RD-X1 のクチコミ掲示板

ずっと勉強しています。HDDの復旧方法！

はじめまして。Akihiro01と申します。
掲示板をずっと見てきましたが、私も東芝RD-Styleの唯一の大きな欠点であるHDD事故を経験してすごくつらい思いをしている１人です。

今年の2月にHDDのデータが全て読めなくなるといった事故に遭いました。
「録画状態に問題があり、このディスクは録画も再生もできません。」という
表示が出ました。
編集作業を繰り返し行っていた環境で、HDDを満杯近く使用したため、
ファイルの断片化が激しくなり、データが複雑化しすぎて、このレコーダーの
OSからデータを読み出せなくなったと思われます。
HDDを初期化すれば直りますが、どうしても大切なデータが入っていますので、
データ復旧を信じ、初期化せずにHDDは新しい物と交換しました。
さて、取り外したHDDですが、データを取り出すためには、PCに接続させて、
何らかの処理をさせる必要があります。
しかし、早速PCに接続してみましたが、BIOSでは認識するものの、中身は全く
読めません。いくつかの市販の復旧ソフトの試供版も使用してみましたが、
データは全く回収されません。また、正常に録画・再生できるHDDですら、全く
認識されません。
バックアップを取らなかった私の責任ですが、掲示板を見てみると他の方にお
いてもこのような不具合が多く発生しており、東芝側もこの件に対しては未対応
であり、現在、大きな社会問題となっています。ほとんどの方がデータ復旧を
諦められて初期化されています。

只今、このようなHDDをPCで強引に読もうとするソフトウェアを検索サイトを
用いて探し続けています。

現段階で分かっている情報は、
・HDDは、Seagate ST380020ACE（AVコマンド対応商品）を使用している。
・HDDのフォーマットが特殊で、基板上もしくはディスク上に特殊なプログラムが
組まれているため、HDDの換装は不可。
・ファームを更新しても状況は変わらない（確かではないが…）。

今後、予定している実験は、
�@　障害HDDのデータを全く同じ品番のHDDへ物理コピー
　HDDに物理的に存在する全てのデータがコピーされるため、何らかの形でエラー
　が修復され、コピー側HDDをこのレコーダーに搭載すると望み薄であるが、読め
　るかも知れない。HDDの特殊プログラムが、基板上ではなく、HDDに記録されて
　いれば、可能性がある。しかし、Seagate ST380020ACEは、現在製造中止で、
　中古品の在庫も０に近く、入手困難である。別のHDDを使用しても構わないが、
　この品番しか認識しない可能性もあるので、確実に実験を行うためには、同じ
　HDDを入手するしかない。
　また、東芝の新機種（RD-XS31など）に搭載させてみる手もある。OSのバージョ
　ンアップによって望み薄であるが読めるかもしれない。

�A　�@が成功しなかった場合、PC接続で実験
　PCで強引に読もうとするソフトとして、現在、検索で見つかったそれらしきもの
　は、YECという会社の「HDD Editor」と
　　http://www.kk-yec.co.jp/products/hdd_editor/top.html
　プロトン「Power Utilities 2003」
　　http://www.proton.co.jp/product/acr-pu/main.html
　の２点が挙げられます。ただ、これは私の勝手な推測に過ぎず、両メーカーに
　問い合わせのメールを送りましたが、２日たった今、返事がまだないので只今
　返事待ちです。
　これは、データをバイナリファイルとして解析し、それを”.mpg”形式などへ、
　ファイル化させる方法です。タイトル・チャプターなどの管理情報は全く読め
　ないので、１から手作業でデータを結合させていく作業になります。

私自身、PCの応用知識が全くなく、只今勉強中です。長くなりましたが、情報不
足で間違っていることが多々あると思います。
どんな些細なことでも結構ですので、この件に対する指摘や少しでも多くの情報
を下さるようお願いします。

書込番号：1766427

ご苦労さまです。
私にはそこまでの労力と時間をかけて復旧をする気持ちにはなれませんので、
本当に必要なデータはこまめにＲＡＭに移動して、極力ＨＤＤの断片化が
進まないような使い方をして、ＨＤＤのエラーが出ないように心がけていき
たいと思います。それでもエラーが出た場合にはあきらめてすぐ初期化、
無くなったデータの再放送を待つことにします。
それにそこまでやって本当に復旧しなければならないデータがそれほどある
とも思えないというのが一番の感想ですが、皆さんはどうですか？

書込番号：1766448

っていうか、「大きな社会問題」って発想は行き過ぎでしょう(^-^;;;
この手のデータ消失は自分も経験あるので非常に辛いのは理解できますが、
「東芝RD-Styleの唯一の大きな欠点であるHDD事故」とか、考え過ぎですよ。

ＨＤＤ搭載製品ならば、レコーダー、ＰＣ、デジカメ（Microdriveとか）など、
どんな製品でも起こり得る「不幸」です。これに対する自衛手段としてバックアップを
とっておくコトは、現代の常識なんじゃないかなあ。
あ...ＰＣに疎いのネ。

書込番号：1766533

何処かの国の国営放送並に大げさな書き方だな　(^^;

過去においてレスしましたが、絶対に個人では復旧できません
特にこうした所へ書き込んでるレベルの方では・・・
ただ、本当に凄い書き方でなんて偉大な方なんだと錯覚さえ覚えました

きっとこうした方が将来の日本AV界をしょって立つのかと考え、適当な
番組をセコセコ録画しては消してる自分がとてもちっぽけに見えて成りません
(笑

＃事故に遭わない方法としてはテープメディア使う機器を選択する事
データ復旧したければ多額の資金を注ぐ事
そして、自分の感覚のみに頼らない事・・・でしょうか

書込番号：1766780

RDのOSは開発者自ら「汎用の組み込み機器用リアルタイムOSを使用」と
コメントしているので、まあ普通に考えればiTRONなんだろうなあと想像は
つきます。なのでそれ対応のOSやらソフトやらが必要なんだろうなあと
想像だけはつきます。
（iTRONに関しては全く無知に近いのでちがってたらすいません）

残念ですが今考えてらっしゃる方法やリンク先のソフトでは手も足も出ない
でしょうし、たとえ認識できたとしても復旧できるのかどうかもわかりません。
ただ絶対に不可能かどうかまではわかりませんのでがんばってみてくださ〜い
神になれるかも (^ ^;

書込番号：1766873

なんでも断片化のせいにするのはいただけません。100%断片化していてもHDDは正常に読めるべきものです。
また、元々連続したセクタは隣り合わせになっていません。

RD-X1は編集を続けていると動作がおかしくなってしまうのは、結局直らずじまいだと思われますので、だましだまし使わないといけないでしょう。

で、復旧は……HDDのイメージをどうにかして無圧縮でファイルに落とし、RD-X1で使っているファイルシステムをサポートしたツールを探すか作るかして、そのツールでイメージファイルからデータを取り出す……と言う事ができればなんとかなるかもしれません。

>1766873
「iTRONに対応したOS」って一体……？

書込番号：1767657

まぁ天地がひっくり返ったってHDDの復旧は無理でしょうね。
無駄なあがきはやめましょう。
私も2001年12月に購入して、常に容量ギリギリでほぼ毎日使用してきました
が、幸いなことにノントラブルでした。そろそろ覚悟決めたほうがいいのかな。

書込番号：1767888

東芝だとiTRON準拠のユデオスというのがありますがこれではダメでしょうか？
ライセンス料は一式500万円くらいだったはずです。
http://sies.tjsys.co.jp/product/tj/os/udeos/index.html

書込番号：1768686

１千万〜２千万程度提示すれば、リカバリツールを作ってくれるソフトハウスもあるでしょうから
そのくらいの費用の覚悟が必要だと思います。
がんばってください。

書込番号：1768743

まとちゃん さんの真意が分からないので余計な書き込みになるかもしれませんが、ちょっと
追加します。

iTRON には共通のファイルシステムというものはありません。
それぞれで独自のファイル管理システムを構築するか、よく使われるOS（MD-DOS/Windowsとか
UNIXとか）と互換のファイルシステムを造り込んで使用していると思います。

ただ、MS-DOS/WindowsやUNIXなどのファイルシステムは、記録媒体を無駄なく有効に使用する
術には長けていますが、リアルタイム性はちょっと劣ります。なので、これらの互換ファイル
システムをHDDレコーダ等で使用する事はなかろうと思います。

たぶん独自のファイル管理システムを採用していると思われます。
この場合、市販のツールで自動的にファイルを復旧する事はまず無理なので、直接HDD内の
セクタを見ながらデータをつなげていくしかないでしょう。

遠い昔、フロッピィディスクをダンプして内容を解析していたのを懐かしく思い出します。
（すみません。ジジイで）
昔は容量の少ないフロッピィディスクだったので、まだ何とかなりましたが、さすがにギガ
単位のHDDとなると気が遠くなりますね。

ただ、高速化のために単純なファイル構成を取っている可能性もありますので、ファイル
格納パターンを見つけられれば、意外と簡単に必要部分を取り出せるかも知れません。

しかし、読み出せなくなったHDDレコーダの復旧ツールを売り出したら、意外と商売になる
かもしれませんね。ただ、HDDレコーダメーカーから文句が来るかもしれませんが．．．。

それから 成恵の世界 さん、１千万〜２千万とはまた高く出ましたね。
この不況の時代、これだけ出してくれるならソフトハウスは大喜びだと思います。

メーカーとの間で問題が起こらなければ、数百万で大丈夫でしょう。
でも、メーカーとの調停でン千万かかるのかな？

書込番号：1771403

皆様、ご指摘ありがとうございます。
momoriさんの書き込み内容がすごく気になります。
> 遠い昔、フロッピィディスクをダンプして内容を解析していたのを懐かしく思い出します。
ダンプして内容を解析するソフトはどのようなものをお使いでしょうか？
差し支えなければ教えていただきますでしょうか？そのソフトについて一生懸命勉強したいと思いますので。

> ただ、高速化のために単純なファイル構成を取っている可能性もありますので、ファイル格納パターンを見つけられれば、意外と簡単に必要部分を取り出せるかも知れません。
HDDもDVD-RAMなどのVRフォーマットと同じファイル構成である可能性が高いと思います。レコーダーで録画したDVD-RAMをPCで見れば分かります。
DVD_RTAV、TS_MANGR、TS_THMNLの3つのルートディレクトリで構成され、
DVD_RTAVの中の、VR_MANGR.IFOにタイトル・チャプターの情報、
VR_MOVIE.VROに動画データ　が格納されています。
TS_MANGRはライブラリ情報で、TS_THMNLはよく分かりません。
…という訳にはいかないでしょうか？

書込番号：1772603

>1771403
UDF2.0をお忘れです。

>1772603
80GBのHDDセクタは千万単位です。
何年掛かるか計算しましょう

>…という訳にはいかないでしょうか？
いきません
ファイル名はファイルシステムがあってこそ意味があります

書込番号：1773526

Akihiro01 さん、こんにちは。
もーめんと さんも補足ありがとうございます。

私がフロッピィディスクなどを解析していたのは、もう２０年以上前の話です。
ソフト名もあまり覚えていませんし、もし今手元にあったとしても大容量ハードディスクはまったく読めないでしょう。

機能としては、Akihiro01 さんが書かれている「HDD Editor」や「Power Utilities 2003」のセクタダンプ・編集機能
と同じものです（もっと低機能だったかも）。
また、ソフトについて勉強するという行為は、まったく意味がありません。ソフトなんて操作はマニュアルを見ながら
やればいいし、使っていれば自然と覚えますし。だってディスクの指定セクタの内容を１６進数で表示したり、それを
書き換えて同じセクタに書き戻すだけの単純なものですから。
（解析だけでなくファイル化するためには、その指定セクタを PC のファイルとして保存する機能も必要ですね）

勉強が必要なのは、ハードディスクの構造について等ではないでしょうか？
または もーめんと さんの仰るようにファイルシステムとして UDF を採用している可能性もありますから、UDF の勉強
をしてみるのもいいかもしれませんね。
（ただ個人的には、UDF は共通的なフォーマットでメディアの互換性を取るためのフォーマットだと認識していました
ので、専用機器内蔵のハードディスクで採用しているかは、ちょっと疑問に思っていますが．．．。でも DVD-RAM と
同じファイル管理が使える事になるので、採用しているかも？）

ファイル管理に UDF を使用している場合は、ある程度仕様を調べる事ができるでしょうから、ちょっと UDF の事は
除いて、独自のファイルシステムだった場合の話をしてみたいと思います。

私が書いた「高速化のために単純なファイル構成を取っている可能性もありますので、ファイル格納パターンを見つけ
られれば、意外と簡単に必要部分を取り出せるかも知れません」というのは、ちょっと言葉が足りなかったかもしれま
せんが、例えば“VR_MOVIE.VRO”というファイルがハードディスク上のセクタにどの様に割り付けられているかという
格納パターンが分かれば、という意味です。

独自のファイルシステムを採用している場合、Akihiro01 さんの書かれている様な「ファイル」という形では認識でき
ません。DVD-RAM を PC で見てルートディレクトリやファイルを見る事ができるのは、DVD-RAM が Windows の認識でき
るファイル管理システムを採用してくれているからです。
（DVD-RAM は元々 PC 用の記録メディアですから、あたりまえですが）

ファイルを管理する仕組みが分からない場合に、そのディスクを解析するのに必要な事は、１６進数の羅列と横に表示
される ASCII ダンプを見ながら、そのファイルシステムでのファイル管理情報部を見つけ、実際のファイルがどの様に
ハードディスク上のセクタに割り付けられているかを推理する“勘”だけです。
ですから上の書き込みで「直接HDD内のセクタを見ながらデータをつなげていくしかないでしょう」、「昔は容量の少
ないフロッピィディスクだったので、まだ何とかなりましたが、さすがにギガ単位のHDDとなると気が遠くなりますね」
と書かせて頂きました。
（もーめんと さんも書かれている通り、この作業を単純に行なったら「80GBのHDDセクタは千万単位です。何年掛かる
か計算しましょう」です）

運良くファイル管理方法が解析できたら、専用のファイル切り出しプログラムをご自分で作成すれば、ファイルを復活
させる事ができます（上記の通り、手作業では何年かかるか分かりませんので）。

Akihiro01 さんの様に情熱を持っていれば、これらの事を勉強するのは、もしハードディスクの復旧に失敗したとして
も別の場面で役に立つかもしれないし、否定する気はありません。勉強という意味では逆にお勧めします。

例えば、いろいろな OS のファイル管理方法を勉強してみるのも手かもしれませんよ。
いろいろなファイル管理手法を勉強する事で、上記の「推理する“勘”」も養う事ができ、解析力も向上すると思います。

書込番号：1774262

HDDの復旧方法が確実に分かりましたので、[1886630]にてご報告致します。
皆様が書かれている通り、
>この作業を単純に行なったら「80GBのHDDセクタは千万単位です。
>何年掛かるか計算しましょう」
という地道な方法に過ぎませんが。

書込番号：1886676

他機種の互換について

友人のXS40のデータをRAM経由でX-1のHDにコピーし、
Rに焼こうとしましたが「書き込みできません」が
表示されました。エンコードすれば焼けるのですが
東芝どうしでもエンコードが必要なのでしょうか。
ちなみに友人はR互換は設定しています。
わかる方がいましたらよろしくお願いします。

書込番号：1883481

X1→XS40はOKですが
XS40→X1はNGのようです
友人のXS40で焼いてもらいましょう

書込番号：1884005

[SJM]

もりえさんのレスで結論でていますが、
私の「思い込み」から立てたX3のスレッド[1787120]で
もう少し詳しい話がでてますヨ。

書込番号：1884558

レート変換で質問

ＲＤ-Ｘ1で４．６Ｍｂｐｓで２時間３０分の録画をした映画をＤＶＤ−Ｒにダビングしたいのですが、このままでは容量オーバーで出来ません。この場合、一旦ＤＶＤ−ＲＡＭにレートを下げてコピー⇒ＨＤＤにコピー⇒Ｒにコピーという方法でしか、出来ないのでしょうか？
他に良い方法があればアドバイスお願いします。

書込番号：1880424

１枚のDVD-Rにダビングしたいのであれは，その方法しかありません。

書込番号：1880531

見るナビの画面について

見るナビ画面上のタイトル（小さい画面）は移動したり、入れ替えたりは出来ないのでしょうか？

書込番号：1837071

出来ないでしょう。
時間順に並んでるだけですよね。ＨＤＤ−ＲＡＭでダビングしまくれば何とかなるでしょうが・・・面倒ですよね。でも、確かに並べ変えられると一括削除なんかのとき便利。
久しぶりにＸ１の掲示板のぞいたんですが、まだ生きてたんですね。
価格メニューから抹殺されたんでなんとなく面倒くさくなってました。
お気に入りに登録しとけばいいのかな？

書込番号：1840161

ありゃ、価格メニューから消えてるのか(苦笑）私は直リンしてたんで全然知
りませんでした。だから書き込み少ないのかなぁ？
まだまだ現行機種と較べても遜色無いので続いて欲しいな…^^;
最近、ファームの更新は有ったのか気になりますし。

書込番号：1845018

リモコン壊れた

[Macee]

テレビがSONYなので、X1リモコンのテレビ操作部をSONYに設定して使っていましたが、突然効かなくなりました。
再度SONYに設定し直すとまた使えるようになるのですが、しばらくするとまた使えなくなって、再設定の繰り返しです。
これ、内蔵電池か何かの問題でしょうかね？

書込番号：1810973

リモコンの電池が切れかけているだけだと思います。
わたしのＸ１リモコンも同じような症状がでしたが電池を交換したら
なおりました。

書込番号：1811025

[Macee]

ハニーパイさん、お返事ありがとうございました。
早速電池交換、と、思ったのですが、最近プチ脳梗塞が進んでいるせいか、いつも電池を買うのを忘れて。。。
ところが、です。電池を交換していないのに、何故か自然治癒してしまいました。
２日前までは１日に３〜４回は発生していたのに、昨日と今日は１回も発生していません。
ウ〜ム。ナゾです。
やっと買えた電池はしばらく使わずこのまま様子を見てみます。

書込番号：1818028

[昌くん]

＞Macee　さん
気温のせいではないでしょうか。ヘタッた電池でも暖めると少しの間、元気になったりします。

書込番号：1818736

一昔前に同じ症状に悩まされました。
しかし改善後一度も同じ症状が発生していません。
同じ方法で解消されるかわかりませんが１度試して見てください。
対処方法
電池をセロテープか何かで外れないようにする。（固定すると言う意味です）
これだけです。

書込番号：1831253

PC関連

RAMに保存したものをＰＣのＨＤＤへコピーしてＰＣでメディアプレーヤーなどで見れますが、メディアプレーヤーでは、早送り画などがでなくて不便なので、Ｘ−１もしくはＨＤＤビデオのようにタイトルサムネイル表示サーチ時の映像などできるソフトってあるんでしょうか？
安い大容量ＨＤＤに退避させてたのしみたいのですが。

書込番号：1668089

それはDVDMovieAlbumとかのことかな？多分。。。。。

DVD-RAMドライブにSE版とかバンドルされてます。

書込番号：1668246

いえ、ＨＤＤ上でみたいので。DVDMovieAlbumはＲＡＭのままみるものかと・・・。

書込番号：1668266

取説読んでください。結論から言うと解釈が違います。

書込番号：1668300

ごめん、取り込みが目的ではないですね。
う〜ん、MPEGをねぇ〜。ちょっと考えますm(__)m

書込番号：1668318

いえいえ私のいいかたがまずかったようでこちらこそすいません。

書込番号：1668378

例えば、ビデオスタジオのタイムラインに（ストーリーボードだっけ？）
MPEGを羅列してってのは.....ぜんぜんだめか。失礼。

書込番号：1668419

パワーDVDでもみることができました。すいません。
でもここでまた問題が一旦RAMから出してしまうと高速ダビングできなくなります。再エンコードされるみたいで・・・TT。

書込番号：1672674

＞タイトルサムネイル表示サーチ時の映像などできるソフト
プレビュー表示させながら早送りができるソフトってことですかね？
（違ってたらゴメンナサイ）
それなら、ウチのPCに付いてたWinDVDではできましたよ。
PowerDVDでも同等の機能はあると思います。

＞一旦RAMから出してしまうと高速ダビングできなくなります
これはRAMに録画したファイル（VRO）をPCのHDDにコピーして、
それをまたRAMに戻して、X1で見たって事ですかね？
だとしたら、属性が不明になってしまうでしょうから再エンコされるのは仕方ないかと。
コピーした経験があるのであれば、コピーした際にVROファイル以外にも
RAMディスクにいくつかファイルが存在するのを見た事があると思います。
あれがいわゆるディスクの管理情報を含んでるはずなので、
ただ録画したファイルを戻しただけでは、高速ダビングするのは無理だと思います。

だからといって、そのファイルもコピーして後で戻せば高速ダビングできるのかは？ですが。
RAMに書き込みできるPC用のドライブ持ってないので（読み込みの方だけ）…スイマセン。

書込番号：1674568

なるほどそういう理由で出きないのですかTT。purplejackさん詳しく教えてくださってありがとうございました。
せっかくAV用途でPC最近かったのに、これでは・・・TT。

書込番号：1677575

いや!できました!ようやく謎がとけました。

書込番号：1689504