RD-X4 のクチコミ掲示板

DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞ換装後、トレーの動きが変です・・・。

[ボルオ２]

03年12月購入のRD-X4のDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞの認識がされなくなり、このｸﾁｵﾐ等を
参考にさせて頂き、無事(I･O DATA)DVR-AN20GSに換装しました。
再生OK、DVRへの録画OKで安心したのですが、トレーの動きが変なのです。
ﾄﾚｰｵｰﾌﾟﾝは出来るのですが、ﾄﾚｰｸﾛｰｽﾞは入って行こうとしないのです。
ﾄﾚｰが外にでた状態で電源を落とし、再度電源を入れると入っていって閉まリます。
いちいち、一回電源を落とすのが手間なのですが、どなたか対策をお教え下さい〜！

書込番号：7374098

[nabetaro]

うちもうまく動作しませんでした。
ドライブを馬？ガイドレール？に入れない状態ではトレーは正常に動作するのですが
馬に入れるとクローズしません。
何が変わるのかが？？
もうちょっと見ても駄目なら会社のパソコンにでも寄付しようかな

書込番号：7486050

HDT725025VLAT80 換装失敗

[sanzats]

先日ついにHDDのエラー（ER7061）が出てしまい、東芝のサポートに電話したらHDD交換で30000円と言われたため、自力交換に踏み切りました。ココを含めて、色々なhpを見て日立HDT725025VLAT80に交換を試みましたが、ER7034　が出てしまいました。後ろのジャンパは出荷時のそのまま（CABLE SELECT）のほか、試してみましたがダメでした。どこに原因があるのか分かりません・・・、もう東芝サポートを頼るしかないのでしょうか？DVDも閉じこめたままで、大変困っています。よい意見、助言をいただきたいのですが。。。

書込番号：7270418

[したっけ]

HDDについてはわかりませんが…

DVDは、ドライブを取り出して前面にある強制イジェクトバーをドライバか何かで強く押すと出てきませんか？
ロックされている状態だとロック機構を手で回してアンロックしてから押さなければいけません。
一番簡単なのは、パソコンに接続してイジェクトする方法です。

書込番号：7270503

[sanzats]

したっけさん、有難うございます。DVDは無事取り出せました。あとはHDDですが・・

書込番号：7270687

[図画工作]

本体ファームが古いんじゃないの？
ＨＤＤ交換が色々出来る様になったのはＺＫ１４からだけど、どうかな。
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/support/info/mdl/060712_rd_xs43_xs53_xv33_x4.html

書込番号：7270759

[森の住人白クマ]

>本体ファームが古いんじゃないの？

多分そうだと思います。HITACHIのHDT722525DLAT80は、旧ファーム不可になっています。

http://wiki.nothing.sh/page/%A1%DAHDD/DVD%A5%EC%A5%B3%A1%BC%A5%C0%A1%BC%A1%DB%A5%CF%A1%BC%A5%C9%A5%C7%A5%A3%A5%B9%A5%AF%B4%B9%C1%F5

でも、起動しないのではファーム自体も確かめられませんし
ファームの更新は出来ませんので、WesternDigitalのWD2500PBを購入するしか
手はなさそうですね。

書込番号：7270883

[sanzats]

有難うございます。言い忘れでしたが、私のX4はEX化しております。あと保証期間切れの後、DVDドライブを交換（東芝サポートによる。何時だったかは・・・？）しました。やはりファームは確認できないので、森のクマさんのおっしゃられているドライブを調達するしかないのでしょうか・・

書込番号：7271581

[アメショーハーフ]

HDDが完全に死んでしまったの？
パソコンに接続して一旦初期化してもダメ？
フォーマットはしないで初期化、パーティションの削除だけして
X4に戻してみたらどうでしょうか
はじめに警告が出るかもしれないけどそこで初期化出来たなら
ファームの更新だけでも

家には予備で購入しておいたマクがいくつか転がってるけどｗ

書込番号：7273579

[sanzats]

HDDはお逝きになられています・・・HDD駆動時にウキキキ・・・って奇声を上げてますので。マクの純正と同じものをヤフオクで調達することにしました。最初からそうすれば良かったのかも。で、ファームアップして予備に日立を持っておくことにします。またダメだったら・・・また報告します。

書込番号：7273891

[taka9999]

こんにちは。

私のＸ４が壊れたときに、お世話になった方がまだいらっしゃって
丁寧に回答されていたので、わたくしもちっょとだけ

東芝のサポセンはいい加減です。
ハードディスクを自分で交換するつもりなら、家の近くに
東芝情報機器だったか、東芝のお店ありませんか。（販売店じゃないよ。）
http://www.toshiba-tie.co.jp/profile/tensyo_list.html
確かここだったはず。

直接行って、そこでＸ４のハードディスクを取り寄せてほしいって
言えば　５２５０円で引けるはずです。ＤＶＤ装置も同じ料金
ただし、メーカー再生品です。

自分で交換して、交換したら壊れたディスクを必ず返却すればＯＫですよ。
最新ファームも貸してって言うと、最新を貸してくれるはず。

怖そうな人がいたら、事務のお姉ちゃんかおばちゃしかいない、昼ごろ
を狙っていくといいよ。　私の時は、やさしいおばちゃんとおねえちゃんでした。

では　頑張ってください。

書込番号：7276064

[sanzats]

本日7Y250P0入手しましたので、換装、復帰しました。ただ起動してファームを確認しましたが、ZP24でした・・・結局、HDT725025VLAT80が使用できない理由が分かりません。心当たりのある方いらっしゃいますか？入手した7Y250P0も中古なので、ちょっと不安です。

書込番号：7281097

[森の住人白クマ]

＞HDT725025VLAT80が使用できない理由が分かりません。心当たりのある方いらっしゃいますか？入手した7Y250P0も中古なので、ちょっと不安です。

残念ながら分かりませんが、東芝テクノに修理を依頼してもHDD等は全て回転部品
詰まり中古なので不安は同じです。

HDT725025VLAT80はPCで使用するしか無いですね。

書込番号：7281950

[taka9999]

こんにちは

過去ログにもあると思いますが

HDT725025VLAT80　は　ＥＸ化したＸ４でも使用可能です。
ただし、ファームを最新にしましょう。

ZP25をゲットしてください。つい先日までZP25が手元にあったんですが
引っ越しの際行方不明。どの媒体か分からなくなってしまいました。

では

書込番号：7282530

[sanzats]

稼動してからしばらく経ちますが、フリーズ等が頻発しており大変不安定です・・・。ファームをZP25に上げてHDT725025VLAT80を載せたいと思いますが、入手方法を紹介していただけませんでしょうか？

書込番号：7312152

[taka9999]

こんにちは

ZP25に関しては、流通していません。修理上がりにアップされているか
持っている人から貰うか。地元の東芝サポートセンターに直接いって
くださいというしかありません。　

私のX4はハードディスクはメーカーから取り寄せて自分で修理
そのあとに、ZP25に上げようとしたところ、DVDを認識してくれず
現在にいたります。　RD-E300を買ったのでほとんど未使用状態

HDTのハードディスク交換計画は残念ながら行いませんでした。
今ネットでググるとZP25+HDTの交換は情報が少なすぎます。
できないという情報もありますしZP26で対応されるとかいう情報もあります。

もし、ZP25が手に入りましたら情報がいただければ助かります。
結局私がゲットしたZP25は未使用で、バックアップはとったと思うのですが
行方不明。　レーベルにはやっぱりなんか書かないといけませんね。

では　さらなる情報を持っている方いませんかね。

書込番号：7340594

換装後のRD-X4でDVD-R DLは使用可能でしょうか？

[lupan-]

RD-X4のドライブをSW-9574Cに換装しました。
元々のドライブは　DVD-R　DLの使用は、不可でしたがSW-9574はスペック上は使用可能なようです。
ファームウエアー等の変更をしなくても使用可能なのでしょうか？それとも無理？
どなたか教えてください。

書込番号：7275564

[紅秋葉]

いくら対応ドライブに変えたとしても、
元々対応していない機種では、無理です。

書込番号：7275739

[lupan-]

紅秋葉さん有難う御座いました。
やはり無理ですよね〜、レート変換ダビングで対応します。

書込番号：7275879

[Janji]

「DVDレコーダー 〜製品詳細・比較・紹介〜」
RD-X4のディスクごとの録画・再生対応一覧表
http://thecatalog.jp/goods/0100040060.html

このサイトによるとXS53は換装前(東芝製SD-W3002のまま)にはDVD-R DLの読み込みはできなかったみたいですが
SW-9574換装したらDVD-R DLを普通に読んでます。

なぜかIO版SW-9574だと＋Rが読めなくなるので気をつけて下さい。

書込番号：7277374

[Janji]

訂正と追記です。

＞SW-9574換装したらDVD-R DLを普通に読んでます

ではなく「DVD-R DL(DVD-Video)は再生できます」でした。
生ディスクを入れると「ディスクをチェックして下さい」のメッセージが出ましたので
録画は対応していませんでした。

書込番号：7280168

[GWing59]

ちなみに、元々SW-9574が載ってるXD92Dでは、そのまま換装しただけではDVD-R DLへの書き込みはできませんでした。
そこで、ドライブのファームウェアをレコーダに合わせるため、ドライブのメイン基板を元のドライブから流用すると、三菱化学のメディアには書き込めるようになりました。
（推奨メディアでないビクターのものは使えませんでした。）

書込番号：7281087

[lupan-]

皆さん有難う御座います。
取り合えずDVD-R　DLが自宅にあったのでダメ元でディスク挿入してみました。
Janjiさんがおっしゃるように「ディスクをチェックして下さい」のメッセージが・・・・
GWing59 さんの基盤流用は技術的に私には無理なんで、現行で2011年まで頑張ります。

書込番号：7292093

ZK14ファームとLGドライブの相性

[ゆう0801]

当方、現在LGドライブ（GSA-4167B）とZK11ファームの組み合わせ
にて使用しています。

HDDの調子が悪くなってきたので、ZK14にファームアップ後、日立の
HDT725025VLAT80に換装を試みようと思っております。

しかし、一部のホームページにてZK14ファームとLGドライブの組み
合わせは、不具合発生の恐れ（ディスク入れたまま電源Onでエラー
発生＋フリーズ）があると書いてありました。

ただ、「一部のLGドライブで不具合が起こる」…との表現であり、
GSA-4167Bが含まれるのか否か、判りません（ネットで色々検索して
みましたが、詳しく書いてあるサイトが見当たりませんでした…）。

どなたか情報お持ちの方、いらっしゃいませんでしょうか？　本当に
不具合は起こるものなんでしょうか？　よろしくお願い致します。

書込番号：7195198

[Janji]

RD-X4のところに「GSA-4167Bに換装完了！」というスレタイで載っていますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=4832469

書込番号：7196271

[ゆう0801]

Janjiさん、レスありがとうございます。

教えて頂いたスレは、私も以前拝見致しました。
このスレは2006年2月18日に書き込みされたもので、ZK14配布開始が
2006年7月14日…つまり、このスレの方は、最新ファームを使用して
いないと思われます。

未EX向け最新ファームのZK14とLGドライブの組み合わせに関して、
情報御座いましたら、引き続きお願い致します。

書込番号：7197296

[ゆう0801]

申し訳御座いません、私が入れているLGドライブの型番が間違っておりました…。

正確には、GSA-4160B です。
ちなみにドライブのファームは、A302 と表示されます。

宜しくお願い致します。

書込番号：7197367

[Janji]

RD-Wikiより

『RD本体を、環境HDD対応版の新ソフトウェア（ファームウェア）にバージョンアップしたところ、
日立LG製の一部のドライブを認識しなくなったとの報告があります。
その代わり、松下(Panasonic)製ドライブを搭載したときの不都合が大幅に減りました。
環境HDD対応ファームが配布されている機種の場合、松下製ドライブを使った方が良さそうです。
RD-XS43 / RD-XS53 / RD-XV33 / RD-X4
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/support/info/mdl/060712_rd_xs43_xs53_xv33_x4.html

2007年8月20日の一括レート変換ダビング修正ファームでも、
環境HDDファームと同様にLG製ドライブに不都合が生じます。』

とのことです。
メーカー側が換装する場合もパナ製にしていますし、やはりパナ製の方が無難かと…

書込番号：7216983

DVDドライブ修理

[motchym]

当方のRD-X4にもついにこの時が来てしまいました。
悪評高きDVDドライブがお亡くなりになってしまいました。(T_T)
（３年半という寿命はまだ良かった方でしょうか…）

東芝テクノにTEL　→「有償です」と一蹴。
ここでの評判を伝えるも
「ネットの情報は信憑性が乏しいですから…」と慣れたような対応。

しかし販売店の延長保障が適用できたので販売店経由で修理依頼。
販売店の店長いわく
「評判、あまり宜しくない機種のようですね…メーカーが何故リコールしないのか不思議です」
とのコメント。

そして１週間も経過してからようやく連絡が入ったと思ったら
「DVDドライブの交換ですがHDDの初期化も必要です」との連絡。

これってホントですか？
HDD内のデータをDVD-Rに退避させたいための修理依頼なのに
これでは意味がないのです…(T_T)
（HDDが逝く前に、これもこっそり交換しようとしているのでは…
　と勘ぐってしまいます）

因みに、自己換装は最後の手段として考えてはいますが
・ハード入手の困難性
・静電気が発生しやすい季節
・何より、換装方法に関する事前の勉強やそれを実践する手間暇がない
などが障害となって、なかなかモチベーションが上がらないというのが実際のところです。
やはりサービスに修理して貰えるのが一番いいのですが…。

繰り返しになりますが
DVDドライブの換装に際して、HDDの初期化は必要なのですか？
以上です。よろしくお願いいたします。

書込番号：7131950

[Janji]

DVDドライブ換装だけならメーカー修理も含めて３回していますが
HDDは一切関係していませんしデータも消えませんでした。

motchym さんが使用しているときにHDDがらみのおかしな挙動はありましたか？
もし無いのならなぜ初期化が必要なのかしっかり聞くべきです。
納得できない理由であれば、断る方が良いのではないでしょうか。

HDD初期化は「HDD内整理のために初期化すること(全HDD内容を削除)」ですから
わざわざ修理先にやってもらう意味がわかりませんね。

書込番号：7132020

[jimmy88]

＞（３年半という寿命はまだ良かった方でしょうか…）

割と持った方だと思いますよ。家では１年半位で動作が怪しくなり、自分で換装しました。

＞「評判、あまり宜しくない機種のようですね…メーカーが何故リコールしないのか不思議です」

ＤＶＤが焼けなくても人の生死に関わる事ではないのでリコールは無いでしょう。(とういのがここの書き込みでの皆さんの意見です。)

＞そして１週間も経過してからようやく連絡が入ったと思ったら「DVDドライブの交換ですがHDDの初期化も必要です」との連絡。
＞これってホントですか？

普通ならＨＤＤを初期化する必要は有りませんが、ひょっとしたら他の部分にもトラブルが有ったのかも知れません。

尚、販売店から修理に出す時はＨＤＤを初期化されても構いませんという書類にサインさせられませんでしたか？そうであれば初期化されても文句は言えないです。(文句を言われない為のサインです。)

もう一度状況を良く確認して御願いするしかないでしょう。

書込番号：7132021

[motchym]

まず…早々にレスをいただきありがとうございます…m(__)m
貴重な情報ありがとうございました。　　

>motchym さんが使用しているときにHDDがらみのおかしな挙動はありましたか？

　実は…HDDもヤバそうなんです(-_-;)
　電源待機状態で番組表アップロードしている時(たぶん…)に
　ガガガガ…と時々異音を発していました。
　（再生・録画時は何ともなかったのですけど…）
　しかし、販売店で修理依頼する時に
　「修理の目的はHDDのデータをDVDメディアに退避させたい事なので
　　HDD全換装が必要である場合やHDD内のデータ維持保障が得られない場合は
　　HDDの修理はしないで欲しい。DVDドライブの修理を優先して欲しい」
　という旨を一筆添えました。
　（意外な事にこうした行為は、そうした方が良いのではないか、
　　という販売店側の口添えによるものです。
　　販売店にはここでの評判の悪さを伝えたところ、色々親身に相談に乗ってくれました）

>もし無いのならなぜ初期化が必要なのかしっかり聞くべきです。

　　どういう状況なのか、もう少し販売店を通じて聞いてみますね(^^ゞ
　　今日の連絡は「東芝テクノ→販売店受付担当(店長)→店員→私」
　　という伝言ゲームになってますので、
　　もう少し確からしい情報を何とか得ようと思います。

>販売店から修理に出す時はＨＤＤを初期化されても構いません
>という書類にサインさせられませんでしたか？

　　という訳なので、それは回避できています(^^)

またレポートさせていただきます。

書込番号：7133002

自己責任でEX化したのですが・・・

[ちびれお]

RD-X4の拡張キット販売終了後にフォルダの便利さに気がつき、
ヤフオクでEX情報をゲットして自己責任でEX化しました（１年半ほど前）

今まで元気に働いていてくれたのですが、最近ＲにもＲＡＭにもで焼けなくなってしまいました（エラー１４）

機械に疎く、自分でドライブ交換は無理そうなのでメーカー修理を呼ぼうと思っていますが、
拡張キットを購入していないのにＥＸ化されているのを知られると、修理をしてもらえないのではと困っています。

拡張キットを購入した人と、自己責任でＥＸ化した人は修理をする際解るものでしょうか？
また、解った場合は修理を断られるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

書込番号：7043763

[ノーブル Ｐ４]

EX化とか関係無く修理してくれるんじゃないかな。

但し、自分でDVDドライブを交換する(ドライブ代1万円位)より、数倍の料金(3万円位)がかかるでしょう。

書込番号：7043949

[森の住人白クマ]

>拡張キットを購入した人と、自己責任でＥＸ化した人は修理をする際解るものでしょうか？

確認する方法は有りません。キットのシリアルNO.で分かる位ですが
東芝のサイトからダウンロードした人もいるので、確認なんて出来ません。

東芝テクノに依頼すると従来では2万円位でしたが、修理費が上がったと言うレスも有り
3万円位掛かるかも知れません。自分で換装した方が安く済みます。

http://wiki.nothing.sh/page/%A1%DADVD%A5%EC%A5%B3%A1%BC%A5%C0%A1%BC%A1%DB%B8%F7%B3%D8%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D6%B4%B9%C1%F5

http://y30.net/rdxs-e/rdwiki/wiki.php?DVD%B4%B9%C1%F5

http://www31.tok2.com/home2/siru/minmemo/syuuri1.html

http://bebe1998.net/topic/350.html

書込番号：7044020

[RMT-V300]

> 確認する方法は有りません。キットのシリアルNO.で分かる位ですが
> 東芝のサイトからダウンロードした人もいるので、確認なんて出来ません。

誤解される方もいると思うので補足しておきます。

RD-X4EX の登録情報は、東芝のサーバー上で管理されています。

(1)製造番号
(2)RD-X4 キットシリアル番号
(3)MAC アドレス

RD-X4 を EX 化した後、基板交換された方はご存じかもしれませんが、基板交換等で登録情報が変更（この場合、MAC アドレス）された場合、RD-X4EX 登録情報変更用 FAX 送信状を記入して　FAX する事になっています。

この情報を東芝がどのように管理しているかは不明ですが、多分インターネット経由で番組情報を取得(iNET)する際、チェックしているのではないかと思っています。

修理の際に、これらの情報がチェックされる事はないと思いますが、まったく確認できないわけではありません。

書込番号：7044136

[森の住人白クマ]

>誤解される方もいると思うので補足しておきます。
>RD-X4 を EX 化した後、基板交換された方はご存じかもしれませんが、基板交換等で登録情報が変更（この場合、MAC アドレス）された場合、RD-X4EX 登録情報変更用 FAX 送信状を記入して　FAX する事になっています。

X4EXを修理に出しましたが、登録情報変更用 FAX 送信状を記入してFAXしてくれと
東芝テクノから言われませんでした。後日東芝からも有りません。

交換したのはマザーボードです。結局直らず換金になりましたが。

＞この情報を東芝がどのように管理しているかは不明ですが、多分インターネット経由で番組情報を取得(iNET)する際、チェックしているのではないかと思っています。

そんな事してない筈だけど？確認は出来ませんが。

＞修理の際に、これらの情報がチェックされる事はないと思いますが、まったく確認できないわけではありません。

全く確認出来ないとは言っていませんが、調べない筈です。
東芝に保障期間中修理を依頼して、保証書の提示を求められた事は一度も有りません
発売時期から逆算すれば分かる筈で、微妙な時も提示を求められた事も有りません。

余計な事はしませんよ。修理を依頼して来た人の、MAC アドレスをチェックして
正規に登録された物かどうか何て、東芝がやると思えない。
インターネット経由で番組情報をiNETで取得する際も、わざわざチェックすると思えません

ソニーなら必ずやると思うけど。PSPもダウングレード出来ないファームに更新しないと
新発売のゲームは購入したのに遊べない（￣▽￣；）

書込番号：7045971

[RMT-V300]

自分で見たことしか信じられないのですね。

ちなみに私は、RD-X4EX の全基板の交換を出張修理で交換してもらいました。

その際に渡されたのが、「RD-X4EX 登録情報変更用 FAX 送信状」です。

宛先は、「株式会社東芝　デジタルメディアネットワーク社　デジタル AV 事業部　DAV 国内営業部　お客様登録係　宛」となっています。

その記入欄に、上記内容の記入欄があるので個人的に、番組情報を取得(iNET)する際、チェックしているのではないかと予測しているだけです。

書込番号：7046228

[ノーブル Ｐ４]

現在もX4がフル稼働状態の俺が言うのも変だけど、今さら数万円も出してX4を修理しますか？

新しいレコーダーを買った方が良いですよ。

X4のHDDにどうしても残して置きたいデータが有るなら、安いLG製のドライブに自分で交換した方が…

中古のX4が3万円だから、いろんな意味で微妙な感じ。

書込番号：7046378

[森の住人白クマ]

RMT-V300さん

>自分で見たことしか信じられないのですね。

それはRMT-V300さんでしょう？。僕は出張修理で直らず工場送りになり2ヶ月放置され
帰って来たX4EXは全く直っていないと言うおまけ付でした。

その際に「RD-X4EX 登録情報変更用 FAX 送信状」を貰っていない事は事実です。

＞その記入欄に、上記内容の記入欄があるので個人的に、番組情報を取得(iNET)する際、チェックしているのではないかと予測しているだけです。

予測、詰まり推測ですね。それが正しいのか分からないのですね。

別に否定と言うより、疑問から違うのではないか？とレスしたら
「自分で見たことしか信じられないのですね。」ですか

そのような人で残念です。

書込番号：7046723

[ちびれお]

皆様情報ありがとうございました。大変参考になりました。

修理だけならＥＸ化登録をしていなくても、多分いちいち調べないので大丈夫？
のようで安心しましたが、次は費用の面で困ることになりました。

３万円の出費となると、かなり痛いです。普通にＸ４の中古が買えるのですね・・・
メーカー無料修理期間に、一度ハード交換をしてもらった際は保証書を見ることも無く帰っていったので、
今回も無料で済むのではなんて甘く考えていました。（当時価格コムの最安値の店で買ったので、長期保証は入りませんでした）

森の住人白クマさんのリンク先を見ていたら、もしかしたら自分でも交換できるかな？と思えてきたので、念のため見積もりを聞き、数万円かかるということなら自分で交換にチャレンジしようと思います。

ハードには、欠かさず録っている番組がかなり入っているので、どうしてもＲに焼きたいのです。
少し不安ですが、ダメモトで頑張ってみます。

レコはX40、X4と東芝機しか使ったことが無く、それなりにメーカーに愛着がありますので、次はA301か、X7（出るのかな？）で考えています。
それまでX4にはもう少し頑張ってもらうつもりです。

またお世話になることもあるかと思いますが、よろしくお願いいたします。

書込番号：7048154

[51です]

51です。

＞ヤフオクでEX情報をゲットして自己責任でEX化しました....

　自己責任？？？

　EX化は、各マシーンに一つのライセンス商品だったと思います....事情の詳細は分かりませんが、元々購入した方のX4が壊れて使わないなら、ちゃんと東芝に登録の変更願を出すべきと思います.....そうすれば、すっきり修理依頼に出せますね！

　自分の装置が勝手なEX化によって壊れてもしようが無いというのは自己責任でしょうが、ライセンス違反で問われてもOKというのは自己責任とは？？？.....まぁ東芝は訴えないとは思いますが.....それで食べているソフト屋さんは可愛そうですね！

　ユーザとの信頼関係が崩れると、コピワンのような悪法や違法コピー対策にまたコストが掛かり、他の真面目なユーザにとばっちりが来ます.....。

書込番号：7082108