RD-X4 のクチコミ掲示板

とうとう買いました

数日前、価格コムの掲示板から、皆様の情報を参考にX4を求めにヤマダ電気に行ってきました。他県のヤマダ電機での価格を基に交渉したところ、149,000円（税別）＋21％ポイント還元でといわれましたが、現金一括払いでの交渉の結果、132,000円（税別）＋10％還元にしてくださいました。ポイントを現金として考えると、前のほうが特なのですが、気持ちよく一括で購入したいので以上のような結果となりました。最後には、RAM（両面）１枚も付けていただきましたので、わたしとしては、嬉しい限りです。買うほうとしては、少しでも安く買いたいところですが、店員さんもがんばってくださったので、それ以上の交渉はしませんでした。店員さんありがとう。

書込番号：2234564

よくみなさん20％ポイント還元だと2割引のように勘違いされていますが、実際には1万円で20％ポイント還元というのは、12000円のものを10000円で購入できたということです。よって20％OFFでなく1-(1/1.2)＝16.7％OFF引きということになります。その他、ポイントだとその店でしか使えないなどの不便があるため、できるだけポイントに頼らない値下げが大事であると思います。

そうなると、やまおとこさんの場合、149000の21％ポイント還元は実質123140円、132000の10％ポイント還元は実質120000円で購入したことになり後者の方が得したことになると思いますよ。

書込番号：2234901

すみません、最後に書いた
「149000の21％ポイント還元は実質123140円、132000の10％ポイント還元は実質120000円で購入したことになり後者の方が得したことになると思いますよ。」これは若干異なります。ただ損はしてないと思います。

ただ20%ポイント還元と20%OFFとは確実に異なります。
10000円のものを現金8000円で購入できることを20%OFFというので、現金10000円で2000円分のポイントがつくのは意味がちがいます。
もし20%OFFの店では、合わせた12000円の商品を9600円で購入することができます。

書込番号：2234995

[初期不良にご注意を]

それから消費税に関してお尋ねしますが。
値引き後の商品に現金８，０００円支払う場合に消費税として４００円追加になり８，４００円の現金支払いになりますね。
片方の場合（ポイントの場合）は現金１０，０００円と消費税５００円で１０，５００円現金支払いになりますね。（ただし２，０００円相当分のポイントが取得しますが）
つまりポイント２．０００円相当分には消費税１００円分を現金で先払いしている事に実質上なりますね。
さて、次にポイント使用して２，０００円の商品を購入する場合には又消費税５％として１００円支払うのでしょうか？
もし、そうであるならば消費税を２回払う事になりますよね。
いずれにしても消費税の面からもポイント制は消費者に不利な面が多いですね。
（その店に拘束される一面もありますから）
店としては、それが一番狙いでしょうけれど。

書込番号：2235281

[初期不良にご注意を]

あ！　済みません
ポイント２．０００円利用して２，０００円の商品購入する場合は無料になりますから、消費税も払う必要はありませんね。
消費税は無料の物に課税しようがありませんから。

書込番号：2235316

[こもれび]

ポイントはまやかし さんへ

　10,000円の物を購入するのに2,000円分のポイントが付くと、どうして12,000円の物を購入したことになるんでしょうか？
　10,000円の物を購入して2,000円分のポイントが戻ってくるんだから、単純に20％引きと考えていいんじゃないでしょうか？ただ、次回以降の買い物でポイントを使う場合、ポイントで支払った分には新たにポイントが付かないので、その分は差し引いて考えなければなりませんが。

書込番号：2236389

こもれびさんの言われる通りだと思います。

それで、ポイントで買った分にはポイントは付きませんから、例えば同じ20％ポイント還元の商品の購入にポイントを使用した場合、

0.20−(0.20×0.20)＝0.16

つまり実質16％OFFにしかならないわけです。

ですからあとはポイントの使い方次第で、損か得かが分かれてくると思います。
ポイント還元率の高い商品の時にはためて、還元率の低い商品に対してポイントを使う、というのが賢いやり方ではないかと思います。

でもそういうポイントって、大抵メディアの購入とかに使っちゃうんですよね。あまり安く無くても『ポイントだからまぁいいか』ってな感じで。ああ、店側の策略にあっさりはまってる･･･。

書込番号：2236665

ヨドバシカメラは税込価格からの還元ポイントなので他店よりはちょっとお得ですね。

書込番号：2237493

>10,000円の物を購入するのに2,000円分のポイントが付くと、どうして12,000円の物を購入したことになるんでしょうか？

10000円の商品を単品で考えれば確かに20%OFFと言ってもいいかも
しれませんが。
払ったお金はあくまで10000円。
またポイントを使用した場合手に入れることができる商品は
12000円分ですよね。
それは12000円の商品を16.7%OFF（＝10000円）で買ったのと同意です。

本当の意味で20%OFFというのは、12000円の商品を9600円で購入する
ということです。

または10000円の商品を8000円で購入することができるということです。
10000円はらって2000円分のポイントをもらうのとは微妙に意味が
異なります。

（例として）
30000円の商品を20%OFFの24000円で買える店と
30000円の商品をポイントは購入価格の20%にあたる6000円分つくけど、
あくまで30000円払わなければいけない店

さて、どちらを選びますか？？

書込番号：2238993

[こもれび]

　10,000円の商品を買って2,000円分のポイントが戻ってきました。
さて、これに近いのは次の2つのうちのどちらでしょう？
１．10,000円の商品を買って2,000円のお釣りが戻ってきました。
２．12,000円の商品を買って2,000円のお釣りが戻ってきました。

書込番号：2239560

ポイントの理解
１００００円の２０％還元というのは実質１００００円の商品と２０００円の商品を合わせて１２０００円で購入したのと同じになる。なぜなら後者の２０００円についてはポイント還元がないからである。

これを単純に２割引で考えると
１００００円→８０００円
　２０００円→１６００円
　　　　　　計９６００円となるので前者の２０％還元とは差が出てしまうのである。

ですから、ポイント還元後の価格は全て購入価格÷（１＋還元率）＝本当の価格となる。

前述者にﾖﾄﾞﾊﾞｼの方が得という方がおられましたが、実際には同じです。
ヤマダ等は購入価格（税抜き）に対してポイントが還元されます。
そして、ポイント利用の際、税抜き価格から還元した後、消費税をかけますので、還元分に対しては消費税が付きません。

一方、ﾖﾄﾞﾊﾞｼの場合は購入価格（税込み）に対してポイントが付きます。また、ポイント還元も税込み価格からの還元となります。

つまり、両者は同じとなるのです。

ですから、他店との価格を比べる際も下記の算式で比べればＯＫです。
購入価格（税抜き）÷（１＋還元率）＝実質価格

ポイントは還元率の低い商品に使うのことが必修条件です。

ポイント還元後の実質価格の比較
１００００円の２０％還元は実質価格８３３３円になります。
上記で貰った２０００ポイントを２０％還元の商品に使った場合
２０００円の２０％還元で実質価格１６６７円になります。
よって８３３３円＋１６６７円＝１００００円となるわけです。

しかし、後者の２０００ポイントを１０％還元の商品に使うと
２０００円の１０％還元で実質価格１８１８円になります。
よって８３３３円＋１８１８円＝１０１５１円となり。
１０１５１円の商品を１００００円で購入したことになります。
１５１円のお得です。１．５％程度お得になるということですね。

お分かりいただけましたでしょうか。

書込番号：2240671

＞１００００円の２０％還元というのは実質１００００円の商品と２０００円の商品を合わせて１２０００円で購入したのと同じになる。

訂正
１００００円で購入したのと同じになる。

書込番号：2240679

[zingoo]

>10,000円の物を購入するのに2,000円分のポイントが付くと、どうして12,000円の物を購入したことになるんでしょうか？

理系の人間ならばすぐに分かる事だと思うが…
ポイントはまやかしさんの仰るとおりです｡

書込番号：2242447

割引とポイントの両ケースでその恩恵が発生した時点を
考えればわかりやすいと思いますよ。

10000円の商品を20%引きの8000円で購入するとその時点で
恩恵を受け、文字通り20%のお得。
この場合は本来その店で10000円の品物が8000円の出費で
手元にあることになります。

10000円の商品を20%ポイント還元で購入した場合はそのポイント
2000円分を他の商品購入に充当した時点で恩恵が発生します。
そうするとその時点で手元にある品物は本来その店で12000円分の品物が
10000円の出費で手元にあることとなります。
となると、ポイントはまやかしさんの最初の書き込みにあったように
1-(1/1.2)＝16.7％のお得となります。

それはそうと、やまおとこさんを含め、すでに購入された方がうらやましいです。
自分は価格交渉が苦手なのでもう少し市価が下がるのを待ちます。(;_;)

書込番号：2242783

本日予約購入しました。
他店ヤマダ電機での価格を基に近くのヤマダ電機で交渉しましたが、店員が電話確認したところ、149,000円（税別）＋22％ポイント還元と同一とのこと。今なら年内納入の可能性が高いとのことで、やむなくそれで購入しました。
ま、初めてのＤＶＤレコーダーなのでいっか。

書込番号：2242875

[こもれび]

ケースＡ：
１．10,000円の商品を20％引きの8,000円で買いました。
２．2,000円の商品を20％引きの1,600円で買いました。
３．使った金額の合計：9,600円。

ケースＢ：
１．10,000円の商品を買ったら20％のポイント(2,000ポイント)が付いてきました。
２．その2,000ポイントで2,000円の商品を買いましたが、現金で買うと付いてくる20％のポイント(400ポイント)は付いてきませんでした。
３．使った金額の合計：10,000円。残ったポイント：0ポイント。

ケースＣ：
１．10,000円の商品を買ったら20％のポイント(2,000ポイント)が付いてきました。
２．2,000円の商品が20％引きの1,600円で売られていたので、全額ポイントで買いました。
３．使った金額の合計：10,000円。残ったポイント：400ポイント。

　還元された2,000ポイントの使い道を最初からポイント付き・値引きなしの商品を買うことに限定すれば、確かに理系の皆さんのおっしゃるように(ケースＢ)なりますが、実際には値引き率が高くてポイントの少ない商品もあります。ケースＣは極端な例ですが、あり得ないことではないです。もちろんポイントで買った分には新たにポイントが付いてこないというルールがある以上、同率の値引きに勝ることはありませんが、最初の10,000円の商品を買った時点で実質的な(付いてきたポイントも含めた)値引き率が決まるというものでもないと思います。

書込番号：2243311

久しぶりに掲示板を見たら、ポイント論？が展開されていてビックリしました。「ポイントはまやかし」さんはじめ、皆さんのご意見は、とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：2245444

こもれびさんのおっしゃるように、ポイントはその後の使い方次第で
現金の値引きとあまり差が無くなる場合も考えられます。
しかし、やはり現金の値引きと比べると店側に都合良くできています。

こもれびさんのケースＡ〜Ｃをふまえたうえで、
最初の段階で20%引きの場合、ケースＡとケースＣの
両方のメリットを生かすことができます。

ケースＤ：
１．10,000円の商品を20％引きの8,000円で買いました。
２．ケースＣの店で、2,000円の商品を20％引きの1,600円で
　買いました。ポイントが20%付きました。
３．使った金額の合計：9,600円。残ったポイント：320ポイント。
（２の還元ポイントが0%の場合には、ケースＡと同じになります）

最初にポイントではなく値引きで買った場合は、その後の
お金の使い道は自由にできます。
極端な話、特に買いたいものがない場合、ポイントの場合は
そのお店で売っているもので買いたいものができるまでは
意味がありません。それに対して、値引きの場合は貯金しても
いいし、そのお店で売ってない商品の購入にあてることも
できます。

さらに極端な例を挙げれば、こうなります。
ほとんどの人は、ケースＥの方を選ぶのではないでしょうか？

ケースＥ：
１．10,000円の商品を99％引きの100円で買いました。
２．使った金額の合計：100円。残ったポイント：0ポイント。

ケースＦ：
１．10,000円の商品を買ったら99％のポイント(9,900ポイント)が
　　付いてきました。
２．使った金額の合計：10,000円。残ったポイント：9,900ポイント。

書込番号：2246629

念願のＤＶＤレコーダー

昨日、横浜、中区内で１４，１００円税込み＋ＲＡＭ５枚（2500円相当）＋５年保障で買うことが出来ました。安いのか、高いのかわからなかったですが、はじめてのＤＶＤレコーダーなので、これからが楽しみです。

書込番号：2234481

めちゃくちゃ安いですね！

書込番号：2234491

安いんですか？

書込番号：2234497

市価の1/10の値段・・・と、突っ込んでみる・

書込番号：2234503

失礼しました。１４１，０００円でした。
でも〜ほんとに安いのかな？？？

書込番号：2234520

やっとこ購入しました。

初めて手を出すジャンルの機種でもあり、色々と迷った結果、昨日購入しました。
最初、ヨ○バシ・マルチメディア館に息ましたが、169.000円でしたので交渉をしましたがダメで、その後ビッ○・カメラに行った所、やはり169.000円…
ここで再度値下げ交渉を行った所、149.000円+15%ポイント還元との事。
閉店間際だった事もあり、これで手を打ちました。
先週の金曜日まではこの値段で売っていたとの事。

そんなに安い訳では無いですが、個人的には新宿で買う以上、こんなモンかな、と納得して帰って来ました。
まだ接続が済んだ位で全然マトモに使っていませんが、また何かあれば投稿させて頂きますので、宜しくお願い致します。

書込番号：2234121

[cosmojp]

新宿のカメラ量販店だと、
Ｙカメラ・・・強気。他店の値段に反応しない。
Ｂカメラ・・・多少の値引き交渉は可能。
Ｓヤ・・・・・すぐ電卓をはじいて他店以下にしてくれる。
　　　　　　　ポイント×０．８程度の現金値引き交渉も可能。

書込番号：2234199

[大堂寺]

↑参考にさせて頂きます（＾＾）

書込番号：2236139

本日予約しました。
あまりの人気に年内納品は難しいと言われてしまったのですが、
いいや買っちゃえ！ってなカンジで。
値段は神奈川県下のK'○デンキで税抜き134,000円で5年保障のオマケ無しでした。
いつ手に入る事やら・・・。

書込番号：2238555

私も本日購入しました。秋葉原の駅前石○電気で殆ど言い値で、138000円＋4000円のDVD券＋5年保障でした。ヤマGIWA電気でも14万円代で表示してあり、某カメラ量販店系のお店より全体的に安いみたいな気がしました。価格ドットコムで、値段等は気にしていたのですが、不精な事もあり、駅前購入しちゃいました・・(苦笑)

書込番号：2239295

神奈川県下K'○デンキで税抜き130,000円で5年保障＋RAM5枚付き（3,980）でした。
在庫なしとのことで結局他店で買いました。

書込番号：2239373

大分です。昨日ヤマダ電気にて購入しました。
\133,000のポイント10%を提示されたので、そばにあった殻付きRAMの
5枚パックをオマケしてと頼むと\130,000のオマケ無しになりました。
ヤマダを利用したのは初めてだったのですが、クレジットカードだと
ポイントが減るんですねぇ。結局8%になってしまいました。
５年保証もカード払いだと現金に比べ制限がつくとのこと。
現金で購入することが全く無い私としては結構ショックでした。

壊れたビデオの替わりとして購入したので、あまり感動がありません。。
持ち帰ったわりには昨夜もマニュアルをパラパラめくっただけで終了。
接続がめんどくさいなぁ。だなんて、贅沢なボヤキですね。

書込番号：2244053

[zingoo]

＞クレジットカードだとポイントが減るんですねぇ。

カード会社に手数料を払わなければなりませんし、
実際商品代が入ってくるのも一月以上先になるでしょうから当然でしょう。

というか値引き交渉自体、通常現金払いが前提ですから
安くしてもらっただけでも得だったと考えるべきでは？

書込番号：2245927

岡山

日曜日にX4購入しました。
Kジマの方が安かったんですがHDD含5年保証につられてB電器。
142,000円で11%ポイント還元、10,000円分買物券、5年保証無料。国産R5枚。くじにハズレて1,000円買物券。でした。
パナの80Hに買い足しです。Macサポートだし、いろいろ試してみまーす。

書込番号：2233901

私も日曜日に岡山で買いました。
田舎だからそこまで安くはないだろうと、とりあえず値段だけ聞いて回る
つもりでした。
○ジマで表示は16万程度だったので、「ぶっちゃけいくらくらいになります？」
って聞いたら「135,000円（税抜き）の１年保証HDDは保証外」
ということでした。いきなり安くなるもんですね（驚）
税込み14万で交渉しましたがダメで、そのまま○ストへ行き、
○ジマで言われたことを伝えたら、あっさり
「135,000円(税抜き)、５年保証無料（HDD含む)、ポイント５％」になりました。
DVD-Rとかはつけてもらえませんでしたが、保証はちゃんとあるし、ネットで買うよりはいいかと、５分で即決しちゃいました。
結局ここで電器屋めぐりは終わりましたが、○ノミヤや○マダも安かったんでしょうかね？

書込番号：2234379

偶然さんどうも

三宮は同じくらいでしたよ。
ベス●ももう少し行けそうでしたけど感じのいい店員さんだったのでお願いしました。
わたしは大体いつも最後にベ●トに寄って値段交渉してます（結構ふっかけますがw）。
交渉で五年保証は無料になりますし、他では対象外の多い液晶やHDDやプリンタヘッドまで含になってますからね。
それとベストカードで年四回の11%ポイント還元&買物券還元、10回まで無金利時にしか買い物しないことにしてます(^_^;)

書込番号：2234815

買いました。

新宿のビックカメラで142,800円ポイント15%(現金購入時)
ただし他店の値段を告げてその確認がとれてからでした。
店頭表示価格は167,800円だったと思います。
それと買い換えキャンペーンというのがあって
不要なビデオデッキ等を持っていくと5千円引きになるのですが
それは適用外ということでした。
お持ち帰りしたかったしここまで下げてくれたので即決しました(^^)

どーでもいいんですがパイオニアの販売員うざくないですか？
必死ですね・・

書込番号：2232102

買っちった

本日、都内ヤマダ電機にて
\142,800 ポイント16% 片面DVD-RAM*1
で購入しました。
ポイント含めると12万切ったので激烈満足ッス。
ただモノがなくて、3日後入るってことでした。楽しみ〜！

書込番号：2231673

北関東内に住む田舎もんですが、本日ヤマダ電機で\149800+ポイント21%+片面RAM 6枚で購入しました。（しかも、引渡しは明日で。）
多すぎるポイントですが、ルーターや両面RAMやプレステのソフトも、はじめから買うつもりだったので、トータルで考えると結構良い買い物をしたと思っています。
値引きには、ここのネット情報も役に立ったので、情報を下さった方々、本当にありがとうございました。(値引き交渉は絶対やったほうが良いです)
ご恩返しとまではいかないと思いますが、使用レポートを書き込んで行きたいと思います。

書込番号：2232062

一昨日、都内ヤマダ電機にて￥125,000＋ポイント3％片面RAM1枚で
購入しました。ここの掲示板に出ていたＫ'sデンキの値段で交渉したところ
一発ＯＫでした。それに当日お持ち帰りも出来たので、とても満足です。
これから色々試してみて、ＲＤライフを楽しみたいと思います。
有益な情報を下さった方々に感謝いたします。

書込番号：2232812