RD-Z1 のクチコミ掲示板

買いました！

[裕次郎1]

半年前に198000円で発売された頃は高すぎて手が出ず、安くなったら買おうと思っていました。
新製品が出るので、そろそろ買い頃かなと土日を避け、本日（金）近くのヤマダ電機に行って見たら、ななんと86320円（ポイント分差し引き）
で買えました。超ラッキー！

書込番号：4519537

[Ｋ’ｓＦＸ]

津のヤマダかあぁ・・・
駅からかなり離れてますね

そっか〜津ならチョイ前ならチャンスだったのになぁ・・・。
とは言えカラクリが１．６倍とはウマイと言えばウマイけど
初期費用が１６万




萎えた

（バブル期ならありえたけど）

書込番号：4520446

[裕次郎1]

デジタル一眼のコーナーには、たまに書き込みしていますが、それ以外のコーナーに書き込みするのは初めてなので、現金値引きではありませんが明日にでも全国のヤマダ電機に行けば半年前に198000円だったものが86320円で買える事を教えたくて少々ハシャギスギの点があったらお許し下さい。
シャープのDV-HRD200も持っていますが東芝の編集機能に期待しての購入です。（シヤープは地上デジタルとBS、東芝はWOWOW専用にします）

書込番号：4520530

[電源バカ]

>少々ハシャギスギの点があったらお許し下さい。

許さん！（爆）

書込番号：4520610

[Ｋ’ｓＦＸ]

>少々ハシャギスギの点があったらお許し下さい。


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


まあ津なら地デジ映りますから
享受してくらはい

書込番号：4520649

[裕次郎1]

早速、接続しました。ウーンすばらしい！当然ですがこれまで使っていた東芝RD-X3と格段の差です。（特にDVDが2倍綺麗な感じです）
86320円なら絶対にお買い得！この書き込みの効果がどれくらいか楽しみです。全国のヤマダ電機の在庫がゼロになったら金一封もらえるかも！

書込番号：4520808

[Ｋ’ｓＦＸ]

＞全国のヤマダ電機の在庫がゼロになったら


ありえん(笑)


初期費用を抑えた方が本当に良い買い物です。
確かに他に買い物があって、それなりに金額が張るなら　
こういう買い方も正攻法と言えるかもしれませんが・・・・。

書込番号：4520919

[milano]

＞86320円なら
　だから、これは1.6倍での話でしょう？
しかも、ポイント分を絶対に12月にヤマダで購入しなくては
ならないという条件もあるし・・・
　誤解を招く表現は止めてほしいですね・・・

書込番号：4521232

[観鈴]

ポイントで購入した分にはポイントが付きませんから、
絶対お得というというわけではないと思いませんよ。
ヤマダはなんだかんだいって表示価格高いですから。

現金値引きの物を買えばいいんですが、あまり
品物がありませんからね。

書籍を１２月キャンペーン時に大量に買うのがいいかもｗ

書込番号：4521293

[disco]

以前にも同様のポイントで購入された方がいらっしゃいました、全国統一でないからややこしいです。

書込番号：4521608

[milano]

＞絶対お得というというわけではないと思いませんよ。

　「絶対お得というというわけではないと思いますよ。」
ですよね？
　かくいう私も、「入荷街」ではなく、「入荷待ち」でした。

書込番号：4522501

[光+海+風]

X-5が閉店セールで7万なんだけど
画質悪いみたいですがZ1は画質良いのですか?
今情報集め中なので教えてくれると助かります


DVDの画質が前の機種より良くなっていると書いていますよね
x-5は3より画質悪いとの書き込みあるので躊躇しています
（600G+PCへLANで移動できるのはかなりの魅力です）
試用用途はTVのデジ放送はないのでアナログ録画だけになります

書込番号：4523374

[がつん艦長]

コジマで店頭処分品を１３３０００円で買いました。
通電ほとんどしてない？とのことでしたが、フロント上部に小キズ(-_-ﾒ
まぁよろしいでしょ、５年保証ありなので。

ポイントがショボボーンの１％（カードだとさらにショボボーンの０．５％）

設定作業途中で一応みられるようにはしましたけれど、
リモコンボタンが多すぎ！設定めんどくさすぎ！（マニアはこれがいい）
動作音がかなり静かなので嬉しいです。
重いけど、外装パネルがベコベコ（怒　
ハイビジョンはさすがに綺麗ですよね・・・
１０万以内で新品が買えるようなら、もう一台欲しいところです。
これ以上お金のかかった機種は、出ない？？

書込番号：4524704

[ＭＳ９]

がつん艦長　さんへ

現金で安めに購入出来たとの事、まずは、おめでとう！！

＞コジマで店頭処分品を１３３０００円で買いました。

店頭処分品との事なので、ファームＶｒ確認０３Ｔ２２に早めにして置いた方が良いのではと？

まあこの掲示板見ているくらいだから、大丈夫でしょうが、一応気に成るので。

＞１０万以内で新品が買えるようなら、もう一台欲しいところです。

現金でそのぐらいなら、確かに追加したいね。

＞これ以上お金のかかった機種は、出ない？？

出しても売れないからでは？

ＨＤ−ＤＶＤで新型出れば、もっと高い可能性が高いけど、それだと売れ行きかなり悪くなるので、さらにブルーレイに負ける要素高くなるし。

ハイエンド機＆普及機＆ローエンド機と一度に、販売始めたとしても、
ＰＳ３の普及率の方が早いだろうし。
Ｘ−ＢＯＸ２がＨＤ−ＤＶＤだったらもっと違うんだけど、今更無理だし。

書込番号：4525061

[ＭＳ９]

光+海+風　さんへ

＞X-5・・画質悪いみたいですがZ1は画質良いのですか?
＞今情報集め中なので教えてくれると助かります

＞x-5は3より画質悪いとの書き込みあるので躊躇しています

Ｘ５は、設置当初の画像が目に悪いと思うぐらい変な違和感感じるケースでの書き込み多い。
電源ＯＮでかなり放って置くと、普通な感じになる、気が短い場合画質調整も出来る。

Ｚ１は最初から、ＴＶ替えた？と思うくらいリアルに変わった。
画像は良いよ。
ただし、動作が遅い、番組情報検索等は、内部メモリーが不足で完全に機能しないなど問題は有る。

書込番号：4525242

[SONIC115]

X6を購入するか悩んだ末、Z1を捕獲してまいりました。
ヤマダで168,000円P35％でした。現金値引きでは138,000円だったんですが、
12月のP160%時に買いたいものがあるのでPを選びました。
X5を所有しておりますが、Z1の方がかなり綺麗に見えます。

書込番号：4525409

[光+海+風]

ＭＳ９さん
SONIC115さん　レスありがとうございました
数日後画質良くなるのなら買ってみようと思います
ここだけ気になるところだったので情報助かりました＾＾

GRT付のWチューナーそしてHDD600Gはめちゃくちゃ魅力的ですよね
600Gを生かして最高画質録画します
バーチャルPC経由でPCへ動画移動後再エンコでDVD保存できますから

明日給料日なので4万もって行って
残り3万はクレジットで購入してみます
（セルフ分割払いっすw）

書込番号：4526765

[milano]

「4万もって行って
残り3万は」

　7万で買えるトコを発見したとか？・・・

羨ましい

書込番号：4527494

[光+海+風]

本日RD-X5無事買ってきました
在庫は売れてしまい展示品になってしまいました（さらなる値引きは無理でした）
7万で買えたのはすごくラッキーなことなので嬉しいです
近所の他店はは98000円〜135000円で売っていますから安すぎです
設置は土曜になりますので明日は電源だけ入れて通電して画質良くなるようにしておこうとおもいます

Z1の板なのにX5の話題になってしまいすいませんでした
閉店なので不具合でたら東京まで送るようなので
HDD容量不足問題とかなにもなければいいのですけど。。。。

ではみなさんありがとうございました
失礼します(^o^)丿

書込番号：4529885

[裕次郎1]

購入から１週間！ハイビジョン映像と5.1チャンネルの音声に感激しています。
DVDを持っているのですがWOWOWのキングアーサーやハリーポッターのハイビジョン録画画像の美しさに、もう１度観てしまいました。
１２月には1.6倍キヤンペーンで、ヤマダ電機のポイントも10万円近くに
なるので、在庫があればもう１台買いたいくらいです。

書込番号：4542459

[milano]

　＞裕次郎1さん 、
あれからどうでしたか？
　いい買い物ができましたか？
私は、この前、キャンペーン中に行ってみましたが、
1.6倍はいいのですが、なんと、
ポイントが付く商品にしか使えない、という注意書きがなされているじゃないですか！

　私は、それみたことか！と思いました。
さすがヤマダ電機！(笑

　とにかく、事前に予告しておいて、
ポイント付き価格で買わせ、現金値引きより
売上額を上げて、なおかつ12月のキャンペーン中も
「高ポイント価格」、つまりは高額価格(笑)で買わせて売り上げを高くする、というこの戦略。
　すさまじいです。

　以前の配当ポイントのときは、
現金値引きにはポイントは使えません、とは言っていなかったのですがね・・・

　ダマシだな、と感じました。
なんか、このような、事前には告知していなかったことが起こりそうだったので、高ポイント還元には釣られませんでした(すごく悩みましたが・・・

　1.6倍のポイントで、現金値引きをしてもらった上で、D-VHSを購入しようと迷ったのですがね・・・
　結果、1.6倍ポイントに騙されなくてよかったです。

　ヤマダはポイント還元で勝負しているお店であって、本当はその価格自体は、安くはありませんからね。
　こまごましたものなど(電池とかケーブルとか)は、
それが証拠に、ビック・ヨドバシとは差がありますし。少し高い。

　そして、なぜかビック・ヨドバシは、同一価格。
協定でも結んでいるのか。と思うくらい。

　せっかく同一地区地域にあるのだから、
ヤマダみたいに勝負して欲しいです。(ちなみに横浜駅)

ヤマダは競合他社が近くにいると戦いますね。結構。





　

書込番号：4650927

価格に負けて展示品購入

[ＨＲＯ]

いまだに、ＲＤ−２０００ユーザーでしたが、ヤマダで１２月ポイント１．６倍の件を聞かされ、展示品のＲＤ−Ｚ１を先ほど購入しました。場所は栃木県北部。最後の１台ですので（特）情報と言えるかどうか．．，
　１６８，０００円　ポイント３５％＝５８，８００ポイント
　　　　　１２月１．６倍セール＝＞約９４，０００ポイント／皮算用！
単純計算で 【１６８，０００ー９４，０００＝７４，０００円】ですが、ポイント購入は割高になるので実質は９万円位と考え決断しました。代品ナシと言う事で初期不良といえども当方で東芝テクノサービスに依頼する事になります。

書込番号：4540269

[ＨＲＯ]

ＢＲＤさん、こんばんは。
ＢＲＤさんの書き込みは、いつも楽しく拝見していますよ。
これ、確かスーパープロって言ってませんでしたか？
７５Ａ４とＨＲＯが私の「垂涎」です。
懐かしい写真を有難うございました。

書込番号：4540545

[ＢＲＤ]

（　　はい。　40数年前　お金持ちのぼんぼんが持ってまして　一度触らせて貰ったことがあります。
滋賀県の友達が数年前まで　75A4か何かをSSBの音質モニターに使ってました。
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%EF%BC%97%EF%BC%95%EF%BC%A1%EF%BC%94&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=）

書込番号：4540557

[ＨＲＯ]

ＢＲＤさん、レス遅くなりました。
ＲＤ−Ｚ１のセットアップをマニュアル片手に奮闘していました。
まだあっちこっち分からない事だらけで、やっと録るナビにセットして明日からの予約録画が出来る状態になったばかり。
なにせ半年以上店ざらしになっていたので、まともに動作するか心配しましたがどうやら第１関門は突破した模様。
温質〜画質は１−２週間連続通電しオーディオ用エンハンサーＣＤでエージングをしてから判断する積もりです。色々と有難うございました。

書込番号：4543217

[ＢＲＤ]

はい。　　うまく行きますように。　　　see　　　you　　agn

書込番号：4543567

[disco]

エージングって効果あるんですか？

書込番号：4543663

[ＢＲＤ]

discoさん こんにちは。　　考え方もいくつかあります。
１つは　製造直後がもっとも性能が良く　時間が経つにつれて劣化する。
別の意見では　電子部品も　自然物加工品も　ある時間経つと本来の性能を発揮するようになる。

どの分野のどの機種についてのご質問なのか不明ですが、期待する人もあれば　無視する人もあるようです。

書込番号：4543996

[ＨＲＯ]

ＢＲＤさん、ご回答、有難うございました。
丁度、家のコソクリ工事が始まり取り紛れてしまいました。
discoさん、お返事が遅れてスミマセン。

エージングについての考え方はＢＲＤさんの言われる通り、人それぞれで異なると思います。私自身はオーディオの経験からエージング信奉者です。エージングにも（１）単に通電するだけ　（２）実際に音を出す　（３）エージングＣＤなどを使う　などが有りますが、私は（１）連続通電と（３）ＣＤ利用がメインです。（３）のＣＤは、ＰＡＤ システムエンハンサー Rev.B を愛用しています。温室の変化の傾向は好みの分かれる所かと思いますので特にお勧めはしませんが、ご参考までに。
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/fan/hf_moni0005.html
http://robinkikaku.co.jp/usprice/pad.htm

書込番号：4547148

[milano]

　＞ＨＲＯさん、、
これって、現金値引きは選べましたか？？
現金値引きで120000円ぐらいなら安いかなぁ、と
思いまして・・・

書込番号：4549790

[ＨＲＯ]

現金値引きは、確か１３８千円だったと思います。
現金価格は余り気にしていなかったので、記憶が不確かですみません。

書込番号：4550537

[milano]

いえ、ありがとうございました。
展示品なら、もう少し安くしてもいいかな？
と思いました。

　そういえば、日立の、１TBのレコーダーも、
量販店で22万ぐらいで売られていて、Z1が出た当時、25万ぐらいだったことを考えれば、
日立の製品も、あと9ヶ月ぐらいすれば、12,3万円台になっているかもしれませんね。
　ダブルデジチューナー、ダブルデコーダー、
1TB、ということを考えれば、こっちの方がいいかもしれませんね。
　東芝のZ1は、他のところ(疎くて申し訳ないですが、DAC？とかいうところ、、アナログの音質・画質などですよね？)
にお金を「無駄に」(あくまでも私見です)かけて
しまったせいで、割高になった感じがします。
　デジタル録画、再生、ということを考えれば、
あまり機器側の能力に拘らなくてもいいと思うんです。アナログよりは圧倒的に画質・音質はいいんだし。
　マニアな、相当拘る方でなければ、ただデジタル放送対応、というだけで、キレイな画質が楽しめますしね。別にSANYOのテレビでも十分キレイですし。
　デジタル・アナログの過渡期の商品、ということでしょうか。
　最後のアナログの商品(力を入れているという意味で)、ということで、アナログに力を入れすぎてしまった感があります。だから、あんなに高くて、しかも「重い」！　のかな・・・

　

書込番号：4551191

[たかたん3254]

こういう商品が全く無くなるというのは困ります。
ブラウン管や3管プロジェクター使用者にとっては
アナログ出力こそが重要なのですから。
逆に割り切った製品はいくらでもあるのですから
無駄だと思う人はそちらを買えばすむ話です。
日立のはDACを最低限のものにしてHDMI接続を前提に
設計されていますが、それはそれでいいと思いますし
そういった商品もどんどん出すべきです。
液晶ユーザーはむしろその方がいいでしょうし。
ただ、そればかりになってしまうにはまだ時期尚早です。
今後BNC出力のコンポーネントを備えた機種なんて出ないかも
しれませんが、次世代DVD搭載モデルではZ1思想のモデルも
出してほしいところです。

書込番号：4551574

[ＨＲＯ]

やはり考え方は人様々ですねぇ。
私は、物量投入型音質・画質重視設計＋電源３Ｐインレットが買いのポイントです。テレビはブラウン管３６インチハイビジョンの東芝３６ＤＸ１００。既に電源系にかなりの物量投入をしましたが、その見返りは十分有りました。
ＲＤ−Ｚ１もある程度エージングができたら、WireWorldやＭＩＴの電源ケーブルを使って見る積りです。

書込番号：4551701

[milano]

＞たかたん3254さん

　ご意見ありがとうございました。
そうですね。Z1はハイビジョンだけに特化したものではなく、アナログでも、高品質を目指したものですもんね。
　すなわち、DVD(アナログ放送)を見るには、これ以上のレコーダはない、という認識でよろしいのでしょうか？

　まだ疎いのですが、物量投資をしたおかげで、
具体的にどのような点がどのように高品質になったのでしょうか？
　また、それは目に見える(耳に聞こえる?こんな表現ないケド)ほどの効果はあったのでしょうか？

　これからは、「割り切った」製品が多くなるでしょうから、Z1は貴重だったのかもしれませんね・・・

書込番号：4551797

[たかたん3254]

>milanoさん
>すなわち、DVD(アナログ放送)を見るには、これ以上のレコーダはない、という認識でよろしいのでしょうか？

私が前のレスで言ったアナログ出力はハイビジョン出力を想定してのものでした
もちろんアナログ放送の録画再生に関しても、とても良質で私が今まで見てきたレコーダーの中では一番です
同じ東芝のRD-X5比でも結構違ったというような話も聞きますね

市販DVDの再生に関しては三菱DVR-DS10000(かつてレコーダー、専用機あわせても
DVD再生に関してはトップと言われたモデルです)のチューニングモデルに
階調や輪郭表現で一歩及びませんがDVDレコーダーの中では優秀だと思います

>物量投資をしたおかげで、具体的にどのような点がどのように高品質になったのでしょうか？

ハイビジョンは20MHz以上の広帯域信号を扱うのでノイズの対策が重要です
Z1のシャーシは厚さ1mmの鋼鈑で強度とノイズ軽減効果を二階建て構造で狙っています
ノイズや振動が発生しやすい電源やドライブ部を下段に置き
映像回路を上段に置くことで干渉を軽減しようと言うことです
シャーシ強化とIDSコンポジット使用のインシュレーター等の振動対策は主に音質向上に寄与します

映像出力のインピーダンスは75Ωと定められていますが、D端子では端子側の整合がとれず
よく使われるRCA端子でも整合はとりにくいのですが、BNC端子なら整合がとれます
実際D端子でもRCAでも一般的には充分で映像に問題が出るほどには
ならないのですがBNCが有利なことは確かです

>また、それは目に見える(耳に聞こえる?こんな表現ないケド)ほどの効果はあったのでしょうか？

Z1のハイビジョンは発色が良く輪郭の強調も感じない穏やかな画調です
階調表現のなめらかさ等、全体の情報量の多さで見せる感じです
輪郭をクッキリさせて一見解像感を高く見せる機種もありますが
Z1の画調は物量も貢献していると思われます
D端子だと強調感の無さが前に出てしまい甘く感じられますがBNCではそれも解消されます
CDを再生時の音質は立ち上がりと質感の良さを感じます
全体のバランスも良くこれだけ聴いていると大きな不満は感じないほどで
デジタル放送の音質レベルからすれば充分だと思います
50万クラスのCD専用機と比べれば空気感、艶、立体感で大きな差があります(当たり前ですが・・・^^;)
デジタル出力の質は同軸、光とも良好なのでこれ以上求める場合はデジタル出力を使えば良いと思います

環境により効果の現れ方は違いが当然あると思いますが私的には結構な効果がありました

書込番号：4552217

[milano]

　ぁぁあ、すいません。本当に。
詳細な説明ありがとうございました。。

　構造的な優位点はよくわかりました。
だから、あんな「無駄に」(またすいません。これを読む以前の印象です)デカかったんですね。
　イメージとしては、ビデオデッキも入っていそうなほど、ブ厚くて、、、
　やっと疑問が氷解しました。

　
「D端子だと強調感の無さが前に出てしまい甘く感じられますがBNCではそれも解消されます」
　あと、こう述べられていらっしゃいますが、
当方のTVはD端子入力なのです。
　この場合、BNC(コンポーネント端子ということでいいですよね)とD端子を変換するケーブルを使用した方がいいのでしょうか・・・
　Z1には思ってもいなくD端子ケーブルが付いていて、SHARPとは違うなぁ、と嬉しい誤算だったのですが、D端子→D端子入力ではあまり、Z1の物量作戦は活かされないということでしょうか。
　また、やっぱりBNC→D端子入力では、TVの到達先が結局D端子だからBNCの良さは活かされないのでしょうか・・・

　一般的にはコンポーネント端子よりD端子の方が劣っているという評価なのかな・・・
　しかし、TV側にはD端子付きという方が多いよね・・・
　↑は独り言ですが・・・(^o^；

書込番号：4553149

[たかたん3254]

>BNC(コンポーネント端子ということでいいですよね)とD端子を変換するケーブルを使用した方がいいのでしょうか・・・

環境によって違うので断定は致しませんが
結論から言えばその方が結果はよい事が多いと思います
私が試した限りではTV側がDであってもBNC出力を使った方が良かったです
この場合
１.RCA×3→D端子ケーブルにRCA→BNC変換プラグをつける
２.BNC→RCAコンポーネントケーブルとRCAメスピン→D端子ケーブルの組み合わせ
３.BNC→D端子ケーブル
の3通りがあります
1.は一番安上がりです、変換プラグは一個あたり80円くらいからありますからまず試すにはいいですね
RCA×3→D端子はビクターのが癖が少なくそれほど高くもないので使いやすいです
２.は前者がオルトフォンの特注とテクニカの既製品(AT-DV34V)、後者はテクニカから2製品（AT-DV30VとAT-EVD1000A）でてます
1万以上になりますね
AT-EVD1000Aは最近出たばかりですが
D端子のプラグの出来が従来のテクニカのものより良くなっています
D端子にしては結構しっかり取り付けられて安心感があります
３.は既製品では無いです
シマムセンというところでサエクのD-30の特注品を受け付けているくらいです、一番高くなりますが・・
これは試したことはありませんがロスは一番少ないはずなのでクオリティとしては期待できます

ただ、まあ正直ブラウン管の32型以下では1.2.3.の差はほとんど認識できないかなとも思います^^;

>Z1には思ってもいなくD端子ケーブルが付いていて、SHARPとは違うなぁ、と嬉しい誤算だったのですが、D端子→D端子入力ではあまり、Z1の物量作戦は活かされないということでしょうか。

付属のDケーブルは黄赤白の細い動作確認ケーブルよりかは
はるかにましですがあまり良いものではありません
D端子接続をするのであればケーブルとプラグのしっかりしたものを使いたいところです
そうすればD接続でも活かされないと言うほどのことにはならないはずです
上記の変換ケーブルでも触れましたが今度のテクニカのプラグは良いのでAT-EVD1000はお奨めです
ただ、結構な値段なのでそれだったらBNCに･･と言う気もします
D→Dケーブルだと他にも使えますから無駄にはならないかとは思いますが

>しかし、TV側にはD端子付きという方が多いよね・・・

最近はD端子とHDMIだけというのがほとんどになってますね
まあ出力もD端子とHDMIだけというのがほとんどになってますし
コストダウンの観点からも仕方のないことかもしれません

書込番号：4553446

[milano]

　ご返信有難うございました。
せっかく詳細にお答え頂いたのに
返信が遅れてすいませんでした。

　BNCの方がやっぱりいいみたいですね。
D端子だと1本にまとめるから、3本のBNCの方が
うまく分離できていい、とLAOX(ラオックス)の
店員さんからお聞きしたことがあります。
「BNC→D端子入力」と書いたのは、
出力側(一方の端っこ)がBNCの三本になり、
入力側(他方の端っこ)がD端子になっているものを
指して書いたのですが・・・
　結構追究すると高くなりますよね。
オーディオテクニカの商品は全部高いですね。
ブランド料で高くなっているSONYのMD商品のような
カンジ・・・しかし、テクニカの商品はブランドだけでない格調高さがあって、、憧れますが、まだ手が出せません。。高くて。

　そういえば、Z1を購入された皆様は音質は最高、
といった評価を下されていますが、これって、
一般的にはどのように評価を付けていらっしゃるのでしょうか？
　アナログ接続してのものなのでしょうか・・・？
それですと、5.1chって活かせるのかなぁ・・・

　ぃゃ、アナログですと、あの、赤白の2本なので、
ステレオになっていて、せっかくのAACが活かせないのじゃないかなぁ・・・
　なんて思ってしまって。

　きっと、DACがいいとの評価でしたので、
アナログ接続でのことをお話しになっていたのでは
ないかなぁと思っているのですが・・・

　それとも光(デジタル)接続なのでしょうか。
光の場合、デジタルなので(一応)劣化なく伝送している(はず)ので、
各社で違いが出るのだろうか・・・
音の違いは出るのだろうか・・・
　とかなり混乱しております。

　どうぞお教え下さい。。。

(ここからは独り言)
ハイヴィジョン放送で採用されているAACは音声圧縮フォーマットだと聞いたんだケド、
どうして、アナログ放送での録画(録音)方式で選べる、
音声無劣化のはずのPCMより、音がいいとされているんだろう・・・
　音声圧縮されている方が、されていないものより
高音質とは・・・コレいかに！？

　ちなみに、SONYに聞いたら、
「確かにPCMは無劣化だけど、デジタル放送のAACの方が、デジタルなのでノイズがない分、音質がいいのだ」、と説明してくれましたが・・・
　そういうコンセプトなのでしょうか・・・

書込番号：4586767

[たかたん3254]

>D端子だと1本にまとめるから、3本のBNCの方が
>うまく分離できていい、とLAOX(ラオックス)の
>店員さんからお聞きしたことがあります。

D端子も一応、中で3本に分離して送ってはいるのですが
きちんとした同軸で3本に別れている方が干渉も少なくなりやすいので確かに有利です
でもそれよりD端子そのものがお粗末なのでその部分での不利が一番大きいですね

>「BNC→D端子入力」と書いたのは、
>出力側(一方の端っこ)がBNCの三本になり、
>入力側(他方の端っこ)がD端子になっているものを
>指して書いたのですが・・・

そうなると3番目で書いたSAECの特注品しかありませんね

>オーディオテクニカの商品は全部高いですね。
>ブランド料で高くなっているSONYのMD商品のような
>カンジ・・・しかし、テクニカの商品はブランドだけでない格調高さがあって、、憧れますが、まだ手が出せません。。高くて。

うーん^^;
テクニカはケーブル全般からみれば安物の部類に入ります
特にピュアオーディオでは正直使いづらいメーカーです
値段の割に良質な作りをしていると言うのが取り柄なメーカーなので
格調高さや憧れとなると・・
ですのでブランド料なんてものはむしろ一番少ないメーカーだと思います

>そういえば、Z1を購入された皆様は音質は最高、といった評価を下されていますが、これって、
>一般的にはどのように評価を付けていらっしゃるのでしょうか？

普段Z1の音質と言っているのはアナログ2chでの評価ですね
5.1chはデジタル出力となります

>それとも光(デジタル)接続なのでしょうか。
>光の場合、デジタルなので(一応)劣化なく伝送している(はず)ので、
>各社で違いが出るのだろうか・・・音の違いは出るのだろか・・・
>とかなり混乱しております。

違いはあります
アナログの違いとはまた異なる変化なのですけれども
同軸出力と光出力でも違いがありますし
機器側の回路設計の影響もありますし、ケーブルの影響もあります
光は原理上有利な点が多いのですが問題点もあります
ケーブル及びコネクタで波形が時間軸方向に歪み、その結果ジッタ
ーが生じます
デジタル音声端子では同期信号をアナログ伝送しているため
伝送系で生じたジッターがそのまま音質に影響してくるのです
その辺の影響も考慮して高級光ケーブルでは石英素材をケーブルに用い、
コネクタも先端の中心精度を上げ、がたつきを排除するよう設計されています
同軸は同軸で外部ノイズの影響や端子のインピーダンスマッチングの問題もあります

まあ、いろいろ音質に与える影響はたくさんあるという事ですね^^;

>ハイヴィジョン放送で採用されているAACは音声圧縮フォーマットだと聞いたんだケド、
>どうして、アナログ放送での録画(録音)方式で選べる音声無劣化のはずのPCMより、
>音がいいとされているんだろう・・・
>音声圧縮されている方が、されていないものより高音質とは・・・コレいかに！？
>ちなみに、SONYに聞いたら、
>「確かにPCMは無劣化だけど、デジタル放送のAACの方が、デジタルなのでノイズがない分、
>音質がいいのだ」、と説明してくれましたが・・・
　
その説明はまた誤解を招くような…ｗ
アナログ放送は簡単に言えばFM放送に近いです
最近のデッキ等に内蔵されているアナログチューナーの音は
残留ノイズ（サーという音です）は耳に付くは、低域は軽いは、ダメダメな音が多いのですが
昔のバブルデッキ等ではしっかりした音を聴かせます
それでも残留ノイズがないわけではないので、
それをそのまま録るPCMよりもAACの方がいいという説明なのでしょう
しかし耳に聞こえる残留ノイズの有無のみが音質を決めるわけではありません
AAC自体圧縮フォーマットとしては優れた方式なのですが
全体的に密度が薄いです
外部DACを使っても品位は上がりますが密度感はあまり変わりません
今後のAACのエンコード、デコード技術の向上に期待したいところです
現在最高の音質の放送は2011年に終了するアナログBSです
昔の単体BSチューナー(外部DACがあればデジタル出力のあるビデオデッキでもいいですが)
から出る音はまさにCDと遜色がないほどです
BSデジタルで放送されている同じ音楽番組を比べると唖然とします
BSデジタルの宣伝でCM並の高音質とよく宣伝していますが大嘘だというのがよく分かりますｗ

日本の住宅環境からしても音質より画質に注力した方がアピールしやすいというのもあるし
TV内蔵のスピーカーでは大きな差が出ないことから仕方のないことかもしれませんが
デジタル放送においてもPCM放送の規格は残しておいてほしかったですね

書込番号：4587626

[milano]

　＞残留ノイズ（サーという音です）

　これは、私も気になっていました。
Hi-MDに落とすときにちょっとここは不満でした。

　しかし、
＞AAC自体圧縮フォーマットとしては優れた方式なのですが
全体的に密度が薄いです

　とのことなので、
この点では、PCMの方が無劣化ゆえ、音質がいいということでしょうか・・・
　となると、「デジタル放送」のCMで各局のアナウンサーが、ルールルー♪、と高音質を謳って宣伝しているのはウソなのでしょうか・・
　5.1chという面では確かにいい音♪なのですが。。

　ただ、無劣化だから高音質、というとまた違うのかな・・・ビットレートの点でです。

　１)アナログ放送自体の元の音声のビットレートは
どれぐらいなのでしょうか・・・
　元が256kぐらいなら、それをPCMにしても、
やっぱり256kぐらいでしょうし、、
その録音方式もやっぱり一般的な音声圧縮方式のMp3でしょうし・・・
　ちなみに、MDについてはSONY信者なので、
Atracの方が音がいいはずと愚かに妄信しております・・・
　地方局などではMDを録音媒体にしているところもあるとか・・・(非MD同盟のHPに記述されていましたぁ)

　２)そして、AACはどれぐらいの圧縮ビットレートなのか・・・

　といっても、ビットレートだけでは音質の良さは
計れませんよね。
　Mpeg1より、同じぐらいのファイルサイズのMpeg2の方が画質が良いように・・・
　圧縮フォーマットの圧縮率の良い方が音質の面で有利なのですよね。

　そういえば、MP3は、｢Mpeg1｣ Audio Layer 3
というものの略称らしいですよね。
　そして、AACは、｢Mpeg-2｣ AAC　と書かれています。
　ということはMpeg1→Mpeg2と画質が良くなるように、AACはかなり音がよくなっているということに
なりましょうか・・・

　といっても、これはアナログ放送がmp3を採用しているということであれば。。。ですが。
　Atracであれば、AACとどちらが音質がいいのか
分かりませんが、、、まぁ、AACの方がいいような気もします。


　また、これも余談ですが、
この前レコーダでDVDを再生しながら、Hi-MDへ光リンクで録音しようとしたら、
MD側でコピー禁止、みたいな表示が出て、できませんでした。
　ちくしょう、と別の光信号出る機械がないものかと見渡してみると、赤い光が出ているFujituのノートパソコンが・・・。
　これで再生してみると光リンクで録音できました！
　これはナゼ・・・？
CPRMでない放送でも確かレコーダを通すと録音できなかったのです。
これも不思議ですし。

　また、PCを通すと録音できる。これも不思議。

　なんか、PCのキャプチャ(チューナー付き)や、
光リンクは、コピー禁止信号などは摘出しないようですよね・・・
　CPRM放送でも問題なくキャプチャできましたし・・・

　ただしエンコード処理はやっぱり餅は餅屋。
レコーダはすばらしいし、PCはブロックノイズ出まくりし見てられません。

　光信号の点でも、PCはドルビーは搭載していない。だからDVDオーサリングしてもドルビー化できないし、PCから出ている信号はPCMということになるのか・・・
　まぁコピーできないものが出来るようになるPCは
なかなか盲点でいいものですよね。



　

書込番号：4588793

[たかたん3254]

>となると、「デジタル放送」のCMで各局のアナウンサーが、ルールルー♪、と高音質を謳って宣伝しているのはウソなのでしょうか・・

先のレスで
>BSデジタルの宣伝でCM並の高音質とよく宣伝していますが大嘘だというのがよく分かりますｗ
と言っているとおりです

>１)アナログ放送自体の元の音声のビットレートは
どれぐらいなのでしょうか・・・
>元が256kぐらいなら、それをPCMにしても、
やっぱり256kぐらいでしょうし、、
>その録音方式もやっぱり一般的な音声圧縮方式のMp3でしょうし・・・
>ちなみに、MDについてはSONY信者なので、
Atracの方が音がいいはずと愚かに妄信しております・・・
>地方局などではMDを録音媒体にしているところもあるとか・・・(非MD同盟のHPに記述されていましたぁ)

アナログ放送のビットレートという発想はなかなか斬新と言いますか・・ｗ
まあ地方局は置いておいて
普通のキー局はMP3なんて使いません
屋外撮影でよく使うデジタルBetacamでも48khzPCM4チャンネル記録できますし
アナログコンポーネント記録しているものでも受信者側の民生機レベルを遥かに超えた音質で
記録されていますから元のソースそのものはとても高音質なのです
まあ、高音質に出来るだけのシステムになってる、と言った方が正しいかもしれません
実際の結果がどうかは制作スタッフにかかってきますから

先にも言ったとおり受信側が良質なアナログチューナーを用意すればFM放送並みの音質になります
サーという残留ノイズもほとんど気にならないくらいです

>２)そして、AACはどれぐらいの圧縮ビットレートなのか・・・

最大サンプリング周波数は96kHzです
MP3よりも1.4倍くらい圧縮効率が高いので単純にレートでは比べられません

>そういえば、MP3は、｢Mpeg1｣ Audio Layer 3というものの略称らしいですよね。
>そして、AACは、｢Mpeg-2｣ AAC　と書かれています。
>ということはMpeg1→Mpeg2と画質が良くなるように、AACはかなり音がよくなっているということになりましょうか・・・

MP3はMPEG1だったりMPEGだったりしますね
単にMP3がMPEG1で採用され、AACがMPEG2で採用された（MPEG4でも採用されていますが）からそういう呼称が付いているだけです
音質はMP3もAACもほぼ同等とされています

>Atracであれば、AACとどちらが音質がいいのか分かりませんが、、、まぁ、AACの方がいいような気もします。

atracもピンキリですから一概に言えないところです

>この前レコーダでDVDを再生しながら、Hi-MDへ光リンクで録音しようとしたら、
>MD側でコピー禁止、みたいな表示が出て、できませんでした。

市販のDVDならSCMSが働いているのでしょうね

>CPRMでない放送でも確かレコーダを通すと録音できなかったのです。

これは何とも言えませんね
レコーダーが常時禁止信号を出しているのかもしれません

>なんか、PCのキャプチャ(チューナー付き)や、光リンクは、コピー禁止信号などは摘出しないようですよね・・・
>CPRM放送でも問題なくキャプチャできましたし・・・

全てのPC機器には当てはまりません
むしろ最近のものはしっかり反応します

>ただしエンコード処理はやっぱり餅は餅屋。
>レコーダはすばらしいし、PCはブロックノイズ出まくりし見てられません。

この辺はソフトによりますね
高性能PCでTMPGEnc 3.0 XPressを使いじっくり時間をかけると
リアルタイム変換のDVDレコを超える画質も不可能ではありません

>光信号の点でも、PCはドルビーは搭載していない。だからDVDオーサリングしてもドルビー化できないし、PCから出ている信号はPCMということになるのか・・・

先ほどのソフトには
http://www.pegasys-inc.com/ja/product/tsp.html
こういうのもありますし出来ないことはないですね

>まぁコピーできないものが出来るようになるPCはなかなか盲点でいいものですよね。

いいものと言ってしまうと微妙かもしれません‥w

書込番号：4589304

ついに買いました。

[potechi1978]

昨日、相模原にあります。
ノジマで店頭展示品とはいえ、通電をしていない商品119,800円で購入しました。
ポイント分はあまりありませんが、安く購入できたことに喜びを感じます。
画質は、いうまでもなく最高の出来です。
情報では、まだ近辺の店舗にも店頭処分品として同価格で販売しているみたいです。

書込番号：4521369

[悩める日々]

今日、サトームセン瀬谷店（閉店セール）で、
店頭展示品ですが、109,800円+5年保障の3,294円で購入しました。
初期設定に手を焼いてます。

書込番号：4537880

情報までに

[seekdhc]

鶴川のノジマで10万ちょっとで売ってました。ポイントは確認していません特価と書いてあったので限定販売だと思います。リモコンのレスポンスが良くないらしいので購入判断材料から外してありますがとにかく安く購入したいと云う方は参考にしてください

書込番号：4528436

[その他大勢]

東京は足立区、ヤマダ系列のDigital21というお店では、
展示品ですが118,000円の値札が付いていました。
　i.LinkからとRWへのムーブにもれなく付いているバグが修正されない
限り、人には薦められませんが・・・

書込番号：4529161

[milano]

鶴川のnojimaに確認したら、119800円と
言われてしまいました・・・
　10万ちょっとというのは、もう売れてしまったのでしょうか・・・？

書込番号：4530473

[にぽぽん君]

まあ〜 リモコンのレスポンスが悪いと言うよりは、
入力に対するレスポンスが悪いって感じですね。

書込番号：4531152

オークション詐欺に注意

[ＨＤＶＳ]

数ヶ月前に格安出品があったので落札しましたが返信メールで怪しい点が多く送金を見合わせていたら詐欺師でした。
最近、価格もそれ程不自然で無く、評価も悪くないので入札しましたが終了直前にキャンセルされました。再出品したのでキャンセル理由を質問したのですが返事が無いので注視していたら最近数件連続で「悪い」の評価を付けられていました。やはり詐欺だったようでＺ１も数台該当していました。
相手が何故かキャンセルしたので被害に遭わず、その直後ヤマダ電機で超格安で新品購入出来た私は幸運でした。価格が落ち着いてきても人気機種です。生産中止もありオークション人気は上がるかも知れません。注意してください。
Ｚ１はＨＤ録画主体で昨日から使っていますがほぼ満足しています。

書込番号：4474876

[Ｋ’ｓＦＸ]

北九州の女の例でもあります副業詐欺にこのオークション詐欺がありますから
初期の評価がどんなに高くても要注意です。

皆が買わない入札しない
着払いでしか支払いを認めないなどするしか無くならないでしょうね

書込番号：4475072

[ぷｎｎぷｎｎたー君]

私も入札でいやな思いをしました。ＤＶＤ−ＲＡＭ何千円の入札で、入札額が安かったので、私も落とせないと思っていたら、たまたまその金額で落札してしまい、出品者のメールを待つこと６日。とうとう我慢できずに“非常に悪い”と評価をしたら、６日も知らん振りしていた人が、報復評価だけは迅速で、しかもその後脱兎の勢いで(送料無しと表題に書いていたにも拘らず、)送料を上乗せして振り込み案内をメールしてきました。この人は良い評価が２００くらい、悪い評価が７つの人でした。つまり気に入った落札額の人にだけ“良い出品者”で落札金額が安くて不満のときは無視して、破談に追い込むやり方です。オークションだもの安いも高いも色々あるのは、仕方ないことなのに。まったく不愉快な思いでした。
入札は、良い評価ではなく悪い評価を参考にしたほうがいいようです。
スレ主さん申し訳ない。板を借りました。

書込番号：4487377

[ＨＤＶＳ]

騙されかけたその出品者の評価を覗いてみたら「評価０」になってました。
評価２１ぐらいまではＤＶＤレコーダーを中心にまともな取引を続け、
その後一挙に２０数台の詐欺を働いていました。
Ｚ１購入希望者も数人被害に遭ったようです。
価格は１０９，８００円ですので不審を抱く金額ではありません。

詐欺師に豹変するタイミングで私は入札したようで幸いにも被害者にならずに
この掲示板に参加出来ています。

何時転ぶか分からないチャリンカーに危険を承知で入札する
場合は被害者にも責任はありますが、手口が巧妙になっていくので
皆さん気を付けましょう。

書込番号：4487420

[フォンテン]

HDVSさん
それは「ろく」でもない半信「タイガース」だったりして?

書込番号：4496530

[ＨＤＶＳ]

フォンテンさんへ

確かにそのようなＩＤでした。
既に削除済みのようです。

詐欺を働いてしばらくは評価の状態を確認出来ますが
Ｙａｈｏｏで削除されてしまうと詐欺の痕跡は
我々の前から消えてしまうことも問題です。

詐欺を働いて削除されたＩＤとその手口が閲覧出来れば
自衛の役にも立つと思うのですが…

あまり厳しくするとＹａｈｏｏの収入にも響くのでしょうか……

書込番号：4496559

限定3台

[disco]

モバイルヨドバシドットコムで、158000円、18％還元。

書込番号：4460930

[ＨＤＶＳ]

ヤマダ電機で期末決算セールということで１８８，０００円でした。よく見るとポイント還元３５％（６５，８００円分）でした。更にポイントを１２月に使うと１６０％（１０５，２００円分）ということなので即購入しました。
結局８２，７２０円で入手出来たことになります。「現品・展示品」の表示だったのですが在庫があったので新品未開封品をお持ち帰りしました。
１２月に何を購入するか決まっていないのですが今まで待った甲斐があったと思います。

書込番号：4463428

[disco]

スゴイ！

書込番号：4463857

[おみち]

悩みに悩んだ末（ここの掲示板にはかなりお世話になりながら）
他店と価格競合させ、結果ケーズデンキにて
￥135000円（５年保証付）で本日購入！！
帰宅後この掲示板にてX6の発売を知る事になるとは・・・

やっぱかなり後悔することに？

書込番号：4463897

[ギエロン星獣]

ＲＤ−Ｘ５を所有しています。
私もＲＤ−Ｚ１購入を今までずーっと悩んでいたところに
ＲＤ−Ｘ６の発表がありました。

新機種はネットでモニターやＤＶＤ−ＤＬ対応、その他新機能搭載
高速ダビングなど魅力的なところはもちろん多いですが、
個人的にはなんといってもＲＤ−Ｚ１のデザインがとっても好きです。
新機種は期待していたデジタルのＷ録ではないし、
相当悩んでいます。。。
もちろん現時点でＲＤ−Ｚ１が
上記の方々のように格安で購入できれば最高ですが。

デジタルのＷ録や６００ＧＢ以上のＨＤＤは
ＨＤ−ＤＶＤ対応と共にＲＤ−Ｚ２にもちこしなんでしょうか。

書込番号：4464738

[CUBE12]

本日K`S電気で、東芝RD-Z1税込み134000円プラス、ナショナルDVDRAM120

5倍速サ−ビスで、購入しました。とても良い買い物ができました。

書込番号：4473936

[ＨＤＶＳ]

ヤマダ電機に寄ったところ期末決算セールは終わり、１５６，０００円＋ポイント還元２１％（３２，７６０円分）でした。ポイントを１２月に使うとボーナスキャンペーンということで１６０％（５２，４１６円分）で使えます。
最終的に１０３，５８４円相当ということなので私の購入時よりは大分高くなりましたが、１２月に何か買う予定の方は参考になさってください。

書込番号：4475770