BDZ-L95 のクチコミ掲示板

HDR-HC1をDV端子からの取り込みについて。

[家電ってオモロ〜]

当方HDVの初期機のHDR−HC1を所有しています。かなり人気機種で皆様も記憶にある事と思います。

ようやくBDレコーダーも価格が手の出しやすい時期になって来て、そろそろたまったテープを編集してBDに取り込もうと思っています。

今日地元の家電ショップに行き、店員さんと話していましたがHC1が対応してるかが分からないとの事でした。。。
メーカーにも問い合わせして頂いたのですがメーカーの方も時間外となっており確認ができませんでした。

HC1が取り込み可能なら購入をしようと思っています。

皆様のアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：8601546

[jimmy88]

＞当方HDVの初期機のHDR−HC1を所有しています。

これをお持ちなら量販店に持ち込んで、実際に使って見るのが一番確実だと思います。

書込番号：8601724

[BSDIS]

うち、全く同じ環境（L95＋HC1）ですが、取り込みできてますよ！

HC1側の設定がディフォルトなら問題ないですが、うちは昔パソコン編集していた関係でHC1の設定を「i.Link出力時DVで出す」にしていたため、HDV（1080i）ではなく、DV（480i）で取り込まれてしまい、最初何が悪いのかわからず苦労しました。

書込番号：8602296

[ハヤシもあるでヨ！]

全く問題ありません。
(参考)
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/special/handycam_bd.html

http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?028027

http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?028032

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/handycam/information/info/top_hdv_dvdrecorder.html

書込番号：8602387

[家電ってオモロ〜]

jimmy88さん
BSDISさん　
ハヤシもあるでヨ！さん
書き込み頂きありがとございます。

取り込みができるという事で安心して購入できます。

ありがとうございました。

書込番号：8603461

安くで買いたいのですが・・・

[ディステニー]

どなたか、量販店での特価情報ご存知の方いないでしょうか？

価格.comつい最近急激に値下がりしてますがどうしてでしょうか？

宜しくお願いします

書込番号：8537293

[びっぐろーど]

>どなたか、量販店での特価情報ご存知の方いないでしょうか？

どのエリアでしょうか？
他のエリアの情報でも良いのでしょうか？
少し絞り込んで質問して下さい。

特価情報については既に多くの情報が出ています。
一番安くてポイント換算後ですが９万円台という書き込みを見ました。
その金額ではまだ高いとの判断でしょうか？
それ以下の情報を待っていても滅多に出てこないでしょうし、それ以上でも良いのならば幾ら位を「安い」とお考えなのでしょうか？
回答のしようがありません。

書込番号：8537610

[ディステニー]

びっぐろーど さんありがとう御座います。言葉足らずですいません。

エリアはどこでもよかったんですが、9万台ってどうやったらできるんですか？

書込番号：8537923

[びっぐろーど]

＞エリアはどこでもよかったんですが
では、池袋に土日に行って下記の書き込みを見て交渉してください。
買うという意思表示だけはお忘れなく。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20277010410/SortID=8515493/

書込番号：8538086

[ディーヴイディー]

今は渋谷の方が安いかもしれません。

書込番号：8538458

[ディステニー]

みなさんアドバイスありがとうございます。参考になりました。しかしwebはなぜこんなにやすいんですか？もう10万円代も間近で、仕入れ値がそれ以下でしょうから、店頭での販売価格に疑問を感じてしまいます。ベスト電器などは168000円です。

書込番号：8538651

[びっぐろーど]

まず、店頭価格と一概に言っても、表示価格と実売価格は全然違います。

【表示価格】
店頭の値札に書いてある価格。
大半の店の表示価格は168,000円（＋α％）です。

【実売価格】
店員と話をして出てくる価格。
「これいくらになるの？」で大体１５万円。
「安くなりますか？」で大体１４万円。
交渉（これはエリア・店・時期・曜日・他店情報・購入価格の提示）等後価格で、
９万〜１３万円程度ですね。

最後になりますがwebは何故安いか。
一般的にはテナント料・光熱費・人件費がかからないから。
今回安いのは、こういった掲示板の最安値情報が１０万円を切ったからじゃないでしょうか？
１０万前後の取引は対面で行いたいという人の方が多いでしょうから、webの通販は価格では負けてられないからでしょう。

書込番号：8538739

[BSDIS]

池袋の特価も毎日、誰でも、では無さそうですね。

先週〜今週あちこち歩き回りましたが次のような結果になりました。値段は微妙に異なっているかもしれませんが雰囲気は伝わりますでしょうか・・・。

いずれも、「池袋ヤマダでは10万切ってる。10万ギリギリまで落としてくれたら買って帰る」と宣言しての価格交渉です。店員さんを選べば状況は違うのかもしれませんがあまり粘りませんでした。

・渋谷ビック（水曜日）（店頭表示は168000円の10%ポイント）
→ 「底値12万円台と言われているのでとても無理です。対抗店は池袋ではなく渋谷LABIですし・・・」
・渋谷LABI（水曜日）（店頭表示は168000の10%ポイントだったかな？）
→ 「えっ？10万？L55ではなくて？頑張っても12万台です」
・有楽町ビック（店頭表示は168000円の10%ポイント）
→ 「えぇっ！？10万？13万＋ポイント10%まで、と指示されてるので無理です」
・埼玉のヤマダ（日曜日）（店頭表示はポイント20%を引いて126000くらい）
→ 「これ以上は無理です・・。気前の良い責任者が午後出社なので、また来てくれれば可能性はあるけど、期待薄です」
・横浜のNojima（日曜日）
→ 「頑張っても14万円です。近隣のヤマダが対抗店なので」

ということで、土日に池袋に行く機会が無くて、未だ買えず・・・。

書込番号：8538975

[ACTIVE55]

こんにちは。

パナのBW830のレビューでBDZ-L95と比較して書いてますが、２台目を購入ですか？

書込番号：8539854

[ディステニー]

こんばんは！勉強になりありがとうございました。

所で、ACTIVE55 さんのおっしゃってる通り２台目の購入というか親へのプレゼントです。

１台目を使用してみてL95のカードスロットルがSDカードとメモリーステックのみですがAVCHDの動画再生にも対応しており子供の成長を記録してメモリーカードで渡せる利点（他にSR-11からの日付表示可能な点）と、録画再生が簡単に誰でも出来る仕様なので親も重宝するかな？と思い２台目というか購入のアドバイスを頂いた次第です。

１台目は発売直後に購入した為、さすがに今回は安くで・・・以上です。

書込番号：8543280

[ディステニー]

びっぐろーどさん、きめ細かく情報ありがとございました。失礼ですが、びっぐろーどさんはポイント還元を含めて９万円台でご購入できたんですか？差し支えなかったらお願いします

書込番号：8543444

[ディステニー]

BSDISさん、とても参考になり助かりました。また特価情報ございましたら教えてください。

書込番号：8543466

[びっぐろーど]

私は発売日前（この機種は発売１０日前頃から出荷されているので）に買いましたので、
118000円の10％で購入しました。１０万円台ですね。
この辺の書込みです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20277010410/SortID=8395175/

書込番号：8543533

[ディステニー]

こんばんは！びっぐろーどさん。拝見させていただきました。発売日前にもかかわらずなぜ118000円のP10％が可能だったんでしょうか？

今となっては幻の価格の様に感じるのですがいかがでしょうか？羨ましいです

近県に居住していない為・・・びっぐろーどさんいいお買い物されましたね

書込番号：8546065

[ノッポ（＾‐＾）]

皆様のおけげで、私も先週末に大変納得のいく価格で購入させて頂きました。
ちなみに、購入店は皆様の情報により、池袋のLABIで、購入価格は13万円のポイント28％・・・つまり実質93600円で、しかもクレジットカードでもポイントそのままです。
やっぱり、週末の池袋は素晴らしいですね！！！

書込番号：8563819

[BSDIS]

自己レスです。

その後、地元のふつーのヤマダ電機で138000円の25%（実質103500円）の条件を提示され、池袋まで行くのも面倒だったのでこの値段で買ってしまいました！
渋谷や有楽町のビック等よりも良い条件を出してもらえて満足です。

今回の教訓。
・ 足でかせぐのは大事！（常に安いのは池袋くらいかな、と）
・ 店の当たり外れもあるけど、店員さんの当たり外れも大きい！

今回はとても良心的で熱心な店員さんに当たり、池袋LABIへの問い合わせをして、池袋LABIの過去の最低販売価格を調べた上で、ある程度対抗してくれました。感謝です。

書込番号：8602320

Rec-Potからの取込について

[DAI-PAPA]

多くのアドバイスを頂きBW730と悩んでいましたが、心はL95に傾きかけています。

現在CATVに加入しており、BSデジタルの保存をRec-Potにしております。
L95とRec-PotをI-linkでつないで、Rec-PotからL95へムーブはできるでしょうか？

書込番号：8594932

[万年睡眠不足王子]

できません。

ソニー機にあるi-link端子はHDV/DV入力です。
Rec-Potなどに出力またはRec-Potからの入力には同じ端子であってもTSに対応していることが条件です。
少なくとも現在のソニーのBDレコでTS入出力に対応しているi-link端子を持った機種はありません。

書込番号：8594971

[DAI-PAPA]

ダメなんですね・・・・
BW730だとRec-Potからムーブできるんでしょうか？

どちらも一長一短で悩みがつきません。

後悔しないよう、電気店で実物をさわってみて、もう少し検討してみたいと思います。

書込番号：8595029

[ハヤシもあるでヨ！]

>BW730だとRec-Potからムーブできるんでしょうか？

できます。

>どちらも一長一短で悩みがつきません。

そのとおりです。
HDカムとの連携ならL95が有利かと思いますが、
Rec-Potからのムーブを優先させると、ソニーは選択肢に入りません。

書込番号：8595039

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

STBの型番は何ですか？

CATVの場合はi.LINKから録画しないと
ハイビジョンでも無いしブルーレイにダビング（ムーブ）も出来ません

地デジはパススルーなら問題ありませんが
BSとCSはパススルーは一般的ではなく
ソニーの場合外部入力から普通画質でしか録画出来ず
DVD化しか出来ないって事になります
しかもDVDだとソニーは実時間ダビングしか出来ません

Rec-Potからのムーブ手段もありません

BS/CSアンテナは無理なんですか？

書込番号：8595112

[DAI-PAPA]

当方の団地が屋根上アンテナ設置不可ということで強制的にCATVに加入させられております。
パラボラはダメではないんですが、CATVに入ってるんでもったいないかと・・・

STBはPanaの旧型で???-500という型番です。
カタログを見ると対応しているのは820あたりからみたいなので
おそらくBW730とはリンクできないと思っています。

今はRec-PotにI-linkでつないでハイビジョンで録画はしています。
この場合BW730にRec-Potからはムーブできるのでしょうか？

書込番号：8595228

[ハヤシもあるでヨ！]

>Panaの旧型で???-500という型番です。

恐らく、TZ-DCH500 だと思います。
http://panasonic.biz/broad/catv-support/manual/pdf/dch500_manual.pdf

確かに可能機種には入っていないですね。
http://panasonic.biz/broad/catv-support/ilink/index.html

パナソニックに問い合わせました。
やはり、検証をしていない為、BWシリーズと接続可能とも、
不可能とも(パナソニックとしては)言えないそうです。
ただ、CATV会社の方から、『出来た』という事例も『出来なかった』という事例も、
報告は来ているそうです。

TZ-DCH500からBW730に直接は不可だったとしても、
Rec-PotからBW730は可能だと思います。

書込番号：8595306

[hiro3465]

>やはり、検証をしていない為、BWシリーズと接続可能とも、
>不可能とも(パナソニックとしては)言えないそうです。

3ヶ月ぐらい前まで使っていましたが出来るはずです。（BW200と接続しました）
DCH500は製造終了したタイミングが早かったので未検証ということになっていると思います。
新機種はDCH520だとおもいますが、Rec-Potがディスクモードで使えるか使えないかの差がありますが、
TS出力に関してはほぼ同等です。（過去の書込みでも確か報告事例あったと思います）

Rec-PotからBW730へのムーブはDCH500のチューナーとRec-Potリモコンで行います。

書込番号：8595348

[DAI-PAPA]

みなさんアドバイスありがとうございます。

メーカーに問い合わせまでしていただき感謝いたします。

メーカーで確認していないだけでリンクできる可能性はなきにしもあらず。
リンク不可でもBW730であればRec-Potからムーブ可能のようですね・・・

BSデジタルはあまり見ないとはいえ、これでまたBW730に心が傾いてしまいました。

年末頃にHDVテープの整理をしようと思っていました。
もう少し検討してみます。

HDV編集を考えてタイトル結合ができればBW730で文句なしって思えそうですが・・・・

書込番号：8595758

[hiro3465]

>リンク不可でもBW730であればRec-Potからムーブ可能のようですね・

このリンクというのはiLinkによる直接録画のことですか？
としたら限りなく100％に近くＯＫです。

書込番号：8595817

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

とりあえずBW730買って
年末にでも安くなったL55買えば全て解決します

予算の問題ってのはあるかと思いますが
2台あれば1台が実時間ダビング中の録画も問題ないし
万一の故障でも何とか録画は出来ます

2台で620GBでまあまあ余裕ある運用が出来るし
3番組同時録画可能です

・・・という選択肢もあるって紹介ですが
Rec-Potの中身は諦めてBSアンテナ立てられるなら
ソニーにしたほうがいいかもしれません

書込番号：8595928

HC3からの取り込みについて

[DAI-PAPA]

SonyのハイビジョンビデオカメラHC3からの取り込み用に検討しています。

PanaのBW730にすべきか、L95にすべきか悩んでいるところです。

TVはHITACHIの42P-HR9000とメーカーが統一されておらず、リンク機能はあまり関係ありません。
基本はHR9000に保存しては見て消す！です。
保存しておきたい番組はBDレコーダーに保存して必要ならディスク化とう形になると思います。

また、メインの利用はHC3からの取り込み、BDへのディスク化になると思います。

いろいろ検討して、HC3からの取り込みを考えるとL95の方が便利なような気がしています。
質問ですが、L95の場合
・TV番組とHC3取り込みのフォルダ分けは可能でしょうか？
・HC3から取り込んだ場合、タイトル名はどのようになるのでしょうか？
　またタイトル名の変更は簡単にできるでしょうか？
・実家がDVDプレーヤーしかないため、DVDプレーヤーで再生可能なフォーマットで保存可能でしょうか？
・BW730は動作が遅いようなコメントもありますが、L95の動作は比較的軽快でしょうか？

その他、L95とBW730を比較した場合の利点・欠点をアドバイスいただければと思います。

書込番号：8590402

[エンヤこらどっこいしょ]

フォルダー機能の件のみ。
ソニー機には、30種類のマーク機能があり、自分で名前を付けられます。

また、タイトル名が同じ場合、自動でグループ化させる機能もあります。

書込番号：8590462

[ハヤシもあるでヨ！]

わかるところだけ。

>・実家がDVDプレーヤーしかないため、DVDプレーヤーで再生可能なフォーマットで保存可能でしょうか？

もちろん、可能です。
が、HDD→DVDのダビングは実時間かかります。


>・HC3から取り込んだ場合、タイトル名はどのようになるのでしょうか？
>　またタイトル名の変更は簡単にできるでしょうか？

以前、ソニーに問い合わせた内容です。L95も同様だと思います。
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【質問】
RDR-HX92Wは、DV規格をDV端子から取込むと、

「DV 最初の撮影日時−最後の撮影日時」　　 例）DV 07/04/01 6:10AM-07/4/2 5:00PM

というタイトル名になるそうですが、この機能は、現行機種でもそのまま受け継がれていますか？


【回答】
BDZ-X90では、HDVまたはDV規格の機器から、DV(i.LINK)端子で映像を取り込んだ場合、
映像のタイトルは、ご記入いただいた『スゴ録』RDR-HX92Wと同様に表示します。

HDV規格/DV規格どちらの機器から取り込んだ場合でも、タイトルの表示は同じです。
また、HDV/DV映像での違いもありません。

取り込んだ映像は、BDZ-X90のホームメニュー・ビデオ映像一覧で、
HDVまたはDV機器で記録した日時が、タイトル名として入ります。
タイトルは、以下のように表示されます。

例) 2007年4月1日の6時10分から、4月2日の17時00分の間に、何度かに分けて合計1時間25分のHDV映像を撮影し、
2008年6月26日の17時45分に、BDZ-X90とHDVビデオカメラをi.LINKで接続して、DRモードで映像を取り込んだ場合

2007/ 4/ 1 6:10AM−2007/ 4/ 2 5:00PM
6/26(木) 5:45PM　(1H25M) HDV　　[DR]

上の行には撮影日と撮影した時間、
下の行にはダビングを行った日時と、撮影映像の合計時間、ダビング方法と録画モードが入ります。
リモコンの[オプション]ボタンを押して、オプション項目の[名前変更]を選択すれば、タイトル名を変更できます。

タイトル名を変更できるのは、上の行の「2007/ 4/ 1 6:10AM−2007/ 4/ 2 5:00PM」の部分です。
下の行を任意に変更することはできません。
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>L95とBW730を比較した場合の利点・欠点

先日のスレと重複するかもしれませんが、
・L95は作成したBDからHDDに無劣化(ダビング)可能
パナはBDからHDDへのダビングは、高速を選択できず、ハイビジョン画質はHG〜HLを選択する事になる。
DR(無劣化)でBDに保存していても、HDDにダビングすると、最高でHG画質になってしまう。
HGでBDに保存していた場合、HGを選択すると、HG→HGとなり、見た目には判別不可かもしれないが、理論的には劣化します。

DR(無劣化)以外のハイビジョン画質でディスクに保存する場合の話ですが、
・L95は、HDD取込み時、DRモードしか選択できない。
AVCに変換できるのは、HDD→BDダビング時のみ。
画質変換ダビングなので、実時間かかる。
パナは、HDD取込み時にHG〜HLを選択可能。さらにHDD→BD/DVDに高速ダビング可。
HDD取込み時にDRモードで取り込んでも、HDD内画質変換を使えば、HDD→BD/DVDダビング時に高速可。
↑この点に関しては、HDVの保存にDRしか使わなければ関係ないかも。

書込番号：8590520

[DAI-PAPA]

基本的にはHR9000に録画しては消す。
BDレコに保存するのは、何度も見たい番組のみ・・・・

ならばL55のシングルチューナーという考えもありそうです。

HDDの容量と２番組同時録画の可否を除けば、
L95とL55では他に大きな違いはないでしょうか？？

書込番号：8590533

[hiro3465]

>L95とL55では他に大きな違いはないでしょうか？？

マルチメディアカードリーダーとDLNAの有無ではないでしょうか。

書込番号：8590554

[DAI-PAPA]

＞マルチメディアカードリーダーとDLNAの有無ではないでしょうか。

DLNAはいらないですね・・・

写真の取り込みは考えていません。
将来メモリーカードタイプのビデオカメラを買った場合はUSBケーブルで取り込み出来ますよね。
となると、２番組録画はしないであろう私には価格的にL55でも良さそうな気がしてきました。

ただHDDの容量が問題ですね。
もしHDVからの取り込みでHDDに余裕がなくなった場合、
BDからレートを下げて低い容量でL55(L95)に戻すことはＯＫでしょうか？
そうすると保存用はBDディスク、普段見るのはレコーダーということでHDD容量を気にせず活用出来そうです。

書込番号：8590618

ディスクトレーロックの方法ありますでしょうか？

[ディステニー]

こんばんは！お世話になります。

現在X90を使用しており、停止ボタンと録画モードと開閉ボタンを三つ同時押しでトレイロックが掛かり、小さい子供がいる我が家にはとても重宝してる機能です。

所が、この操作方法をL95で試しましたが反応が一切なく正直な所今回のシリーズから比対応なのかもしれませんが、どなたかご存知の方いませんでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：8583164

[ディステニー]

従来通りの操作方法で解決しました。初歩的なミスでした。

書込番号：8583940

録画した番組を見るのに

[rin20040714]

先日、ＤＶＤアクオスからの買い替えです。

ソニーの製品は初めてなのですが、ハンディーカムと同時にソニーにしました。

テレビ番組を録画し、再生する際に録画した番組を一覧表示できないのでしょうか？
アクオスだと、録画した番組を番組名で一覧表示し、選べばいいわけですが、
この機種は、すべてスクロールしないとすべての番組を見れないようです。

なにか設定とかあるのでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいましたら、ご指導下さい。

書込番号：8581021

[どうせ買うならUXGA]

スクロールで表示させるのが基本。
黄色ボタンを押せば自動でグループ分けされるので、探しやすくなります。

書込番号：8581052

[エンヤこらどっこいしょ]

ソニーは独特の表示形式なので戸惑うと思います。

ホームメニューを押すと十字形配置のメニューが現れます。
これを方向キーで横スライドさせ、ビデオに移動します。
上下方向に録画番組等のビデオに関するメニューが現れます。下の方に録画したものがダイレクト（もしくはフォルダに入った形）に表示されます。フォルダは決定すると中身を表示できます。
ソニーの場合、他社のように、録画タイトルは録画タイトルという別個表示ではないです。

あと、この状態で黄色のボタンを押すと表示形式が変化します。オプションボタンでも変更が出来ます。
その他、録画品をまとめる方法として、ソニー機にはマーク機能が有ります。これは、一種のフォルダ機能で29個に自由に名前が付けられます。タイトル上でオプションボタンを押し、サブメニューの中の情報から設定できます（録画予約時にも可能）

好みは別として、慣れると非常に効率の良いシステムですので、是非使い込んで下さい。オプションボタンが肝です。

書込番号：8581074

[エンヤこらどっこいしょ]

＞この機種は、すべてスクロールしないとすべての番組を見れないようです。

失礼
ただ、録画数が増えてくると、他社だと、ページを一生懸命送らないと目的のページに到達できませんが、このシステムは一気に到達できます。

あと、システムの考え方が大きく違います。
ソニー機では、最後に何を行うかを決定できますが、他社は、何をするかを決めてから操作に入ります。
例えば、再生を行おうとタイトルまで辿り着いた時点でやっぱり、部分カットをしようとか、タイトル名変更をしようと思っても、一旦最初のメニューに戻る必要が有ります。
ソニーは最終段階で決められるし、一つ前にも簡単に戻れます。

まぁ、好みですが。

書込番号：8581146

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞他社は、何をするかを決めてから操作に入ります。
例えば、再生を行おうとタイトルまで辿り着いた時点でやっぱり、部分カットをしようとか、タイトル名変更をしようと思っても、一旦最初のメニューに戻る必要が有ります。

大したことでは無いんですが・・
パナも再生一覧からタイトルにカーソル持ってきて
そこからただ決定押せば続き再生
サブメニュー押して最初から再生や編集に行きます

書込番号：8581190

[ジャモ]

>他社は､何をするかを決めてから操作に入ります｡
例えば､再生を行おうとﾀｲﾄﾙまで辿り着いた時点でやっぱり､部分ｶｯﾄをしようとか､ﾀｲﾄﾙ名変更をしようと思っても､一旦最初のﾒﾆｭｰに戻る必要が有ります｡

東芝もRD-X6,RD-XD71/91以降の機種なら「編集ナビ」で再生・ダビング・カット編集・タイトル名変更など、番組予約とディスク管理以外はほぼ全てこなせます。

すみません蛇足でした。

書込番号：8581222

[エンヤこらどっこいしょ]

両名とも失礼しました。
ただ、自分の好みは、タイトルを選んだ時点で（もしくは選びながら）何をするかを決めたいので、何をするかからタイトルを選ぶのは性に合いません（つまりは、優柔不断なだけですが・・・笑）

書込番号：8581284

[hiro3465]

エンヤこらどっこいしょさんの言いたいことは良くわかります。

ソニーは地図で言うと全国図から目的地を探す、パナや東芝は関東広域か関西広域かを
決めてから目的地を探すというイメージだと思います。

どちらも一長一短あるとは思いますが、上記三社はソニーはオプションキー、パナはサブメニュー、
東芝はクイックメニューとそれぞれナビの役目をするボタンがあるので基本がわかればわかりやすいとは思います。
その点シャープはそのナビにあたる「キー」の役割をするボタンがないので、リモコンの操作としては
非常に使いにくいですね。
操作中にボタンで戻ったりしないといけないケースが多いです。

書込番号：8582062

[はらっぱ１]

むかし流行った、オブジェクト指向というヤツですね。
（どちらの操作もできればいいんですけどね。）

そういえば、最近は聞かなくなりましたねぇ。
ちょっと流れから逸れて、すみません。

書込番号：8582249