BDZ-X95 のクチコミ掲示板

2008年 9月27日 発売

BDZ-X95

CREAS/MPEG-4 AVC/DRC-MF v3/デジタルダブルチューナーを搭載したBDレコーダー(Xシリーズ/500GB)。市場想定価格は200,000円前後

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数:2番組 HDD容量:500GB BDZ-X95のスペック・仕様

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BDZ-X95SONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 9月27日

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BDZ-X95 のクチコミ掲示板

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低予算で贅沢な組み合わせ

2008/11/17 02:19(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-X95

クチコミ投稿数:171件

余興スレです(笑) 暇つぶしにご覧になって下さい。

X95をベースに低予算でホームシアターの構築を検討されている方、参考にして下さい。
但しブラビアリンク(SONYブランド統一)に拘らず、低予算で画質、音また拡張性を含めて
コスト対比性能が優れているハイC/P機をセレクト(外観コーディネイト含)してみました。


TVとの視聴距離が大体約2m確保できる前提です。
■液晶TV−東芝REGZA 37Z7000 ○価格com最安値情報価格約10万円 [8648676]

店頭で見比べた液晶の中で画質ではバランスがとれていて肌の色、また黒潰れしない
細部の再現力は優秀でした。そして一番の魅力が『超解像技術採用 -レゾリューション
プラス-』です!
東芝は3次元Y/C分離技術の先駆者で、この分野の技術はリードしていると言えます。
http://www.regza.jp/product/tv/lineup/fh7000/quality.html#KAIZOU
DVDプレーヤーをお持ちで、よくDVDを観賞される方は、この機能外せません。

■AVアンプDENON デノン AVC-1909 ○価格COM最安値情報約4万円 [8647154]
ブラックタイプもラインナップされています。嬉しいですね。
http://denon.jp/company/release/avca1hdk_avc1909k.html
デノンは中低音に厚みがあるのが特徴ですね。またデノンの利点は上級クラスと
音質の差が極力少ないところにあります。CDもしっかりした音で聴きたいのであれば
安定性でこのクラスですね。

スピーカーについてはお部屋のスペース、予算との関係もあるのでここでは省略します。
※価格com最安値情報については書き込み番号にて検索して下さい。

TVとAV機器収納ラックとスピーカー覗いて、
X95(約12万として)+37Z7000+AVC1909で合計約26万円で揃える事も可能と言えます。

実際この組み合わせで検討されている方がいれば私は「羨ましい」。


書込番号:8651842

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:1件 BDZ-X95のオーナーBDZ-X95の満足度5

2008/11/17 03:00(1年以上前)

>AVアンプDENON デノン AVC-1909
これ コストパフォーマンス凄く良いみたいですね。
店舗の店員さんも これはこのクラスでは良いとこ取りなので 他の実売10万円
程度の物と比べても 遜色ないとの事。
確かにこの値段でアップスケーリング機能もついているし 音もAVアンプとして
は十分に良いみたいですね。
私はTVはKUROなのですが X95も購入して 予算もあまり無くなったので コスト
パフォーマンスの良くブラックの出た このアンプにしようかと思っています。

書込番号:8651919

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:171件

2008/11/17 10:55(1年以上前)

私の好きな店さん  X95+KUROご購入おめでとうございます。

>確かにこの値段でアップスケーリング機能もついているし 

エントリークラスでアップスケーラーを搭載しているのはDENONのAVC-1909とONKYOのTX-SA606X
のようですが、デノンは1080P、オンキョーは1080iという事で、デノン1909の方がX95に適している、という判断です。
★但し、エントリークラスAVアンプの音に関してはストレスにも成り兼ねないのでなるべく
店頭で試聴した方が良さそうです。


スレは就寝前に書いたので、誤字脱字があります。
■AVアンプDENON デノン AVC-1909 ○価格COM最安値情報約4万円 のところは
[8647154]情報によると実質42,750円ですから約4万3千円ですね。

X覗いて→○除いて


書込番号:8652591

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:171件

2008/11/17 11:01(1年以上前)

X:デノンの利点は上級クラスと音質の差が極力少ないところにあります。
○:デノンの利点はひとつ上のクラスと 〜

書込番号:8652604

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:1件 BDZ-X95のオーナーBDZ-X95の満足度5

2008/11/17 14:40(1年以上前)

>朱鷺the ARKさん
ありがとうございます。
最初ははX95ではなくT75狙いだったのですが ダメもとで交渉。
ここの最安値まではいかなかったのですが158000円のポイント25%の提示で
何とか出せそうな金額なので購入決定。
となったのですが ちょっとしたアクシデント(私にはラッキーな出来事)
があり 結果 ここの現在の最安値を上回る金額で購入できたのです。
店舗はクチ止めされているので書けませんがポイントを引くと実質105000円
を少しだけ下回る 現時点では破格の条件でした。

かなりついていました。ポイントもあるのでこのアンプを購入しようかと
もくろんでいます。

書込番号:8653227

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1235件Goodアンサー獲得:33件

2008/11/17 18:58(1年以上前)

朱鷺the ARKさん

REGZA Z7000ってそんなに安くなってるんですか!!Z2000使ってるけど、欲しくなってしまい
ますな。これ以上サイズが大きくなると置けないのでコストパフォーマンス狙いというわけ
ではないですが。(今見ると最安値で15万。それでも安いとは思うけど)

今月号のHi-Vi見ると、冬のベストバイがBW930とX100が21点でトップなのに、コストパフォー
マンスに優れるBW830が6点、X95が5点で納得いきませんでした。お買い得というなら逆だろ!
と雑誌にツッコミを入れておきました。

書込番号:8654102

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:171件

2008/11/17 22:44(1年以上前)

ジントちゃんさん、ただいま我が家到着しました。

私もHiVi/12月号本日購読し、ジントちゃんさんが仰る「冬のベストバイ2008」の
P198開く哉、ガ〜ン(引血潮)BW930とX100が21点と同得点1位。830とX95は激落差で
4と5位、しかもシャープと三菱のBDレコに負けた格好。

「お・の・れ〜ハイヴィー」とは思いませんけど、まあX100とX95ってHDDの容量と端子の
金メッキ位の違いですから出来ればBDZ-X100(X95)にして21点の第2位、機能、画質に敬意を
表しBW930に2点差し上げ23点の第1位で良いと思います。
BW830については音のパーツと筐体を同等にすれば上位は当然ですが“手抜き”が災いかも。
BW830-Gタイプ今からでも遅くないから発売して欲しいと編集部経由メーカー宛に意見して
おきます。(笑) それにしてもアレッPS3がS350に負けている。(反響狙いかも)


>REGZA Z7000ってそんなに安くなってるんですか!!

42Z3500の時も東芝かなり力入ってて「原子力」の後ろ盾か、発売間もなく15万円台でした。
37Z7000板で10万て書き込み確認されたと思いますが、鵜呑みというより、無くもない。

ところでサザンのWOWOWライブ完全版、BD-R50GBに焼くのを躊躇しています。
2層目への切り替えはBWの場合シームレスですか?

書込番号:8655283

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kaju_50さん
クチコミ投稿数:2719件Goodアンサー獲得:6件 BD/DVDレコーダー比較サイト 

2008/11/17 23:56(1年以上前)

朱鷺the ARKさん

デジタルなオーディオにど素人のkaju_50と申します。
ちょっと教えてくださいませ。

私は,2chなオーディオには高級機に投資していまして,プリ+メインは古めのMcIntoshを使っています。

映像の美しさにはあまり興味がなく,レコーダーは普及機をメインに買ってきました。音楽はCDで聞くものという感じで,実際,レコーダーの普及機の音ってペラペラなので,音も無頓着でした。

しかし今年,X90を買い,PS3も買って,「おおっ,高いレコーダーって結構いい音がするのだ」と初めて知りました。そこで現在の構成がちょっと悲しい状態なのです。

当初,
X90 or PS3 →(HDMI)→ VIERA TH-42PZ700(普及機)→ピンケーブル→McIntosh
という構成でした。D-Aは,VIERAにやらせていたわけですね。。

これを今は
X90→ピンケーブル→McIntosh
というようにもつなぐと明らかに音がよくなりました。(モスキートノイズさんに助言いただきました) X90のD-Aの方が優れていたわけですね。


前置きが長くなりましたが,質問です。

これを
X90→(HDMI)→AVC-1909→ピンケーブル→McIntosh
とやると,音質は向上するものでしょうか?

HDMIというのは,読み取ったAACなどをそのままデジタル情報として流すわけではない(らしい)ので,X90内で何らかの変換をしてHDMIにデジタル情報として流していると思っています。つまりX90内で劣化(変換)はあるわけですよね。

このHDMIに流すときの劣化と,ピンケーブルに流すときの劣化が同等なら,上のように変更しても何も変わらないようにも思います。


ご存知の範囲で教えていただければ幸いです。(的外れな質問をしていたらごめんなさい)


## TX-SA606Xの方は,HDMI入力が4つもあるんですね。贅沢なHDMIセレクタとしても魅力的だなぁ。+音がよくなるなら,食指が動きます(^.^)
## ちなみに映画をあまり見ないので,5.1chには興味ありません。

書込番号:8655718

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:171件

2008/11/18 12:58(1年以上前)

kaju_50さん
>HDMIというのは,読み取ったAACなどをそのままデジタル情報として流すわけではない(らしい)

どちらで仕入れた情報でしょうか?
私の認識では電波で送られてくるMPEG2−TS(AAC音声信号)は特にレコーダーX90で変換や
加工される事無く、ダイレクトでHDMI出力されます。
(AVCモードで記録した場合はドルビーデジタルに変換)

■X90のLRアナログ出力→マッキントッシュと、X90HDMI出力→1909を介してマッキントッシュ
へアナログ出力した場合、音質的な見込みに関しては、
X90と1909双方のDAC精度とAAC→2chダウンミックスの能力に関わってくるかと思いますが、
これはやはり実際繋いで比較検証してみないと分かりません。
ただ、いかに信号に含まれる有害なジッタを徹底的に低減するかの設計構造等にも因るので、
その点、エントリークラスのAVアンプだと必要最低限の配慮しかなされてないので、
1909を介す事でかえって劣化が生じていると考えます。

>当初,X90 or PS3 →(HDMI)→ VIERA TH-42PZ700(普及機)→ピンケーブル→McIntosh

高級グレードのアンプが泣いている。。と印象を持ちましたが。


BD-ROMのHDオーディオロスレスに1909をプリ目的で使うならまだしもAAC音声の2ch化のみ
であればX90のLRアナログ出力→マッキントッシュ接続が簡潔で音もノイズの影響が最小限
に抑えられると考えます。
まあ遊び感覚でマルチchを楽しみたい程度、(本命は2ch)であれば1909のプリ機能は、
ハイC/Pという意味で侮れないかもしれません。


余談ですが、私もAVアンプを検討しており、独身時代はAVC-A1SRフラグシップを使ってい
ましたが、HDオーディオ非対応の為処分、現在、家庭事情もあり音量制限で3808のミドル
クラスを検討しています。

書込番号:8657416

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:171件

2008/11/18 13:14(1年以上前)

X90とX100(X95)の音声基盤比較図がどこへやら見失いましたが、店頭カタログのP23にX100、X95のアナログ基盤やらジッタ対策の徹底ぶりが紹介されています。X90の時もESチームが携わっていた記憶があります。。

書込番号:8657463

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1235件Goodアンサー獲得:33件

2008/11/18 14:57(1年以上前)

朱鷺the ARKさん

>BW830については音のパーツと筐体を同等にすれば上位は当然ですが“手抜き”が災いかも。

デジタルでも音や絵は変わる、といっても、パッと見て分かるほど変わるとも思えないので、
X95やBW830の評価はちょっと低すぎだと思いました。

恐らく、明らかに割高な最上位機をお買い得だと思わせて欲しい、というメーカーからの
「お願い」があるんだろうと邪推しています。

金メッキパーツだって、サビ予防に効果があるだけで、電気特性的に特に意味があるモノじゃ
無いという事ですよね?

>それにしてもアレッPS3がS350に負けている。(反響狙いかも)

確かにここにも意図的なモノを感じますね(笑)

元々雑誌を信じちゃいけないとはよく言われますが、今回はとくに?な評価を感じました。
新聞だって鵜呑みにしちゃいけないですけどね。

>ところでサザンのWOWOWライブ完全版、BD-R50GBに焼くのを躊躇しています。
>2層目への切り替えはBWの場合シームレスですか?

真夏の大感謝祭、BD-ROMでも出るというので、早速注文してしまいました(笑)

BWに限らず、BD-R/RE DLで層の切り替えって気づいた事がないんですけど、シームレスじゃ
なかった人っているんですかね?

私は初期の頃からBD-R/RE DLはよく使ってますけど、途切れませんので、サザンでも大丈夫
だと思います。少なくとも、私はサザンでも気づきませんでした。一回しか見返してない
けど(笑)

ライブはブロックが出ている事が多いから、WOWOWでも全然画質には満足出来ないんですよね。
だから、BD-ROMで出るのを待ってました。サザンがこんなに早く出してくるとは予想外の嬉し
い驚きでしたけど。過去のライブもBDで出して欲しいなぁ。

書込番号:8657733

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:171件

2008/11/18 22:57(1年以上前)

ジントちゃんさん、P220の読者のランキングを見るとやはりBW930とX100の支持率が
高いので、読者層の反映だと考えて良さそうです。以前私のスレで「HiViにもの申す」
と書きましたが、あの時、直接編集長と電話しました。 知識の懐の深い方なので、
なんでも「洒落」て笑ってお話ができるんですね。
そこで、これBWにスレ建てようかなと思いましたが、実はHIVI編集長並び編集部数名BW900
と930のユーザーで、ハイエンドユーザーである評論家の先生方もパナにBDレコーダー
の筐体強化について提言しているそうです。が、返ってくる言葉が「幅広いターゲット層」
なんだそう。  私が思うにパナはマニア層は「イイモノが出ると買い換えてくれるから」
融通が効くと考えているのでは、と思います。。
Panasonicさん、マニア=富裕層ではありません(爆)。

>雑誌を信じちゃいけないとはよく言われますが

HLD-1000というπのHD-LDプレーヤーが今から12年程前にグランプリ銀賞を獲ったことがありました。
丁度某専門店で半額セールを行っていたので誌の評価を信じ切って購入したところ、
実際手にして画質をテストすると、映像がボケボケで中級機より劣って見えました。
LDの記録ピットにジャストナノレーザーで絵クロスカラー激減という文句に惹かれて買った
のですが、それ以前の問題で、のちに発売されたHLD-X0と差額払って交換して貰った事が
一度あります。あの当時は今のように量販店に最高峰クラスの展示がなく、通販で専門店
から購入してましたからHiVi等の専門誌が頼りだった訳です。

それよりこの違和感丸出しのランキングで今後発行の存続が心配(苦笑)

>私は初期の頃からBD-R/RE DLはよく使ってますけど、途切れませんので、サザンでも
大丈夫だと思います。

BWユーザーは皆さんそう仰います。RE-DLタイプが単品売りで800円以下であれば買って
検証しますが、先ず単品売りの店が見当たらない。通販だと700円近く送料掛かります。

しかし昨晩HDDの残量危機の為、サザン完全版、BD-R25GB 2枚に分割してムーブしました。
1時間49分18秒のところ丁度中間地点で音だけフェードOUT/INします!

PS、NHK「マンガノゲンバ」で北斗の拳、原作お二人の先生拝見した事はありましたが、
昨晩付録のDVDでモンキーパンチ先生の動く映像と声を初めて視聴しました(笑)。
潮晴男先生が一ヶ月半前にDVD生活を断ったと話されてましたが、私も同じく、です。

書込番号:8659770

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:32件

2008/11/18 23:04(1年以上前)

非常に興味深いスレですね。
私は、REGZA 42CV500を購入したばかりで、AVアンプとBDレコーダの購入を検討中です。

■X95/約12万 ->(HDMI)-> AVC1909/約4万 ->(HDMI)-> 42CV500/約13万 【合計29万】
これだと、AVC1909のアップスケーリング機能が働かず、もったいない気がします。
http://denon.jp/products2/avc1909.html

■T50/約7万 ->(D4)-> AVC1909/約4万 ->(HDMI)-> 42CV500/約13万 【合計24万】
これだと、AVC1909のアップスケーリング機能が働いて、
全体的に少し低コストになるかと思うんですが、どうなんでしょうか。

よろしければ、アドバイスを頂きたく、よろしくお願いします。





書込番号:8659834

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:171件

2008/11/18 23:11(1年以上前)

小学生時期「北斗の拳」原作・武論尊、作画・原哲夫 両先生の動画宝映像は「見たい」
と想って約15年の月日が経ちようやく叶いました。鳥山明氏も今年初めてみました、、とさ。

書込番号:8659892

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:171件

2008/11/18 23:54(1年以上前)

家電芸人マニアさん こんばんは。 
もしかしてアメトーーク?

X95〈HDMI〉→1909スルーされてX95のアップスケーリングになりますが、
X95は過去TOPレベルであったPS3とV9のアップコン映像と互角以上に闘えますので、
1909のスケーラーに頼る必要はないでしょう。
AVC-1909の画と音は、価格を考慮すると悪くないレベル。とお考え下さい。
きっかけはSONYのフロントサウンドシアター打倒企画のスレです。(笑)

この企画スレはX95のHDMI出力2系統を生かしつつ、いかに低予算でホームシアター
を揃えるか、が趣旨。

書込番号:8660256

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:171件

2008/11/19 00:10(1年以上前)

私の[8652591]「デノンは1080P、オンキョーは1080iという事で、デノン1909の方がX95に適している」
という書き方が不味かったですね。HDMIでスルーであれば、オンキョーTX-SA606Xもありですね。
(ただブラック色がなかった、それだけの理由です)

因みに今月のHiViでは、TX-SA606Xの総合得点、評価はデノンより上です。

書込番号:8660343

ナイスクチコミ!1


kaju_50さん
クチコミ投稿数:2719件Goodアンサー獲得:6件 BD/DVDレコーダー比較サイト 

2008/11/19 00:14(1年以上前)

朱鷺the ARKさん

丁寧な回答をありがとうございました。
感謝,感謝です。
(スレの趣旨とずれててすいません<(_ _)> )

> AAC音声の2ch化のみであればX90のLRアナログ出力→マッキントッシュ接続が簡潔で
> 音もノイズの影響が最小限に抑えられると考えます。

ご説明でよくわかりました。今の状態より,大きく改善する可能性は
低そうですね。とても参考になりました。

> BD-ROMのHDオーディオロスレスに1909をプリ目的で使うならまだしも

はい。「HDオーディオロスレス」,最近理解できるようになった言葉です(^^)

私はセルは買わない人なので,思い及びませんでした。そこだと
確かに効きそうですね。音楽CDは普通に買いますので,その延長で
BDオーディオが万が一,普及してきたら考えますかね。
どんどん高音質のネット配信になっていくかもしれませんが。


ただ,追加でもう少し質問してもいいですか?
こっちの方が,かえって興味が大きかったりします。

> 私の認識では電波で送られてくるMPEG2−TS(AAC音声信号)は特にレコーダーX90で
> 変換や加工される事無く、ダイレクトでHDMI出力されます。

ずっとこれが疑問だったんです。やっぱりダイレクトに出力されるだけ
なんですか?

だとすると,BW930がうたっている「高音質設計」っていうのはどんな意味が
あるのでしょう。
http://panasonic.jp/diga/products/other/index.html
デジタル・データを単にHDMIに送り出しているなら,
レコーダーでの高音質化なんて,ほとんど意味がないって
ことでいいんでしょうか? (ジントちゃんさんもそんな感じでおっしゃってますけど)


その割には,この掲示板でも,BW930は実際に音がいいという話を
よく聞きます。


そうそう以前,我が家でX90とPS3を HDMIでVIERAにつなぎこみ,
同じ音源(音声データ)を聞き比べました。結構分かるくらい違いました。
どちらも,AAC or ドルビーデジタルをダイレクトに出しているだけなら,
本来は違いは出ないはずなんですよね。
http://hddreco.at.webry.info/200809/article_1.html の主に後半
私の耳がおかしいのかな。。。


そうだ,X90とスゴ録D800も比べたんだ。同じHDMI接続で。
これはもう明らかにD800の方が音が悪かったです。
同じAACが出ているとは思いにくいですね。



HDMIが音声をダイレクトに出すなら,映像も同じ??ってことは
ないですよね。どのメーカーもどの機種も同じデジタル・データを
HDMIに出すだけだったら,差はほとんど出なくなってしまいます。


うーん,何か根本的に勘違いしていますかね?


> >当初,X90 or PS3 →(HDMI)→ VIERA TH-42PZ700(普及機)→ピンケーブル→McIntosh
> 高級グレードのアンプが泣いている。。と印象を持ちましたが。

すいません。。号泣していたと思います。。

書込番号:8660364

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クチコミ投稿数:32件

2008/11/19 00:39(1年以上前)

朱鷺the ARKさん

はい。実はアメトーーク大好きなんです(笑)

たいへん勉強になりました。
X95のすばらしさも伝わりました。

現在の最安値は、ほぼ同じみたいです。
TX-SA606X/\47,069
AVC-1909/\51,794
これならば、ブラックで揃えたほうがカッコいいので、X95+1909がBESTですね>^_^<

これ以外のAVアンプで、DolbyTrueHD&DTS-HD MasterAudioに対応してて、安くてオススメってあるんでしょうか?

書込番号:8660519

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:171件

2008/11/19 00:46(1年以上前)

kaju_50さん

高域補完の範囲を48kHzまで広げたマルチチャンネルデジタルリマスターの事で、
BW930の場合、AAC/PCM変換した後にリマスター処理を行います。

SONYの場合SMB(スーパービットマッピング)機能が搭載されており、あくまでも
映像用ですが、音質にも効くという話も聞きます。

SMBはCD時代の技術なのでご存知ですよね。

取り急ぎ

書込番号:8660555

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クチコミ投稿数:171件

2008/11/19 01:12(1年以上前)

家電芸人マニアさん、 
芸人さんも価格comのID取得されている話を小耳に挟みましたが(笑)。

>これ以外のAVアンプで、DolbyTrueHD&DTS-HD MasterAudioに対応してて、
安くてオススメってあるんでしょうか?

いわゆるロスレスデコード搭載のAVアンプですが、定価同価格帯だと

■SONY STR-DG820があります。筐体ブラックでディスプレイがオレンジで渋い!
11月に発売されたばかりなのでまだ価格がこなれてないですね。

■YAMAHA DSP-AX763 この入門クラスでSACDのダイレクトDSD伝送可能とは畏れ入りますね。
色はゴールドとブラックを揃えてますね。
家電芸人マニアさんの助言のお陰で黒のエントリーが増えました。

音質評価ですとSONY、YAMAHA、オンキョー、DENON の順です。


書込番号:8660679

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クチコミ投稿数:171件

2008/11/19 01:31(1年以上前)

訂正です。上記にスーパービットマッピングと正しく書きながら、SMBと書いてしまいました。       
             SBMです。

書込番号:8660740

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kaju_50さん
クチコミ投稿数:2719件Goodアンサー獲得:6件 BD/DVDレコーダー比較サイト 

2008/11/19 09:05(1年以上前)

朱鷺the ARKさん

ありがとうございます。とても勉強になりまた。

デジタルでの信号処理に色々あるんですね。本当にモノを知らずに頭で考えるとロクなことがありません。

これを機会に色々勉強してみたいと思います。

書込番号:8661287

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クチコミ投稿数:15308件Goodアンサー獲得:908件

2008/11/19 10:16(1年以上前)

kaju_50さん 
>ダイレクトに出力されるだけなんですか?
高級機は判で押したように「HDMI出力時のジッタノイズ低減」
の為に専用LSIやシステム奢ってる事はカタログでも説明されて
いますよ(パナのカタログにはないけど…)。
HiViのパナ提供のBW930記事(P92)でも解説されていますよ。

朱鷺the ARKさん 
HiViは何年か振りに買いましたけど、読み応えなくなりましたね。
写真は良いから見てると製品は欲しくなる効果は健在ですが(笑)。

書込番号:8661479

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クチコミ投稿数:171件

2008/11/19 11:11(1年以上前)

中でも『2018年。スーパーハイビジョンが世界を席巻する』が違う意味で面白かった。
あのですね、何故か今まで評論家の方の予測って当たらない事が多いんです(苦笑)。


kaju_50さん、HiViの12月号は“夢”が買えますよぉ〜。気が向いたらどうぞ。

>写真は良いから見てると製品は欲しくなる効果は健在

デジタル貧者さん、P148〜149でいうとどれでしょう。(笑)
私はBW930ですね〜。

書込番号:8661648

ナイスクチコミ!1


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2008/11/19 11:55(1年以上前)

>P148〜149でいうとどれでしょう。(笑)
>私はBW930ですね〜。
私もBW930。

ちなみにさほど関心無かったけれど、HiVi
見てて欲しくなったのはTA-DA5400ESです。
黒って好きじゃなかったんですが、結構いい
かもって。
5300ESみたいに不具合出ないなら買うかも
しれません。
DENONの方が音の好みには合うかも、と考えて
ましたが、AVアンプで音楽聴くわけでもない
ですしね。

書込番号:8661762

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2008/11/19 12:30(1年以上前)

sony DA9100ESの時はボディが薄青色でセンスの欠片もありませんでしたが、
http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product.cfm?category=MCIA&PD=22707&KM=TA-DA9100ES

それに比べると確かにDA5400ESは渋いです。
私も真黒は好みでもないですし、実物も未見ですが、写真だとカッコ良く見えます。

HLD-X0も黒で、当時はシャンペーンゴールドに青LEDのDV-AX10に魅力を感じてましたが、
最近のBDレコーダーとTVのピアノブラックに触発されて黒が好きになった部分もあります。

書込番号:8661897

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kaju_50さん
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2008/11/19 12:52(1年以上前)

デジタル貧者さん 

> HiViのパナ提供のBW930記事(P92)でも解説されていますよ

仕事先による途中で本屋によって,急いでそのページだけ読んでみました。
AV系雑誌を開くのなんて,10年以上振りです。
まだ“夢”は買えていません(^.^)

HDMI伝送時のジッタ処理なんて,コンピュータ屋から見ると,
眉唾にしか思えないんですけどね。データ伝送がいまどき同期型なのかな?

円盤メディアから高々26Mbpsのデータ・ストリームを読み取って,
送信先(TVなど)に伝送するだけでしょ?
そんなデジタルなデータ伝送で,ちょこちょこデータ・ロスや誤りが発生ある
コンピュータを作ったら,「中学校から勉強し直してこい」と
はったおされそう。ちなみに,本田さんも微妙な表現をされていますね。

実際どうなんでしょうかね。


朱鷺the ARKさんに教えていただいたスーパービットマッピングとかの
信号処理なら,とても納得感が分かります。


TA-DA5400ES,ググって見ましたが,

> 上位モデルのTA-DA5400ESはドルビーデジタルやDTS、MPEG-2 AACなどの
> 圧縮音源やCDに含まれる可聴領域外のノイズを補完あるいは音質阻害要因を
> 除去することで「ソースに納められているオーディオ情報を最大限に取り出す」
 http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0808/27/news072.html

いまなら,ほほーと思って読めます。そそられますね(^^) こういうの実際に
視聴して比べてみたいですね。

同じ記事で,
> 「第2世代 低ジッタ型・ロスレスデコードエンジン」を搭載しロスレス
> 音声デコード時のジッタを低減する
とありますが,これはHDMI伝送ではなく,デコード時の信号処理の話かしら。
これなら,なんとなく効きそうな気がします。


朱鷺the ARKさん,なんかスレの趣旨と違うスレ汚しのようになってしまって
すいません。

書込番号:8661982

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2008/11/19 13:27(1年以上前)

>デジタルなデータ伝送で,ちょこちょこデータ・ロスや誤りが発生ある
それはちょっとイメージ(というか理解)に誤解が
ある、と思います。

>これなら,なんとなく効きそうな気がします。
なら送り出しの段階で対策されてても”効きそう”
では?

>判で押したように
の意味するものを考えて下さい。
結局音は聴いてナンボですからAVアンプ買うなら
視聴して買うのがいいと思いますよ。
私はAVのAにはさほど拘ってないので見た目や雰囲気
で買っています。
今まで買ったAVアンプは試聴せずに買っていますしね。

書込番号:8662088

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kaju_50さん
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2008/11/19 14:08(1年以上前)

デジタル貧者さま

すいません。また妄想してしまいました。勉強して出直してきます。

個人的にはBW930の次機種でもっさり感が解消されたら買うのかなと考えています。音質重視の選択です。それまでに中身を理解できるようになりたいところです。

e2スカパーに入ってから、レコで音楽聞く割合がぐっと増えました。ちょっと投資してもいいかなと考え始めています。

書込番号:8662211

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2008/11/19 22:46(1年以上前)

朱鷺the ARKさん

>P220の読者のランキングを見るとやはりBW930とX100の支持率が
高いので、読者層の反映だと考えて良さそうです。

なるほど。そうなのかな、と納得させられるデータの発掘、ありがとうございます。
昨日のAV Watchの本田雅一氏の記事に、BW930とBW830は意外に画質の差があるんだと書いて
あったので、それが本当ならより納得ですけど、BW830はじっくり見た事がないから・・・。

上記の記事にはBW930の画質がダントツに良いというような事が書いてあったので、賛否は
分かれるでしょうけれど。

>ハイエンドユーザーである評論家の先生方もパナにBDレコーダー
>の筐体強化について提言しているそうです。

私もPanasonicが高剛性筐体とかやってくれれば嬉しいと思いますが、ほぼあり得ない事と
諦めてます(笑)

むしろ、こんなショボイ筐体でNo.1と言われるぐらいの性能を出している事を評価していま
す。本当は、RD-A1とまではいかなくても、SONYとかA600みたいな高級感のあるマシンを置き
たいですよね。けど、それをやると、値段が5〜10万円は上がってしまうでしょうから。

>実際手にして画質をテストすると、映像がボケボケで中級機より劣って見えました。

ご愁傷様でしたね。私は、やはりLDで、割と評価が高かったのでPanasonicのマシンを買った
のですが、どうもノイズが出て画質以前の問題だったので友人に二束三文で売った事があり
ました。

>BWユーザーは皆さんそう仰います。RE-DLタイプが単品売りで800円以下であれば買って
>検証しますが、先ず単品売りの店が見当たらない。通販だと700円近く送料掛かります。

TDKのデータ用BD-R DLなら安いから、5枚組だけど買ってみては?ウチのX90とPS3は相性が
悪い疑いがあるから、大事なモノはPanasonicとSONYのBD-R DLにしてますけど(^_^;)

なんだかんだ言ってBD-R DLの買い置きが20枚ぐらいあったりして・・・・。

>しかし昨晩HDDの残量危機の為、サザン完全版、BD-R25GB 2枚に分割してムーブしました。
>1時間49分18秒のところ丁度中間地点で音だけフェードOUT/INします!

むう、せっかくのライブが2枚組ですかぁ。まあ、DVDだと3枚組だったような気もしますか
ら、まだいいかな?(^_^;)

朱鷺the ARKさんさんも真夏の大感謝祭BD-ROMを買っちゃいましょう!

そういえば、米Amazonに注文してたMATRIX-BOXが届きました。日本円で9000円ほど。
普通のパッケージの半分ほどの薄さのパッケージが5枚入ってます。アニマトリックスまで
入ってこの値段は安い(その薄いパッケに2枚ずつ入っている)。

本編の日本語音声・字幕あり。特典映像は日本語字幕無し。

画質は、VC-1なのかCODECは知りませんが、良好と思いました。期待通り、今までで最高の
画質でMATRIXを楽しめました。DVDも持ってて、DVD版もそれなりに綺麗ですが、BDとは比べる
のも愚かです。

>昨晩付録のDVDでモンキーパンチ先生の動く映像と声を初めて視聴しました(笑)。

付録は見ていませんでした。カーグラとかの付録DVDも見た事無いんですよね(^_^;)

モンキーパンチ先生といえば、直接の話じゃなく、7月号で登場の時にiPodを綺麗に聴ける
アンプを所望されていて、PIONEERのVSA-LX51を気に入って導入された話が記憶に残っていま
す。私も部屋でiPodを綺麗に聞ける方法を探しているもので・・・・。

夏のAVアンプ、クラス別ベストバイでもあるんですね。ちょっと欲しいかも。
本命はTA-DA5400ESなんですが、チト高い。

付録DVD今度見てみます。

書込番号:8664129

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2008/11/19 23:11(1年以上前)

kaju_50さん

>「HDオーディオロスレス」,最近理解できるようになった言葉です(^^)

HDオーディオ=ロスレスという方が正しいかもしれません。

>だとすると,BW930がうたっている「高音質設計」っていうのはどんな意味が
あるのでしょう。

私は音の事はほとんど分からないので、デジタルでの高音質設計っていうのがどういうもの
なのか分かりません。

ただ、SONYとPanasonicが揃って「ジッター低減」をうるさく言ってますから、デジタルでも
信号のジッターを減らすと音が変わるのかもしれませんね。それが前提の「高音質設計」な
のだと思います。

また、デジタルだと音が変わらないなら筐体の振動を抑えても変わらないような気もしま
すが、一応インシュレーターも音が一番良くなるように試行錯誤したとされていますね。

それ以外に、高音質設計とは違いますが、BWx30シリーズは本体でHDオーディオのフル
デコードが可能ですので、HDオーディオ対応アンプを持っていない人にとっては高音質機能
と言えるでしょうね。これはSONY機には無いアドバンテージです。

>私の耳がおかしいのかな。。。

いやぁ、デジタルだからって音が変わらないというのもヘンだと思いますよ。
ただし、変わると言っている人でもブラインドテストをすると聞き分けられないという話も
ありますから、正直言ってわからないです。

でも、逆に、デジタルだからって音が変わらないとすると、随分美味しい話ですよね?
同じ機能のモノなら1万円のものだろうが50万円のものだろうが同じ音が出るという事です
よね?音ってそんなに簡単なモノなのかな?という疑念が頭から離れません。

CDは同じ機械で読んだバイナリ一致したCDでも、素材によって音が違うなんていう話もあって、
高音質CDも発売されてますが、あれも気のせいなんですかねぇ。よくわかりません。

書込番号:8664276

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kaju_50さん
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2008/11/20 00:03(1年以上前)

ジントちゃんさん 

> でも、逆に、デジタルだからって音が変わらないとすると、随分美味しい話ですよね?

また妄想が膨らみますが,やめときますね(^_^;) がんばって,勉強します。



すいません,もう一つだけ,妄想の質問をさせていただくとすると,BW930がうたう,高性能オペアンプ,音響用コンデンサ,そして金メッキ端子は,主にピンコードからアナログ音声を取り出すときの音質向上のためでしょうか? デジタルの信号処理にそんな部品は関係ないような。。
http://panasonic.jp/diga/products/other/index.html

## そういえば,これはX95のスレだった。。

書込番号:8664589

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2008/11/20 09:45(1年以上前)

>うーん,何か根本的に勘違いしていますかね?
kaju_50さん はコンピュータ屋さんだから
データが同じ=音も同じになる(違いがでるはずない)
と思っていません?
コンピュータ屋さんはどうもそういう考え方が多い
と思います(何人かと話して同様な反応)。
データと品質は別でしょ?

>BW930がうたう,高性能オペアンプ,音響用コンデンサ,そして金メッキ端子は,
>主にピンコードからアナログ音声を取り出すときの音質向上のためでしょうか?
アナログ的アプローチというものでしょうね。

書込番号:8665608

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kaju_50さん
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2008/11/20 10:01(1年以上前)

> データが同じ=音も同じになる(違いがでるはずない)

その考えが拭いきれないんですよね。というか,「違いが出る」という理屈を分からないとダメですよね。がんばります。

> アナログ的アプローチというものでしょうね。

試しにと,パナに質問を送ってみました。私にも分かりやすい回答が来るのか,楽しみです。それで理解が進むといいなぁ。

書込番号:8665651

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kaju_50さん
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2008/11/20 23:02(1年以上前)

> 試しにと,パナに質問を送ってみました。

速攻で回答が来ました。以下,引用

> DMR-BW930に搭載している、高性能オペアンプ、音響用コンデンサー、
> 金メッキ端子は、アナログ音声に関するものとなります。
> AVアンプなどとHDMIケーブルや光デジタルケーブルでデジタル音声接続を
> される場合は、DMR-BW930とDMR-BW830/BW730から出力する音質に違いが
> 特にございません。

私の推測は的外れではなかったようです。一方,ジッターが
デジタル・オーディオに与える影響がすごくよく分かる記事を見つけました。
(ちょっとググったらすぐ出てきた。教えて君状態で反省です)

オーディオ品質とクロックジッター
http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html

私が理解した範囲だと,ジッター対策はやはりD-A周りに効くことであり,
“HDMI伝送”では,伝送エラーの低減に効くだけのようです。

まだ頭が整理し切れていないので,もうちょっと考えたり
検証してから,BW930で新しくスレ立てますね。週末かなぁ。。
スレ立てたらリンクをここに報告します。

朱鷺the ARKさん,おかげさまですごく勉強になりました。
こういうのは,きっかけと,どこから勉強しないといけないか
ポイントを教えてもらわないと無理です。大変,感謝いたします。

まだまだ勘違いもありそうなので,新スレで突っ込んでくださいませ。

書込番号:8668372

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2008/11/20 23:52(1年以上前)

kaju_50さん、私が“夢”が買えますよって書いた真意は分かりますか?

実は私、今日発表の某懸賞で3度目の当選を果たしました。
当選の具体製品名はここでは書けませんが、そこそこの高額商品が3度当選の
経験からそのコツを掴みました。

再度立ち読みでも構わないので、キーワードは「P150右上」とだけ記しておきます。
気が向いたらで構いませんが、締切まで時間がそんなにありません。
この件に関しての、質問には答えられる範囲で応えます。
        、スルーでも構いません。 
                                以上。

書込番号:8668635

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kaju_50さん
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2008/11/21 01:53(1年以上前)

朱鷺the ARKさん

そういうことなんですね。明日は3件,仕事先に寄らないといけないので,ちょっと難しいかな。。できるだけ見てみます。

書込番号:8669102

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2008/11/21 09:40(1年以上前)

>まだまだ勘違いもありそうなので,新スレで突っ込んでくださいませ。

勘違いというか、微妙な齟齬の原因はわかりましたよ。
私は既にBW930のスレで出てる話とかは踏まえてる前提
でレスしてましたが、そうではなかったようですね。
続きは新スレでやりましょう。

HiViの懸賞は官製ハガキでOKですから買う必要はない
ですよ。
AVアンプはデノンAVC-2809が狙い目ですかね。

書込番号:8669667

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kaju_50さん
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2008/11/22 12:08(1年以上前)

デジタル貧者さん

> 私は既にBW930のスレで出てる話とかは踏まえてる前提
> でレスしてましたが、そうではなかったようですね。

当たりです。。

すいません。初心者じゃないんだから,それ前提ですよね。
ここのところ,断続的にしか読んでいなかったのに,
だいたい読めているだろうと思い込んでいました。

BW930の過去ログを全部,タイトルでめぼしをつけながら
確認しました。疲れました・・

色々分かってしまったので,新スレはとりあえず
ペンディングさせてください。

以下,長くなります(朱鷺the ARKさん,ご容赦を)。


以下が秀逸ですね。

高音質パーツ
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010403/SortID=8391274/

私が今回,パナに確認したこととか全部書いてあるじゃないですか。。
あーあ。

以下の記事で,ガツンとやられました。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071116/rt047.htm

パナの音質関連の技術開発を担当した山崎雅弘主幹技師より

「HDMIは、映像クロックしか送らないんです。そこから音声クロックを合成するんですが、ここで発生するジッターがAVアンプに影響を与え、音質を悪くしていました。そこで、本質的な課題であるジッターの発生について、解決策を用意することで音質劣化を防ぐことに成功しました」。

おいおいおいおいおいおい! それって設計ミスなんじゃないの?
HDMIはコンピュータ屋から見て,なんとなくヘタレな印象を持っていましたが
当たりでした。そんなとこ,さぼるから,音質がダメになるんじゃん。
(というか,本質的に難しいことなのかな? 分かりません)


ただ,すべての疑問が氷解する思いでしたね。
「3万円のHDMIケーブルで音質向上」とかも理屈で理解できます。


ちなみにこのHDMIのジッタ対策は,BW700/800/900共通の機能。
なのに,本田氏は
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0804/11/news138.html
> 「DMR-BW800」も、ほぼ同じ機能を備えているが、なぜか音質も画質もBW900の方が(わずかだが)良い。同社によると違いは電源ユニットとアナログ音声出力部ぐらいということで、なぜHDMIからの音と映像がBW900の方が良いのか(実際に差があるのは認識しているようだ)、開発側でもよく分からないと首を捻る。

あー,眉唾くさ。インシュレータとかでで,たまたま,ほんの少しよくなっただけじゃないの? 飯のタネ作るために言い張っているようにも聞こえてしまいます。


ということで,問題を引き起こすHDMIなんか使わず,BW930 or 後継機か,
高級BDプレーヤーのピンジャックで2ch アンプにつなぐのが
私にとっては,コストパフォーマンスが一番よさそうです。


その線で,検討してみます。


ちなみにLINNのHDDオーディオ・プレーヤは“音源”に
バッファローとかの安物NASを使います。コンピュータ屋が
作っているから,コストを落としてデータの品質が落ちるなんて,
あり得ないから,すばらしい音を実現できるわけですね。


またまた突っ込みどころ,満載なのかな。
でも分かったことは,ほとんど過去スレに書いてあったので,
新スレ立てる理由が見つかりません。

書込番号:8674222

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kaju_50さん
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2008/11/22 12:36(1年以上前)

朱鷺the ARKさん 

> 店頭カタログのP23にX100、X95のアナログ基盤やらジッタ対策の徹底ぶりが紹介されています。

これ,サイトでダウンロードできることに今気づいて,読んでみました。

> アナログ回路ではジッタエリミネーション回路を搭載し、信号に含まれるジッタをD/Aコンバーターの直前で除去。

うーん,理解できない(^_^;) ここでいう信号って,AACなどの元信号のこと? 元信号にジッタなんて存在するの?
というか,元々MPEG-TSなどには,映像クロックしか存在せず,そこから音声クロックを合成するの? だったらHDMIは悪者じゃないですね。

修行の道は長そうです。。


ちなみにHiViは昨日,長かった仕事を終えて,近所のTSUTAYAで深夜に20分くらい,じっくり立ち読みしました。HDMIで音質が変わるなんて話は,そこらじゅうに出ていて,本田さんの930の記事もじっくり読み直し,「ありゃ,これはどう考えても,察するしかないな。。」とそこで観念しました(^.^)。

でも理屈は書いてないんで,そこは過去ログで勉強いたしました。

懸賞はコツがあるんですか? HiViを読んで,どうやら私はAVアンプには縁がなさそうだなぁと感じたので,1200円はもったいなぁと思ってしまいました。で,懸賞の送り先とか,携帯でパシャっと撮るのは,ちょっと心が許さなかったので(^_^;),仕方ないかと帰ってきてしまいました。

書込番号:8674316

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kaju_50さん
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2008/11/26 10:11(1年以上前)

スレ荒らしのkaju_50です(ーー;)

結局HiVi,買いました。HiViは勉強にはなりそうにないけど,カタログ一覧にはなるかなと。懸賞はどれ狙うかな。デノンの大物狙いか?

ちょっとずつ,めぐりの悪い頭が整理されてきまして,私もAVアンプが欲しくなってきました(^.^)

・X90は分からないけど,PS3をHDMIでつなげば音質向上が見込めそうなこと(PS3に高音質コンデンサとか載ってないですよね?),
・パナBDレコを買うなら,割高のBW930より,BW830を買って差額+αをAVアンプに投資。音はHDMIでつなげばBW930もBW830も同じなので,トータルで音質がよくなりそうなこと。(買うのはBW850か何か次機種の見込みですが)


AVアンプ=サラウンドという思い込みがあって,私に縁はないと思っていたのですが,ちょっとばかりデジタル・オーディオに目覚めてきましたです。AVアンプを,プリアンプのプリプロセッサに使うのは邪道でしょうけど。。

もっといい方法もあるのかな。でもマッキントッシュの音には惚れてるんですよねー。

書込番号:8693107

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2008/11/26 12:52(1年以上前)

>うーん,理解できない(^_^;) ここでいう信号って,AACなどの元信号のこと? 元信号にジッタなんて存在するの?

AACの架空の信号にはジッターなど無いでしょうけど、どんな信号もハードウェア無しには
存在し得ないんで、送り出しや受信時のハードウェアの影響を受けるのかもしれませんよ。
それがジッターなのかどうかは知りませんが。

純粋な「元信号」なんてモノは、あるとしても紙の上にしか存在しないと思います。
論理計算上の話じゃないのはわかってもらえますよね?

>音はHDMIでつなげばBW930もBW830も同じなので,

kaju_50さん個人に対してではないけど、細かい揚げ足取りを一つ(笑)

開発者も評論家もBW830とBW930は絵も音も違うと言っている以上、両方を自分で比べてみない
限り、「同じという保証」は無いと思いませんか?

キッチリリスク分散されていて、今回の金融危機は理論上は起こらないはずだったにも関わら
ず、起きてしまった。理論と現実が一致しない事など日常茶飯事です。

いくらデジタルとはいっても我々は神様じゃないんだからデジタル信号が音となって耳に届く
過程の要素が100%分かっているわけでもないんで、理屈と現実が一致しない事もいくらでも
あると思うんですよね。

「デジタルの理屈上音や絵が変わるわけがない」というのは一種の思考停止であって、科学的
姿勢と正反対のようにも思えますし(あるいは有力な仮説の一つに過ぎないと言ってもいい)。
コンピューター上のみで扱うデジタル信号ならば、ほぼ100%要素が分かっているので理屈
通りの結果が出る事に疑いは持ってないですけどね。

もちろん、自分で検証して音が変わらないと確認して、他人の追試でも確認されればそれは
尊重されてしかるべきですが。
(その場合はメーカーと評論家の能力とモラルが問われるでしょうね)

私自身は変わらないとも変わるとも断言出来る材料を持っていないので、何とも言えないけど、
まあ「変わらないと思うけど絶対じゃない」という程度かな。

AVは趣味のモノなので、理屈よりも現物が大事だと思います。
インシュレーターのバタフライ効果は未来にだけじゃなく、デジタルAV機器の音にも影響を
及ぼすと考える方がロマンチックで楽しいですし(笑)

まあ、「どんな事柄であれ、安易に断言して欲しくない」というお願いです。

書込番号:8693605

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kaju_50さん
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2008/11/26 21:47(1年以上前)

> DMR-BW930に搭載している、高性能オペアンプ、音響用コンデンサー、
> 金メッキ端子は、アナログ音声に関するものとなります。
> AVアンプなどとHDMIケーブルや光デジタルケーブルでデジタル音声接続を
> される場合は、DMR-BW930とDMR-BW830/BW730から出力する音質に違いが
> 特にございません。

とパナからのサポートセンターから回答が来たと書きましたが,

> 開発者も評論家もBW830とBW930は絵も音も違うと言っている

とのことですので,記事を改めて探してみました。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081023/1020272/?P=4
によると,

> BW930はアナログ音声回路だけでなく、デジタル音声回路にも高品質パーツを使っています。HDMIの音声トランスミッターIC(送信回路)では、当社開発のLSIを採用しました。自社開発のLSIなので、PLL(同期を整える回路)などの特性情報を半導体部門にフィードバックし、共同で最適化できるのが強みです。これらによって、音質低下の原因となるジッター(電気信号のずれ)を低減しています。

とのこと。PLLは,前に書いた
http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html
にあるように,HDMI伝送のためのキーパーツなので説得力がありますね。

サポートセンター,いい加減なのか,この記事が間違っているのか。まぁ,いつものように前者なんでしょうね。なんだパーツが違うんじゃん。それをカタログに書いていないのが不思議ですが。


> AVは趣味のモノなので、理屈よりも現物が大事だと思います。

正直,こういうのイラっときます。上のように,理屈がまずあって,そのあと検証ですよ。

ユーザー「こっちの音がいいんですけどなぜですか」
メーカー「同じ回路+ソフトです。同じはずです」
ユーザー「そんなはずない!」
ってのは,アナログだろうが,デジタルだろうが,あり得ない会話でしょう。


ってなわけで,ベストはBW9x0+AVアンプとなるようですね。検討してみます。


ちなみに西田宗千佳さんの
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081009/rt073.htm
だと,BW930の音質についてBW900と比べているので,よくわかりませんでした。。ジッタの絵は見て面白いですね。

書込番号:8695492

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2008/11/27 08:52(1年以上前)

>サポートセンター,いい加減なのか

サポートセンターがそういう細かい知識
を持っているか?
また持っていても細かい話(微妙な音の差)
ならあえて触れないと思いますよ。
誤解を生みそうだから。

>理屈がまずあって,そのあと検証ですよ。

kaju_50さん は理屈に振り回されるタイプ
の様な気がします。

書込番号:8697526

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kaju_50さん
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2008/11/27 09:36(1年以上前)

> kaju_50さん は理屈に振り回されるタイプの様な気がします。

すいません。理屈の勝負??になると,我を忘れますね。納得できないことには,とことん,つっかかってしまいます。

20年後には丸くなるのか,扱いづらい年寄りになるのか(~_~;),どっちかしらん。

書込番号:8697611

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kaju_50さん
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2008/11/27 09:41(1年以上前)

> サポートセンターがそういう細かい知識を持っているか?

知識というか,組織として,問答集をどこまで作るかですよね。私が出した質問は,価格.comの過去ログを探すと,何回も出てくる「よくある質問」ですよね。それも,音質にこだわるタイプの潜在顧客が持つ質問です。

そういう潜在顧客に対して,「いや,音質は同じです」と言ってしまったら,その人は,利幅の高いBW930を買わなくなるじゃないですか。パナのマーケティング上,とても不思議な気がします。私が担当社員だったら,やらないな。

書込番号:8697623

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2008/11/27 10:31(1年以上前)

>それも,音質にこだわるタイプの潜在顧客が持つ質問です。

そういう顧客層がサポートセンターに頼るかな?とも
思いますが。
質問はメールですか?
私はソニーのサポートに専門的な事聞く場合、電話で
技術担当者を呼びますよ。
パナでも同様にしてみたら?
満足行く結果が出るかもしれません。

>パナのマーケティング上,とても不思議な気がします

パナはマーケティング上ではマニア層はメインターゲット
ではありません。
BW930の見かけを見ればわかろうものじゃないですか。

書込番号:8697729

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kaju_50さん
クチコミ投稿数:2719件Goodアンサー獲得:6件 BD/DVDレコーダー比較サイト 

2008/11/27 10:44(1年以上前)

> パナでも同様にしてみたら?

はい。もうちょっとがんばってみます。分かったら,書き込みますね。
今週末は出かけてしまうので,また今度。

> BW930の見かけを見ればわかろうものじゃないですか。

あれっ?

> 写真は良いから見てると製品は欲しくなる効果は健在
> > デジタル貧者さん、P148〜149でいうとどれでしょう。(笑)
> 私もBW930。

ではなかったですか? 揚げ足取りですのでスルーしてくださいませ(^^)

書込番号:8697761

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クチコミ投稿数:1235件Goodアンサー獲得:33件

2008/12/17 21:36(1年以上前)

朱鷺the ARKさん

古スレなので皆さんには読んで貰えないかもしれませんが、サザンの「真夏の大感謝祭」
Blu-Ray版が届きましたので、WOWOWの「完全版」と比べながら少し見てみました。

あらためて見ると、WOWOW版も頑張っているのが分かりますが、やはりセルはさらに上を行く
と実感出来ます。

音は・・・細かい絶対的な音質の良し悪しは分かりませんが、WOWOW版とセルの比較なら
違いは明かです。低音の量感が全然違うし、音の厚みもあって、これだけでも「可能なら
セルを買いましょう!」と言いたくなります。

映像は・・WOWOW版は、頑張っていて、それだけを見る分には満足出来ますが、それでも
背景のスクリーンの映像は常にブロックが出ているか潰れているかしているのがわかります。

また、スクリーンを背景に桑田さんが映ると、顔にブロックが乗っていたりします。
観客席を映した時も、暗いとブロックだらけ。

これがセル版になると、ノイズとは全く無縁のクリアで色鮮やかな別世界になります。
背景のスクリーンも、常に全ての画素がきちんと再現されて、桑田さんの顔にブロックが乗る
こともなく、顔に付いた水滴まで克明に表現して魅せます。

やっぱり、サザンのライブが好きな人は絶対に買った方がいい一枚ですね(笑)

また、使われてるテイクもWOWOW版とセルではちょっと違ってます。気がついたのは「松田の
子守歌」ですが、カットや客席の映像も違います。個人的にはセル版のテイクの方が良かった
ですね。

私はWOWOW版は積極的には二度と見ないかもしれません(^_^;)

1080iか1080pなのかの表記はありませんが、BW930でも中島美嘉のライブのようなコーミング
は出てません。

書込番号:8799567

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キャッシュバックキャンペーン中!

2008/12/09 00:31(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-X95

スレ主 f-riderさん
クチコミ投稿数:278件 BDZ-X95のオーナーBDZ-X95の満足度4 オヤジのちょいアメ!ライフ★≡ 

ご存知かと思いますが。
12/5-31までブラビアとブルーレイを購入すると
10,000円のキャッシュバックがあります。
保証書とレシートのコピーを送ると額面の郵便為替が贈られるというモノ・・・

たまたまブラビア52X1の残金を払いに行ったついでに
X95やRHTG900を値切って購入。
十分満足してるのに
なんと予期せぬキャッシュバックというオマケつき!
ラッキ〜♪

書込番号:8755841

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クチコミ投稿数:3366件

2008/12/09 01:31(1年以上前)

以前の機種では、TVは買わなくてもSONYのBD機を買うだけで、非売品のオリジナルBDソフトがもらえるキャンペーンをやってたりしていたんですが。

今はBRAVIAとのペアでないとダメ、ですか。ケチくさくなったなあ。

書込番号:8756119

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クチコミ投稿数:2736件Goodアンサー獲得:47件

2008/12/09 04:47(1年以上前)

去年の年末は、ソニーもパナソニックもソフトのプレゼントを
やっていたと思うのですが、今年は今回のソニーの
キャンペーンだけなのでしょうか。
淋しいですね。

書込番号:8756433

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クチコミ投稿数:7453件Goodアンサー獲得:860件

2008/12/09 08:40(1年以上前)

キャンペーンをしていたときよりも、ソフトの価格以上のBDレコーダーが安くなった
わけですし、当時はBDソフトのタイトルも少なかったと思います。40型以上のハイ
ビジョンテレビも随分安くなったと思うのに、キャッシュバックなんかしてソニーは
大丈夫?かと心配しています。

キャンペーンと称して要らないBDソフトを抱き合わせ販売するよりも、テレビのポイ
ントでも足りないくらいBDソフトの大量リリースが楽しみです。

書込番号:8756757

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クチコミ投稿数:15308件Goodアンサー獲得:908件

2008/12/09 10:04(1年以上前)

要は景気が悪いから販売促進の一環としての
キャンペーンですよ。
モノより現金の方が効果はあるでしょうしね。
ブラビアとブルーレイ(レコ)だけが対象の
様ですが、BDプレイヤーも対象に入れてくれ
ないかなぁ…。
BDプレイヤーは買う気なので、ついでに家族用
にブラビア買ってもいいんだけど。

書込番号:8756944

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クチコミ投稿数:13404件Goodアンサー獲得:1070件

2008/12/09 10:24(1年以上前)

東芝、日立がTVにHDDをおまけとして
付けているのに対抗してるんでしょうね

書込番号:8756991

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スレ主 f-riderさん
クチコミ投稿数:278件 BDZ-X95のオーナーBDZ-X95の満足度4 オヤジのちょいアメ!ライフ★≡ 

2008/12/09 20:29(1年以上前)

先週末のアキバは東芝のキャンペーンが目立ってましたね〜

ソニーは全く目立ちませんでした。

書込番号:8758971

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クチコミ投稿数:975件Goodアンサー獲得:9件 3D HOME PEGE 

2008/12/09 20:31(1年以上前)

>去年の年末は、ソニーもパナソニックもソフトのプレゼントを
>やっていたと思うのですが

パナはBW900の時も確か最初はプレゼント無くて、かなり後からプレゼント発表が今年の4月で、送られてきたのがまだ6,7月なので多分あっても来年では?
と思いますので今回もBW930はまだご愛用者登録を待ってます。
(BW900の時も登録待ってソフト貰いました。)

書込番号:8758991

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ソフトウェアアップデート

2008/12/09 05:47(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-X95

クチコミ投稿数:42件 布袋寅泰ファンページHOTEI-MODE 

【対象製品】
BDZ-X100/X95/L95/L55/T75/T55(ソフトウェアバージョンの下3桁が004以下)
BDZ-X90/A70/L70/T90/T70/T50(ソフトウェアバージョンの下3桁が019以下)

<ソフトウェアバージョンの確認方法>
[1] リモコンの「ホーム」ボタンを押して、ホームメニューを表示させる。
[2] ホームメニュー上の左端「設定」の中の「本体設定」を選択する。
[3] 「本体情報」を選択することでソフトウェアのバージョンを確認できます。

【デジタル放送ダウンロード期間】
2008年12月9日(火)〜2009年1月25日(日)

【機能改善内容】
[1] 本体表示窓の時計表示が止まり、次に電源を入れたとき「PLEASE WAIT」表示のまま起動しないことが起きる症状の改善
[2] DLNA接続したテレビ側などで、稀に番組の情報が誤表示される症状の改善
[3] その他の機能改善



無事更新したのですが、「その他の機能改善」で、何かお気づきになった点ございますでしょうか?当方ではまだ確認できず・・・ここが良くなった!という報告あると助かります。

書込番号:8756474

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ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-X95

ケーズデンキ多摩ニュータウン店で
購入したかた、
価格情報をお願いします。

書込番号:8728528

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クチコミ投稿数:7件

2008/12/03 20:09(1年以上前)

価格は見ただけですので値引きまではわかりませんが190000円台でしたよ!

あと他の方は動いて調べてるわけですから楽せずに自分で調べてはいかがですか?

書込番号:8729102

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クチコミ投稿数:17件

2008/12/03 20:19(1年以上前)

情報ありがとうございます。
金曜日に寄れそうなので価格交渉してみたいとおもいます。

書込番号:8729152

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クチコミ投稿数:7件

2008/12/04 06:23(1年以上前)

今日、立川モノレールの立飛駅近くにK'sデンキがオープンするのでそちらに行ってみてはどうですか。 K'sデンキのホームページに地図が載っています。

書込番号:8731548

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クチコミ投稿数:17件

2008/12/04 12:20(1年以上前)

新規オープン情報ありがとうございます。
余り遠くないので行けたら見てきます。
開店セールで安値期待

書込番号:8732444

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クチコミ投稿数:17件

2008/12/05 00:34(1年以上前)

本日ケーズデンキ立川本店で
買ってしまいました。
本日開店ということで、
店員さんが沢山いて交渉し易い雰囲気でしたよ。
表示価格168000円が
115000円で5年保障付、
カード払いです。
閉店時間間際で深入りしませんでしたが、
満足できる買い物でした。
betaファンさん、情報ありがとうございました。

書込番号:8735729

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画像の遅れ

2008/11/20 10:57(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-X95

スレ主 matutadaさん
クチコミ投稿数:31件

先週購入していろいろといじっています。一つ気になったことがあったので、たいしたことないですが質問させて頂きました。REGZA42Z4500にHDMI接続しています。二画面表示でレグザのチューナーとX95のチューナーを比較するとわずかにX95の方が遅れています。こういうものなのでしょうか?アナログとデジタル程の時間差ではないですが。
私が東京で先週購入したときより、更に安くなっているようですね。

書込番号:8665799

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クチコミ投稿数:5564件Goodアンサー獲得:75件

2008/11/20 11:01(1年以上前)

こんにちは♪
それだけX95が映像処理をしている証かもしれませんね♪

書込番号:8665807

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クチコミ投稿数:7662件Goodアンサー獲得:429件

2008/11/20 14:25(1年以上前)

はっきりした事は言えませんが、レグザの信号処理上の問題で、
外部入力の映像・音声に遅延が生じているのかも知れませんね。

書込番号:8666378

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スレ主 matutadaさん
クチコミ投稿数:31件

2008/11/20 20:45(1年以上前)

らんにいさん、当たり前田のおせんべいさん

返信ありがとうございます。御二人の意見を基に、さきほどバルディアS601でもレグザと比較確認してみました。S601とレグザでは時間差はそれほどありませんでした。らんにいさんの言うとおり、X95の画像処理かもしれませんね。

書込番号:8667598

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taka-kun3さん
クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:2件

2008/11/20 22:03(1年以上前)

X95で遅延が起きます、レグザでも遅延が起きます。
x95遅延+regza遅延 と regza遅延 を 比較していませんか。

X90 と REGZA 37Z3500 でも同様に BDレコーダからの入力の方が遅くの表示です。
X90 を BW730 に変えても同様でしたよ。

書込番号:8668021

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taka-kun3さん
クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:2件

2008/11/20 22:10(1年以上前)

訂正です、BW730 ではなくて一つ前の BW700 でした。
>X90 を BW730 に変えても同様でしたよ。
X90 を BW700 に変えても同様でしたよ。

書込番号:8668057

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X95買っちゃいました

2008/11/08 20:50(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-X95

クチコミ投稿数:7件

テレビはKDL-W5000、PS3、おでかけ転送用にとWM-819Aを所有していましたが、念願のX95をやっと購入しました。
商品が届くのは来週なのですが、かみさんからボーナス分を前借りしての購入です!!
話しは変わりますが、X90→X95/100が期待外れだった理由って分かりますか?
実は、X95/100はBDとHD-DVDとのスーパーコンボドライブ(?)を搭載する予定だったそうです。
事実、ドライブ開発は最終段階まで進んでいたらしいのですが、突然、東芝がHD-DVDから撤退したため、慌てながらも何とか体裁を整えて発表したのが現行のX95/100とのことでした。
情報源は言えませんが参考までに・・・。

書込番号:8614099

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ysd.snyさん
クチコミ投稿数:15件

2008/11/08 20:54(1年以上前)

いくらでお買いになられたんですか?購入を検討してまして参考にさせてもらえればと思います。

書込番号:8614122

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クチコミ投稿数:7件

2008/11/08 22:46(1年以上前)

オークションストアにて123100円で落札しました。送料込みでも125000円弱です。
もう少し価格が下がることが予想される年末商戦まで待つつもりでしたが、需要が高まって品薄になっては困ると重い、購入してしまいました。
これで年末年始番組を楽しみたいと思います(^^)

書込番号:8614712

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クチコミ投稿数:6件

2008/11/09 06:27(1年以上前)

>実は、X95/100はBDとHD-DVDとのスーパーコンボドライブ(?)を搭載する予定だったそうです。
そんな与太話を本気で信じてるのならあなたは相当のバカですね。
ソニーかパナソニックがそんな事をしたらBD陣営が負け宣言したと同義です。
当初から圧倒的有利な状況のBD陣営がそんな事もしても何の得にもなりませんね。

書込番号:8615901

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クチコミ投稿数:7件

2008/11/09 08:06(1年以上前)

>ソニーかパナソニックがそんな事をしたらBD陣営が負け宣言したと同義です。
>当初から圧倒的有利な状況のBD陣営がそんな事もしても何の得にもなりませんね。

対東芝ではなく、対他BD陣営に水をあけるための戦略だったんですけどね。
HDはHDメディアへ保存がコンセプトであり、パナと共同でAVC-RECを推進しながらも自社製機には搭載しない理由もそこだったんですよ。
まぁ与太話でいいですけど。

書込番号:8616024

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クチコミ投稿数:15308件Goodアンサー獲得:908件

2008/11/09 11:55(1年以上前)

>実は、X95/100はBDとHD-DVDとのスーパーコンボドライブ(?)を搭載する予定だったそうです。
ないない(笑)。

>事実、ドライブ開発は最終段階まで進んでいたらしいのですが、突然、東芝がHD-DVDから撤退したため、
HD DVD終息は今年の2月です。
X95発表はいつ?

>対東芝ではなく、対他BD陣営に水をあけるための戦略だったんですけどね。
端数規格に対応して水あけられますか?

>パナと共同でAVC-RECを推進しながらも自社製機には搭載しない理由もそこだったんですよ。
共同開発・推進はAVCHD。
AVCRECはパナ独自です。

書込番号:8616815

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