところがあるけど…。
　BDの007カジノ・ロワイヤルってかなりの確率で変なところに
IDRフレーム(MPEG-2のIフレーム相当)入ってて、あんまり画質
いい印象ないんだけど。(GOP長が長いとかなり気になる)
　それに発色悪いからこれ専用にPJの画質調節登録したくらい
だし。この手の補正うまくやらないと、どんなに良いTVとプレーヤ
でも、余り綺麗に見えない。
　確かに、他のMPEG-2タイトルみたいに明らかにレート不足って
感じはないけど。
　現状のH.264は画質的に安定してないし、コーデックの最適化
アルゴリズムも発展途上、マニピュレータもまだ試行錯誤っぽい
し。ちょうどDVDソフト出始めのMPEG-2みたい？

　それより、カジノロワイヤルより、

＞BS-hiの"2001年宇宙の旅"やWOWOWの"ライアンの娘"の方がより高画質と感じました。

ってのは、ある意味多くの人がどんな環境で観ても感じる感想
だと思う。まぁ、画質はともかく画造的にはリマスターの悪い
例(やりすぎ)の代表みたいな放送だったけど。

　ちなみに、V9やBW200って、BDソフト再生と放送ストリームの
再生に同じエンジン使ってないはずだったけど…その辺どうなんで
しょう。
　家は再生はPS3、画質比較用にPCをメインにしてるんで、その辺
(放送とソフトをレコーダーで再生してる場合)の違いがかなり気に
なります。

書込番号：6566624

[デジタル貧者]

＞今までの疑問がやっと解けました。
何を今更ですね。
昔から書いてるのに。

書込番号：6567160

[奇妙丸]

>inter_specさん

詳細な解説を頂きありがとうございます。

>BDの007カジノ・ロワイヤルってかなりの確率で変なところにIDRフレーム(MPEG-2のIフレーム相当)入ってて、
あんまり画質いい印象ないんだけど。(GOP長が長いとかなり気になる)

GOP長は15フレームと思っていました。
IDRフレームが少なければ、より参照フレームの選定が重要になると言うことですね。

民生機までイントラフレーム式にしろとは言いませんが、
単純にGOP長を短くすれば解決する問題では？と思うのは、
無知から来る浅はかさでしょうか？
GOP長を短くする(IDRフレームを増やす)と容量の増加に追いつけないなのでしょうか？

*視聴した際にGOP長の長短は一切わかりませんでした。

>画質はともかく画造的にはリマスターの悪い例(やりすぎ)の代表みたいな放送だったけど。

画造りに付いて、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

素人目に見れば"2001年〜"は、ほぼ人工光源下の撮影ですから如何様にも出来たでしょうが、"ライアンの娘"の様に自然光の影響が大きな撮影ではポジフィルムのラチチュードに上手く収めていると感じました。
海岸のシーンではPLを掛け過ぎと思うような箇所もありましたが、シャドウ基準で白飛びするような表現は一般的とは思えませんから、表現としての強い日差しの記号化と考えました。

月光下・室内・早朝曇天の色温度が高いシーンでもラチチュードをシャドウ側へ適切にシフトして時空として表現できていると感じました。

上記を崩すことなくリマスター出来ていると思いますが・・・。

*モニタの映像メニューはスタンダードです。
所詮は擬似的な色彩空間に過ぎないと割り切って、
敢えて変更していません。
これでシャドウからハイライトまで破綻無く表現してくれるみたいです。

どうやら個人的には色温度が高い方に画の良さを感じているようです。

inter_specさんの仰る画造りとは意味が違うのであれば、
それも併せて返信を願います。

書込番号：6568730

[奇妙丸]

訂正です。

誤：素人目に見れば"2001年〜"は、
正：素人(私自身)の目から見れば"2001年〜"は、

書込番号：6569413

[inter_spec]

＞*視聴した際にGOP長の長短は一切わかりませんでした。

　「GOP長」って書くより、「参照フレーム距離」と書いた方が
適切だったかも。MPEG-2だと前後の差分のみ(距離が1)なんだけど、
H.264/AVCは前後5(4)以下。
(PCだと、IPBの種類を確認できるんだけど、通常の視聴のみで、
わかる人間はいません^^;)


　007カジノ・ロワイヤルの件は、コーデックの基本的な部分のこと。
(かなり省いたので、詳しい方には突っ込みどころ満載の内容です。)

＞IDRフレームが少なければ、より参照フレームの選定が重要になると言うことですね。

　最大前後5(4)フレームから参照して予測・フィードバックを行ってる
わけだけど、I/IDRフレームを越えて参照しないことになってる。
　IDRが適切に入ってれば、(GOP内の)離れたフレームの影響を任意に
抑制できるけど、その辺がうまくできてなくて(悪？)影響を受けてる
フレームが多いような、というか気になる(目立つ？)。
(目立つかどうかは、デコーダーと表示装置によっても異なるので…。)
　もちろん、画質の印象よくないと感じたのは、IDRにのみ起因する
わけではないけど。

　効率的に圧縮する(データ量を少なくする)にはI/IDRが少ない方が
いいんだけど、必要以上に参照してエンコードパスを重ねると、
その結果が予測の許容値内に収束しなくなる場合がある。その場合、
ビットレートを多めに割り振れば解決できるはずのことなんだけど、
実際にはそれだけでは解決しない場合もある。

　これはエンコードエンジニアの操作かエンコーダーのアルゴリズム
の改良、つまりエンコードレベルで改善できることなんだけど…。
現状はまだまだ。



＞>画質はともかく画造的にはリマスターの悪い例(やりすぎ)の代表みたいな放送だったけど。
＞画造りに付いて、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

　「リマスターのやりすぎ」ってのは、もっと感覚的なことで。
　35〜40年前の映画って事を考えると、疑問を感じる。(こういう感覚は
古いのかも。)
　つまり、修復後の処理で「オリジナルを保つ」のか「オリジナルを創る」
のかって感じのこと。
　最近の古い映画のリマスターは後者の感が強く、それが以前に比べて
容易に出来るようになったのもデジタルリマスター技術進歩なんだけど。
　ビットレートがHDにしては十分でない放送用(最大映像レート20Mbps以下)
としてなら、多少のやりすぎも仕方ないのかもしれないけど、いくら
綺麗に見えても「過ぎたるは及ばざるが如し」って思った。
　もちろん、「綺麗に観えるんだから、それでいいじゃないか」って
のも、ライアンの娘くらいなら納得できるけど、2001年の方はちょっとね。

書込番号：6573497

[奇妙丸]

inter_specさん、再度且つより詳細な返信をありがとうございます。

私の少ない知識ではこの辺りが限界のようです。

>　最大前後5(4)フレームから参照して予測・フィードバックを行ってる
わけだけど、I/IDRフレームを越えて参照しないことになってる。

最大前後5(4)フレームとは存じませんでした。

P,BフレームはIフレームをまたいでの参照は可能ではなかったでしょうか。
その為のIDRフレーム導入だったと記憶していますが。
これは間違った知識でしょうか？

>つまりエンコードレベルで改善できることなんだけど…。
現状はまだまだ。

今後、リマスター版ならぬリエンコード版がリリースされるかもしれませんね。

>修復後の処理で「オリジナルを保つ」のか「オリジナルを創る」
のかって感じのこと。
>いくら綺麗に見えても「過ぎたるは及ばざるが如し」って思った。
もちろん、「綺麗に観えるんだから、それでいいじゃないか」ってのも、
ライアンの娘くらいなら納得できるけど、2001年の方はちょっとね。

2001年に付いては自分なりの正解が見いだせません。
プロローグを除けば人物の肌以外のカラーバランスが、
意図通りに表現されているのか見当が付かないからです。
唯一、パンナム機がかつての航空機と同じ塗装とするなら、
私の求める色彩とは異なってしまいます。

書込番号：6575677

[デジタル貧者]

新たにスレ立てるほどではないのでこちらに
書いておきます。
番組説明ですが、番組表から予約すると必ず
省略されていた番組でも7月末から全て表示
するようになりました（CSI:6とか）。
最近は日時指定予約を多用していたので
気づかなかったんですが…。
う〜ん、よくわからないなぁ。

書込番号：6611548

[奇妙丸]

デジタル貧者さん、書き込みありがとうございます。

同様にリトル・ブリテンでは省略されていたサブタイトルがリトル・ブリテン2でも入る様になっていました。

CSでは未だに入ったり入らなかったりと不規則です。
地デジに付いては、この2週間で録画をしていませんから確認が出来ません。

書込番号：6615152

DTS-HD、ドルビーTrue HD対応BDレコーダーの発売時期

[NOBU．S]

http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-a600_a300/function_hddvd.html

知らなかったのですが、先月、東芝からDTS-HD・ドルビーTrue HD対応のHD-DVDレコーダーが発売されていたんですね。
しかも価格もかなり安い・・・。

http://kakaku.com/item/20278010339/

DTS-HD・ドルビーTrue HD対応のアンプ（ONKYO DTX-8.8）を予約購入したので、
DTS-HD・ドルビーTrue HDをビットストリーム出力できるBDレコーダーが欲しいです（PS3は購入済です）。

他社の動向を見ると、
またV9が生産停止になっているというこちらのスレを見ると、
年末頃では？という情報よりもかなり早めにV9の後継機が出るのではないかと思います。

その辺の最新の情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？

書込番号：6548315

[ＤＴＳ ９６/２４]

こんにちは。タイトルは「DTS-HD、ドルビーTrue HD対応BDレコーダーの発売時期」なのにスレ内容は全く関係ない気がしません？？
確かにＰＣＭ出力だからビットストリームが望まれるけど、Ｖ９の後継機が発表されていないのに上記のタイトルは理解出来ないわ。

書込番号：6549661

[NOBU．S]

>ＤＴＳ　９６/２４さん

ボクにはあなたが言っている意味と日本語が良くわかりません。

タイトル（DTS-HD、ドルビーTrue HD対応BDレコーダーの発売時期）
↓
他社のDTS-HD等対応機種発売の情報
↓
DTS-HD等対応機種を望む理由
↓
上記他社の新機種発売の動向、
及びこのカテのからV9生産終了の情報から、
DTS-HD等対応新機種（V9後継機）発売時期の『最新の』情報について
↓
＝タイトル

になっていますが。


そんなことより、ＤＴＳ　９６/２４さんのこの文章の意味が不明ですが。
↓
「＞確かにＰＣＭ出力だからビットストリームが望まれるけど、」

何が言いたいのでしょうか？
主語が抜けているので意味不明です。
もしかして、PS3がPCM出力していると言いたいのでしょうか？
そうだとすると、PS3はまだDTS-HDのPCM出力には対応していないのでは？？？

書込番号：6549710

[どうせ買うならUXGA]

そこまでBD-ROMの視聴環境にこだわっているなら、レコーダーとプレーヤーは別々のほうがいいと思うよ。
そのくらいの予算は出せるんでしょ？

書込番号：6550046

[ＤＴＳ ９６/２４]

ごめんなさいね。「DTS-HD、ドルビーTrue HD対応BDレコーダーの発売時期」のタイトル末を「発売延期」と読み間違えました。
私の発言で気分を害したら謝るから許してくださいね。

書込番号：6553306

[NOBU．S]

>ＤＴＳ　９６/２４さん

許すもなにも、見間違え、読み間違えは誰にもあることですから。
気にしないでくださいね。
それよりも、私のほうも失礼な言い方をしてしまったこと、お詫びいたします。
すみませんでした。

価格COMの板では、極稀にプレス前の貴重な情報を得ることができますので（反対に、最近は２チャンネルに劣らないようなマナー無視の投稿が増えてきてしまっていますが・・・）、
もしかするとV9後継機の情報が得られるのでは？と思いスレを立てました。
レスが付かないところをみると、その辺の情報はまだ出ていないみたいですね。

やはりV9後継機の発売は年末頃になるのかも知れませんね。

書込番号：6553828

[ＤＴＳ ９６/２４]

私も先日、家電量販店の店員さんに後継機の情報はないか聞いてみたの。インカムで全スタッフに聞いてくれたけどまだ情報はないようです・・。それでもソニーサイトには掲載されていないのは事実です。去年の１２月に発売されたので秋頃なのかな？
でも東芝Ａ６００の板で興味深いスレがあったので悩みどころなの。またお会い出来たら情報交換しましょうね。

書込番号：6553927

[ウィル・ターナー]

＞知らなかったのですが、先月、東芝からDTS-HD・ドルビーTrue HD対応のHD-DVDレコーダーが発売されていたんですね。
ちゃんとみればわかりますがダウンコンバートされて出力するのを対応というのはどうかと・・・

＞ttp://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-a600_a300/spec_hard.html
＞ドルビーデジタル&DTS & AAC デジタル出力対応
＞●ＡＶアンプ等と接続してサラウンド音声が楽しめます。
＞HD DVDソフトのアドバンストコンテンツの一部の音声は、ドルビーデジタルやDTSに再変換されて出力。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070706/avt009.htm
ここら辺の記事が参考になるかも

書込番号：6558867

[NOBU．S]

>ＤＴＳ　９６/２４さん

情報ありがとうございます。
やはり秋頃ですか、、、もう少し様子見ですね。

また何か情報がありましたらぜひよろしくお願い致します。

書込番号：6558987

[NOBU．S]

>ウィル・ターナーさん

情報ありがとうございます。
ご指摘のところ（「＞HD DVDソフトのアドバンストコンテンツの一部の音声は、ドルビーデジタルやDTSに再変換されて出力」）確認させていただきました。
この部分は、「HD音声がダウンコンバートされる」とは具体的に書かれていないようですが、
これは確かにHD音声が通常のDD・DTSにダウンコンバートされるということなのでしょうか？
そうだとすると、何の意味もないですよね・・・。

http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-a600_a300/function_hddvd.html
の記載によると、
＞■臨場感たっぷりの次世代音響フォーマットに対応
＞ハイビジョン時代の音響フォーマットであるドルビーデジタルプラス、ドルビーTrue HD、DTS-HD 5.1chに対応。AVアンプとの組み合せでも5.1chサラウンドが再生できます。

と書かれているので、てっきりHD音声対応なのかと思いました。
ここまで書いていてダウンコンバートされているとすると、
虚偽表示に近いですよね・・・。


本田雅一のAVTrendsの記事はとても参考になり、勉強にもなりました。
ありがとうございました！

書込番号：6559003

[ひろ♪♪]

V9の後継機は来年３月くらいだと思われます。

書込番号：6559636