BDZ-V9 のクチコミ掲示板

データ放送を記録しない

[グルーオン]

東芝のHDDVDレコーダーはデータ放送を記録しないことで録画時間を増やす事ができるようになりましたが、２層ディスク未対応のV9も同様の機能があると重宝します。
アップデートで対応出来るとよいのですが。

書込番号：6486771

[デジタル貧者]

V9もデータ放送は記録しませんよ。
最初からその仕様です。

書込番号：6486835

[グルーオン]

ホントですか！？お恥ずかしい。
でもそれにしては録画時間が短くありませんか？
17Mbpsの地上デジタルの場合、
V9は25GBのBDディスクでが約３時間(180分)となってますが、
RD-A600は15GBのHDDVDディスクでデータ放送あり(115分)／なし(135分)となってます。
データ放送を記録しないならば、135×25/15で225分程録画出来そうな気がしますが。

書込番号：6486854

[デジタル貧者]

＞V9は25GBのBDディスクでが約３時間(180分)となってますが
これは単なる目安です。
最低保障記録時間と考えて下さい。
実際には局により放送レートが違うので
3時間以上は悠々入ります。

書込番号：6486901

[グルーオン]

実際のテレビ放送は17Mbpsではないので、カタログ値とは録画時間が変わりますが、それは別の話です。
ここで問題にしているのは、「同じ17Mbps基準でデータ放送を記録しないのに、ディスク容量の差程録画時間が増えないのは何故か？」です。
ディスクフォーマットの違いとかあるのかもしれませんが、BDがそんなに効率が悪いとは思えませんし。

書込番号：6486997

[はらっぱ１]

東芝のサイトでRD-A600の説明を見てみましたが、「放送局によっては、最大で２時間１５分記録できる場合があります」みたいな説明ですね。

別に、２時間１５分録画できると、保証しているわけではないようです。
まあ、条件が非常に良ければ２時間１５分も可能という程度に読んでおくのが良いような気がしますヨ。

書込番号：6487059

[奇妙丸]

>「同じ17Mbps基準でデータ放送を記録しないのに、ディスク容量の差程録画時間が増えないのは何故か？」です。

V9のカタログ値の約3時間はデータ放送有りの録画時間だからです。

V9と比較するのなら、HD DVDのデータ放送あり(115分)で計算しないといけません。

書込番号：6487099

[ノーブル Ｐ４]

地デジで3時間?
充分過ぎるじゃん。

そんなに長時間録画したいなら、BW200で2層ディスクに録画すれば。

書込番号：6487289

[どうせ買うならUXGA]

>135×25/15

これも考え方は間違いだね。
Blu-rayは、フォーマット後に使用できる容量は25GBではありませんので。
もっと少ないです。
もちろん、HD DVDも15GBより少ない。
単純に5:3の比率ではないということ。

書込番号：6487433

[ANGEL OF DEATH]

　このＶ９だと地デジで２１５分（４３分×５話）チョイ、ＢＳ−ＷＯＷＯＷで１５４分近く入ります。
　また、ＢＲ１００だとＶ９の９０パーセント程度のようです。

書込番号：6487502

[どうせ買うならUXGA]

>地デジで２１５分（４３分×５話）チョイ

地デジは番組によって変わるので、一例に過ぎないよ。
もっと入ることも、少ないこともある。

書込番号：6487828

[グルーオン]

「実際に何分記録できるか？」という話をしているのではありません。
V9が無駄なデータ放送も記録しているならば、東芝の様にデータ放送を記録しないように出来れば録画時間を伸ばせるのではないか、という事です。
デジタル貧者氏の「データ放送は記録しない」が正しいとすればBDの効率が悪過ぎます。
＞「ディスク容量の差程録画時間が増えないのは何故か？」
はデータ放送を記録しないとした場合の疑問です。
奇妙丸氏が正しいとすれば「115×25/15≒192」でソニーのカタログ値通り約３時間になります。
ソースがないのでどちらが正しいか決め手がありませんが、データ放送なしで３時間は有り得ない気がします。

書込番号：6488156

[ＢＡＹＥＲＮファン]

失礼ながら、カタログ記載の記録時間をどうしてそのように気にされるのですか？V9の説明書にはデータ放送を記録しないと明確に書かれていますし、本当に大事なのは実際の記録時間だと私は思うのですが・・・。

V9とデータ放送を記録する（データの読み出しは不可）パナソニックのDMR-BW200で1層BD-REの記録時間を比較すると、データ放送を記録しないメリットは明らかです。NHK BS-hiで流し取りすると、BW200は約138分、V9は約151分です。先日放送された同放送の2001年宇宙の旅は本編が140分ですが、BW200は1層BD-Rに収まらず、V9は収まったという報告があります。

書込番号：6488214

[ＢＡＹＥＲＮファン]

書き忘れましたが、データ放送の記録の有無で記録時間に大幅に（30分とか）差が生じることはありません。上に書いたようにせいぜい十数分の差です。これはおそらく東芝のHD-DVD機でも同じでしょう。

書込番号：6488226

[奇妙丸]

V9には東芝の様にデータ放送無しの記録時間が明記されていませんから、話がややこしくなっているだけです。

データ放送　　有り　　　無し
-----------------------
A600　　　　　115分　　135分
V9　　　　　　 180分　　　？

単純に東芝の比率で計算すると、？は約211分ですね。

書込番号：6488281

[どうせ買うならUXGA]

>データ放送を記録する（データの読み出しは不可）パナソニックのDMR-BW200

BW200ってデータ放送を記録するんですか？
BW200の取説にも、V9と同様、データ放送は録画できないと書いてあるんです。

実は、E700BDの取説にも、データ放送は録画できないと書いてある。
でも、E700BDで録画した番組をS77で再生するとデータ放送は見れるので、E700BDの取説にはウソが書いてあるということ。
まあ、E700BD単体でデータ放送を再生できないので、録画できないとごまかしているんだろうと思っていましたが。

BW200の方もE700BDと同様、取説の表示はウソってことかな？

書込番号：6488448

[どうせ買うならUXGA]

2001年宇宙の旅で言えば、V9で録画して25GBにムーブすることも、E700BDで殻付き25GBに収めることも、両方できました。
なお、E700BDはデータ放送を録画しているので、S77で再生すると、録画日である６月８日のデータ放送を見ることができます。
コムスンの譲渡に関するニュースがTOPに表示されますね。

ちなみにE700BDでは、NHKは25GBで142分録画できます。
BW200は同様にデータ放送を録っていたとしても25GBで138分しか録画できないのであれば、BW200は「効率が悪い」と言えるかも。

書込番号：6488552

[ＢＡＹＥＲＮファン]

>>BW200ってデータ放送を記録するんですか？
BW200の取説にも、V9と同様、データ放送は録画できないと書いてあるんです。

確かにBW200も公式にはデータ放送を記録しない仕様ですが、BW200でDR録画したタイトルをrecpotにi-link経由でムーブすると、recpotからデータ放送の読み出しができる（読み出しができなかったとの報告もありますが・・・）という書き込みがここの過去ログや、2chにあります。

したがって、E700BDと同じ仕様なのではないでしょうか。

もし、BW200もデータ放送を記録していないのなら、DR録画時にBS-hiでV9よりも10分以上も記録可能時間が少ないのはおかしいと思います。

書込番号：6488580

[奇妙丸]

>V9のカタログ値の約3時間はデータ放送有りの録画時間だからです。

>奇妙丸氏が正しいとすれば「115×25/15≒192」でソニーのカタログ値通り約３時間になります。

書き方が拙く誤解を与えてしまったようです。
他の方が仰るようにデータ放送は記録しません。

データ放送無しの録画時間が明記されていないので、
比較するならデータ放送有りの値でと言う事でした。

書込番号：6488619

[Ｋ’ｓＦＸ]

そもそもデータ部分を分離して録画する事は不可能

重畳されてるのに無理

仮に出来たとして
どれだけの量にもならない
（´-`）.｡oO（データ量のセグメント数を考えれば・・・・・・。）

２５ＧＢ（ってもＭＢでなおすと１０２４ＭＢ×２５）

を地デジだとどうやりくりしても３時間ちょい

今期のドラマをＣＭくり抜いて録画したところ

１時間もので
フジ
テレビ朝日

それぞれ４話です　余る量も僅差無し


むしろ初回だの最終回での１５分延長は勘弁って感じです。

書込番号：6489509

[デジタル貧者]

データ放送（連動データ）は記録していません。
それは間違いないです。
連動データ放送も記録できるS77とV9で同じ番組を
記録すれば差は明らかだからです。
これで疑問の答えには十分でしょ？
(BSデジタルの比較ですが）

地デジでデータ放送あり・なしの実際の記録時間
を調べたければデータ放送を記録できるレコと出来ない
レコ（ソニーや松下）で比較すれば参考になるでしょう。

書込番号：6490093

[グルーオン]

「放送信号にはデータ放送が含まれてるが、V9もA600もデータ放送は記録しない」
を前提とすると、
>「ディスク容量の差程録画時間が増えないのは何故か？」
この疑問が解決しません。
HDDVDと効率が同じなら135×25/15で225分記録出来るところが、BDで180分では45分も差が生じ、誤差の範囲とは言えません。

書込番号：6490238

[どうせ買うならUXGA]

東芝とSONYでは、ディスク容量に対して地デジの録画可能時間の見積もりの仕方が違うみたいだね。
そもそも基準が違うのだから、単純比較では意味無いよ。

両者とも17Mbpsでデータ放送有りのカタログ時間で計算してみればわかるが、MBベースで見ると、東芝では95.46%の容量を利用率としているようだ。
一方、SONYとPanaでは89.65％の利用率しか見積もっていないようだ。
実際の利用率はもっと高いよ。V9の表示が正確なら96％の利用率だ。

つまり、
>135×25/15で225分記録出来るところが、BDで180分では45分も差が生じ、
という考え方は間違いということ。

SONYとPanaは、実際の録画時間より少ない数字で控えめに出しているということだよ。

書込番号：6490342

[グルーオン]

BDがHDDVDより２０％も効率が悪いというのはかなり無理がある気がします。
そこで、「ソニーのカタログは放送信号にデータ放送が含まれずに17Mbps」と仮定するとBDに記録する際にデータ放送を記録してもしなくても変わらないので、HDDVDに比べて大きく効率が劣ることは無くなります。

HDVの1440×1080を「Full FD」などと言うセコイ会社ですから、わざわざカタログスペックが劣る様な書き方をするとも思えないのですが。

書込番号：6490509

[デジタル貧者]

グルーオンさん がどうしてもBD、HD DVDどちらが効率良いか
知りたいならV9とA600(V7とA300でも可）で同一の地デジ番組
録ってそれぞれ比較すれば間違いない解答が得られるでしょう。
それなら納得ですよね。

書込番号：6490800

[どうせ買うならUXGA]

>HDVの1440×1080を「Full FD」などと言うセコイ会社

Blu-rayに対して何かいちゃもんをつける人って、どうしてSONY攻撃に結び付けたがるのかねぇ？
頭の悪いHD DVD信者みたいに思われるから、やめたほうがいいよ。

25GBで17Mbpsの地デジ180分録画と言っているのはSONYだけじゃない。
Panasonicも同じ。
ついでに言えば、TDK、日立マクセル、FUJIなどのメディアにも外装フィルムに同じことが書いてある。（三菱はBSデジタルのみ）
つまり、Blu-ray陣営共通の仕様ってことだね。

書込番号：6491003

北米では次世代DVDレンタルはBDに一本化

[デジタル貧者]

北米最大手のレンタル会社はBDレンタルのみを
実施する事を表明。
HD DVDは試験レンタル実施店舗（250店舗）以外
では一切取り扱わない。
全店舗数は1700。
試験レンタルでは70％の割合でBDがレンタルされた
結果による。

最後の砦北米でも徐々に外堀が埋められつつありますな。
ワンダーな人達にはショックかな。
日本だとTSUTAYAの動向次第ですね。

現在でもセルBDはTSUTAYAとゲオで扱ってる（HD DVDはない）
し、ゲオだとBDの買い取りもされてる。
進むべき道は最初から1本だが、そろそろストレートになるかな。

書込番号：6451075

[DORAGNFORCE]

ユニバーサルもいい加減にBD出せばよいのですがね…。
ユニバーサルは結構良い映画があるので、BDを出してくれれば
それなりに売れると思うのですが…。

TSUTAYAでレンタル始まれば、どうせ最初はBDはレンタル余ると思うし
皆DVDレンタルだけど私はBDってな感じで優越感に浸れますね（笑）

書込番号：6451459

[丘珠]

以前から言われてるけど、VHSとベータの闘いとそっくり
になってますね。

レンタルが勝敗を分ける分水嶺に成る所なんかそのまんま。

東芝はさっさと敗北宣言すべし。

ベータの時は真っ先に白旗上げたのだから。

書込番号：6451461

[輝ける七つの海]

TSUTAYAあたりが大型店やオンラインで始めそうですね。

PS3で再生できるのは大きいです。
PS2でDVDが普及したときと同じですね。

ちなみにHD-DVDは、DMMでレンタル可能です。
ツインフォーマット版の環境ビデオですけどね。
http://www.dmm.com/rental/-/list/=/sort=date/article=search/searchstr=LSUdfTBy

書込番号：6451533

[Ｋ’ｓＦＸ]

今日の読売新聞に載ってましたね

今更ＨＤ　ＤＶＤ廃止って訳にもいかんだろうから
東芝はＢＤ再生可能にするぐらいは
したほうがいいのかもね


しかしＨＤ　ＤＶＤ陣営に隠れて
書いてると

またＨＤ　ＤＶＤを叩いてると妄想ふくらます人が
涌いて出てきますよｗ

書込番号：6452215

[どうせ買うならUXGA]

Blu-rayは0.1mmのカバー層だから傷に弱くてレンタルに向かないなんてウソ八百を言っていたHD DVD信者もいたなあ。

書込番号：6452267

[Ｋ’ｓＦＸ]

ただコーティングが万全っても
現行方式でも平気で盤面をさわるような
程度の低いのがいるだろうから
どうなるでしょうかね(笑)

書込番号：6452331

[DORAGNFORCE]

レンタルは出し入れ可能なカートリッジにしてしまえば？と思います。
PS3で観るときはカートリッジ取って再生みたいな…。

書込番号：6452416

[森の住人白クマ]

TUTAYAで旧作を半額の時に借りると、べっとり指紋の後が有る物も有ります。

東レのトレシーで指紋をふき取る悲しさ...。BDレンタルではそのような事をする人はいないと思いますが。

真面目に、HD DVDの支持者は変な人と自分勝手で妄想が暴走してる人が多いですね。一部まともな人がいますが。

片岡録画神ももう時代の先が見えていないようですし、近い将来BDとHD DVDどちらが次世代ディスクとして残るか分かるので、過激な妄想主義者を刺激するような事は止めた方が良いと思います。

どうせ、スレごと削除依頼をしますよ彼らは。「常連」の書き込みは酷いと言いながら...HD DVD信者の妄想の方が目に余るぐらい酷いと思うけどなぁ？。

書込番号：6452461

[さすらいの地上人]

　以前スレ主殿から「レコーダー板でROMの話をするな」と嘲笑された記憶がありますが（レスが見つからないのでたぶんRD-A1板）、最近は自らスレを立てるまでレコーダー板でROMの話をしたくなったようですね。

[5144456]
>>例えば私はエアチェック派とは言えないし、どちらかといえばパッケージ派ですよ（というか高画質指向）。
>>さすがにちょっとうっとうしく感じられてきますよ、最近。

といっておられる方はコンテンツへの投資を渋っておられるようですが（購入ソフト3枚？）。

　BDソフトレンタルは大歓迎です。

書込番号：6452810

[kaju_50]

ブロックバスターの発表は本当にインパクトが大きいですね。

一方で東芝はこんなことを言っているらしい。

東芝、個人向けノートパソコン全機種に「ＨＤ−ＤＶＤ」
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D1509X%2018062007

このめげない姿勢はどこから出てくるのでしょうか。。。

片岡録画神、すばらしいBD/HD-DVDハイブリッドを早く！ もちろん、他社のBD専用機よりコスト・パフォーマンスが下がってはいけません(^^) つらいか。。

書込番号：6453198

[デジタル貧者]

＞「レコーダー板でROMの話をするな」と嘲笑された記憶がありますが（レスが見つからないのでたぶんRD-A1板）
嘲笑はしていませんが（被害妄想ですね）。
A1板でなく、BD板だったと思いますよ。

＞最近は自らスレを立てるまでレコーダー板でROMの話をしたくなったようですね。
これを「ROMの話」と捉える貴方にワンダー。
時の流れと環境の変化を認識できない事に哀愁を覚えます。

＞コンテンツへの投資を渋っておられるようですが（購入ソフト3枚？）。
正直今欲しいソフトって出ていませんからね。
前にも説明しましたけど。

＞このめげない姿勢はどこから出てくるのでしょうか。。。
現状だとブッシュ政権と同じく評価最低で終わって
しまうので、あがくのは仕方ありません。

書込番号：6454045

[kaju_50]

> 現状だとブッシュ政権と同じく評価最低で終わって
> しまうので、あがくのは仕方ありません。

何ごとも始めるより、止めることのほうが難しいものです。

東芝のAV事業全体を考えれば、いかにうまく撤収して、ブランドを維持するのかですよね。イラクと同じで、引っ張れば引っ張るほど、傷が深くなる。ブッシュと違って、来年で私は終わり、というわけにはいかないのですから。

BDとの互換性保持の最後の話し合いが決裂した時点で、HD DVDは終わったわけです。今回のブロックパスターとか、もう当然、そうなるべき規定路線です。いつまでグズグズやるのかなぁ。

書込番号：6454130

[さすらいの地上人]

ソニーがワンダーレーベルを復活させたらしい。

これも藤井効果？

http://www.videostoremag.com/news/html/breaking_article.cfm?article_id=10801

書込番号：6458738

[さすらいの地上人]

>>これを「ROMの話」と捉える貴方にワンダー。

　誰も反応が無いけど、スレ主殿はNHK真下アナウンサーや南気象予報士のように舌好調気取り。

　「さすらいの地上人」を日英翻訳にかけると。。。

　でも、

>>正直今欲しいソフトって出ていませんからね。

といいながらこのような話題を持ち出すことが不可思議（ワンダー？）

　私はMPEG4AVCでBD-50のものは国内外を問わずほとんどそろえています。スレ主殿や[6452267]氏はBD陣営に貢献しているのかな？

書込番号：6458857

[ＪＡＴＰ]

結局、自慢したいだけなのね…
さびしい人なんだ（笑）

書込番号：6459312

[デジタル貧者]

＞私はMPEG4AVCでBD-50のものは国内外を問わずほとんどそろえています。
内容関係なくですか？

＞スレ主殿や[6452267]氏はBD陣営に貢献しているのかな？
セルBD-ROMを大量購入するのが「貢献」ですか？
相変わらずですね。
PS3発売時に「ノルマとして1人BD-ROM3枚以上」とか
言ってただけの事はありますね。
これからは更にHD DVDの購入を増やしてHD DVD陣営にも「貢献」
していかなければいけませんね。
頑張って下さい。
HD DVDの生き残りはさすらいの地上人さん の「貢献」にかかって
いますよ。

ところで他のHD DVD支持の人たちは「貢献」してるのかな？

書込番号：6460068

[さすらいの地上人]

>>内容関係なくですか？

　内容を知るために（レンタルが無い今は）買うのです。
　映画館で見たほうが安上がりですけどね。
　ただし、MPEG4AVCでBD-50でも画質的にはずれはある。

>>これからは更にHD DVDの購入を増やして

　なぜHD DVDの話が出てくるのか不可思議（ワンダー？）だけど、

ユニバーサル: 新作はほぼ購入
パラマウント/ドリームワークス: BDがMPEG2の頃はHD DVDを購入していたが、最近はBDがMPEG4AVCなのでBDを購入
ワーナー: BD-50は購入、その他の新作はHD DVDを購入
旧東芝エンタは今後どうなるのかな？

という基準です。

　HD DVDが生き残らなくても、BDを買いなおせばいいだけ（逆も同じ）。レコーダーについては今のところ現行HD DVDには興味なし。

　でも、スレ主殿はBD陣営にどうやって貢献しているのかな？

書込番号：6460138

[さすらいの地上人]

　それにしても、スレ主自ら、レスした人を侮辱することを意図した書き込みを繰り返すのは珍しいですね（また被害妄想とか書かれそうだが、そう書くこと自体侮辱では？）。初心者ならともかく、ランキング上位者ですから。

書込番号：6460711

[デジタル貧者]

さすらいの地上人さん のユーモアはシニカル過ぎて
わかりにくいですね。

貢献というのが「売り上げ、シェアアップに協力しよう」
という意味でしょうが、「売り上げに協力せよ！」と
命令調（に感じる）なんですね。
そこが相容れない所です。

＞HD DVDが生き残らなくても、BDを買いなおせばいいだけ
了解です。

＞時の流れと環境の変化を認識できない事に哀愁を覚えます。
は撤回します。
ちゃんと時代の空気は認識されていらっしゃいますね。

日本でも早くBDレンタルスタートすればいいですね。

書込番号：6463790

[Ｋ’ｓＦＸ]

＞[6460711] さすらいの地上人さん 2007年6月22日 15:55


いい年して何やってんだかｗ

どっちが生き残ろうと
どうでもいいだろうに

いずれマルチになる

ＲＡＭとＲＷが融合したようにね

（まあ未だに一部ＲＡＭ録画は出来ないショボイメーカーもありますがね）

書込番号：6464288

本日購入しました

[がんちゃん06]

日本橋のLAVIで、以前218000円の25%ポイントで購入したと
書かれていた方がいたのでそれを期待して同じところで値段
を聞いたのですが、一声目は、238000円の15%ポイントと言わ
れました。上記値段で買った人がいるらしいということを言
うと、しばらくどこかへ行った後戻ってきて、218000円の25%
ポイントだと原価を割ってしまうので無理です。
223000円の25%ポイントなら何とか・・と言われたのでそれ
で購入しました。

付いたポイントで、5年間延長保証、HDMIケーブル(1.5m)、
光デジタルケーブル、SONY BD-Rメディア30枚を買えたので、
それほど高くはないのではないかと思って納得しています。

以前218000円25%ポイントで買った方の時とは仕入れ値が変
わってるんでしょうか・・。

書込番号：6443945

[デジタル貧者]

仕入れ値もそうですが、売価もいくらでも変動しますよ。
ポイント分計算すれば十分安いでしょ。

書込番号：6444723

[がんちゃん06]

デジタル貧者さんどもです。

そうですね。安いと思います。

今回はポイント分で買ったものを余所で現金で買った時に
どうかと考えた場合、少しお得という程度でしたが、5年
保証が付いているのが一番大きいと感じます。

前に通販で買ったRD-X6は大してDVDドライブは使って
いないのに見事に1年とほんのちょっとで壊れてくれた
ので・・・orz

書込番号：6445108

HD DVD A600/300での片岡氏の言っていることが分かりません…。

[DORAGNFORCE]

一枚のHD DVDにハイビジョン画質とスタンダード画質の映像を無変換のまま
混在させて記録できます。Blu-ray Discの場合はそれができません。
従来の規格を切り捨てずに対応した安心感は、使っていただくほどに
感じていただけると思います。

Blu-ray Discの場合、HDDに保存したVR規格の映像をBDメディアに記録する場合、
規格の違いにより再エンコードが発生する。その使い勝手の悪さを片岡氏は指摘す
る。ただスタンダード画質で録画した場合は価格の安いDVDメディアに記録すれば良
いと思うのだが、将来、HD DVDメディアの価格が下がってきて、より普及を拡大し
た場合、録画規格を意識せずに1枚のディスクにHD（ハイビジョン）番組とスタン
ダード画質の番組を“混在できる”メリットがあるということだった。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200706/14/18620.html




リンク先からの引用ですが、この人言っていることが分かりませんね。
V9ならSR、LRモードで録画したSD画質をHD画質と一緒に混在でき、
BDに高速ムーブできる事知らないんですかね？

それに、DVD規格を引きずっているためHD DVD-Rが売れていない現実が
分かってないし…。本当に勝てると思っているのでしょうかね？

書込番号：6438317

[デジタル貧者]

＞V9ならSR、LRモードで録画したSD画質をHD画質と一緒に混在でき、
＞BDに高速ムーブできる事知らないんですかね？

知らないんでしょうね〜。
多分BW200しかBD機は検証していないんでしょう。
トップがワンダーだと編集神もワンダーになっちゃうのかな？

書込番号：6438353

[Ｋ’ｓＦＸ]

やはり立ってたかｗ

同じですな

書込番号：6438378

[Ｋ’ｓＦＸ]

片岡録画ネ申も迷走って感じですなｗ

そもそもＳＤ画質をＢＤに保存しても意味ないでしょｗ
確かにＨＤ　ＤＶＤならＳＤ画質を残す価値はあるかも知れない

将来、HD DVDメディアの価格が下がってきて、より普及を拡大した場合


もう安いＢＤと未だに高いＨＤ　ＤＶＤ

将来っていつですか？


＞スペックアップしている機能もありながら、従来レコーダーのサイズにまとめることができたことをおわかりいただけるはずです。


DMR-BW200やBDZ-V9なんてとっくに半年〜５ヶ月前にやってるが？





一人の天才が引っ張る時代は終わったのだよｗ

書込番号：6438407

[DORAGNFORCE]

＞やはり立ってたかｗ

立てちゃいました（笑）RD-X3やX5時代の片岡さんの発言に感動したことも
ありましたが、今はただのワンダー発言としか思えませんね。




＞多分BW200しかBD機は検証していないんでしょう。

だとしたらかなり勉強不足ですよね…。というか1層記録しかできない
V9など眼中になかったのかな…。いずれにせよワンダーですね（笑）

書込番号：6438445

[kaju_50]

あまり詳しくないですが、こういうことなのではないですか？

HD DVDの場合

現行DVD（SP）→（無変換）→HD DVDレコのHDD（SP）→（無変換）→HD DVDメディア（SP）


BDの場合

現行DVD（SP）→（無変換）→BW200（SP）→（変換）→BD（SR）
現行DVD（SP）→（変換）→V9（SR）→（無変換）→BD（SR）
［これは本当はウソ。V9はDVD→HDDの高速ダビングができないけど、仮にできたとしても1回は変換が必要］

過去のDVDを1枚にまとめたいとかそういうニーズですね。


技術的には間違っていないと思います。片岡さんですから。

とはいえ、ユーザーのニーズから考えれば、苦しい議論ということなのではないでしょうか。

書込番号：6438502

[DORAGNFORCE]

＞過去のDVDを1枚にまとめたいとかそういうニーズですね。



なるほど、過去にRAMやRWなどに記録したものをHD DVDにダビング
する時は確かにこういう形式で記録されますね。
そうなると、片岡氏は間違ってないか…。有り難うございました。
しかしながら苦しい発言ですね。

書込番号：6438650

[デジタル貧者]

kaju_50さん の説明通りなら整合性はあるね。
ただ
＞過去のDVDを1枚にまとめたいとかそういうニーズですね。
↑を念頭に話してるならこの人の考え方は
アナログ時代のままって事になりますよ。
実際のニーズ無視で技術的な事実だけなら間違いでは
ない事にはなるんでしょうけどね〜。
どっちにせよワンダーだ。

書込番号：6438666

[ジントちゃん]

SD放送を新たにBDで録画する意義はあまり感じませんが、例えば、私はLDやW-VHSやDVで保存してあるモノがかなりあって、メディア変換の器としてDVDでは容量が小さすぎるのでBDを待っていました。

こういうケースでは、HD DVDと同じとまではいかなくてもV9と同じ仕様が便利ですし、可能ならばHD DVDと同じようにTS(DR)とPSが自由に扱えた方が便利なのは間違いありません。

混在させても深刻なデメリットが生じないのなら、PSも高速ダビングできるように（BW200ならSDもTS録画できるように）して欲しいと思っていますよ。

必要がある、無しは個人個人で様々でしょうけど、自由度は高いにこしたことはないです。

というか、私がHD DVDに魅力を感じる唯一の点が、このTS、PS混在可能なところですから（笑）

早くせめてHDD1TBで２層対応程度のSONY機を出してくれるといいんですが。

結局、メディアさえ違っていれば東芝と気が合うという事なんでしょうけど(^_^;)

書込番号：6438905

[どうせ買うならUXGA]

>HD DVDに記録したDVD画質の映像をHDDにダビングした後でDVDメディアに保存できます。
>もちろん再エンコード無しの無劣化ダビングですので、録画した番組を扱う自由度はBlu-ray Discよりも遙かに高いと言えるでしょう。
>従来の規格を切り捨てずに対応した安心感は、使っていただくほどに感じていただけると思います。

これってアナログ放送を録画した場合のみだね。デジタル放送では不可能。なのにそれを隠して「自由度はBlu-ray Discよりも遙かに高い」なんて言うのか？
いまどきアナログ放送をHD DVDに録画して、それからDVDに移す人なんているの？

それに、殻付きRAMを切り捨てたのは「従来の規格を切り捨てずに対応した安心感」に反しないの？
カートリッジから出せないRAMだってあるんだよ。

書込番号：6439348

[DORAGNFORCE]

Blu-ray Discの場合、HDDに保存したVR規格の映像をBDメディアに記録する場合、
規格の違いにより再エンコードが発生する。その使い勝手の悪さを片岡氏は指摘す
る。ただスタンダード画質で録画した場合は価格の安いDVDメディアに記録すれば良
いと思うのだが、将来、HD DVDメディアの価格が下がってきて、より普及を拡大し
た場合、録画規格を意識せずに1枚のディスクにHD（ハイビジョン）番組とスタン
ダード画質の番組を“混在できる”メリットがあるということだった。


この記事が…



Blu-ray Discの場合、HDDに保存したDVD画質（SPモード/LPモードなど）の映像を
BDメディアに記録する場合、規格の違いにより再エンコードが発生する。その使い勝
手の悪さを片岡氏は指摘する。ただDVD画質で録画した場合は価格の安いDVDメディ
アに記録すれば良いと思うのだが、将来、HD DVDメディアの価格が下がってきて、
より普及を拡大した場合、録画規格を意識せずに1枚のディスクにデジタル放送（TS
モード/DRモードなど）とDVD画質の番組を無変換のまま混在できるメリットがある
ということだった。またHDD上に録画したDVD画質の番組を、無劣化で高速ダビング
できるので、画質よりも多くのタイトルを1枚のHD DVDディスクに保存したい、と
いうニーズにも応えられる。




なんだか最初の記事と変わってますね。
途中で気がついて修正したのかな…。

書込番号：6439445

[森の住人白クマ]

録画神ももうだめか...終わりだカカロット....。

書込番号：6439879

[kaju_50]

片岡さんは、もうHD DVDを止めたいのに、上が意地を張って、困っている。。

なんてことはないですかねぇ。会社としてHD DVDで突っ張り続けている限り、なんか言わないといけないので、あんまり個々の発言でどうこう言ってもしようがないように思います。

個人的には、それほど片岡氏に思い入れはないですが、「苦しい言い訳を言わされて、大変だなぁ」というのが最初の読後感でした。


どうせ買うならUXGAさんが既におっしゃっていますが、

>現行DVD（SP）→（無変換）→HD DVDレコのHDD（SP）→（無変換）→HD DVDメディア（SP）

はコピワン前提だと崩壊しています。苦しいですねぇぇぇぇ。

書込番号：6439934

[ＪＡＴＰ]

東芝が勝ったらコピワン止めさせます！
とか公約に掲げたらどうかな。

っていうか、雪崩現象？

書込番号：6440011

[さすらいの地上人]

RD-A1板を散々荒らしたわりに他メーカー板でこそこそやるBD信者って？
[5101287]

書込番号：6440102

[VRO]

かなり批判が多いようだけど

HD　DVDのメリットは（HD　DVDに出来てBDに出来ないこと）
１．今もってるDVD(VR)をHD　DVDに無劣化でダビング出来る
２．新たに録画した地デジの番組はDVDかHD　DVDのどちらか片方に無劣化でムーヴ可能
３．アナログならDVD、HD　DVD両方に無劣化でダビング可能


次世代メディアにDVD画質に保存しても意味が無いって意見が多いけど
SPで６時間以上保存できるメリットは大きいと思う
（DVDなら２時間だもんね）
VHSに３倍で録画してた僕としては、６時間保存できるのは良い
まあソニーのV7/V9でも良いんだけどESP（DVDで３時間）モードが無いし、DVD互換のVRでHDDに保存できないからDVDは等速ムーヴだしね
次世代DVDのプレイヤーはまだ高いから、家族の為に録画する分を考えると
DVD画質でどちらにも無劣化でムーヴ出来るメリットは大きい

ソニーがDVDにも無劣化でムーヴ出来るSPモードをSRモードとは別に追加してくれたら　悩むことも無いのだけどね(^.^)

書込番号：6440196

[DORAGNFORCE]

さすらいの地上人さん

私はあえてここで批判しました。A-1やA300/600でやると
また色々言われそうだったので…。
それと、片岡氏のBlu-ray批判に納得できなかったからです。
BD-RにならSD画質やHD画質を混在できるのにそれをできない
なんてこと書かれてはV9ユーザーは納得いかないですから。


VROさん

DVD-Rとの互換性が高いのは良いですが、
DVDから脱却できないからHD DVD-Rが売れていないのでは？
と思います。S-VHSが良い例だと思います。
結局VHSだけが残ったわけですから。

DVD-RAMや、VR形式のDVD-Rをどのくらいのユーザーが
ダビングし直すかも未知数かと思います。
D-VHSユーザーはDVD-Rには殆どコピーしないだろうし…。


＞まあソニーのV7/V9でも良いんだけど
　ESP（DVDで３時間）モードが無いし、


だからBDなんじゃないですか？HD-DVDみたいに容量を気にすることはない。
V9のSRモードはDVDのXPモード（8Mbps相当）並はあるし、
LRモードもSPモード（4Mbps相当）並の画質ですからね。
V9ならSP並の画質なら13時間録画できます。

書込番号：6440301

[FM-2004]

>片岡さんは、もうHD DVDを止めたいのに、上が意地を張って、困っている。。

これは無いだろうね。価格コムで紹介されたリンクを見た限りですが・・・　CD2000枚ですか？　それらを全てエクセルで保存！

会社に止めろと言われても意地を張るような気がする。

書込番号：6440305

[kaju_50]

VROさん

> ２．新たに録画した地デジの番組はDVDかHD　DVDのどちらか片方に無劣化でムーヴ可能

なるほど。これが一番分かりやすいですね。気が付きませんでした。難しく考えすぎたか^_^;

書込番号：6440793

[VRO]

DORAGNFORCEさん

＞DVDから脱却できないからHD DVD-Rが売れていないのでは？

今まで本体が高くて持ってる人が少ないからじゃないかな
パナのDVD持ってても全てのユーザがRAMを使うわけじゃないけど、RAMは売れてると思います



今ハイビジョンの録画は考えていません
映画など単発物はSPモードでDVDに
シリーズドラマは同じくSP程度で次世代DVDに
考えてます、単発物を次世代DVDだとコスト的にね
（VRでW録画できる本体も欲しいです、まだまだ値段が高くて何台も買えませんから）


僕と同じような考えをもってる人は価格コムには少ないけど、一般には多いと思います

元ねたが”HD DVD A600/300での片岡氏の言っていることが分かりません…。”だから
こんな風に次世代DVDを考えてる物も居るって言うことでね
僕としては東芝以外でHD　DVDを販売して欲しいのが本音ですけどね（トラブルが多そうで(^.^)）

とVRO君の意見でした

書込番号：6441313

[どうせ買うならUXGA]

>HD　DVDのメリットは（HD　DVDに出来てBDに出来ないこと）
１．今もってるDVD(VR)をHD　DVDに無劣化でダビング出来る
２．新たに録画した地デジの番組はDVDかHD　DVDのどちらか片方に無劣化でムーヴ可能
３．アナログならDVD、HD　DVD両方に無劣化でダビング可能

HD DVDをBlu-rayに置き換えたとき、規格上どうしてもできないのは１だけでは？
２はBlu-rayでもできるし、DVDに無劣化ムーブなんてできないよ？
３はV9のように最初からHDD上にBlu-rayフォーマットで録ればいいだけだよ。DVDに録るなら普通のDVDレコ使えばいいだけ。

今持っているRAMやRWのコピフリ番組をHD DVDにダビングして、RAMはRWは処分して置き場所を空ける、という使い方しか思い浮かばないけどね。
でもHD DVDはRしか無いから、編集回数にも限りがあるだろうし。
HD DVDでいちからライブラリ構築なんてめんどくさそうだけど。

書込番号：6441726

[kaju_50]

> １．今もってるDVD(VR)をHD　DVDに無劣化でダビング出来る

これはBDでもできるはずです。

森の住人白クマさんのスレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010305/SortID=6423948/
とマルチポスト気味ですが、

PS（SPなど）←→TS（SRなど）は技術的には無劣化で変換できるようです。画像データなどのパケットを組み替えるだけのようです。

http://www.mpeg.co.jp/libraries/mpeg_labo/winPC_06.html
> （PSもTSも）どちらのMPEG-2形式も器が違うだけで中身は同じと言える。器を移し変える場合、PS→TSもしくはTS→PSの変換は、再伸長や再圧縮なしにできる。

http://dtv.sakura.ne.jp/contents1/010.html の末尾
> 理論的にはES、PES、TS、PSはそれぞれ画質・音質の劣化なしに相互変換できますが、出来ないソフトも多いです。というか、相互変換可能なソフトはそれを売り物にしています。

V9、BW200でもそうである可能性は十分にあると思います。ただし、森の住人白クマさんの検証では、残念ながらBW200は劣化してしまうようですが。


昔の記事で、記事自体が分かりにくいですが、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061116/rt019.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061026/rt015.htm
ソニー、松下ともPS←→TSは、等速で時間がかかるといっているだけで、画質が劣化するとは言っていないように読めます。

書込番号：6441765

[zinn_zinn]

これは ･･･ でも、考えるほど解せない論ですけどね。 DVDの雄、RDのリーダーがその記事に書かれた路線を強調するならばコピワン戻しの必要性を考えないはずは無いような気がします。 今更、アナログ番組を戻すという発想であれば説得力に欠ける。

拠所は高速ムーブの需要。
其処を抑えたいなら本当の障害物は一つになる。

New Aシリーズは、次世代コピープロテクションのベクトルを知ってる。 故に過去のメディアに保管したコピー鍵の開放にも対応出来てる。 ･･･　そんな意味が隠されてるんだったら、僕には有難い話ですけどね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070520k0000m070115000c.html

DVDレコの存在は知ってても、廻りにコピワンを知ってる層は滅多にいない。 タイムテーブルに乗っかって今年中に何とかしなければ個々の負担増となる税制を鑑みれば、市場が急速に冷え込む可能性はある。 TVの売上台数から推し量れば、昨今のデジタル対応DVDレコの場合、今は眠れるターゲット層の方が圧倒的だと思うし｡｡　焦点が判り辛いという点では、既に理解力に欠けたライターが自ら証明してる｡　

妄想ついでにこの先を想定すれば、今VRでRに納めたタイトルが動くならば、個人的にはHD-DVDは結構売れるとは思いますけどね。　どうせならば他社機で納めたモノまで動いてくれれば更に有難いけど。　尤もメディアのコスト高が最課題だろうから、此処は何とかして欲しい。　正直、、個人的には、今のトコTSムーブはBD移動がメインとなるから、著作権の問題が動くならば、真面目に購入を考えようとは思う。

ただ、、これから先にしか対応しないよ、と言われるのであれば、V9やスゴ録に書き戻した画質を観てる限り(非コピワンモノ)、欲しい機能は、寧ろ高速ダビングの必要性程度しか感じないし、逆に劣化・無劣化等の問題に拘るまでの層が、VRでどう？とかも思えない。

過去と未来の融合無しに、そうした程度の予測だけであるならば、、別に著作権が変わればBD陣営だって追従するのは当たり前だし、、やはり元に戻って、解せない論で完結しちゃうような気はしますけどね。

書込番号：6442048

[どんと来い]

これって過去のDVDからHD DVDに無劣化でダビング出来るのはアナログ資産だけなんですよね？

もちろん出来るのに越したことはないんだろうけど、地デジに比べあまり画質の良くないアナログ録画分のDVDだけHD DVDに出来ても、それよりも画質が綺麗で一番次世代メディアで残したい、肝心のデジタル録画のDVDはコピワン制限で移行出来ずにそのままと、なんとも中途半端な結果になってしまいます。

全てのDVDが次世代メディア化出来るのなら素晴らしいのですが、これだと無劣化ダビング出来るメリットはあまりないですね。

私の家にはデジタル録画したDVDの方が多い分、余計にこの点には中途半端さを感じてしまいます。

まあこの辺の元凶は言うまでもなくコピワンですが・・・

書込番号：6442327

[Ｋ’ｓＦＸ]

コピワン差し戻しできたら買いですA600

激突のスレは消えたなｗ
それでもブチブチ言うのかな？


価格コムの管理者は数行しか書いて無くても
引用荒らしも削除するべきだがなｗ

書込番号：6442602

今後予定の Ver.up について

[SED-OLED]

価格.com　debutです。宜しくお願いします。
本日、楽天shopでV9新品を187,270円（限定３台）で購入し、
期待と不安で商品の到着を心待ちにしている状態です。
本当はもう少し、機能的にも仕様的にも煮詰まってから
次期機の購入をと我慢していましたが、

�@ハイビジョンで録り溜めたい番組が急増した事
�ABD-R/SONY（5BNR130A）が１枚あたり906円と安価入手できる事
�B6/30迄「OO7」のBDソフトが当たるキャンペーン実施中

この３つの最大理由で踏み切った訳ですが、当二世代機はまだまだ高価ですしPS3がどんどんup-gradeする中、やはり気になる点もあります。

�@V9、V7のトゥルーHD対応のVer-upはあるか。
�APANA機で記録した２層BDが再生出来るようになるか、またPANA機で記録したBD-R(１層）を再生終了後なかなかトレーが開かない問題。
�BV7の1080P出力対応（←V9を選択した理由の一つですが、これが実現すればV7が価格的に魅力）

BD-R（25GB）単価500円早期実現を夢に、BD-ROMパッケージ
の高品質化、あの青いクリアケースは少し抵抗があるので、個人的にはデジパック等（ロード・オブ・リング特別版仕様が好み）仕様と、あとDVD同価格で連続シリーズ物のBD化を切に願います。

「さ〜て、いよいよBD生活！まずは500G-HDDにどんどん録画するぞ！」
　　　　　　　　　　　どんど晴れ。

書込番号：6434472

[SED-OLED]

182,720円の誤りです。すみません。キャンペーンの007＋BD-R（１枚）＋プレミアムケースが当たれば、この時期かなりのお買い得感でしょうか。それとも新機種登場が夏目前！？で更に価格下落？

書込番号：6434491

[デジタル貧者]

SED-OLEDさん 購入おめでとうございます。

単なる個人的観測ですが。
＞V9、V7のトゥルーHD対応のVer-up
24P出力対応の事だと思いますが、V9は可能性は
あるでしょう。

＞２層BDが再生出来るようになるか、
後継機で2層対応したら対応でしょう。

＞再生終了後なかなかトレーが開かない問題。
どちらに問題があるか協議してソニーに問題が
あるなら対応です。

＞V7の1080P出力対応
これはないでしょうね。

書込番号：6434814

[DORAGNFORCE]

購入おめでとうございます。

今後のVer upはとりあえず6月下旬予定の『パイレーツオブカリビアン』シリーズ
JAVA対応再生アップデートがあるみたいです。
『デッドマンズチェスト』を買いましたが、V9では再生するまで非常に時間が
かかり、フリーズしてるのか？って思うくらい遅いです。これが早く改善されて
欲しいですね。

書込番号：6435598

[SED-OLED]

デジタル貧者さん　DORAGNFORCEさん　温かいご声援
有り難う御座います。
個人的にもこれまで、各メーカーが真面目に作った機器、
フラッグシップモデル、上級機のオーナーだった時代もあり、
今回のSONYも基本に忠実な「９」ナンバーを売約させて戴きました。（商品の到着は３日位あとになりそうです。）
といっても高度な技を持って使いこなしをしていた訳ではなく、
単純にトラブルが少なく高信頼、揺るぎない画質音質を求めていたに他、成りません。
ところで私は「デッドマンチェスト」未見ですが、
「007カジノロワイアル」も読み込みが遅いみたいですね。
その点レスポンスも数段上、更にHDMI-ver1.3　PIONEER以前のモデルでは唯一のドルビートゥルーHDデコード対応、そしてpanaの２層BDメディア再生対応の　プレステ３ 様はプレーヤーとしては廉価の意味を含め「王者」ともいうべきで、完全にV9、7を凌いでいます。　（何故？の嵐ですよ）
V9、7はデジタルチューナー搭載の兼ね合いで処理に時間掛かっているんでしょうね。　　何か複雑な心境・・・・ハァ~　
　ところで１世代機時代、REタイプで27GBディスクが確かあったような記憶がありますが、Rで27GBって技術的に難しいのでしょうか。
話によると先日WOWOWで放送された「ミュンヘン」はエンドスクロールぶん25GBでは足りなかったとの事、27GBの商品化を望みます。
余談ですが、今日V9到着前に備え「液が出ないエアーダスターbySANWAsupply」を買って来ました。ワタシ、記録面拭くの嫌いなんです。指紋つけるのってもってのほか。
皆さんも何か使用にあたって細心払っている事ってありますか。（例えばプラズマ画面の近くにBD-Rを近づけない方が良いとか？）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんど晴れ

書込番号：6437504

[デジタル貧者]

＞「007カジノロワイアル」も読み込みが遅いみたいですね。
別に問題ありません。
PS3に比べれば遅いですが、それはV9の仕様です。
BD-ROM初回読み込みに1分以上時間がかかるのは
レコ部とプレーヤー部を切り替えする時間が必要
だからです。

＞REタイプで27GBディスクが確かあったような記憶がありますが
規格ではありましたが、実用化はされませんでした。
当時の技術では歩留まりの問題があったからです。
現在は33.3Gまで1層で製造できるようですが、松下の反対も
あって実用化は難しいです。
（1層25Gと消費者に認識されてる時に30Gを出すのは混乱を
招くとの判断）

＞ワタシ、記録面拭くの嫌いなんです。指紋つけるのってもってのほか。
エアースプレーはCD時代から使っていますが。
DVDは下手に拭くとキズが付きますからね。
BDはハードコート処理でキズや指紋は付きにくい
そうですが。
特にこれ！と言って他にはないですね。

書込番号：6438251

アップデート

[ジャイガー]

http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/support/070522.html

によると、来月下旬にまたアップデートがあるようです。

BD-ROMの起動が遅いのとは別に、再生時の操作で動作が遅く
なる場合があり、後者の対策だそうです。

書込番号：6364332

[DORAGNFORCE]

本日「パイレーツオブカリビアンデッドマンズチェスト」を
購入しました…。現状では再生するまでかなり遅くなり、
操作ができない不具合がでてますね…。早くアップグレード
してもらいたいです…。

書込番号：6365252

[土佐日記]

DORAGNFORCEさん、こんにちは

私のデッドマンチェストも立ち上がりに非常に長く待たなければ
ならず、メニューも使い物になりません。

やっぱＤＶＤから引き続きディズニー映画はこんな物なんでしょう
か？それとも製品不良なんでしょうか？

同時購入のカジノロワイヤルはきちっと機能するんですが（さすが
SONYPICTURES製）

書込番号：6366284

[DORAGNFORCE]

土佐日記さん

どうやらV9に問題があるみたいですね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070523/sony.htm
6月末になってますが、いち早くアップデートしてもらいたいですね…。

書込番号：6366721

[土佐日記]

了解しました。Ｖ9の問題でしたか、気長にまちましょうか。

パイオニアのＢＤプレーヤーもきになってます今日このごろです。
（６月下旬発売予定）

書込番号：6366749