BDZ-T55
CREAS/MPEG-4 AVCを搭載したBDレコーダー(Tシリーズ/320GB)。市場想定価格は110,000円前後

このページのスレッド一覧(全7スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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7 | 7 | 2009年7月6日 20:38 |
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10 | 6 | 2009年4月27日 04:21 |
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17 | 11 | 2009年3月24日 09:40 |
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11 | 8 | 2009年2月24日 21:29 |
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0 | 7 | 2009年1月22日 22:43 |
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6 | 5 | 2008年12月19日 18:48 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-T55
本日、コジマ電機熊谷店で購入しました。価格は66,000円でした・・・( ̄□ ̄;)!! このサイトの口コミをしっかり見てから価格交渉すれば良かったです。
これでも値下げ交渉粘ったつもりなんですが他の皆さんの口コミ情報みたら随分高い値段でガッカリです。因みにポイントは1%・・・(゜∀゜;ノ)ノ 5年保証に入って合計69300円。
コジマ電機熊谷店、値段高すぎる。。。北埼玉にお住まいの皆様、コジマ電機はオススメ出来ません。
世界一の安値に挑戦なんて嘘っぱちです。
1点

我が家の新築時、
多数の家電品を地域の量販店にて見積りを出しました。
その時の、破格値を提示されたのはコジマさんでしたね。
≪一気に壁をブチ破った気分でした、。≫
この提示額をヤマダさん、ジョーシンさん、エイデンさん、ミドリさん等に
出しましたがムリ!”の一言。
最後に回ったのはケーズさんで
なんとか頑張ります!とのことで期待少々、あきらめも・・
同額だったらコジマさんに悪いしな〜と思いつつ待つこと数十分、
最終的にはケーズさんにて契約しました【当時、ケーズではなく、ギガスさん】
+αが有ったことと、
他店舗すべてでは取り寄せが出来ない!と言われてた現在使用してた
家庭電話機の子機を、なんとか準備するとのこと・・
【約2週間待ちましたが断念してた子機が手に入りました。→ギガスさん感謝】
数年前、ケーズさんは引越しされ、数キロ遠くなりました。
また、同時期にコジマさんは撤退?引越し?不明・・
ということで、我が家としてはコジマさんのおかげで商品を安く購入出来たのですが
実際の購入は他店舗となりました。
しかし、
実家のアンテナ〜屋内配線工事でのパーツ調達ではコジマさんで買いました。
交渉すればコジマさんって比較的安価に売ってくれます→私のイメージです
だけど、現在所在不明となりました・・・→我が家から東
西方面の隣町に有るはずなんですが^^;
>世界一の安値に挑戦なんて嘘っぱちです。
他店舗含め、嘘っぱちなのでは?
ヤマダさんなんて、ジャスコさんの価格を見せてもダメです・・ジャスコ広告。
同額にすらダメとのこと。
【他店より1円でも高かったら・・】誇大広告撤収していただきたい。
書込番号:9657420
2点

<<あめっぽ様、確かに誇大広告は止めて戴きたいですよね。
言葉の受け取り方は消費者の注意次第なのかも知れませんが、消費者に投げ掛けた言葉にきちんと説明責任を持って戴きたいな〜なんて思ってます。
※コジマの5年間保証にも注意して下さい。言葉の罠がありますのでしっかり説明を受けて欲しいです。
5年間保証という表現より5年間保険と言う表現の方が適切だと思う内容です。
書込番号:9657528
1点

別に価格が希望に届かないの「だけ」なので
あれば通販なり、ここに出ている最安値の店
まで出向いて買えば良いだけでは?
競争なのですから競合の度合いで地域差というのは
どうしてもあるでしょうし、
ただ希望価格にならなかったというだけの理由で
怒っているように感じますが、少し大人げないと思います。
誇大広告だという人もいるかと思いますが、価格を比較するのは普通
「同一地域で」の話ですし、ひとつの商品でどれだけ
利益を取るかというのは店によって考えも違うでしょうし。
高い高いといいますが、
コジマはケーブルなど小物商品が他と比べて安く設定されているような気がします。
(ポイント制の店はポイント制で買いやすい小物が高めに設定されていること
が多い)
価格が高くて嫌なら使用しなければいいだけの話だし、公の場で言うことで
もないかと思います。
店員さんから高圧的に「できません!」と
言われたのなら話は別で感情的に怒るのも無理ないと思いますけど。
私も埼玉北部在住で、熊谷店もよく使いますが、
そういうような態度をとるお店にあたったことはありませんね。
非常に誠意ある対応をしてもらえます。
書込番号:9657717
1点

>※コジマの5年間保証にも注意して下さい。言葉の罠がありますのでしっかり説明を受けて欲しいです。
口が裂けても場合によっては、2〜3年で保証終了する事も
有り得るなんて言わないでしょうね。
書込番号:9657755
1点

わたし自身、この手の広告をあまり信用してないというのはありますが。
>世界一の安値に挑戦なんて嘘っぱちです。
「挑戦」であって、実践するとは書いてないようなので、まあ誤解を招きやすい表現ではあるけれど、一概にウソとも言いがたいような。
わたしも会社で挑戦目標(ほとんど実現は無理)を出しますが、達成できたことはまずないですネ。
達成できなかったからと言って、クビになるのはいやだなぁ。
(もっとも、達成できなかったということで、成績評価は下がりますが。)
書込番号:9658426
1点

はじめまして。そうですね。店側も在庫が少ないとか、
その店ではその値段でも売れ筋であるという理由で
価格が高めに設定している場合も有るかもしれませんね。
ところで、みなさんどうやって価格交渉していますか。
私は童顔の為か、はっきり言って値引きに成功したことがありません。
なので、「安かった!!」って記憶はあんまりないんです。
店員はもちろん、価格.comの存在を知っていると思うのですが。
ここの最安値を引き合いに出すと、どこも門前払いです。
書込番号:9812694
0点

でっぴーくさん、
最近は通販が多いので、値引き交渉は少ないのですが。
基本的に、値段値段とは言わないです。
店員さんと、使い方とか、他のメーカとの比較とか、最近の動向とかの話をしながら、30分〜1時間くらいかけて煮詰めていきます。
最後に値段の話をして、折り合わなかったら、また次の機会(または次の店)ですね。
>ここの最安値を引き合いに出すと、どこも門前払いです。
私は他店の値段を出したことはないですね。自分の予算がすべての基準です。
予算以下になれば買います。ならなかったら買いません。(通販の場合も同様です。)
書込番号:9813920
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-T55
ブラビア液晶テレビ(X5000)を1年前に購入し、ブルーレイレコーダーがほしいと
考えて色々確認していましたが、ソニー全製品はDVDダビングは等倍(1倍速)
なのですね・・・他メーカーはDVD倍速可能なのにソニーのみ等倍速とは・・・
あえて倍速できるブルーレイを購入しなさいと促されているようです。
欲しかったけど、その機能を知り一気に萎えました。
サイトで倍速(ブルーレイのみ)できる事が記載されており、
DVDも可能と思われている方がおられるかも知れませんので、口コミしました。
ソニーさんには是非とも改善してほしい所です。
1点

ちなみにシャープのBDレコも
DVDには実時間ダビングしかできませんよ?
まあソニーについては
DVDレコ事業から撤退しBDレコ事業1本だから
まことに言いにくいことだけど
「改善する」見込みは皆無と思います
書込番号:9442063
1点

>欲しかったけど、その機能を知り一気に萎えました。
この程度で萎えていては、実際に買った時、絶望しかねないなあ。
レコーダーの歴史をひもとくと、
画期的機能の影に、がっかりした現実がいくつもありました。
初期のVHS3倍は、使い物にならなかった。
ハイファイビデオは、音はましになったけど、画質は落ちた。
ノイズの無い高速サーチと聞いて、スゲーと思ったが、送りが3倍速で戻しが2倍だった。
HQ VHSとはなんのことはない、HQの文字を印刷しただけだった。
その他いろいろ。
>他メーカーはDVD倍速可能なのにソニーのみ等倍速とは・・・
パナは、DRで録画しないとHDD内でのモード変換ができないということでやめました。
シャープにいたっては、HDDにVR録画してまで高速にこだわるのは疑問です。
書込番号:9442303
2点

ソニーが「改善」することなどあり得ないでしょう。なぜなら現状が「悪」ではないからです。
DVD機能を優先するかBD機能を優先するかというポリシーの問題で、両者は両立しません。
書込番号:9442710
3点

DVDもBD同様に使い勝手が良ければ、なかなかBDメディアの単価も下がらず、よりBD規格が普及しないでしょうね。
また、ソニー的にはDVD絡みの利権が東芝やパナに比べて少ないので旨味が無いですから、改善はしないでしょう。
書込番号:9442795
1点

早速のレスありがとうございます。
レスを拝見しまして、今後恐らく改善の見込みが皆無という事で残念です。
しかし、改めて考えるとメーカーの考え方の違いかもしれませんね。
確かにDVDダビングを等倍しか使用出来ない事は辛いかもしれませんが、
BDは1層25GBとDVDより約6倍分の容量がありますので、
コスト的みたらそれほど大きく変わらないかもしれません。
また、今後普及しBDも安くなる可能性もありますので、
再度よく改めて他の機能も含めて購入するかどうか検討したいと思います。
出来れば、候補はソニーで他メーカーは余り買いたくありませんし、
ブラビアリンクを試してみたいです。
書込番号:9443011
1点

でかうささん、はじめまして。私は、32F1とX95を使用していますが、BDを使い初めてからDVDはあまり使っていません。と言うか、使わなくなると思います。DVDをダビングする時は就寝中にするようにしていますが、特に不便は感じていません。(予約録画に要注意)あと、テレビがおき楽リモコンであればブラビアリンクは快適です。チャプター関連の操作以外はおき楽リモコンで、ほとんどの操作が行えます。参考になれば幸いです。
書込番号:9454328
1点



ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-T55
ビデオの調子が悪いので、DVDレコーダーを35000円前後で検討してたのですが
コジマが閉店 統合とのことで店に
DVDレコーダーはお目当ての35000円前後のものが売れてなかったので
ブルーレイのコーナーに、BDZ-55が62800円で閉店統合なので
1番安い値段つけました・・と 交渉の結果 メーカー保証のみで
HDMIつけ61500円 迷ったのですが 2月にヤマダでDIGA DMRーBR500が55000円
で売っていて、もっとさがるとおもっていたら売れて買い時を逃したと少し後悔したので
実質60000円切るので買っちゃいました。
で・・家に帰って価格コムみたら最安値62800円いい買い物したと思ったら
クチコミ見てると50000円前半で買ってるみたいで、10000円の価格差
BDディスクが何枚買えただろう・・・と予定としたのと違うとはいえ
価格コムを一通り見て家をでたらと・・・後悔
閉店特価にだまされた感じです。
衝動買いはダメですね
でも
BDZ-T55には満足 まぁビデオからの乗り換えなので快適なのはあたりまえなのですが
ビデオテープをHDDにそしてDVDに移そうと思ってます
1点

気休めにしかならないと思いますが僕は1月にヤマダで5年保証付で83790円の15%でしたT55はだいぶ落ちたと思いますよ。
やはりブルーレイのすごい所2番組同時録画が支持されてるようでT75X95などはぜんぜん価格が落ちませんね。
2番組同時録画がほしくて近々X95に買い変える予定でいます。
書込番号:9284446
1点

sonyのBDを買われたのなら、ビデオの移植であればDVDよりBDにした方が
ダビングも楽だし、コスト的にもいいと思いますがいかがでしょう。
私はパナを買ってしまって大変な目にあいました(汗
書込番号:9289101
2点

ビデオをHDDに録画しているのですが300時間がかかりそうです。
また、DVDにおとすのに同じ時間かかると思うと、高速ダビングできるBDの方が
いいかもと・・・
ビデオ画質なので、なんかBDではもったいないと思ってしまって・・
ただ、コスト的にどっちが安くつくのか?
う〜ん 悩むな〜
私はパナを買ってしまって大変な目にあいました←なんで?
書込番号:9290374
1点

BDにしたほうが枚数少なくて済みますので、収納に便利だと思います♪
ところでsuhkichiさん
>私はパナを買ってしまって大変な目にあいました(汗
って一体どんな目に…?
書込番号:9290480
2点

たしかに、DVDにすると最低でも50枚 BDにすると13枚 ぐらいには・・・
収納を考えると BD に軍配 ついやす時間も BD に軍配
あとは、コストか?
書込番号:9291261
1点

>あとは、コストか?
BD-Rは今1枚当たり\240〜\280程度(Amazon)。
録画モードもVHS相当なら12時間以上記録出来ますよ。
DVDは2時間半越えると苦しい画質だから悩むこともない
と思う。
書込番号:9292419
1点

ビデオからHDDに録画してたら、この映像ここに・・とか宝さがしみたいだったのだけど
しんどくなって早く終わらないかと DVDに移すのに同じ時間かかるのかと思うと・・ぞ・・
BD-Rは今1枚当たり\240〜\280←そんなに安かったのかとBDで高速ダビングしようと決めました。
後の管理のことを考えると枚数が少なくてすむBDでと、どこに何があることがわからないと
探すのが面倒になって ほんとに永久保存版になってしまう。
これから、デジタル放送を録画するのだから 管理する点だけとっても
当初予定してた DVDレコーダーじゃなく BDレコーダー にしたのはよかったと
無駄にお金使わなくてすんだかも・・
Wチューナーならもっと・・人気があるのがわかる
書込番号:9292655
1点

どうもです。
実は自分もVHSの移植やスカパーのライブラリーを目論んでいたのですが、
パナの外部入力がDVDフォーマットの画質でしか録画出来ないことを・・・
恥ずかしながら買った後「いざ」となって初めて知りました。
はじめからBDにまとめようと思っていたので、トピ主とは逆さまの悩みが発生
してしまったのですよ・・・・情けないです、全く。
仕方がないので、sonyで一番安いこと機種を買い足さざるを得なくなった次第です。
書込番号:9293640
2点

suhkichiさん
あり?パナ機もVHSから外部入力でBDにできませんでしたっけ?
確かソニ−はBDには高速ダビングできるけどDVDの場合は実時間かかり
逆にパナはDVDは高速ダビングできるけどBDでは実時間かかったような気が…
僕は面倒だったんでVHSは全部ダビングせず捨てちゃいましたが(涙)
書込番号:9295162
2点

RAFUΧ2さん
>あり?パナ機もVHSから外部入力でBDにできませんでしたっけ?
出来ますよ。
suhkichiさん が言ってるのはソニーが外部入力
をAVC変換して記録するのに比べて、パナはDVD
フォーマット(MPEG2)でしか記録できない、と
言う点を問題にしてる、という事です。
つまり
>逆にパナはDVDは高速ダビングできるけどBDでは実時間かかったような気が…
↑
これが問題。
>>パナの外部入力がDVDフォーマットの画質でしか録画出来ないことを…
>>はじめからBDにまとめようと思っていたので
と書かれてるでしょ?
書込番号:9295663
2点

デジタル貧者さん
ホントだ。
おおせの通りです〜
suhkchiさんは気合いをいれてBD化されるのですね♪
どうも失礼しましたm(_ _)m
書込番号:9295840
1点



ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-T55
先日やっとY電気で大型液晶TVとそのポイントでBDZ−55を購入したのですが、結局ポイントを利用した金額分に対してはポイントが付かない訳だし、BDZ−55に関しては殆ど表示価格で買った様なものでした。
ちっとも得した気がしなかったですw。
ポイント還元分を引いて実質幾等とか書かれている皆さんはそのポイントをどの様に有効活用されているのでしょうか?ご教示下さい。
1点

>大型液晶TVとそのポイントでBDZ−55を購入したのですが
一番損なパターンですね。
今後のメディア購入に充てても良いし、ヤマダなら、最近はダイクマのルートで雑貨類も扱っているので上手く使えばメリットあります。時々処分品もあるし。
一度に使おうとすると、色々と制約が出ます。
書込番号:9134308
1点

ポイント店での購入時、実質幾らとか言う考え方は持っていません。
仰るように?点が増すだけですから。
個人的には、あくまで現金勝負です。
グロスで幾ら?という考え方で購入しています。
特に金額が高くなればなるほどそうなります。
但し、モデル終期の整理品とか掘り出しモノ等も多いですから、
ポイント店で買うケースも多いんですけどね。
… それで、ポイント店で購入した後のポイントの使い道ですけど、
自分の場合は、パソコン関連の部材周りの購入資金に充てます。
価格コム内での市場金額と余り変わらないようなモノ、
例えば、マイクロソフトのアップグレードソフトや
量販メモリーなんかでも、思ったより額差が広がらない商品はあるし、
メディアなんかでも、交通費や送料を考えると微妙にはなるので、
ほとんどは、ネット通販でこうしたモノをポイントで購入しています。
こっちはこっちで割切れるし、馬鹿にならない額にもなるので、
買いに行く手間も省けるワケですから、
コレはコレでなかなか便利ですよ。
書込番号:9134589
1点

>ポイント還元分を引いて実質幾等とか書かれている皆さんはそのポイントをどの様に有効活用されているのでしょうか?ご教示下さい
表示価格からポイント控除後の金額を聞いて
ケーズで争わせる。
書込番号:9134894
1点

ポイント還元率の高いAV製品をポイントで買うのは・・・×でしょ。
例えば還元率の低い携帯電話とか消耗品とかに使えば良いんじゃないの?
書込番号:9135138
1点

先日、自分用と両親用でテレビ2台とT55を2台購入し、ポイントが10万ポイント位貯まっています。
ポイント活用は「還元率の高い商品は現金で買い、そのポイントで還元率の低い商品を買う」のが鉄則ですよね。
自分は会社が東京、自宅が埼玉なので、都心のLABI店で高額商品を現金で買い、そのポイントを埼玉のテックランド大宮宮前店で使うつもりです。
ここのテックランドはテレビなどの高額商品は都心のLABI店よりも店頭価格が高いのですが、トイレットペーパーや洗剤等の生活雑貨(還元率3%)もあり店頭表示も安いです。3%のロスは発生しますが、生活雑貨は消耗品であり必需品です。我が家の家電も古いレンジを除きほぼ飽和状態です。
なお、他のカキコミでヤマダポイントが年2回(過去には3月と9月)1.5倍になる期間があるということが記されていますが、詳しい情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えてください。
過去に公正取引委員会から指摘されたらしいのですが、昨年も実施したとの話も聞きました。LABI渋谷店の店員にも聞きましたが、店員の話も様々で詳細は不明です。
10万ポイントが15万ポイントに増えれば、10年目を迎えた我が家の古いレンジが「ヘルシオ」に変身する日も近いかも・・・・・。とりあえず、3月までポイントは寝かしておきます。
書込番号:9135959
2点

多数の貴重なご意見有難うございました。
購入前にご相談すれば良かったと反省しております。
ポイント活用の奥深さを知った思いです、購入時点では現金値引きが無い限り表示価格が必要になる訳だし、合わせて購入予定の商品がポイント還元率が高いからと言ってポイントを使わずに残しても私の場合結局たいして入用も無い物を買っちゃいそうだし、お店側の術中にモロ嵌りそうな気がします。
今後はポイントは要らないから現金で値引きして下さい、の一本勝負で頑張る所存です。
書込番号:9136542
2点

ヤマダは現金値引きあまりしないです。
還元率の低いモノに使いましょう。
書込番号:9136679
1点

ポイント1.5倍を待つ書き込みをしたプリシスです。
昨年3月だったか、その1.5倍の日に、ポイント還元の少ない「PS3」を購入しました。
今度は「wii」にするつもりです。
書込番号:9149796
1点



ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-T55
こんにちは、
本日、池袋ビックで購入を考えて行ってきました。
先週、同店で価格を聞いた所、72800円ポイント20%の提示を受けたので
今週も同じぐらいなら購入しようと活き込んでの出陣でした。
店員を捕まえて、89800円15%の値札表示だったので、
”おいくらですか?”と聞いた所、”この値段です。”の一言!
”先週72800円ポイント20%でしたよね?”と聞いた所、”価格は日々変わるものなので…”と一蹴されてしまいました。
価格交渉するきならず撤退してしまいました。
価格が変わるのはわかりますが、ここまで変わるものでしょうか?
(あまりの価格の上昇にショックを受けて、お隣のYAMADAに立ち寄るのを忘れてしまいました。)
0点

>価格が変わるのはわかりますが、ここまで変わるものでしょうか?
先週の価格が「特価」だったんでしょう。
別に珍しいことではありません。
買い時を逃しましたね。
書込番号:8957035
0点

ご返事ありがとうございます。
まさに買い時を逃した感じです。
今度の安売り時期(給料日後ぐらい?)に再度覗いて見て73000円P20%前後だったら
躊躇せず購入したいと思います。
書込番号:8962302
0点

私感ですが、値段は時期より店員による裁量の方が大きい気がします。
私もmentamaさんと同様、狙っていた商品の価格が上昇して買い時を逃した・・・と
後悔したときがありましたが、ダメ元でその日の午後、もう一度交渉を持ちかけました。
同じ人に交渉するのは恥ずかしいので、別の人を捕まえてお願いしてみると、
その場で電卓を取り出し、驚くような安価を提示してくれました。
ちなみにその人はその売り場の責任者のようでした。
つまり、下っ端相手に値段交渉しても無駄ということですね。
上司に値段をお伺いしに行くような店員は諦めてください。
その場で価格を提示してくれる責任者だとかなり安値が期待できます。
まあ、責任者か下っ端かを見分けるのはなかなか難しいですが。
書込番号:8964007
0点

こんばんは、ご意見参考にさせて頂きます。
店舗のDVD売り場の販売員はメーカ応援の人が2人ぐらいとビック社員の方が2名ほどでした。
その内のビック社員一人が割引なしの店員でした。
もう一人の店員を捕まえて話ている時などに、割引なしの店員と目があってしまうと
小心者の私としてはちょっと居心地が悪くなってしまいます。(笑)
書込番号:8969817
0点

今日(21日)仕事帰りに立ち寄った有楽町のビックカメラでは
72800円ポイント20%で1月23日までの限定10台で売ってましたよ!
書込番号:8970517
0点

おお?!
有益な情報、ありがとうございます。
有楽町ですか…、仕事を終わらせてから有楽町にいっても売り切れてそうですね。
(きっとこの書き込みを見て買いに行く人がいるはず…笑)
書込番号:8971361
0点

本日、有楽町ビックカメラで
\72,800+20%ポイントで買ってきました。
今日は、確か20台限りとか書いてあったような記憶があります。
価格表示も曖昧で、「ズバリいくら?」って聞いたら、
最初「\73,000+15%ポイント」との返事でした。
ヨドバシAkibaでは、同じく23日までの期間限定で
「\73,000+20%ポイントで売っていた」旨伝えると、
他の店員を呼んできて、価格交渉の結果上記の様になりました。
もっと強く押せば、\72,000ぐらい行けたかもと思います。
期間限定、台数限定は、消費が冷え込む昨今、少しでも購買意欲を
喚起しようとする作戦ですよ、たぶん。在庫もふんだんみたいだったし。
少し待てば、さらに安くなるかもしれませんよ。
書込番号:8974511
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-T55
ようやく購入を決意して、今日の午前中このT55の最安値67899円で「在庫有」とのことで、そのショップに申し込みしました。即、自動送信メールが定形文で来ましたが、その後一切連絡がありません。午後3時前まではあったのですが、3時過ぎに突然業者が消えていました。電話を50回くらいしましたがずっと話中・・・。「価格.com」ってどういう審査基準でショップを登録させているのでしょうか?
0点


完売なら完売で在庫が不在と言うことで、連絡すべきではありませんか?いまだメールが届きません。
書込番号:8808004
0点

ショップの評価見るとスレ主さん同様な目に遭った
人いますね(それで評価が87%)。
この会社ってまだあったんですね。
>今日の午前中〜申し込みしました。
普通一日ぐらいは待ちませんか?
>「価格.com」ってどういう審査基準でショップを登録させているのでしょうか?
審査なんてしていないのでは?
単に載せてるだけでしょう。
書込番号:8808033
1点

>「価格.com」ってどういう審査基準でショップを登録させているのでしょうか?
デジタル貧者さんと同じですが。
お金を払えば登録できるんじゃないでしょうか。
あっても、せいぜい書面審査じゃないでしょうかね?
自衛と情報収集あるのみですヨ。
書込番号:8808136
0点

即時レスポンスが必須な性格ならば、ネットなんかで買わなきゃいいのに。
書込番号:8808254
5点


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