RD-X1 のクチコミ掲示板

DV端子について

RD-X1とHS1の購入で悩んでいます。私は、デジタルビデオからDVDに保存したいのですが、DV端子（iLINK）でダビングするほうが画質的には、よいと思いますが、X1をお持ちの皆さんは、アナログでつないでダビングしているのでしょうか？。またそのときは、画質は落ちないのですか？誰か教えてください。

書込番号：747588

[ideal]

アナログでつないでもDV端子でつないでもMPEG2の場合、再エンコードがかか
りますので、大差ないと思いますよ。

書込番号：748036

RD-X1とHM-DR10000を使っています。S端子接続です。
私は画質マニアじゃない(と思っている)のでこれで満足しています。(^^;

でも私の場合は、X1で編集してD-VHSへ保存することの方が多いです。
\300程度のテープにSP程度の画質で12時間撮れるのは魅力なので。
(S-VHSテープなので保証外ですが。)

書込番号：748129

自分もDVからS端子でつないで最高レートでHDDに落としてR作りをしています。画質劣化は全く気になりません。仮にDV端子があっても取り込んでもMPEG2への変換でかえって劣化が大きいですよ。それに機器の相性が悪いと見られないような画像になることもあります。

書込番号：749465

＞makayuさん

　DMR-HS1、DVR-2000で確認しましたがDV端子の方がS端子に較べて高画質
で録れるとは思いません。似たり寄ったりかと。DV端子の利点はイン、ア
ウトをサムネイル表示するだけだと思ってます。

書込番号：749743

皆さんの貴重なご意見ありがとうございました。ＤＶ端子にはこだわらないようにし、これでX1購入に決めます。

書込番号：749787

うーん・・・

こんな事聞いて申し訳ありません。非難を浴びるのは承知の上です。

X1,X2の購入を考える私のネックはブルーレイなんです。初心者の考えですが、ブルーレイがVHSに続いてレコーダーの主役となりうるためには、ここまで広まったDVDソフトを再生できる機能（ピックアップをもう一つ付けるなどして）が不可欠となるでしょう？

X1を今買い、来年またブルーレイをポン！と買えるだけの余力があればいいのですが、それが出来ない家族持ちとしては、X1がこわれるまで５年１０年と使わざる得ません。

RAMではなくブルーレイがVHSの次に来ると想定すれば、X1で編集してディスクに焼く場合、βの運命をたどるかも知れないRAMで保存せずに、すべてRで保存しておけばいいのではないでしょうか？そうすればもし、ブルーレイが定番となってもRを再生でき、HDに戻してブルーレイで焼き直す。なんて事も可能になるのではないのでしょうか？

来年、ブルーレイがBSデジタルチューナー、HD搭載という形でデビューし（価格は３０万越えるかも・・・）、急速に普及したとすれば、現在X1をお持ちの方々はどう対処されるのでしょうか？

この掲示板にこんな仮定の話をするのは、非常識かな、とも思いましたが、X1をお持ちの識者の皆さんの、来年以降の心づもりや展望をお聞かせいただきたく思いました。
X1、X2を買うにあたって不安に思うことを投稿してしまいました。ごめんなさい。

書込番号：745570

＞マイズさん

　非難を浴びる内容ではないと思いますのでご安心を。新規格の製品がも
うすぐ発売されるというのが分かっているのですから気持ちはよく分かり
ます。

　で、Blu-ray DiscですがVHSに取って代わり主役になる製品ではなく両
立するものでないかと思います。ビデオに高画質、高音質を求めている人
がどれだけ居るか疑問ですし発売当初は価格的にも高価でしょうしDiscの
価格も高価なモノになると思われますので普及価格になるのは随分先だと
思います。

　機能面ですがDVD VIDEOの再生はほぼ間違いないかと。RAM、RWの再生は
ハッキリしませんがPanaは互換性を持たせたいようです。これが規格とし
てのモノになるのかPana独自のモノになるかは分かりません。RWに関して
はPioneerがBlu-ray Discの商品化を直ぐに行わない意向なので全然分か
りません。

　で、マイズさんが仰ってるRAM→HDの書き戻しですが根本的な問題とし
てBlu-ray DiscでBlu-ray Disc+HDDの複合機が出るかどうか分からないの
で何とも言えません。もちろん外部接続でのダビングなら問題無く出来る
でしょうが。

　HDDとの複合はあっても発売当初にBlu-ray DiscがBSD Tunerを内蔵する
ことはないと思います。地上波デジタルも迫ってきてますしi.LINKでの連
携になるのではないかと。私は内蔵TV含めてBSD Tunerを3台持ってるので
内蔵じゃない方が嬉しいです。価格に影響が無いのならば内蔵で構いませ
んが未だ早いんじゃないでしょうか。

書込番号：745637

↑根本的な問題としてBlu-ray Discが初めの発表通りに本当に来年発売す
るか私は疑問に思ってます。ハッキリ何時出るか分からないモノを待つよ
り今有るモノの中で自分にとって一番良いモノを使うのが一番かと。

書込番号：745641

別に非難はしませんけど、
今はＸ１を楽しんで、
次のが出たらまた買います。
それだけでーす。

どちらかというとＤ−ＶＨＳのほうが心配・・・
山のようなテープがもし再生不可になったら(^^;

書込番号：745796

たしか日本国内でVHSデッキを使ってる人の9割は2万円以内で買った？という統計を見たことがありますが、これが本当ならブルーレイがVHSに代わって主役、などということはまずもってありえないでしょう。
しかしここにいる人達が、ブルーレイは主役にならないから買わないともとても思えません。
今はDVDレコーダーにハマッてますが、メーカーには是非、ブルーレイが出たら即座に乗り換えよう、と思える位のものを出して、我々のサイフのヒモをユルめて欲しいものです。
欲しい物が高くてがんばってもかえないのもツライですが、がんばってでも買いたいものがない、というのはそれ以上にツマラないです。
ちなみに今後入手が不可能と思われる保存版はRにやいてますが、それをブルーレイに焼き直す意味がよくわかりません。

書込番号：745807

Ｘ１を所有する方はあまりブルーレイのことを気にしてないと思います。
ブルーレイの位置づけは例えればＶＨＳ時代のＤＶデッキのような感じかな？長時間デジタル録画を保存したいという方向けだと思いますが・・・。
ブルーレイが主流になるのは地上波もデジタルになって価格もこなれてきてからじゃないでしょうか？
２０万位で発売されればおそらく私も買うでしょう（笑）
ブルーレイが出てもその２，３年後には更に新しい規格が登場するかもしれませんしね（笑）

書込番号：745920

みなさんとほとんど同じ意見です。
X1使っていますが、Blu-rayは気にしていません。

お手ごろ価格になった頃に買い換えるとは思いますが...
(ソフト移行はDVD-Rで。)

それより、こんなに便利なものを使わないで１年以上待っている方が
不幸では？と思っています。(^^;

書込番号：746069

読み返すと質問と回答がズレていたみたいなのでもう少し。
(どこが意見のキモか掴みづらかったです。(^^; )

マイズさんは「DVD-Rメインで使った方がいいんじゃないですか？」と
いうことを言われているんですよね？

うーん、DVD-Rもドンドン値段が下がっているので＠100円ぐらいに
なったらそうすると思います。

PCでも昔はPDを繰り返し使っていましたが、今はCD-Rがメインになって
います。

書込番号：746116

(現状の)Blu-rayってMPEG-TS記録なんですよね。だから編集には向かないと思います。
どちらか言うとD-VHSの代わりかと。
いろいろとチャプターなどを編集する人には使い勝手が悪いんじゃないかと思います。
PSで記録できるフォーマットができればいいんだけどなぁ。
Blu-rayを策定したメンバーってD-VHSのシンパなんじゃないでしょうか。(笑)
なんでいまさらＴＳで記録せにゃならんのか・・・。編集好きのマニアには受け入れられないゾ。

書込番号：746207

X1/X2を購入する理由の一つに、ミニDVで撮りまくっている３才と５才の娘の映像の整理、というのがあります。娘たちが二十歳になったときにスッキリ編集したDVDディスクを渡すことができればなぁ・・・と思っています。
しかし、現在の規格の乱立を見ていると、そのころまでに何度ダビングしなければならないか見当もつきません。（２０年後のもっともポピュラーなメディアに映像を入れて渡すつもりですので・・。）
1980年から2000年の主役はVHS１本で済みましたが、これから２０年の主役は
DVD→ブルーレイ→○○○→○○○→○○○・・・一体どれだけ変わるのでしょう？２０年先のことを考えても仕方ないので、早くX1/X2を買って山のようなミニDVテープの編集に取りかかろうと思います。

みなさん、ほんと、ありがとうございました。m(__)m

書込番号：746352

＞２０年後のもっともポピュラーなメディアに映像を入れて渡すつもりですので・・。
ずいぶん先のことを悩んでらっしゃったんですねぇ

その頃はもうダビングしなくても自宅のサーバに娘さんたちが勝手にアクセスして
見てたりすると思いますよ。
まあDVのテープが20年持つとは思えませんので早く編集なさったほうがいいですね
編集素材をためると後で作業が大変ですから(^ ^;

決してマイズさんをバカにしてるわけじゃないので気を悪くなさらないように
メディアの長期保存性はみんな一番気にしてると思いますよ。
私も8mmのテープが10年越えるとダメっぽいというのが最近わかって
ガックリきているところです。ベースの薄いテープはヤバイです。

書込番号：746363

私もX1購入の最大の目的は8mmとDVカメラ映像のDVD化でした。かなりの数だったので大変な労力を費やしました。特に8mmカメラの再生機能が途中で故障し友人に借りる羽目になりました。ブルーレイについては私も悩んでここで相談に乗ってもらいましたが、今は購入することを勧めてもらい感謝しています。とにかく早く購入されることをお勧めします。

書込番号：746517

マイズさん、マスオさん、他のみなさん＞

たぶん家庭用ビデオに子供さんの製品を納められているような場合は
高レートでカートリッジつき RAM に収めることを
前提にされていると思い、
であれば確かに保存性はテープよりディスクの方が断然いいし、
編集時に再エンコすることになってもダメージは最小限なので、
Ｘ１は用途にかなうと思いますが、、。

わたし、テレビのエアチェックが趣味なのですが、
V3 倍のものは SP モードでガンガン DVD-R にしています。
これは主に省スペースを考えてのことですが、
この場合メディアの安全性も増すと思っています。

しかし「これは」という番組はミニ DV の 80 分テープに
LP モードで収録しているんですが（120 分）、
これらは DVD 化する気にはなれません。
なぜならわたしの経済力では SP モードで DVD 化せねばならず
（流れ的にも連続のメディアで 2h は欲しい）
そうすると mpeg2 化による画質劣化が後で救えないからです。
ということで、ミニ DV のディスク化はブルーレイまで待つ気でいました。

しかし、眺め星さんのご意見だと、現在策定されているブルーレイの
規格は mpeg-ts という編集しにくい規格で
（ちなみに、初耳でした ;;;）
また、abekan さん他のご意見だと、ブルーレイが手出しできる値段に
なるまでに相当かかる
（それまでに DV がダメになるかもしれない）
ということで、であればさっさと DVD 化したほうがいいんでしょうか？
うーんうーん、、。

いっそう悩みを深くさせてしまってすいません ;;;
マイズさん、それぐらいのレートでエンコードすることを考えていて、
大体どれぐらいのディスク量が必要で、
それにはいくらぐらい費やさなければならないのは
すぐに計算できますから、それを見て考えるのも有効かもしれません。
で、後から再利用するんだったら、R より RAM の方が
有効かもしれません、、。
ブルーレイの世の中になっても、再生機が 20 年やそこらで
なくなるとは（ぼくには）思えないので、、。どうでしょう？＞all

書込番号：746711

ブルーレイに現在の mpeg2 も、DV 記録も録画できる
（単に高密度のストレージとして、記録レイアで策定されている）
と思い込んでいたんです。そういう機器は出ないんでしょうか。

書込番号：746719

MPEG2ってマニア向けじゃないですよね。
ＢＳデジタルにしたって水面が揺れるシーンとかを見ると、もうボロボロですもの。

>まじじさん
確かMD-DATA2はDV記録じゃありませんでしたっけ？
一番いいのはBlu-rayでいくつかフォーマットが策定されることなんだと思います。
ただ、そんな機器を作るとなるとフォーマット変換のLSIがその分だけ必要になるので
必然的に高くなるかもしれません。
そうなると一番普及しているフォーマットだけサポートする・・・と言う機器が出て来るかもしれないんで
今度は互換性の問題が・・・。
んー、むずかしいものです。

書込番号：746766

次世代ディスクのMPEG2 TS採用は動かないと思います。もともとMPEG2 TSで放送されているデジタル放送をそのままビットストリーム記録するためのディスクですので。
もちろん、DVDやDVをMPEG2 TS化してダビングすることはできるようになる筈ですけど・・・

DV素材をDVフォーマットのまま保存するのでしたら、大容量ハードディスクを用意してIEEE1394経由でまるごとPCに取り込んでしまうのが一番いいような気がします。
とってもたくさん容量が必要になりますけど・・・
あるいはDVデッキを二台用意して、数年おきにデジタルダビングするとか(^^;

いずれにしても次世代ディスクにダビングする際にはMPEG2 TSにエンコードされてしまいます。
HS1のDV端子でDVからDVDにダビングするのと同じです。

また、DVDはMPEG2 PSで記録されていますが、MPEG2 PSとMPEG2 TSはフォーマットの構造が異なるだけですので、理論的には再エンコードせずにダビングできます。ですからDVD-RAMから次世代ディスクにダビングする際には再エンコードなしでできる可能性はあります。
でも、あくまでも「可能性」にすぎません。(^^;

パソコンではすでにTSとPSを変換してくれるボードが発売されています。

http://www.iodata.co.jp/products/video/2002/gvdvc3pci.htm

あとDVD-Rのビデオフォーマットは、民生機では再エンコードなしにダビングするのはたぶん難しいと思います。作業も大変ですが、著作権の問題もあるので・・・

書込番号：746773

＞mpeg2 の品質
画質もそうですが、
結構（特に家庭録りなどで）DV を使ってた人にとって致命的なのが
（mpeg2 を使い始めてショックだったのが）
編集性能です。
DV はフレーム単位の圧縮なので完全にフレーム単位の編集ができます。
これがなくなるのは、
せっかくデジタルメディアなのに困った感じがします。

＞DVデッキを二台用意して、数年おきにデジタルダビングする
今はそうしようと思っています。
DV デッキが据え置きとカメラと２台あって、iLink でつなげるので。
でも、そういうダビングのためのダビングは結局忘れちゃうかな、、。
（HDD は、信頼性とビット単価の問題で手が出ません）

＞DVD-R からのデジタルダビングは著作権絡みで難しい
これなんですけど、自分で焼いてる DVD-R も対象になるのが解せません。;;;

なんか、デジタルの利便性がコンスーマーに十分生かされない感じですね。
昔デジタルマルチメディアについて思い描いていた未来からすると
「話が違う」という感じです。
とりあえず DV 規格はもっと大事にされてほしい (^^;;;

規格破りでもなんでもいいから、
安価で大容量なディスクに DV 記録できるものをどっかのメーカーが出せば、
あっという間に天下取るような気がしますけど、気のせいでしょうか？ ;;;

書込番号：746958

どうも、途中から出てきて話を交ぜ返すようになってしまい、
すみません＞all
マイズさん同様現在 DV を使っていて、
DV と比較した DVD（mpeg2）の品質に不満を持っていたので、
途中で口を挟んでしまいました。
しかし、保存性を考えれば、ディスクが有利なのはもちろんですね。

書込番号：746978

次のブルーレーザーを使ったものは、まだまだレーザーの寿命が商業用にならないと先日も新聞にのっておりました。先日の東芝を除いての次世代ＤＶＤ規格も、世界的な主導権争いのための行動としたマスメディアもありました。
そんなことから、現在のＤＶＤ規格の普及からみて、おいそれはなくならないし、そのままプレーステーションがプレ２になったような上方互換でいけると思います。
ひょっとすると、ブルーの前にＭｐｅｇ４を使った赤レーザーでのハイビジョンＤＶＤで、上方互換の器機がでてくるかもと思っています。
雑誌ＨｉＶｉ６月号の１５８ページには、それらの記事もあります。
携帯電話の動画配信でもＭｐｅｇライセンス使用料の件が急にでてきて、ａｕの動画携帯付の新機種発売があいついで、延期になっています。
Ｍｐｅｇの新たな利用で、メーカー側の欲がでたのか？

それの前に、パナソニックがいっていたランボー規格のものは、ＨＳ−２で姿をあらわすのでしょうか？
（ランボーって、パソコンデータだけでなく、ＤＶＤビデオも含むと思いますが？？］）

書込番号：747078

勘違いしている人が多いようですがBlu-ray Discは今のところ次世代DVD
規格ではありません。強いて言えば次世代高密度記録メディアです。DVD
フォーラムで検討されるようなので次世代DVD規格になる可能性はあり得
ますが。

　Blu-ray Discはレコーダーとしてだけではなくコンピュータの周辺機器
としての用途も考えられているようなのでDV CODECなAVIをデータをして
記録することは出来ますがリムーバブルディスクな位置付け。容量的にも
片面一層で27GBですから時間に直せば2時間前後。ちと中途半端ですね。

　Blu-ray Discで自己完結する場合はGOPによるゴミ問題は再生時の処理
でどうにでもなるものだと思っていますのでそんなに気にしなくて良くな
ると思います。DVD-R同様のライトワンスなメディアが出てくる場合はち
と話が変わりますが。

　ランボー２は年末って話もありますがどうですかね？日立が早速と出し
てきましたし。個人的にはPanaがレコーダーにランボー２を採用する必然
性が感じられないので直ぐに搭載しないとは思いますが。

書込番号：747234

いずれにしても一昔前のアナログの時代には
夢のような時代がきていますね。
安月給の私などはＡＶ雑誌とインターネットを
毎日、目を凝らして見ています。
毎日わくわく。。。これが買う前の楽しみ。
悩みはつきないですね(^^）

書込番号：747850

ＲとＲＡＭのちがい？

また詳しいみなさんに教えていただきたいのですが。お願いします。
東芝のサポセンに外部入力したもののＲ焼きについて質問していたのですが、私はＲ互換をいつも入れっぱなしにしていると告げたらそれはもったいないと言われました。自分としては２ヶ国語放送は用無しだしかまわないと思っていたので意外でした。サポセンの説明はＲとＲＡＭでは性能がちがう（値段も）のでＲに焼くのを決めているのだけＲ互換にするべきとのことでした。
ここからの説明が私にはチンプンカンプンでみなさんに教えていただきたいのですが、Ｒは１５のフレーズ（チャプターだったか）の繰り返ししかできないがＲＡＭは作りだしたすべてのフレーズを個別に管理できる云々（ごめんなさい。理解できなかったのでうろ覚えです。）言っていたような。。。
説明できる方がいらしゃいましたら、素人にもわかるように教えていただけないでしょうか？

書込番号：742999

×（そして RAM 対応ディスクが R なみにあったら）
○（そして RAM 対応ドライブが R なみにあったら）

書込番号：743144

＞オコゼさん

　保存Media毎に設定変えた方が良いと言うなら録るナビでの予約単位で
R互換のOn、Offを出来るようにソフトを作るべきですね。外出時にR互換
がOnとOffの番組を連続して予約する時はどうしろと言うんだろう？

　で、「ここからの説明」の部分は意味が分かりません^^; R互換OnでRAM
に保存した場合とR互換OffでRAMに保存した場合に解像度等の画質面を除
いて何らかの差異があるってことなんですかね？確か作成出来るチャプタ
ーの数が違ったとは思うけど普通に使ってる分には関係無いと思うんですが。

書込番号：743161

まじじさんabekanさんいつもお世話様です。

＞でもチンプンカンプンの説明を私も聞きたい。
私の知識がないからであってまじじさんなら聞けばわかると思います。

＞サポセンの人来てもいいんじゃないの
覗き見くらいはしてるのでは（笑）

＞で、「ここからの説明」の部分は意味が分かりません^^;
ごめんなさい。自分自身がわかってないのだから人には伝わらないですよね。

＞普通に使ってる分には関係無いと思うんですが。
私もそう思っていたのですが、ＲＡＭを使うのにもったいないですよ的な親切心あふれる？感じで言われてしまったので、もしかしたらもったいないことをしているのではと思ってしまいました。

また分かりもしないのに書くと混乱を招くかもしれませんが、作成できるチャプターの数のことだけではなく、作成したものの内容に関して説明してくれてた気がするのですが。。。。。

書込番号：743291

画質、音質に関しては知られているもの以外はないと思います。
サポセンの人ももう少し伝わる説明をして欲しいですね。

書込番号：743509

R互換モードでは映像＋音声の最高ビットレートが１０Ｍｂｐｓを超えられないため、非互換モードならば何とか吸収できるブロックノイズの発生を抑えることが出来ないことがある、という主旨では？

書込番号：743670

↑前もこういった話ありましたが互換オフだと10Mbps超えてますか？根本
的な問題としてX1は10Mbps以上のBitRate表示出来ないんで超えること無
いと思うんだけど。

書込番号：743735

>↑前もこういった話ありましたが互換オフだと10Mbps超えてますか？根本
>的な問題としてX1は10Mbps以上のBitRate表示出来ないんで超えること無
>いと思うんだけど。
あのあといろいろ実験したところ
DVD-RAMへの録画の場合
どの場合でもX1では実測9.16Mbpsで頭打ちになりました。
9.2MbpsDD2では可変ビットレートがoffになるのも確認。
＃私の予想は外れたようです(^-^ゞ
純粋にエンコーダー性能がそこまで、と言うことみたいです。
IOデータのREC-ONだと12Mbpsまでいけるのに・・・
したがってR互換でも画質の低下は無い、としても良いかと思います。

ちなみに以前書き忘れましたが、
DVD VRは
DVD Videoのような物理的ファイルシステム的規格ではなく
あくまでデーターフォーマットの規格なので
その書き込み・読み取りスピードはそれをマウントするシステムに依存します。
なのでDVD-RAM2.0だと20.16Mbps。
HDDならそのスピードが上限になるはずです。
＃なにか勘違い・間違いがあったら訂正をよろしくお願いします。

書込番号：743927

＞通りすがり＠腹減ったさん

　召還したようで^^; 実験、説明どうもです。

>>DVD-RAMへの録画の場合どの場合でもX1では実測9.16Mbpsで頭打ちになりました。

　ってことはR互換のオン、オフに依るRateの上限は変わらないってことですね。

>>9.2MbpsDD2では可変ビットレートがoffになるのも確認。

　9.2Mbps、DD2で録ったらCBRになってるってことですか？うちではRate
は可変してますが。

>>DVD VRは〜マウントするシステムに依存します。省略しましたm(_ _)m

　なるへそ。転送Rate＝BitRateの上限ってことですか。DVD関連の情報
はNetで読める(日本語だけですが)範囲一時期色々読んだんですがVR絡み
は詳しい資料を見つけられなかったんでハッキリしませんでした。

書込番号：744034

１５のフレーズというのは、１５フレームのことでしょうね。
編集の際のデメリットのことでしょうか。ごみが残るとか。

まあ、私はＲは使わないのでよくわかりませんが。
（決して金持ちではないのでＲＡＭの節約使用…セコ)

書込番号：744279

15 フレームとゴミ、ってどーゆーことでしょうか？
ご無理のない範囲でご教示ください。
たしかに R にすると GOP のゴミが妙に目立ちますね。

※そもそも「R 互換モード」というあいまいな名前を
　つけて、どっかに仕様を明示しておかないのが悪い＞東芝

書込番号：744345

>　9.2Mbps、DD2で録ったらCBRになってるってことですか？うちではRate
>は可変してますが。
これが不思議なんですが、
このレートで撮ったデータだけはPCで調べると可変してないんですよ(^_^;
ずーっと9.16Mbpsのまま。
平均レートで9.2Mを要求してるのに最高も9.2Mで頭打ち、
VBRにすると平均9.2Mを維持できないということなんでしょうか・・・

書込番号：744466

みなさんすみませんでした。簡単にわかることなのかと思ったので努力せずに聞いてしまいましたが責任を感じてサポセンに再度質問しました。
三木介さんのおっしゃているのがサポセンの言いたかったことのようです。
自分なりに理解したつもりなのですが間違っていたらスミマセン。

映画は１秒間に２４フレーム、ＴＶは１秒間に３０フレームでできているそうです。ＲＡＭはそのどのフレームにもチャプターを打てる（フレームごとに管理できるといってました）がＲは１５フレームごとにしかチャプターは打てない。それはＲの単位が１５フレーム＝１ＧＯＰとなっているからだそうです。
たぶんＧＯＰゴミとは１５フレームの中の本当にチャプターを打ちたいフレームの前後のフレームということではないでしょうか。
素人考えなので間違っていたら教えてください。よろしくどうぞ。

書込番号：744918

> みなさんすみませんでした。簡単にわかることなのかと思ったので努力せずに聞いてしまいましたが責任を感
> じてサポセンに再度質問しました。

わざわざ確認していただいてありがとうございます。

# 以下、私も詳しいわけではないので誤りがあればご指摘ください。

> 三木介さんのおっしゃているのがサポセンの言いたかったことのようです。

そうだとすると、サポートの方は「DVD-Rで保存する際のデメリット」を「R互換で録画する際のデメリット」だと勘違いしているのではないでしょうか?
別にR互換で録画しても任意のフレームにチャプターを打つことは可能です。そのタイトルをDVD-RAMにコピーしてもチャプターの位置はずれません。
つまりサポートの方が言わんとしたことはR互換モードで録画することのデメリットでは無いということですかね。

書込番号：745065

RAMだと2/3 D1というモードがあるようですね。
レート的には 3.8〜3.0だとこのモードになるそうな。
ネタ元：http://ww2.tiki.ne.jp/~props/rdx1.html

書込番号：745071

thoshinoさんこんにちは

＞別にR互換で録画しても任意のフレームにチャプターを打つことは可能です。そのタイトルをDVD-RAMにコピーしてもチャプターの位置はずれません。

できるのならサポセンのその時担当した方の勘違いでしょうか。ＲＡＭでならできる細かな編集をＲ互換を入にすることで失ってしまうからもったいないと言われたのだと勝手に解釈してました。自分自身細かな編集をしてないのでどうちがうのかも実際にはよくわかっていないのですが。。。

書込番号：745155

オコゼさん、thoshinoさん、ありがとうございました。
要はＲ互換モードに録画しようがしまいが
ＲＡＭに入れればフレーム単位でチャプターが打てるので
ＧＯＰのゴミが気にならない、それをＲ互換モードの弱点と
言ったのはサポセンの勘違い、ということですね。
ああ、、すっきり(^o^)
フレーム単位のチャプターのことはＦＡＱにも書いておきます。
２／３Ｄ１のことは書いてあります。(^^)

書込番号：745271

Ｒ互換と非互換はIフレーム（先頭フレーム）をカットの継ぎ目に持ってこれないかこれるかの違いでしょう。
カットの継ぎ目は画の差分が大きいので、Iフレームにできた方が画質が上がると思います。

書込番号：747000

を、新情報ですね。ソースはどこでしょうか？
差し支えなければ教えてください。

カットの継ぎ目というのはコンテンツ側の事情ですよね。
大きな差分があると、ということですか？
つまり、X1 で DVD-R 互換をオフにして録画すると、
画面に大きな差分があると自動的に次のフレームの先頭に
（GOP のあまりはスキップして？）
録画する機能があるんでしょうか。
あるいは R と RAM の記録方式の違い？

聞いてばかりで申し訳ありません、、。

書込番号：747195

実はまたサポセンにＴＥＬしてしまったのですが、うまく説明できなそうなので（理解があややでなくあやふやで）書き込まなかったのですがとりあえず書いてみます。まちがってたら教えてください。

１５フレームでの管理はＲやＲＡＭのちがいではなくmpeg方式の単位であるのでそのことについてはどちらも同じだそうです。ただその１５フレーム内の処理にちがいがあって、Ｒは選んだ１フレーム以外を消そうとし、ＲＡＭは選んでいないフレームも選んだ１フレームの静止画で残そうとする。
これによるちがいは音楽などの一発目の音を消したくない時はＲＡＭならフレーム自体残っているので音切れしないが、Ｒの場合チャプターを打つ場所によっては同じ１５フレームに頭の音がはいっていると選んだ１フレーム以外を消そうとする性質から音切れをおこす可能性があるとのこと。
静止画が入るウザさを選ぶか音切れの可能性のあるほうを選ぶかがＲＡＭだけで編集するかＲ互換入りで編集するかのちがいで、録画する番組によってよいと思う方を選べばよいのではという話でした。

３度ＴＥＬしましたが当然ちがう担当との話なので何だかバラバラな気がしますが、私の知識では説明してくれることを理解するのに精一杯でトータルな回答がでていません。識者のみなさんならこのやりとりで何かわかるのでしょうか？教えていただければうれしいのですが。

書込番号：747276

すいません、何か差があるのなら、と思ったんですがGOPのフレーム数をころころ変える事は出来そうにないですね。(__)
＃やろうと思えば出来ない事もないとは思うのですが……

以下のURLに書いてあるDVD-Video規格とDVD VR規格の違いがそのままＲ互換か否かの違いだと思います。
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/affinity/r_x1_a32.htm

しかし、これだと画質に差が無いばかりか、DVD非互換にしていてもDVDに焼けない筈が無さそうに見えますね……

書込番号：747796

ＤＶＤ−ＲＡＭの殻の外し方

いつも参考にさせてもらっています。
Ｓｍａｒｔｂｕｙの９．４ＧＢのＴｙｐｅ４　ＤＶＤ−ＲＡＭを購入し
殻を外し、裸のＲＡＭに使おうと思ったのですが中々外れません。
このメーカーのは殻は外せないのでしょうか、初歩的な質問ですが
宜しくお願いします。

書込番号：746864

次の方法でトライして見てください。
１．Ａ面は左下部に縦に４つ並んだ穴の上から二番目、Ｂ面は左下部に３つ並んだ穴の真ん中をボールペンの先などの固い尖った物で押してロックピンを折って取り除く。
２．Ａ面の今開けた穴のすぐ下の穴にある真ん中の小さい窪みをボールペンの先で押しながら下へスライドさせると開閉ふたが開きます。

うまくいかなかったら又質問してください。

書込番号：746915

Ｖｉｃｔｏｒさん早速のコメントありがとうございます。
無事殻をはずせました、Ｓｍａｒｔｂｕｙは安いので５枚ほど
仕入れて使いたいと思います。

書込番号：747607

コピーできない！

Ｘ１を購入、使い始めて２日目の超初心者です。
これまで購入していたビデオのライブラリをＤＶＤ化すべく
とりあえず、ＨＤＤへダビングしています。

しかし！一部のビデオで「録画が禁止されています」
「コピープロテクション信号を・・・」というメッセージが
表示されます。
読んで字のごとく・・・の原因とは思いますが、ビデオテープでも
コピー不可の信号って入っているのでしょうか？
それとも、Ｘ１の問題？？？

書込番号：736729

コピーしちゃダメ！

書込番号：736804

個人使用なら問題ないと思いますけど...

ストリーマーさんへ
ビデオにもコピー防止信号は入ってますよ。
DVDビデオの用に統一の規格じゃなくて、５〜６種類ぐらいあったような気がします。

書込番号：736813

＞IZUMI5255さん
著作権者がコピーを禁じている場合で、
プロテクト信号が入ってない場合のコピーは
「個人使用ならオッケー」ですが、
プロテクト信号が入ってる場合は、
コピーしようとするだけで犯罪になるそうです。

書込番号：736953

↑コピー自体は問題無いんじゃなかったっけ。プロテクトを外すのが拙い
んでは？

書込番号：737137

あそっか。そうですね。
プロテクトの状態のまま我慢してコピーして、見るぶんには
大丈夫ですね ;;;
ありがとうございます。

書込番号：737229

>プロテクトの状態のまま我慢してコピーして、見るぶんには
>大丈夫ですね ;;;
そうですね。技術的保護手段を故意に回避しなければ複製しても（私的使用目的ならば）問題ありません。

さて、繰り返しこの手の話題が出ているので詳細を述べます。長文です。
>>プロテクト信号が入ってる場合は、
>>コピーしようとするだけで犯罪になるそうです。
条文上は、著作権法30条（私的使用のための複製）違反行為に対しても刑事罰を定めています（119条）。しかし、法曹関係者の中には、30条で定められた著作者の権利の単純な侵害（例えば、私的使用を目的に技術的保護手段を回避して複製する行為）に対し、刑事罰を課すことは出来ない（犯罪成立要件を満たさない）と主張する人もいます。ただし、30条に基づいて複製されたものを目的外使用（例えば第三者に転売するとか）した場合については、刑事事件として成立し、刑が確定した人はそれこそ星の数ほど居ます。ただ、あくまでも個人の中にのみ留まる場合において、技術的保護手段を回避して複製行為に及んだとしても、国家が刑事的責任を追及することは出来ない、と主張している人が居るのも事実です。また、この考えには一理あります。
＃ もちろん、それに異議を唱えている法曹関係者も居ます。つまり、犯罪とし
＃ て十分に成立すると主張している専門家も居ます。

しかし一方で、著作権者に無断で、技術的保護手段を回避して私的使用目的に複製する行為は、著作権者の権利を侵害しています。これは30条より明らかです。権利とは、自らが有するものも他人が有するものも、等しく尊重され保護されるべき性質のものです。他人の権利だからといって、勝手に侵害していいものでもありません。また、権利侵害行為に対しては、民法や著作権法は現状の回復や損害賠償を求める権利を権利者に認めています。

以上より、より正確を期すのならば、
「他人の権利を尊重し、互いが人間としての尊厳を認め合うより良い社会を作り出すためにも、法が定める他人の権利を侵害するような愚かな行為は慎みましょう。仮にその様な行為が明らかになったならば、権利を侵害された側は侵害した側に対し、現状の回復と損害の賠償を求めてきますよ。それが社会のルールですよ。」
と諭すのが最も適切かと考えます。

書込番号：738314

なるほど、ありがとうございます。

シントムのダブルデッキはビデオの信号をデッドコピーするので
プロテクトのテープも正常にダビングできてしまいますが、
あれは違法ではないですね。

あと、今も市販している
「ビデオ信号を安定化する機械」は
「結果的に」プロテクトキラーとして機能してしまいますが ;;;
わたし、昔自分で取ったビデオが信号のノイズが
プロテクトとして認識されたので購入して使用していますが、
これも適法ですね。

他者の権利の侵害に関する SuperStar さんの要約は
賛同します。ダビングにこだわってソフトの便利な流通が
制作者の態度硬化によって妨げられたら大変ですよね。

わたしじしん、
レンタルしたビデオはまたレンタルすればいいんだから
ダビングしませんし、
DVD は安いし箱やブックレットにいいことが書いてあるので
買います。

ただ、ストリーマーさんのように
自分で購入したセルソフトを、テープの劣化に備えて
DVD にバックアップしておきたい、
というのは、お気持ちがわかります。
これは、レンタル対策のコピーガードが不要に
働いてしまったケースですねー。

わたし、購入した CD を mp3 プレイヤーに入れて
ジョギングしながら聴くのが趣味ですが、
最近 PC に取り込めない CD が出てきて困っています。
難しい問題ですね。

書込番号：739609

>シントムのダブルデッキはビデオの信号をデッドコピーするので
>プロテクトのテープも正常にダビングできてしまいますが、
>あれは違法ではないですね。
>あと、今も市販している
>「ビデオ信号を安定化する機械」は
>「結果的に」プロテクトキラーとして機能してしまいますが ;;;
>わたし、昔自分で取ったビデオが信号のノイズが
>プロテクトとして認識されたので購入して使用していますが、
>これも適法ですね。

いや、それほど単純じゃないです。技術的保護手段を回避して複製行為に及ぶ件については著作権法が担当ですが、主として技術的保護手段の回避を目的とした製品やソフトの販売･配布（有償･無償を問わず）、および販売･配布を目的とした所持については、不正競争防止法により禁止されています。これに違反した場合、不正競争防止法14条に基づくと「年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」です。
こちらの適用に関しては、他の経済法において実績が沢山ありますので、法曹界にそれほどの論争はなさそうです。
ただ、問題は「主として技術的保護手段を回避する目的」という部分です。どこまでを「主」と考えるか？という問題です。いくら「これは画像安定を目的としている！」と訴えても、社会的に見てそれが「言い訳」だと見なされる場合、刑事上の責任を追及される可能性があります。様は、主張はすればいいけど、それが妥当かどうかは社会（裁判所）が判断しますよ、ということです。言うのは勝手ですが、それがそのまま通るとは限らない。

さて、気をつけて欲しいのは、不正競争防止法はこれら機材等を販売する側を規制しているのであって、買った側については一切の言及がないことです。だから、転売を目的とせず、単に購入しただけの人に対しては罰則規定はありません。「売るな」と言ってますが「買っては駄目」とは謳ってない。この辺が日本の法体系の問題点だと私個人は考えてますが.....

でも、せっかく買ったこれら製品等を私的使用目的で使用した場合は著作権法の範囲になりますから、先に述べた状況になります。だから、使用するのは止めましょう。

書込番号：739914

もう一点

>ただ、ストリーマーさんのように
>自分で購入したセルソフトを、テープの劣化に備えて
>DVD にバックアップしておきたい、
>というのは、お気持ちがわかります。
>これは、レンタル対策のコピーガードが不要に
>働いてしまったケースですねー。

これは誤解です。我が国では、バックアップ権は一部のコンピュータソフトを除いては認めらていません。従って、視聴による劣化を恐れ、セルビデオをバックアップしたい、という欲望に対しては、「セルDVDを別に買ってください」または「カセットを見て消耗したらまたカセットを買ってください」ということになります。情報が物に固定された時点で、使用すれば何らかの物理的劣化が生じます。それらを容認するのが我が国の著作権制度です。だからこそ、ゲームソフト配布メディアの中古販売を頒布権に基づいて著作権者が制限することはできない、との最高裁判例が出たのです。

繰り返しますが、我が国ではコピーガードが掛けられたセルビデオのDVDへのバックアップは、たとえ私的使用目的であっても認められていません。そのビデオの所有権が誰にあろうが、関係ありません。レンタルであっても自分のものであっても、扱いは一緒です。

書込番号：739930

うんと、わたしプロスペックの製品を ;;;、
自分で昔録ったビデオをダビングするとき、
ビデオデッキが勝手にプロテクト信号と思い込んで
誤作動する現象を回避するために使っており、
セルビデオのダビングは行っていないんですが、
それでも問題アリですかね？
たしかにつなぎっぱなしですし、
この状況でセルビデオをダビングすればダビングできてしまうんですけど、
この状況を手放す気にはなれませんね。
だって、昔録ったビデオが、ビデオデッキの誤作動で見れなくなるのは、
天から降って湧いた災難といわざるを得ないので。

一方、シントムの製品は、ベスト電器などで
「レンタルビデオはダビングしてから返そう！」
などと銘打たれたチラシで宣伝してるようですが、
これはプロテクト信号を解除してないわけなんで適法ですかね？
明らかに制作者の権利を（というか収入を）汚染しているわけですが、、。

＃いや、SuperStar さんにイチャモンつけてるわけじゃないですが ;;;
　一部の不心得者のために変な機能がついて、
　そのために通常の利用さえ制限されるのはドーモ納得が。

書込番号：739938

＃書き込みが前後しましたね、すいません。

バックアップに関しては納得しました。

＃であれば、シントムが適法かどうかがいよいよギモンですね〜

書込番号：739939

>自分で昔録ったビデオをダビングするとき、
>ビデオデッキが勝手にプロテクト信号と思い込んで
>誤作動する現象を回避するために使っており、
>セルビデオのダビングは行っていないんですが、
>それでも問題アリですかね？

もちろん問題ありませんよ。だって、技術的保護手段（コピーガード）を回避して複製している訳じゃないんですよね。昔、自らがエアチェックしたビデオにコピーガードが含まれているとは思えませんから....（最近のデジタル放送における世代情報は別ですよ）。また、プロジェクタとビデオの間に「画像安定化装置」を接続しても問題ありません。だって、複製してないんだもん(^_^;;)著作権法30条は「私的使用目的の複製の際に....」ですからね。

>一方、シントムの製品は、ベスト電器などで
>「レンタルビデオはダビングしてから返そう！」
>などと銘打たれたチラシで宣伝してるようですが、
>これはプロテクト信号を解除してないわけなんで適法ですかね？

私個人は、非常に疑問に思ってます。しかし現時点で、行政府も、また行政府から独立した存在である公正取引委員会も動いていないところを見ると、何とも判断できません。あの装置が、「主として技術的保護手段（コピーガード）を解除する目的」を有しているかどうか？ってのが焦点になるでしょうね。
仮にそうだとすると、販売行為は法律違反になります（これは権利侵害ではない）。しかし、仮にあれが「技術的回避は結果論であり、主目的でない」と判断された場合、販売自体は特に問題ないです。また、販売の際のキャッチコピーも、道義的問題は別にして法律的には不正競争防止法で取り締まることは出来そうもありません。ただ、あの様な宣伝文句を使うことで、「主目的としているじゃないか！」との判断に結びつく危険性は強いです。そのことを販売店はきちんと認識しているんでしょうか....人事ながら心配です。
これは、マクロビジョン信号を排除した情報を排出可能なDVDプレーも同じです。更に、いわゆるコピーガードキャンセラー機能を有している（裏技の必要性を含む）画像安定化装置についても同じです。

しかし、著作権法30条の私的使用目的の複製の場合は違ってきます。善意の第三者（法律用語）が、合法的に手に入れたダビング装置（Wビデオデッキやマクロビジョン除去DVDプレーヤ）を使用した結果、技術的保護手段が結果として回避されてしまったとします。その際、利用者は特に作業を伴わず、単に店で買ってきた装置を説明書通りに普通に使用しただけだとします。その場合は、善意の第三者は著作者の権利を侵害していないと判断される可能性があります。もちろん、ケースバイケースですが....
しかし、コピーガードキャンセラーを使用した場合は、明らかに複製者自身がイレギュラーな配線を行っている訳ですから、これは「故意」と判断される可能性が高いでしょうね。

＃ ま、法律の網の目をくぐることの道義的責任は別にして、ですけどね:-)

書込番号：740582

なるほど。わかりました。ありがとうございます。

話変わりますけど、わたし、コピーできるものをコピーさせないのは
問題があると思います。
メディチ家のように、芸術家に金を払う領主とかがいて、
コピーできないことで消費者が不便を強いられなくても
制作者の収入が確保できるほうがいいと思いますね。
（ソフトウェアの世界でもフリーソフト運動がありますが）

テープのバックアップに関しては
「劣化したらセルＤＶＤか、新しいカセットを買え」
という主張はそのとおりでしょうが、
現実には多くのセルビデオは出たらそれっきりで、
再販されないどころか会社ごとなくなってしまうので、、。

あと、昔エアチェックしたビデオが機械のせいで読めない問題や、
買ったＣＤをジョギング用に mp3 にできない問題も、
制作者側の都合を消費者が不当に押し付けられている感は否めません。

書込番号：740743

>しかし、著作権法30条の私的使用目的の複製の場合は違ってきます。善意の
>第三者（法律用語）が、合法的に手に入れたダビング装置（Wビデオデッキや
>マクロビジョン除去DVDプレーヤ）を使用した結果、技術的保護手段が結果と
>して回避されてしまったとします。その際、利用者は特に作業を伴わず、単に
>店で買ってきた装置を説明書通りに普通に使用しただけだとします。その場合>は、善意の第三者は著作者の権利を侵害していないと判断される可能性があ
>ります。もちろん、ケースバイケースですが....

ここなんですが、前に何かで読んだ覚えがあるんですけど、プロテクトを回避する目的のものじゃなくても、それを使って回避できることを知っててコピーした場合は、違法になるってゆうのはどうなんでしょう。

書込番号：742075

時間がないんで手短にお答えすると、その質問に答えられる人はたぶん存在しないでしょう。繰り返しますが、著作権法30条は私的使用目的であっても著作権者の許諾を得ず技術的保護手段を回避して複製する行為を権利侵害と定めています。この行為に対する刑事上の責任を問うことに対し有識者の間で議論があるのは先述した通り。民事上の議論を考えた場合、故意であっても過失であっても、権利が侵害された人は現状回復と損害賠償を侵害者に求める権利が民法により認められている。ただし、侵害者に何らの落ち度が認められなかったり、相手に落ち度があったがゆえに自らの落ち度が相殺されるケースもある。つまり、完全にケースバイケースな訳です。だから、一概にこうだ！と言えない。
ただ、いわゆるコピーガードキャンセラーを自らの意思で使用した場合は、明らかに結果（権利侵害）を承知の上で行為を行っている訳だから、言い逃れは通用しないと考えるのが一般的です。

書込番号：745992

RDシリーズ2台以上使用時のライブラリ情報

RD-2000から始まりX1、X2とシリーズが続いてますが複数所有している方
はライブラリ情報はどうしているんでしょう？どちらか1台をメインとし
て、片方には登録せずそちらで登録した方が良いですかね？

　管理するにはDVD-RAM DRIVEを買ってライブラリアン使うのが一番かと
も思うんですがDVD-R DRIVEは既に持っているのでその為だけに買うのは
勿体無いなと^^;

　買うつもりなかったのに電池買いに行ったらRD-X2をお持ち帰りしてし
まったので思案中です(笑)

書込番号：745596

X2ヨドバシで見てきました。やはり実物だとまともでしたね。ミラー部分はそんなに悪くない感じでした。
ただミラー以外の部分がプラスチックの安物感を出してしまってました。後フロント端子＆ボタンのカバーが安っぽい事。
シルバーの部分がアルミで端子類のカバーもしっかりしてれば良かったように思います。
動作自体はそんなに違いを感じませんでした(^^;FLは明らかにケチってましたね。

＃隣でDVDレコーダについて店員のお姉さんが30代のサラリーマンに説明してたのですが、あまりに酷い説明でしたね。SR-100で『6時間だとSVHSぐらいの画質ですね』（マジで！？）『でも長時間はDVR-7000の方が綺麗なんですよ』（初めて知った！）カッコはその時思った事です。
E30については初めからほとんど触れず、ひたすらDVD-R/RWの説明ばかりでした。HS1に至っては展示すらされてませんでした。

別に、突っ込んだり教えてあげようとは思いませんでした。ただひたすらX1とX2をイジって帰ってきました（笑。

書込番号：745727

ヨドバシさんにも、ちゃんとＸ１やＨＳ１を売ってくれる店員さんはいますよ。私はX1が飛ぶように売れていた頃に、電話で無理矢理お願いして取り置いてもらって買いました。

ただし、こっちから機種を指定すれば、ですが。(^^;

ふらっと来た人はみんなRWを売りつけられていますね・・・

なお、しょっちゅう話題になっていますDVD Movie Writerが７月に
バージョンアップして、RAMのVRフォーマットの読み出し・追記が可能になるそうです。しかも無償バージョンアップを予定とのことですので、RAMドライブ＋Movie WriterでPCを編集機にしちゃうのもいいかもしれません。

書込番号：745791

＞S-Sさん

　私も雑誌などで見た時よりはデザインがましに思えました。でも好みで
はないですが^^;

　まだ使い始めてちょっとですが本体、リモコン共にちゃちいってのが正
直な印象です。これは最近のVTRと同じですね。

　リモコンはX1に慣れてるのでX2は使い難いですね。購入した一番の理由
は110°CS始まるからもう1台ってことだったのですが編集ナビでアスベク
ト比情報が出るのが嬉しいくらいかな。DVD-Rのメニューは使う気無いの
で要りませんし。

＞ぴえええさん

　DVD Movie WriterはAC3扱えないのでいまいち食指が動かないです。最
近発表があった製品でバージョンアップでAC3に対応予定の製品が有った
んですが製品名忘れました^^;　正直言ってPCでのオーサリングは時間が
掛かり過ぎるんでX1、X2で良いかなと。元来面倒臭がり者なので。

書込番号：745853