RD-X1 のクチコミ掲示板

RD-2000と9.2Mbps/DD2モード

RD-X1で9.2Mbps/DD2モードで録画/編集したDVD-RAMはRD-2000でも見れますか。
見れた場合はRD-2000でそのDVD-RAMは編集できますか。
（9.2Mbps/DD2モードのままで）
見れない場合はDVD-Rにしたら見れますか。
過去ログを見ましたが今一つわかりません。
2重書込みになってすいません。

書込番号：758912

RD-2000と9.2Mbps/DD2モード

9.2Mbps/DD2モードで録画したDVD-RAMはRD-2000でも見れますか。
見れた場合はRD-2000でそのDVD-RAMは編集できますか。
（9.2Mbps/DD2モードままで）
見れない場合はDVD-Rにしたら見れますか。
過去ログを見ましたが今一つわかりません。

書込番号：758908

Ｓケーブルの自作

いつもお世話になっています。
Ｘ１の画質を向上作戦でＢＳデジタルチューナの入力のＳケーブルを
自作したいと思うのですが４ピンの配線がわかりません。
自作された方がいましたら教えてください。
また、ノイズ減のためケース内にグリーンカーボンランダムを入れたいと思いますが、東京府中、秋葉原を探しても購入できませんでした。
販売店の情報がありましたらよろしくお願いします。

書込番号：758769

☆>>また、ノイズ減のためケース内にグリーンカーボンランダムを入れたいと思いますが、
☆>>東京府中、秋葉原を探しても購入できませんでした。

　ＧＣ＃１６は「砥石」なので、秋葉原よりは砥石を扱っている商店にあたってみたほうがいいと
　思いますが、本来は工業用なのでキロ単位では販売してくれません。
　私は、九州の業者から通販で購入しました。キロ単位で販売してくれます。
　「ＧＣ＃１６」か「グリーンカーボランダム」で検索すれば探せると思います。
　ただし、ＧＣ＃１６は万能ではありません。場合によっては性能が低下しますので
　カットアンドトライでお試しください。

書込番号：758809

ＧＣ＃１６は↓のお店で買えます。

http://www.ko-net.com/kager/

書込番号：759723

[Panasonicfan]

配線って　テスターを当てれば　簡単でしょ。

書込番号：761492

大瀧英寿さん、Panasonicfanさん有難うございました。
カーボンはご紹介頂いた店で購入するつもりです。
Ｓケーブルに関しては、何番ピンにシールドつなげば
いいか不明でしたが,１本犠牲にして配線を確認し製作できました。
３Ｃ−２Ｖを２本使って製作しましたが解像度が上がったような気が
しますが｡

書込番号：765720

教えてください（リモコン）

教えてください。ＲＤ−Ｘ２を所有し、リモコンの出来が悪いためＸ１用の
リモコンを購入しましたが、テレビ操作のリモコン設定ができません。
Ｘ２ですと「Ｖ−リモート」を押したままメーカー番号なのですが・・・
ちなみにテレビのメーカは三洋です。

書込番号：758475

裏の蓋を開けて、「設定切り替え」ボタンを押したままＴＶメーカー番号を２桁で押すのです。サンヨーは「０、７」か「０、８」です。

書込番号：758484

＞栄一郎さん

　X1のリモコン幾らでした？

書込番号：758599

私は全く逆のケースです。
Ｘ１を所有していますが、まだ慣れていないせいか、
特に右側のジョグスイッチでの早戻し、早送りがやりづらいです。
今まで使ってきたリモコンには無かったので。
また、スキップボタンとよく押し間違えてしまいます。
それに、頻繁に力が加わって早くイカレてしまいそうです。

蓄光ボタン、ジョグスイッチ、ジョグダイヤルなど、Ｘ１のリモコンの方がコストを掛けてると思いますし、高級感もあるでしょうが、先日、店頭で見たX2のリモコンの方が私には使い良さそうです。
早戻し、早送りがボタンで出来るし、軽くてコンパクトだし、硬い裏ぶた開けなくていいですし。
値段次第ですが、Ｘ２のリモコンを注文してみようと思います。いくら位するのでしょうか？

余談ですが、三菱のS-VHS機、HV-BS23（91年位）のリモコンは秀逸でした。
特にジョグシャトル機能が素晴らしかったです。（チャンネルのUP／DOWNも出来た）やはり、慣れでしょうね。

書込番号：758729

早速教えていただいてありがとうございました。

リモコンは９０００円でした。

書込番号：758765

＞栄一郎さん

　わざわざありがとうございますm(_ _)m　思ったより安いな。

書込番号：760706

８ｍｍテープの保存

デジタル静止画専門で、動画まったくシロウトの質問です。
故あって、１０年来撮りだめた８ｍｍ（notHi）テープの画像とVHS（notS,D)
の画像をデジタル保存したいと考えています。
すぐには編集などする気はありませんが、将来その気になるかもしれません。
とにかく、アナログテープがオシャカになる前に「劣化しないと言われている」デジタルに変換・保存したいのです。
ちなみにデッキは、Ｓon-社のダブルビデオです。（７，８年前の）
ちょうどＰＣも２代目が必要な時期であり、ＲＤ−Ｘ１のような、ＨＤＤ＋
ＲＡＭメディアレコーダーにするか、ＰＣでアナログキャプチャーできるもの
にするか、悩んでいます。
画質面ではどちらが有利でしょうか？（アナログ８ｍｍの取り込みに限って）
もしＰＣのレベル次第ということなら、どのようなキャプチャーなら、ＲＤ−
Ｘ１を超えられるのでしょうか？
両方試して比較された方のお答えを待っています。
よろしくお願いします。

書込番号：757478

ぼくはＰＣに関してはあまり知らないので
直接の助言はできませんけど（すみません）、
いまお考えになってるのは、
価格・画質面だけでの比較ですよね。

でも、実際に作業に踏み切ってみたら、安定動作度と、
工程のめんどくささをどこまで落とせるか、
ということが大きく利いてくると思うんですよ。
で、それは予算の他に、経験、技術、運というのが利いてくると
思うんですよね〜〜〜

ぼくはそっちはハナっからあきらめたので、
ＰＣはやめて家電品にしたんです。
で、友人にも最初はココロザシ高くＰＣにしたんだけど、
（ちょっと前まで HDD + DVD 機ってなかったし）
あまりのめんどくささにメゲてこっちにコロんできた人も
複数いるんですよ。
だから、予算と画質の他に、
許容できる作業量とマシントラブルも考えて決めたほうがいいと思いますよ。

あと、わすれちゃいけないのがメディア面でのランニングコスト
ですよね。どれぐらいの画質で残したくて、
どれぐらいの予算をメディアに投入できるか。

具体的な話にならなくてすみません〜〜〜

書込番号：757619

まじじさんもおっしゃるように
PCのアナログキャプチャは安定動作させるための
最低限のPC知識と
家電を使って録画するのに比べれば手間もいるので
それに耐えられなければなりません。

画質についてはビットレートによって大きく変わるので
一概には言えませんが
ノイズ等の面では家電の方が若干有利です

ただPCの方は無圧縮や最高画質モードでキャプチャをした後
フィルタをかけつつ時間をかけてマルチパスエンコードといったことも
できるのでそこまで手間と時間をかけられるのであれば
PCでキャプチャしたほうが高画質になります。

普通に録りっぱなしにしておくにしても
CanopusのMTV2000クラスのキャプチャボードを選んでおけば
かなりの高画質でキャプチャが可能です。

しかし実際は再生側に使うデッキを強化した方が画質に
貢献するはずです。

�@画質がいいVHSデッキ>安物キャプチャボード
�A画質が良くないVHSデッキ>高級キャプチャボード

であれば�@の方が画質が良くなります。

ちなみにDVDレコーダ、HDレコーダ等で使われている
MPEG2方式はDV方式とは違い
録画した後画質の劣化なしでフレーム単位の編集を行うのは
不可能ですので、アナログビデオからDVDに退避させた後
編集をしようと考えているのであれば
そのことも考慮する必要があります。

というわけでかけられる費用、手間、時間と
要求する画質、編集の精度を天秤にかけて
どちらにするか選択してください。

私は両方を場合によって使い分けをしています
これが一番いいかも。

書込番号：757734

＞デジカメムービーさん

　デジタルだと劣化しないという訳ではありません。メディアの耐久年数
がありますんで。

　取り敢えずDVD-RやDVD-RAMに移したいんならPanaのDMR-E30をお勧めし
ます。C/Pは抜群です。

　予算やテープの本数が分からないのでハッキリしたことは言えません。

書込番号：757747

>録画した後画質の劣化なしでフレーム単位の編集を行うのは
>不可能ですので、
ちょっと誤解が多いよう補足。
MPEG2の規格としては別に不可能ではないです。
「DVD Videoでは不可能」なだけです:-)

書込番号：758395

>通りすがり＠腹減ったさん

勘違いはしていませんよ。
I frame onlyのMPEG2のことでしょう。
ですから
「DVDレコーダ、HDレコーダ等で使われているMPEG2方式は」
と書いています。

少なくともRD-X1、X2等ではI frame only MPEG2の録画は
できないはずですから。

ですからパソコンであればそれが可能であるといった
言い方をしたかったわけです。

どちらにせよI flame onlyのキャプチャで
フレーム間の相関圧縮を使用した場合と同等の画質を得るためには
3倍近いビットレートを振らないといけないので
結局のところIBBPでキャプチャして再エンコードしたほうが
綺麗になる場合が多く
使いどころが難しいですけれどね。

確かに初心者の方が見たら誤解を与えてしまうような書き方でしたね。
申し訳ないです。

書込番号：758526

>勘違いはしていませんよ。
多分そうだろうとは思いました。
なので「補足」(^o^)
ちなみのIBBPのMPEG2でも
前後のIフレームから全フレームを再演算するタイプの
MPEG2専用エディターであれば、
原理上劣化無しにフレーム単位で編集は可能ですよ。

書込番号：758938

通りすがり＠腹減ったさん

>前後のIフレームから全フレームを再演算するタイプの
>MPEG2専用エディターであれば、
>原理上劣化無しにフレーム単位で編集は可能ですよ。

これは初耳でした。
もしよければそれができるエディターと言うのを
教えて頂けないでしょうか。

MPEG2編集に有名なソフトでPowerDirectorというソフトがあり
「SVRT」という方式で高速かつ高画質なMPEG2編集が可能に
なっていますがこれでも部分再圧縮はされてしまいます。

書込番号：759405

>これは初耳でした。
>もしよければそれができるエディターと言うのを
>教えて頂けないでしょうか。

私の使っているのはMPEG2VCRというエディターです。
同じ名前でMPEG1専用とMPEG2専用のものがありますが、
どちらも一度すべてのフレームをメモリ上に展開し、
フレーム単位て編集した結果を変更点だけ再演算で求めます。
そのため一度展開してしまえば編集は驚異的な速さで行えますが、
画像をメモリ上に展開すると言う性格上、
メモリに対する要求はかなりきついですね。
実用上最低1GB、出来れば2GBは欲しいところです。
ちなみにオンライン購入のみ$249ということで、
MPEG2の編集「のみ」しか出来ないことを考えると、
高いのやら安いのやら、
微妙な線かも・・・

書込番号：761306

どうやら行き違いがあったようで・・・

MPEG2VCRも部分再圧縮はします。
というかどんなソフトであれ存在しない情報をよみがえらせる
事はできないので普通に考えれば当たり前だったんですが・・・^^;

早い話が再圧縮が必要な部分のみ再圧縮をし
そうでない部分は再圧縮なしで吐き出す方式です。

PowerDirectorも同じ方式ですが

厳密に言えば数フレームと言えど画質の劣化はあるわけなので
「画質の劣化がない方式」という風には考えていませんでした。

もちろん全フレーム再圧縮をかけるよりは
圧倒的にいいですけどね。

レスありがとうございました。

書込番号：761634

>厳密に言えば数フレームと言えど画質の劣化はあるわけなので
>「画質の劣化がない方式」という風には考えていませんでした。
多分「劣化」の考え方なんでしょうけど、
MPEG2の場合はIフレーム以外は最初から再演算して表示しているわけで
Akito.Tさんの考え方からすれば、
IBBPの時点で「劣化」しているわけですよね。
それはIフレームオンリーの場合でもいえることですが・・・
＃圧縮はしてますから
私としてはI・Pフレームさえ健在ならば
GOPを再構築した時点で
元IBBPに対しての劣化は無い＝MPEG2的には画質的に劣ってはいない、と考えています。
変化はしますが劣化はしない、というところでしょうか。
もともとMPEG2にした時点でIフレームオンリーであろうが
IBBPであろうが「変化」はしてますから。

書込番号：763190

>もともとMPEG2にした時点でIフレームオンリーであろうが
IBBPであろうが「変化」はしてますから

もちろんそのとおりですが
あくまで編集前のMPEG2に対してという意味です。

GOP単位の再圧縮なしカット編集であれば100回編集しても
200回編集してもデータ的に壊れない限りは
元のMPEGと比較して劣化も変化もしないはずなので
私的にはそういうものが非劣化編集であると考えています。

まぁもともとMPEGという方式自体が編集向きな方式ではないですからね。

当然編集前提で動画を扱う場合は
可逆圧縮や無圧縮の状態で扱っています。

書込番号：763405

安いＲは？

以前は結構ＲＡＭ派だったのですがSuperXに出会って急にＲ派に転身してしまいました。（もちろんＲＡＭも使いますが）
金額的に差がなければ焼きの失敗を心配することもないしＲＡＭが良いと思ってました。しかし近所でも４００円弱、足を運ばなくとも通販なら２７６円（税、送料別）となると話は別。そのうえ自分の環境（ダイナブック、ＳＤ−１５００等）で問題なく再生でき、今のところ焼きの失敗もなし。（日本ｖｓベルギーもＲ化済）まだ１０枚くらい残っているのですが今日また２０枚オーダーしました。（他のものもいっしょにですが）
しかしふと思ったのですが、安いには安い理由があるのではと。ただ台湾製だからで済めばよいのですが、まさか将来的にデーターを失いやすい等後悔しそうな要素があるなら今のうち気付いておかないと突っ走りそうなので。
今使えてれば問題なしか否かご存知の方教えてください。

書込番号：754993

SuperXメディアははPRINCOのOEM品だそうです。参考まで。

書込番号：755002

将来っていうほどＤＶＤの歴史がないのでなんとも言えないというのは
どうでしょう :)

安倍「どうする、新メンバーに加護ちゃんより可愛い子がいたら」
加護「そんときゃー、そんときだ！」
（muSix! より）

書込番号：755182

ていうか、しょせんプラスチックにアルミ箔が貼ってあるだけなんで、
焼けさえしたらあとはいっしょだと思うんですけどねえ。

イエスキリスト「野の鳥をみなさい、種を蒔くことも、刈り取ることも、
蔵に蓄えることもせず、明日についてあれこれ思い煩うこともない」

書込番号：755191

ま、ま、まじじさんクリスチャンだったんですか（驚）
しかし残念ながらあいぼんの御言葉のほうが心に響きました。（見てたし）
使えるんだから使いましょう。急にディスクがひん曲がるとも思えないし。
でもちょっと気になるかなぁ。。

書込番号：755314

(=^・・^=)さんのカキコの意味は理解されているでしょうか？

「Mr.PRINCOの部屋」でYahooで検索してみてください

まあCD-Rの例なのでDVD-Rもそうだとは言えないんですが・・・参考までに
でも、レーザー光で色素を化学変化させてデータを記録する方式は同じなんですよね

書込番号：755609

いやーーショックです．．
友達にＷ杯のＲ焼きの依頼を受け、
SuperXを一挙６０枚購入したんですが、６枚トライで全部17分エラー．．．
ファームは1700、エアダスター＆リブートも効き目なし。
強制電源断をあまり繰り返すのも恐いので、とりあえず手持ちの
エンポリ金（TraxData）に焼き始めたものの（こちらは問題なし）、
さあ、この６０枚、どうしてくれよう．．（泣

皆さんはおおむねSuperX問題なしのようですね。いいなあ．．

書込番号：755615

まとちゃん＞
おー、ぜんぜん知りませんでした。（なんも知らんもんで）
えっとこれは、太陽光線にも色素が反応するということですか？
西日に当てて実験してみましょうか。
他のメーカーと比べてどうなんでしょうねー。

オコゼさん＞
だそうですよ。知らないこととはいえすいませんでした。

3eBK さん＞
ご愁傷様です。過去ログをみてもＸ１の個体差があるようで、、。
でもま、焼き時のエラーは返品が可能な場合があるので
まだいいですよね。
重要な番組を入れて、それがマスターの状態で消えちゃったら
泣くになけないですよね。売ってる音楽ＣＤをコピーして消えたのと
ワケが違いますからね、、。

書込番号：755652

あ、でも実験はカンタンですね。
うちのヴェランダも西日ガンガンなんで、
明日から数ヶ月 SuperX と TDK を置いといて
週に１回ぐらい再生してみます (^^)

書込番号：755659

＞太陽光線にも色素が反応するということですか？
DVD-Rに使われている色素がどのような物かまでは知らないんですけど
いちおう「色素」なもので、必ずいつかは退色するかと思いますが・・・

（太陽光線というか、太陽光線に含まれている紫外線だかなんだかが悪さして
ダメになるハズです）

この実験はネット上では「やってみようかな」というのは多いんですが
私はまだ実験結果を見たことがありません　(^ ^;
ぜひ結果報告をお願いいたします！

書込番号：755708

さっそくテストディスクを焼き中です。
こういうときＰＣドライブがあるとラクね (^o^)
窓の「内側」に透明なケースに入れて貼り付けて置こうかと
思うんですが、紫外線や波長の短い光はガラスやケースで
かなり減衰するでしょうねー。
でも、ぷりんこの詩の人は部屋の中でやられたということで、
このぐらいの実験でいいことにします。
でも、この実験でネガティブな結果が出たから、
じゃあ実用に供さないかというと、
普通はケースかファイルに入れて保管するんで
大騒ぎすることもないのかな、とか、、
でもぷりんこの詩のページはそぉ〜とぉ〜（よっすぃー風）
面白いので勉強します。
わたしは２枚が限界なので、もしお好きな方がいらっしゃったら、
別のメーカーを試してくれるとうれしいな、、
特にエンポリ金、Panasonic あたり、、。
結局誰にも何にもなかったらみんなで笑いましょう (^o^)

書込番号：755840

いやーみなさんやはりいろんな情報を持ってるんですねー。
で、西日の件ですが部屋の西日でそのようなことがおきるなら車の助手席におきっぱなしのＣＤは（ここでコピーうんうんは別問題として）この夏すべてパーになる可能性があるということでしょうか？
＞まじじさん
面白いですね。希望と違いマクセルですが私も日光浴させてみましょう。

書込番号：756187

マクセル協力ありがとうございます。
とりあえず１日西日当ててどうなるか楽しみです ;;;
市販品の CD（CD-ROM）はスタンパ処理（物理的力でプレス）なので
この原因では劣化しませんが、
コピーに使う CD-R は色素をレーザーで焼いてビットを作るので、
色素の種類とコーティングによっては褪せてしまうという話の
ようですね。
でも、車ってそれいぜんに
CD のプラスティックじたいがへにょへにょになりますよね ;;;
Ｍｒ．ぷりんこ、次はＤＶＤ研究してくれんかな〜〜〜
でも、高級品を使えばいいことがわかっていても手が出ませんね。

書込番号：756360

久しぶりに覗いてみると，面白そうな（お金がかかるので面白いとは言いにくいのですが）な実験してますね．うちに，チャプター分割がうまくいかずに捨てようかと思っていた−Ｒがあります．もちろん記録済みです．FUJIのものでよければ，ウチもベランダが西向きなのでこの実験に参加してみます．

書込番号：757273

話が大きくなってきたので、誤解のないようにもうすこし資料を提供いたします。

CD-Rの色素には、大きく分けて3種類ありまして
1　シアニン系　（太陽誘電が開発）
2　フタロシアニン系　（リコーが開発）
3　アゾ系　（三菱化学が開発）

シアニン系は採用している会社は多いんですが、熱や光に弱く、PRINCOもこれです。
シアニン系の特性としては「レーザーに対する反応が遅い」というのもあって
国産各社は日々改良を繰り返しているらしいですが
PRINCOは改良の道よりも「色素の層を薄くして」高速焼き（x8とか）に対応しようとした
ために「薄くしすぎた！」というのが原因ではないかと考えられています。
（私の知るかぎりです、ホントかどうかは知りません ^ ^ ）
当然その後PRINCOも改良してるハズですので「薄いまま」ということはないと思いますが・・・

実際のところ、現在の製品がすぐ消える消えないというよりもPRINCOという会社は
そんな数日で消えるようなものを平気で売ってしまうどうしようもない会社だから
またなにかやらかすんじゃないか？　というのがPRINCOに対する評価だと思います。

CD-Rについては、この辺をみていただければさらに詳しくわかると思います。
http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_011215_1/index02.html
http://www.orangeforum.or.jp/j/cdr/r_spec.html

で、DVD-Rもメーカーによってシアニンとアゾがあるんですが（フタロはまだ見たことない）
私もまだ勉強中なのでイマイチよくわかりません。
ただDVD-Rの耐久性がどれほどあるのかは、とても興味のある話です。

DVD-R　色素＞google　でたくさん出てきます。

書込番号：757473

とりあえず１日じゃ消えませんでした ;;;
以降は１週間おきぐらいに報告します。
３人組さんもご協力感謝！

「てゆか誰にも負けない！」
（ミュージカル「モーニング・タウン」より）

書込番号：757647

vwalkerのページはちょっと間違ってますね。本当に通なのか？
まずアゾはCMCに三菱が技術協力？して販売した実績があります。と言うか一時期台湾製の三菱メディアはCMCがOEMとして作ってたはずです。
その時期のMr.DATAメディアはアゾ色素でした。今のMr.DATAはフタロとなってしまっていますが。

ただ三菱の初期メディアは最低最悪の反射層の銀酸化問題があってCD-Rが10枚中10枚全滅した経験があります。次のメディアで対策されて大丈夫ですが。
(もちろん全部交換してもらいました。画像みたい人います？アップしますよ(^^;)

色に関してですが、シアニン系の色は耐光材の色であって色素自体は透明だったはずです。色は関係無いです。
TDKの国産は水色してましたし。更に昔は緑でした。
最近のは多分書いてあるとおり、別の材料で色が元から付いてるようですが・・・

PRINCOですが、耐光性が無いのは、シアニンであるにも関わらず耐光材をけちってるからです。恐ろしく薄い色をしてるのはこの為でした。
確かPRINCOのはシアニンであるのにCD-Rの情報ではフタロとしてデータを返してました。だからPRINCOはフタロと勘違いされていた時機もありましたが、実際は耐光材無しに等しいシアニンでした。
ドライブはこの情報を元に焼くので耐光材の無いシアニンはフタロと同じとして焼かれるみたいです。(耐光性無いとフタロに特性が近いのかな？)

数年前CD-Rが書き込みx2〜x8の時代の話なんでだいぶ変わってるでしょうが、PRINCOのケチケチ耐光材話は有名ですね(笑

個人的には耐光性よりも反射層の酸化問題の方が深刻だと思います。
TDKタフネス、RICOH、誘電(最近のでは一番酷い)
幸いRAMはアルミ合金のようなので大丈夫だとは思いますがDVD-Rはどうでんでしょうね？

書込番号：757777

情報ありがとうございます。
銀酸化って近未来の可能性として検討されてるのかと思ってたら
もう実例あるんですね、それもこんな身近な人に、、;;;
こうなると多少高くなってもいいから実績のある材料使えよ、
って４００円になった！ ３００円になった！ と喜んでる人間にだけは
言う資格ないですが ;;;

しかし、退色にしても、金属酸化にしても、DVD の被害例って
あるんでしょうかね。
（探せよ、という話かもしれませんが ;;;
さすがに DVD は被害範囲が大きいので丁寧に作ってるとか、、（甘い

個人的にはメディアが 200 円になったら全部ディスクコピーして
冷暗所に保管しようと思ってます ;;;
コピー用のマシン組んで、なんとなく家でも会社でも別のことしながら
ダビングしてればそのうち終わるでしょ ;;;
あとは Blu-ray（他）に無劣化移行できることを祈る！

書込番号：757790

S-Sさん、いろいろ指摘していただきましてありがとうございます。

＞PRINCOですが、耐光性が無いのは、シアニンであるにも関わらず耐光材をけちってるから
なるほど、そういうことでしたか。
私が何か勘違いしていたか、情報源がいいかげんだったようですね。

＞ドライブはこの情報を元に焼くので耐光材の無いシアニンはフタロと同じとして焼かれるみたいです
陰でこんなこともしてたんですね (^ ^ ;

私はCD-R/RWドライブはリコーを買ったので、CD-RはフタロONLYでした（耐久性100年を信じて）
DVD-Rでもフタロないのかなと思っていましたが、製造がむつかしいようですね。

書込番号：757824

イメーションさんは、退色によるエラーはある、という見解のようです。

http://www.imation.co.jp/products/pc_media/dvdr_ram/faq/s_index.html#4

数ヶ月以上掛かるのか、、先が長いなぁ、、
（長いほうがいいんだけどな！ ^^;;;

書込番号：757827

＞まとちゃんさん
いえいえ、最近は全く調べて無いんでなんで私自身良く把握できてません。
DVD系に至ってはさっぱりです。OEM関係すら分かってませんからまとちゃんさんの方がよっぽど詳しいかと(^^;

>またなにかやらかすんじゃないか？　というのがPRINCOに対する評価だと思います。
この辺は鋭い考え方だと(^^;1年後全滅！って事は避けたいですよね。

私もSuperXは買うかどうするか躊躇してます。一度もDVD-R焼いたこと無いで試してみたいのですが。正確に言うとProjectXで残すのは消さないから焼いてしまおうと。

>CD-R/RWドライブはリコーを買ったので、CD-RはフタロONLYでした（耐久性100年を信じて）
私も酸化問題以降、全てKodak GOLDにしました。反射層が金で安いのはこれしかなかったので。Ritekも最近は多様してますが、今はDVD-RAMに移行してPanasonic,TDKオンリーです。SmartBuyも大丈夫そうなのでHDDのバックアップ用に買ってみます。
動画扱うとCD-Rの消耗が激しすぎてCD-Rではとても足りないもので(^^;
私のMP9120Aは災難続きでしたが・・・誘電でエラー大量発生と言う悲劇(コースター30枚ぐらい作りました)

＞まじじさん
>あとは Blu-ray（他）に無劣化移行できることを祈る！
いざとなれば、VROファイルごと移動できますので、その点は安心ですね。多分今もVRF編集できるので何とかしてくれるでしょう(楽観的
Blu-rayがPCに付くかどうかが問題かも(^^;

書込番号：757850

Kodak、最近見かけませんね、ヨドバシのセールのときまとめ買いしとけばよかった

どなたもトラブルに遭遇すると「その道」には詳しくなりますね (^ ^;

書込番号：757886

S-S　さん

詳しい話をありがとうございます。私もCD-Rを導入したのが４倍速初期の頃
でしたので(^_^;)懐かしさも込めて。

そもそもCD-Rって太陽誘電が開発した物ですから、根強い「太陽誘電神話」
みたいな物が有りましたね。勿論それは正論と思いますけど。。。
私は色々な実績から、フタロシアニン色素の三井化学（当時は三井東圧化学）
ファンでした。反射層も金でしたし。ただ価格が高かったのが難点(~_~;)

その後三井もコスト削減の為、通上品は反射層が銀に変わり、プレミアム？
品として金メディア（高価）を直販していましたが、今はどうでしょう？
※反射率が高いと言うのは今の製品でもある様で、未だに私は愛用中ですが。

Kodakの金メディアも安かったので昔はよく使いましたが、やはり最近みかけ
ませんね。三菱の銀酸化は、情報だけ知っていましたが、幸い私の使った物
は対象外だった様です。但し、ビニール製のＣＤジャケットに入れて置いたら
反射層側が張り付いて剥がれてしまうと言うのに遭遇しました(;_;)
永久保存版のメディアは、決してこんな保存方法をしません様に＞みなさま
レーベル面は非接触となる様なケースに入れて保存しましょうね。

最近のTDKはRitekのOEMでして、メディア情報をみるとそう表示されます。
会社に転がっていたのを調べたら、色素はシアニンが殆どの中、フタロシア
ニンのもありましたね。何故だろ？　DVD-RAMもRitecなのでしょうかねえ？

そう言えば、レーザーディスク初期の頃に、反射層のアルミが酸化するって
問題もあったそうですね。アルミの純度が問題だったとか。パイオニアの対
応はたいした物で、全品交換対応中、廃盤だった物は基本的に他のタイトル
でって事だったそうですが、どうしてもってユーザーには再プレスしたとか。

PS ＧＷセールで買ったエンポリ金をやっと焼きましたが、今のところ問題な
しです。人気の為か品切れ中だそうで(^^ゞ

書込番号：758088

＞金属が CD ケースに癒着してはがれる
うわーん、おもいっきり TAPEX/ELECOM のレーベル側接触ファイルを
使っています。いかにもビニールというぺたぺたしたやつと、
一応エンボスっぽいザラザラした感触のプラスチックのやつと
あるんですが、どっちもダメでしょうか？
DVD 保存に踏み切った理由のひとつがファイルによる省スペース化
ですので、ちょっとショック、、。「CD ケース」と銘打って
売ってるものにそんな障害があるなんて許せない気も、、
どうも情報ありがとうございます。

＞「耐久性１００年」
あそっか、何も永久に持たないでいいんだ。１００年、というか、
５０年持ってくれれば。俺死ぬし。;;;;;
（延命テクノロジーが５０年後飛躍的に伸びてたら、
　ディスクの心配もするだろうけど。
　そのころのメディアはどうなってるんだろ。
　モーニング娘。は何人だろうか ;;;

書込番号：758215

５０年ですか。。。画面に映像を映すこと自体行われているのか？
辻、加護もとっくに還暦迎えてるし。（笑）第何期メンバーでしょう？

ところでマクセルも当然というか今のところ問題なしです。数ヶ月というとどのくらい干物屋さんみたいなことをしましょうか。（出しっぱなしにするか）

書込番号：758327

実験＞
とりあえずわたしは特に事情がないかぎり永久においとくつもりですが
各ご家庭によってはそうもできない場合もあると思うので
おまかせします ;;; まだまだ募集！

書込番号：758384

エンポリ金、銀まで２７０円セールだし。安くて使えるＲがどんどんがんばってくれるので私もしばらく実験を続けてみます。

書込番号：758473

>収納問題

ウチの場合、コレ使ってます。不織布も使ってはいるんですが、傷、埃は付くので。
http://www2.elecom.co.jp/products/WST-CD02BK.html
10枚分のスペースで40枚。欠点は高い事で、CD-Rが25枚も買えてしまいます。

>Kodak Gold
Kodakの日本でのCD-R販売は既に終わってるハズです。確かKodak GOLD自体生産終了してると思いました。
だから安いときに大量に買い込んだんですが、RAMへ移行してしまった為余ってしまいました(^^;

誘電神話は基本的ドライブのチューニングを太陽誘電基準に行うからだと。
当時CD-Rドライブ作ってたメーカーの大半が誘電のOEMを販売してましたから。

書込番号：758881

すごいニュースです。

<font size=+5>ＳｕｐｅｒＸ、逝きました。</font>

X1 では Loading が終わっても再生されず、
再生ボタンを押すと「このディスクは再生できません」と
言われます。PC でもローディングできません。

見ると、表面に規則的なシマのようなものができています。
関係は不明です。
また、本当に日光が原因かはわかりませんが、
わずか２日で試験可能なので、再試します。

２日間、およそ２０時間の日照にあたる太陽光線の照射に、
通常のケースから出して再生するという動作何回分に該当するのか
わかりませんが、わたしはこの品質には満足できません。
また、他の台湾製品も愛好してきましたが、
エンポリアム金、銀でもどうか再試してみようと思います。

あ〜〜〜でもテスト用で（オリジナルがとってあって）
よかった〜〜〜〜〜。
まあしかし、TDK も明日逝くかもしれないけど、、
とまれ、オコゼさん、まとちゃん、みなさんありがとうございました！

書込番号：759074

＞表面に規則的なシマのようなもの

これ、アルミサッシの中に入っている鉄線の影のようです ;;;
うーん、窓の外で焼けば問題ないのかな？？？

＃小学生の夏休みみたいだ ;;;

書込番号：759102

マジですか！！！

言葉もありません・・・

書込番号：759172

SuperX ２枚目、今度は窓の外に貼り付けました。
ガラス一枚なくなるから一日で焼けるかな？
それとも鉄線の影響がなくなるからなかなか焼けないかな？
なかなか楽しいじゃないか SuperX ;;;

書込番号：759459

あまりの驚きになかなか冷静になれないです
2日ですよね・・・

オフィシャルな情報ではないので滅多なことは言えませんが
たしかSAILORもPRINCOのOEMだったような気が・・・

書込番号：759599

結構楽観しながらも、ちょっと疑問に思っただけなのに衝撃的です。
Ｒ化した中で本当に大事なものはＲＡＭに残してあるのですが消せませんね。
これからまじじさんのＴＤＫがどうなるか（私のマクセルも）によってはＲ自体に弱いところがあるのか、スーパーＸだけが弱いのか分かってくるのですね。（これって販売してる企業は実験済みじゃないんですかね？）エンポリ金も興味あります。セールが今日までなので買ってみようかな。（スーパーＸと同じようなものなのかどうか）しかし、何てこってしょう。（呆）

書込番号：759721

SAILOR も PRINCO の OEM です。

「ぶりんこうんこが輝いて見える〜〜」
（ぶりんこうんこ（辻希美、加護亜依））

書込番号：759861

オコゼさん、エンポリ金、このために買うにはおよびません。
うちで干す（この名前に決定 ;;;）ことにしました。
・すでに焼いていたエンポリ金の内容を買い置きのＴＤＫに移す
・すでに焼いていたのを干す
という方針にします。ついでに銀（OPTO）も干します。

書込番号：759943

まじじさん、お言葉に甘えて結果を待たせてもらいます。

あと完全に記録面を干す状態で窓際に置いたのは今日からなので（ケースに普通に入れた状態で置いてました）マクセルに関してはまた報告します。

書込番号：760144

記念にSuperXのDVD-Rを買おうと思い (^ ^; さきほど秋葉に行ってきましたが、
SuperXが店頭から消えているような気がします、 気のせいかもしれないけど。

私が探索した中ではエフ商会だけが山積み、あきばお〜はPRINCOのスピンドル45枚と
SAILORしか見当たりませんでした、磁気研にすら無かった・・・

ついこのあいだまで磁気研の目玉商品はいつもSuperXではなかったでしょうか？
そのかわりに今日はSmartbuyのDVD-Rが10枚で3000円でした。

みんなココ見てるのか？

書込番号：760460

まとちゃんさん こんにちは。私は今Smart buyを日干し中です（笑）今日で３日目！しかし、今日の昼（２日半）では異常はありませんでした(^_^ゞ 引き続き実験していきます。

書込番号：760484

イカゲルゲさん（はじめましてかな？）、
Smart Buy って初耳です。どこでお買いになったんですか？
安いんですか？

＃４枚の DVD がサッシに貼ってある窓、ちょっと異様な眺め、、;;;
　ま、カラスは来なくなるかもしれないが

書込番号：760498

あ、上にまとちゃんが磁気研（まだ行ったことがない）って書いてますね。
すみませんでした。

ココみて売るのやめたのかなあ ;;;
だったらそれはそれでいいことだと思うし、
社会に貢献できてうれしいぞ ;;;

書込番号：760510

イカゲルゲ♪さん　はじめまして
やはりみなさん気になっているんですね (^ ^

私も試そうと思ってSuperXを2枚購入したんですが、いまHDDに大事な
モノが入っているし（17分が恐い）、Rは焼いたことないので
まず、まじじさんのFAQをよく読んで勉強してからにします。

まじじさん
Smartbuy 私も今まで気にしてなかったので初めて気がつきました。
一枚だけなら350円でした。

書込番号：760535

いや、あんな FAQ なんか勉強しても
逝くときは逝きますよ（無責任、、;;;

とりあえず、HDD の大事なものを RAM にバックアップしてから、
X1 をリブートして、ほいで焼くことをおすすめします。
ご武運をお祈りしております。

今日いちんち家にいたんで、
意味もなくたまにヴェランダを見たりしてたんですが ;;;
それにしても強烈な日差しなんで、
結構カコクなテストだなあと R に同情したりして、、;;;

書込番号：760570

陽が完全に沈んだんで干してあったのを取り込みました。
今日は天気がよかったので干してあった布団も取り込みました ;;;
TDK（３日め）エンポリ金（TRAXDATA、１日め）、
エンポリ銀（OPTODISK、１日め）は無事でした。で、、、

SuperX、逝きました。

ただちょっと現象が違って、
昨日干したのは「このディスクは再生できません」でしたが
今日干したのは「ディスクをチェックしてください」でした。
PC でも読めませんでした。

そっかー、やっぱガラス窓の外に出したほうが日差しが強いので
１日で干しあがる（消せる）のね。伊東家の食卓的な便利知識ですね ;;;

書込番号：760664

あのー、SiperXは市場からの追放運動をおこなうべきではないでしょうか？
しかもPRINCOってDVDフォーラムの会員ですよ
どうなってるんだ？

イタリアが負けたので私は冷静さを保てません！

書込番号：760717

やはりスーパーＸだけですかね。まじじさんはじめ勇気のあるみなさんのおかげでスーパーＸに突っ走る入り口くらいで思いとどまれました。ありがとうございます。しかしＲしか見られない環境の方に１，２度見てもらえばよいものを配布したりするには使えそうなのであと２７枚かかえてますが何とかします。
今日マクセルとともにＳＯＮＹのＣＤ−Ｒもついでに干しましたが、あれだけビンビコビンの太陽を記録面に１日中浴びても無事だったので何か逆に感心しました。（何年分いやそれ以上の衝撃だと思うのですが）
まじじさん、エンポリ金銀期待してます。この値段で他と遜色なければすごいですよね。安いが１番であってほしい。スーパーＸとはちがって。（哀）

書込番号：760744

じっさい、この試験で１日分の太陽光線照射って、
何ヶ月分の通常使用に当たるんでしょうかね？
１日で消えるのは論外というのは大方の合意があると思いますが、
仮にあるメーカーのやつが１週間で消えた場合、
２週間で消えた場合、１ヶ月で消えた場合、
果たしてそれは致命的な不具合と呼べるのか疑問です。
イメーションのサイトのように、日光の照射は注意事項であると
歌っている以上。（SuperX にも直射日光は避けろと
まあ確かに書いてある、、）
みなさんはどれぐらいで使用すべきでない、と思いますか？

書込番号：760889

とりあえずオコゼさんが納得されているようですし
国産の結果を待つとしましょうか。

しかし、他にも大量購入された方々がいらっしゃるんですよね、ご愁傷さまです。
私もまさかホントに数日で消えるとは夢にも思ってませんでした。
まずは保管用の遮光BOXを用意されることをおすすめします。

まじじさん
ガラス越しというのは車の中だとしょっちゅうあることですしねぇ
（友人に持って行くときとか）
Mr.PRINCO氏のような条件なら数週間そのままの人もいるような気がします
でも、直射日光で一ヶ月となると色素どころかほかの部分も蝕まれてしまいそうだし・・・
むつかしいですね

書込番号：761314

とりあえず「ちょっと机に置くときは記録面を上に置こう」という
よく聞く話が適用できなそうですね。
ちょっとのつもりが数時間、というケースは多そうなので。
うちの実験、直射日光が本当に当たってるのは
一日５〜６時間みたいなので、意外とカンタンにヤられますよ。
ちなみに、通販の日焼けランプとかだともっと効率よく
干せそうですので注意が必要ですね。

しかし、これぐらいの実験はメーカーでもできそうなので
してほしいなあ。「直射日光×」という注意書きが
ディスクレーマーになってるんだろうか、、？
ちなみに、ダメになった SuperX は青い色がすっきり抜けて
真っ白（銀）になっています。ホント、ワザとじゃないかって
ぐらいキレイに色落ちしています。やっぱこれは、俺の干し方が
よかったんだな。（自慢になるかよ！ ;;;

書込番号：761505

実験されている方ご苦労様です。CD-R(RWも）は保存の仕方でも寿命は変わるという事は以前から言われていることですね。DVD-R(W)も同じように保存には気を使わなければ駄目だということですね。湿気の多いところに置く事も好ましくないですし。RadiusのDVD-RやエンポリのプリンタブルDVD-Rも購入したのでSuperXのようにならずに使用出来る事を願うだけです（笑）

書込番号：761971

今日でSmart buyを干して１週間目になりますが、なんと問題無しでした！(^^; 安物なのに以外と強いやつです。(台湾製)今は実際考えられる環境ということで、ガラス窓のすぐ内側に貼りつけていますが(西日がかなりきつい)ガラスがボコボコしたやつですが日はじゅうぶん入るのでSmart buyという台湾製DVD-Rはいがいと使えます。(デザインがダサいけど・)しかも4枚焼いて4枚ともエラー無し！今回エンポリのセールでOPTOのシャイニー(銀)を注文したのですが、到着したら試します！しかしすごい数のレスですねぇ(^^;

書込番号：762200

イカゲルゲさん情報ありがとうございます。
Smart buyってCD-Rとかによくある変な（？）イラストのパッケージのでしたっけ。（ちがうかな）あのイラストと九州弁みたいな名前が印象的で見てはいましたが買ったことはありませんでした。是非次の有力候補にします。エンポリ金銀も期待できますかね。

書込番号：762260

イカゲルゲ♪さん。Smart buy 非常に興味があるのですが･･･。

[760484]イカゲルゲ♪さん> 2002年 6月 8日 土曜日 17:47 私は今Smart buyを日干し中です（笑）今日で３日目！しかし、今日の昼（２日半）では異常はありませんでした(^_^ゞ
[762200]イカゲルゲ♪さん> 2002年 6月 9日 日曜日 13:10 今日でSmart buyを干して１週間目になりますが、なんと問題無しでした！(^^; 安物なのに以外と強いやつです。

･･一体いつから干し始めたのですか?

書込番号：763205

ありゃ？本当だ…おかしな文章だ(^^;ごめんなさい。今日で５日目でしたm(__)mお詫びに今日は外干しします(今日で５日目が正式な実験日数です。)

書込番号：763568

＞スレのみなさん

　折角実験してるところに水差すようで悪いんですが「ケースから出して
X1に入れ、終わったら出してケースに入れる」ってのが普通の使い方だと
思うんですがこれだけのことで使えなくなりますか？もちろん経年劣化は
ありますがそれは仕方のないこと。

　保存場所が窓の側でケースに入れず裸で直射日光が当たる場所に置くの
が当たり前ならともかく「直射日光を避けろ」と書いてあるモノに過度に
直射日光を当てて読めなくなったというのはおかしいんじゃないかと思う
んですが^^;

書込番号：765054

上でぼくもそれを問題にしてますが、
しかし、ついうっかり陽のあたる机に置いて、
１日経ったら消えていた、というのもちょっと。
（abekan さんはきちんと管理していると思いますが、
　わたしは思い切りズサンな方なので ;;;
別のメーカーが１週間以上持つのであれば、
それを使いたいとも思うし、
１日持つメーカーと２日持つメーカーが同じ値段であれば、
やはり２日持つメーカーを使いたいと思いますが、
どうなんでしょうね。

書込番号：765120

まじじさんをはじめ、直射日光テスターの皆さんには
ホントにありがたい思いでいっぱいです。
ボクも参加したいトコロなのですが、
日差しがあまりよくない部屋なので…。

ときに、Smartbuy の DVD-RAM は
Mr.DATAの次に安かったので愛用してるのですが、
ライブラリ登録されないのがタマにキズですね。
SuperXは６勝１敗、１７分エラーだったので、
もし、Smartbuyの耐久性や安定性が良ければ
これから買うには Smartbuy がいいのかも
しれませんね

書込番号：765187

abekanさんこんにちは。

そう考えていいですよね。私の場合実際焼いてしまったスーパーＸとまだかかえてるのとあるのですが、そのぶんに関しては保存に気を付ければそんなに悲観しなくていいですか。それならありがたいのだけど。
でも次はやっぱり安い中で少しでも悪条件に強いものを（これが実際の経年劣化とどのくらい密接かわからなくても）買おうと思う自分がいます。

書込番号：765398

＞オコゼさん

　この実験始まる前にSuperXを30枚買ってて、取り敢えずの実験結果が出
た後に50枚追加で注文しました。私は全然気にしてません。どうせ数年後
には更に大容量なメディアが出るでしょうし、その時に中身を移す可能性
が高いので。

書込番号：765941

＞abekanさん

そうですね。そう考えれば困ったチャンに見えてた２０数枚の箱入りＸが救われた気がします。日進月歩ですものね。

書込番号：766103

本日も秋葉に行ってきましたが
先週SuperXが無かったのは、単に大人気で売り切れていただけのようでした (^ ^;

今週売り切れはエフ商会で、あとはほとんどの店に並んでいました
（磁気研だけは今日も無かった。夕方だからもう売り切れた？）

PRINCOブランドのRもやけに目についたし、やっぱり値段が第一の人が多いんですかね？

書込番号：773865