VARDIA RD-S601 のクチコミ掲示板

RD-S601からDBR-Z250or320で出来なくなること

[biwakoume]

まだこちらをご覧になってる方がいらっしゃるでしょうか？
Z250と320どちらになるか分からない為、こちらに書きました。

この機種を5年現役で使い続けているものです。
いよいよディスクの読み込みが怪しくなり、不幸中の幸いかギリギリ長期保証期間内だったので、
完全に壊れる前にと修理を依頼したところ、

「恐らくレンズやレーザーが弱っているので部品を交換すれば直ると思うが、調達に1ヶ月はかかる」
「同等の新品との交換も出来るのでそちらを勧める」

と言われました。

ただ、S601には容量ギリギリ（1年分！）の未編集番組とたまに見返したい諸々がたんまり残っているもので、
その場では、部品交換による修理を依頼しましたが、
どうせ保証も終わるし、新品に交換して頂けるならそちらが得ではないかという気もしてきて気持ちが揺れてます。
交換する機種はDBR-Z320になるそうですが、申請が通ればより601と操作性が近いZ250との交換が出来るかもしれないと言われ、
もし交換を選ぶ場合はZ250をお願い出来ればと思ってます。

データは最も気になる番組だけを交換日ギリギリまでDVD-Rへダビングして残りは諦めるにしても、
購入当初東芝製を選んだ理由である編集機能など、
「出来なくなってしまうこと」
が何なのかよく分からず不安です。
こちらの過去の口コミや公式HPを読んでみましたが、
ブルーレイ参入前に初DVDレコーダーとしてこれを買って以来、
この機種だけでなく東芝製以外も触った事も無い為、
新しい機能や名称がややこしく、説明を読んでもさっぱり頭に入ってきません。

ちなみに私がS601でしていた事は、
・番組（地上波のみ）を録画→視聴後そのまま削除か、
　気に入った部分へコマ送りを駆使してチャプターをうち(CMカットだけとは限らない）、
　プレイリストを作成し、プレイリストからDVD-Rにダビングする。
・順番にこだわってすぐにダビング出来ない時や、すぐ何度も見たい位気に入った内容の時は、
　容量確保の為にとりあえずレコーダーにプレイリストをダビングして、元番組を削除。
　（DVD-Rへダビングする時は『移動』で）
この程度です。

ひと番組で複数プレイリストを作成したり、同じ番組を複数回ダビングすることは滅多にありません。
また、今のところブルーレイにも魅力を感じていません
（再生はともかくダビングや編集となると使い方が分からないというのもありますが…）。
PCと有線LANで繋いでいましたが、結局この5年で活用していたのは、PC上でキーワードやタイトル編集する事ぐらいでした。
TVもSHARP製だったので、レコーダーとリンクして云々…といった機能も使ったことありません。
予約録画も番組表やキーワード検索から手動で予約していたので、重宝したのは野球等の延長による追っかけ録画？ぐらい。

宝の持ち腐れですね。

そこで質問です。

1.DVD-RAMは再生のみとの事ですが、RAMからレコーダーへのダビングや、RAM上での編集も出来ない？
2.何が出来なくなるのか？

長文の割に質問が漠然としていて申し訳ありませんが、もしお詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

書込番号：15896185

[まっちゃん2009]

＞1.DVD-RAMは再生のみとの事ですが、RAMからレコーダーへのダビングや、RAM上での編集も出来ない？

試したことはないですが、コピーフリーの番組であればダビング可能ではと思います。
デジタル放送を録画したものは、BDでない限り基本的にHDDにダビングできません。


＞2.何が出来なくなるのか？

ネットdeナビを使用されるということですが、現行モデルのT360/350/Z320/310は、かなりシンプルになっていて録画確認くらいしかできなくなってます。
なんのための機能なんだろうって感じになってるようです。タイトル編集もできないと思います。
これが、最後のRD系？のZ260/250ではフルで利用可能です。

あとはフォルダ機能を使われていたかはわかりませんが、現行モデルはタイトルがずらずら並ぶという仕様で、まとめる機能がありません。
RD系の機能がある程度は継承されていますが、船井ODMですから完全なRD系ではないです。
操作性も全然違いますので、Z250にできるのであればそっちがいいと思います。

逆にスカパー!プレミアムサービスなどLAN録画を使用されるのであれば、現行モデルはRD系と違い録画ユニットを使わないので、3番組録画も可能です。
あと、他社同様にチューナーを指定する必要がないというメリットもあります。

書込番号：15896485

[異呪文汰刑]

>まだこちらをご覧になってる方がいらっしゃるでしょうか？

別にS601など見ちゃおらんが
新規書込みがある度に先頭に出てくるので嫌でも目に触れる。

>こちらの過去の口コミや公式HPを読んでみましたが、

それぞれの取説を読めば、大抵の事はわかると思うが。

>今のところブルーレイにも魅力を感じていません

ブルーレイというのは、ブルーレイレコーダーではなく
ブルーレイディスクの事か？
今や、ブルーレイディスクが普通(標準)の時代だ。
DVD(ディスク)は3重苦、4重苦、5重苦でBDより遥かに使い辛いが？

>DVD-RAMは再生のみとの事ですが、RAMからレコーダーへのダビングや、RAM上での編集も出来ない？

記録(書込)が出来ないのであるから、編集は出来る訳が無い。
再生(読込)が出来るので、RAM⇒HDDのダビングは、仕様的には可能だ。
しかし、コピー制限があるコンテンツは、当然ダビング不可だ。

書込番号：15896665

[異呪文汰刑]

云い忘れておったが、
こういう場合は、

クチコミ掲示板 > 家電 > ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > すべて

に書き込めば良い。
http://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?BBSTabNo=2&CategoryCD=2027&ItemCD=202780&MakerCD=80&Product=&ProductID=&SortRule=2&ClassCD=&Page=1&ViewLimit=0&Input=%90V%8BK%8F%91%82%AB%8D%9E%82%DD

書込番号：15896733

[やっぱりＲＤは最高で最強]

限りなく仕様がＳ６０１に近い方が良いならＺ２５０以上の選択肢は無いな。

書込番号：15896839

[biwakoume]

こんなに早く回答を頂けるとは思わず…
不勉強で質問する場所もおかしかったのに皆様ありがとうございました。

RAMからレコーダーへは移動やコピー不可のものでなければ大丈夫そうですね。
Z250なら現行モデルでギリギリS601に近い仕様という事も分かりましたし
（逆にあんな便利なフォルダ機能やネットdeナビのタイトル編集が新しい機種で無くなってるなんて…！）
もし申請が通るならZ250との交換で、ダメならS601の修理でお願いしようと思います。

向こうの対応次第で最終的にどうなるか分かりませんが、
後悔の無い様、月末までに何とか死に物狂いで一年分のデータをDVD-Rにダビングします。

書込番号：15905456

[まっちゃん2009]

＞RAMからレコーダーへは移動やコピー不可のものでなければ大丈夫そうですね。

DVD-RAM自体は、BD参入後は再生だけになってますが、RD系の場合は編集ナビでダビングが開ければOKだと思います。


＞（逆にあんな便利なフォルダ機能やネットdeナビのタイトル編集が新しい機種で無くなってるなんて…！）

まあ、東芝とパナの融合みたいなモデルですが、パナのまとめ機能も東芝のフォルダ機能もないのは不便だと思います。

以下のHPを見ればわかりますが、現行モデルのネットdeナビは録画予約一覧しかないです。
意味があるのかってくらい機能が削られてます。
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/br-t36/network.html

書込番号：15905522

[油 ギル夫]

> まあ、東芝とパナの融合みたいなモデルですが、パナのまとめ機能も東芝のフォルダ機能もないのは不便だと思います。

Z 310ですが、内蔵HDD に録画した番組がズラリと順番に並んで表示されるだけなので、番組が貯まると不便極まりないですね、この点だけでも従来の東芝機ユーザーが買い替えるのはお薦め出来ません。

書込番号：15907752　スマートフォンサイトからの書き込み

東芝はいまだに故障が多いのでしょうか？

[JUN00]

真剣にS601を合おうかどうか迷っています。
ポイントは、DV端子（DVカムをつないで編集、DVDに残したい）付、HDDの容量が価格の割りに多い、SONYほどではないがCMカット、キーワードで録画が可能。というところです。
SONYのスゴ録が使い勝手、安定性で一番欲しかったのですが、DV端子付D900は在庫もあまりなくてあっても高価です。
SONYよりCMカット、キーワードで録画のヒット数が少ない等の不満もありますが、上記の理由でS601にしようかと思っています。
ただ、最後に引っかかるのが、以前よくスレに書かれていた、故障が多いことです。一年使って修理に高額なお金を出すのはいやです。ネット上の価格の安いお店で延長保証に応じるところはあまり多くありません。
S601をお使いの皆様、故障は多いのでしょうか？　そうであればDV端子付のおすすめ機種はありますか？　パナは編集機能が充実してないのとキーワードで録る機能が不十分のようなので、今のところ敬遠してます。

書込番号：7129059

[初芝のデジレコは最強です改]

(故障が多いことです。一年使って修理に高額なお金を出すのはいやです。ネット上の価格
の安いお店で延長保証に応じるところはあまり多くありません。S601をお使いの皆様、故障
は多いのでしょうか？)

Ｓ６００だけど,故障は皆無だよ,それと普通に長期保証の条件の良い家電屋で買えば。

書込番号：7129117

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

Sシリーズは東芝機の中では比較的安定してます

でも1台や2台が数ヶ月は故障皆無っていう情報は
あまり意味ありません

でもそこまでDV入力端子からの入力にこだわる必要ないと思います

S端子からでも画質は同じだしDV入力端子からだと
S端子と違い日付は絶対入りません
それに相性というものがあるから
100％DV端子から入力できるわけでもありません

i.LINK（TS）端子って意味では役立つときがあるかもしれません

＞一年使って修理に高額なお金を出すのはいやです

では1年以内に買い換えるか延長保証に入るかの2択です

延長保証に入らず1年以上使うのなら
1年過ぎてから高額な修理費を出しても
OKという選択をしたことになります

書込番号：7129125

[ジャモ]

現在、RD-A600/300で映像と音声がズレる不具合が発生しているようですが、ハードウェア面における不具合はRD-S600世代以降はあまり聞きません。
あくまでネット上の情報だけが頼りですが、現在の東芝機はかなり安定していると思います。

それでも長期保障には加入されるべきだと思います。
S601は高くても9万はしないですから、延長保障料金はせいぜい\4,000くらいです。
この程度の金額を払うのを惜しむより、5年間安心できる方が私的には良いと思います。

書込番号：7129143

[ハヤシもあるでヨ！]

>ネット上の価格の安いお店で延長保証に応じるところはあまり多くありません。

多くなくても、「ある」のだから、そこで購入すればいいだけの話では？
現在、3位,6位,7位,8位,9位,10位の店舗が延長保証あります。

※CRASTは何故かS601が延長保証対象商品になっていない。
　murauchi.comは、リンクから店のHPに行くと、販売終了になっている。

書込番号：7129542

[デジタル貧者]

＞ネット上の価格の安いお店で延長保証に応じるところはあまり多くありません。
ここの最安値程度なら量販店でも最近は簡単に
出るでしょ？
通販の延長保証料は量販店のそれに比べて高いから、
トータルでどっちが安くなるかはわかりませんよ。
故障を心配してるなら最悪返品も視野に入れて考え
ないと…。
量販店で購入する方が無難ですね。

書込番号：7129766

[jb7226]

Ｓ６０１を先日（12/16）で購入後、２日で故障しました。
これで２台目です。もう一台のＲＤ−Ｘ５も２年半でＤＶＤ部分が
故障して現在修理中です。
症状は録画中にフリーズ状態になり操作不能になりました。
メーカーに連絡し、明日修理に来るそうですが、新品交換を
要求する予定です。（応じるかどうかは不明ですが）

書込番号：7130142

[JUN00]

皆様。　早速の回答ありがとうございました。　S601のスレを見ている人は少ないかと思いましたが、そうではなかったようですね。

>初芝のデジレコは最強です改さん, jb7226さん　
故障に関しては当たり外れありそうですね。　こればかりは運次第なんでしょうか？

>ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
DVだと信号がデジタルなので信号の劣化が少ないのと、あわよくばフレーム単位で編集できると思ってましたが、私の勘違いだったようですね。
DVだと日付が入らないというのは、どういう意味か教えていただけませんか？

>ジャモさん、ハヤシもあるでヨ！さん
良く見ると延長保証できるのがわかりました。すみませんでした。

>デジタル貧者さん
当方地方なので同じ系列の量販店でも価格が違うようです。　ケーズやヨドバシでも随分価格が違います。（場合によっては1-2万円以上）　量販店で買いたいところですが、ネットで延長保証の方がコスト的には良さそうです。（クレームつけるときにちょっと心配ですけど。）

書込番号：7130303

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞DVだと日付が入らないというのは、どういう意味か教えていただけませんか？

DV再生する時にDVカメラ側で自由に画面に撮影日時を出せるわけですが
DV端子だとこの撮影日時が入れたくても入りません

S端子は出して再生すれば画面に入るし
消して再生すれば画面に入らないしダビング時に選択できます
試したことはありませんが
撮影最初の10秒間だけ入れてあとは入れないとかも出来るはずです

フレーム単位編集はどっちでダビングしても出来ます
S端子で出来ないのは撮影日時毎やシーン毎の自動チャプターです
もしかしたらS端子でもマジックチャプターで自動で入るかもしれませんが
基本は手動でのチャプター打ちになります

書込番号：7130332

[ハヤシもあるでヨ！]

>デジタル貧者さん
>通販の延長保証料は量販店のそれに比べて高いから、

【私の見解】
●量販店は5%の店がほとんど。
　(ケーズは無料)

●通販も5%の店が大半。定額制の店もちらほら。(3割位？)
　定額制のうち、殆どの商品で量販店より高いと思われる店舗
　　…「CRAST」「HAT-IN」「マサニ電気」等。
　定額制のうち低料金に設定している店は、高額商品の場合に限り量販店よりも安くなる。
　　「アプライド」…5300円(3年保証-3500円)
　　「まいど」…5250円(3年保証-3500円)
　　「ニッシンパル」…4500円(3年保証-3000円)
　　「Gz-Factory」…4000円(但し、次世代機は9000円)
　定額制の店舗は、3年保証と5年保証を選べる店もあり。
　通販は、3年保証のみの店もある。


[7129542] で、
>CRASTは何故かS601が延長保証対象商品になっていない。
と書きましたが、
店にメールで問い合わせました。
「DVDレコ34品目のうち、4品目が延長保証対象商品になっていないのは何故か？」
すると、速攻で修正されました。
現在はS601含め、DVDレコ全てが延長保証対象商品と表示されています。

書込番号：7131053

[Janji]

困っているから調べたり書き込むわけで良品だったら無用なことです。
それに故障を前提に考えていては精密機器は買えません。

壊れるとかなり怒りはこみ上げてくるものです。
なんで壊れるんだよ！！と…。
XS53のようにそもそもDVDドライブに問題があるものは別にして、
不良が多ければそれだけ消費者もメーカーも対処方法が幅広くなると
いい方に考えてみるのも手です。

うちのXD71は、DVDドライブが2回壊れましたが
保証期間内に壊れてくれているのでメーカー保証期間は勝手に延長されてますけどね。

書込番号：7131270

[デジタル貧者]

ハヤシもあるでヨ！さん　
情報サンクスです。
「マサニ電気」は高いですよね〜。
本体の安さが意味ないくらい。
「まいど」の￥5,250は知っていましたが、他にも
同じぐらいの店あるんですね。
スレ主さんのお住まいが量販店の値引きが渋いなら
通販が楽ですね。
量販店は不具合でこじれた場合返品が楽ですが。
私は延長保証付けるようになってから通販は使って
いないです。

書込番号：7131317

[イエロー７]

延長保証は簡単です
購入後１年以内にとりあえず、インフォメーションセンターに不具合の相談をするだけでokです
それを続けると勝手に保証は延期されます

書込番号：7131455

[イエロー７]

連続申し訳ありません

ただ高額な商品を購入して、幾ら保証が１年としても、それで壊れたら納得できない。と思うのが普通では？
要は信頼できないメーカーの商品は買わないが１番！
でも、どうしても・・・というのだったら・・・です

書込番号：7131471

[JUN00]

>ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
DVは単なるAVIで日付はDVカムの中で合成して、アナログ出力していることだったんですね。
DVとDVDレコーダーについてあれから初心に帰って調べたんですが、編集はPCでやったほうがMMインターフェース的にも楽そうですね。DVDレコーダーはとりあえず、切り貼りしてDVDに焼ける最低限の機能が揃っている。でもインターフェースの都合上やりにくいと解釈しました。

DVは選択肢からはずすと、容量の多いS601か録画機能（CMカットとキーワード検索の優れている）SONYの比較に戻りますね。

>ハヤシもあるでヨ！さん
わざわざ調べていただいて、恐縮です。助かりました。やはりネットで5年保証ですかね？東芝なら。

書込番号：7132811

[dandy500kg]

東芝製品ははっきり言って壊れます。
掃除機で散々な目に遭いました。
DVDレコーダー自体は、負荷がかかるモーター駆動部は無いので、掃除機や冷蔵庫、エアコンの様に壊れやすい部分は無いと思います。ただ、不安はあります。

書込番号：15518165

S601のタイトルの番組説明について

[RD-X11を待っている]

こちらの機種を愛用しております。
VR録画したタイトルの番組説明の情報をできるだけページ数を多く残したいのですが
ほとんどのタイトルが2ページで切られてしまいます。
以前「運命の人」を録画していた際には4ページ分が保存されていたのですが。
何か録画にあたってのアドバイスがあればお願いします。

書込番号：14793419

[あゃ〜ず]

400字制限です。

書込番号：14794293

[RD-X11を待っている]

あゃ〜ずさん、返信が遅れてしまってすみませんでした。
400字制限なのですね。
ありがとうございました。

書込番号：14871900

バージョン14/MC65です

[ゲン４６４９]

いつからかは判りませんが、昨日の朝の段階で、ソフトウェア自動アップロードがフリーズしてました。
コンセントを引き抜き再起動させて復帰させましたが、見るナビのファイルタイトル名が消去されてました。
実害は、今の所これだけの様ですが・・・。

一月にZ160を購入して、現状のメインはそちらなので異常に気付くのが遅れたのですが、Z160も二月初めにフリーズしてエライ騒ぎになりました。

さすがに数世代前の機種なのでその時みたいな事にはならないでしょうが、何を今アップデート？って感じです。
編集前の番組が山程残ってるし、これ以上変な事になっても困るので、自動UP停止でも問題無いもんでしょうか？

Z160も、しばらくは止めておいて今は自動に戻しました。
取り敢えず不具合は発生してませんけどね。

しかし・・・有り得る事とは言え、頼むよ東芝ってトコですかね。

書込番号：14501417

[配線クネクネ]

どんなテレビ・レコーダーでもそうだと思うんですが長く使用していると
番組表が正常に表示されないとか様々なトラブルが出てくるから自動的な
アップデート自体は注意が必要かもしれないけど症状の改善させるには
どうしても必要だと考えますね。

書込番号：14501622

[しろいろのくま]

ユーザーです。
ウチのは自動更新は切っています。

＞何を今アップデート？って感じです。

最近バージョンアップあったっけ？と思いサポートページ見ましたが、やっぱり最終バージョンアップは　”2009.9.14（月）”だそうです。
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/cs/RD-S601RD-S301.html

何かのはずみで有りもしない自動更新にトライして、あげく固まったのですかね。？？

＞自動UP停止でも問題無いもんでしょうか？

「自動更新」機能は「自動で更新すること」を保証するのであり、その更新が改善とは必ずしも等価ではないことを考えれば、個人的には結論は自明かと思いますが。
（ちなみに、レコーダーで言えば数年前に某社で自動更新で全ての録画が消滅したケースもありました　orz）

なので、世間の評判を見てバージョンアップするかどうかを判断するためにも可能な限り自動更新機能は使っていませんし、それで問題になったこともありません。

書込番号：14505338

[ゲン４６４９]

取り敢えず、自動UPは止めました。

今朝、DVDにダビングしようとしたら、容量に余裕があるにもかかわらず、足らないと主張してフリーズしました。
電源切るかどうするか迷って、終了ボタン押したらTV画面に復帰したので、一度電源落として現状をセーブしてから再起動、その後はダビング出来ました。

実害その２、ですかね。

しかし、最近のデジタル機材は、微妙に様子見ながら使わなきゃならんのが面倒ですねぇ。

書込番号：14506269

[ゲン４６４９]

またまた、フリーズしてました。
今度は、電源ボタンの長押しで解除出来ましたが・・・。

自動UPはしないにしてあるのに、何故だ？とチェックしてみて、自分なりの結論は、アナログの番組表取得のアダムスではないかと。

アナログで取得しようとして、取れないから動きっぱなしでフリーズしてるのかな？
他の現役運用の人達はどうなんでしょうか？

取り敢えず、そっちもしないにして様子を見ます。

今回の実害は、再度見るナビフォルダ名の消去と、フォルダに入ってたプレイリストが外に出ていた事でしょうか。
何だか増えてますよ（T-T）

書込番号：14532035

[モスキートノイズ]

＞今回の実害は、再度見るナビフォルダ名の消去と、フォルダに入ってたプレイリストが外に出ていた事でしょうか。

電源断時点での処理で確定（HDD書き込み）するもの、不具合事象には冷静に判断しないと。
上記はフリーズした結果です。なぜフリーズ多発する、、、機器寿命と諦めるべきもの？かも。
RDの別スレで話題にした、筐体内清掃とかは最後の駄目元で。

自動更新は基本的に切るものだと思っています。UPするかどうかは自己判断させて欲しいもの。
でも、この機種では変な話ですよね。

書込番号：14532350

[ゲン４６４９]

最悪の結果になりました。

先ほど電源を入れたら、読み込みが長くて嫌〜な予感がしたんですが、「ディスクに異常が〜再生以外出来ない」とのメッセージが出て、見るナビのフォルダが全消去されてました。
正確には、私のフォルダとお楽しみ番組とゴミ箱フォルダの中身と、それ以外のすべてのフォルダです。

で、もう一度電源入れ直したら、すべてが消滅してました。
そして、ディスクが認識出来ないから、何回か電源入れ直せとのメッセージが出て・・・

４回目の再起動したら、フォルダのすべてが復活してました。
ナゼだ！！！
フォルダ名は、消えたままですが。

次は、こんな幸運は・・・無さそうですが。

同じ様な経験者、いますか？

書込番号：14535143

[モスキートノイズ]

もう（平均的に）寿命と考えていいんじゃないでしょうか。最後の頼みはHDD初期化でしょう。
HDD2台の機種だから、その分だけ故障リスクも高いですし、どちらか1台でも故障したら全滅。
素人では手の出せない基板系よりHDDだと疑います。いつかは壊れるけどHDDは基板より高頻度。
長期保証が残っていれば超ラッキーがあるかもですし、ジャンクとして遊ぶにはいい素材かも。

書込番号：14536083

[ゲン４６４９]

モスキートさん、ありがとうございます。

やっぱり、バックアップ取ってHDD初期化しかないですかねぇ。
面倒臭がらず、地道に編集しとくんだった。

取り敢えず、頑張ります。

書込番号：14537691

[ゲン４６４９]

その後の報告です。

HDD初期化しても復活せず、読み取り不可な状態が続きまして、修理は２基のHDD交換で5万超だそうなので、こりゃ引退決定かと。

そのうち新型機は導入しますが、同程度に使い込んでるより古いXS36が故障知らずで動いているのに、S601が先に壊れるってのは、悲しいものがあります。
DVDドライブすらS601は2回も換えたのに、1回も交換したことありません。

アナログ機よりデジタル機は壊れやすいって言うか、便利な機能が増えた分機械的に無理をさせているからなんでしょうね。

東芝にこだわるなら、次はタイムシフトマシンですか？
しかし、これも寿命は短そうですねぇ。

書込番号：14609610

現在もS601を現役使用していますが

[あすかA]

今後いろいろ録画するにあたり、そろそろと言うかようやくと言うか、
ブルーレイの購入を考えています。
今迄それほど考えていなかったので久しぶりに調べようとここ等を覗いてみたところ
東芝のブルーレイだけでもいろいろあります。

当時レコーダーが急遽必要になり調べる時間がなかったので量販店で
比較的安価だったS301を買ったのですが、たまたまS301の編集機能が
わたしにはピッタリと合い、とても気に入ったのでその後S601を購入しました。

あれから随分年月も経ち、DVDレコとブルーレイの違いもありますし
編集機能はもちろん、いろんな面でS301やS601と全く同じような操作が
出来る機種があるとは思っていませんが、近い機種はあるのでしょうか。

S601には当時、今後ムーブすることも考えていたTS録画データがあったりもしますが
今は単にそのまま残してあるだけでムーブ自体は基本考えていません。
あと、他社製品は使用したことありませんが編集機能を考えると
東芝以外考えられないのかな〜と思っております。
結構録画するものがあるので容量は多い方がいいにこしたことはないです。
とは言ってもDBR-M190は金銭的に無理ですが＾＾；

みなさまよろしくお願いいたします。

書込番号：14066955

[jimmy88]

＞編集機能はもちろん、いろんな面でS301やS601と全く同じような操作が
＞出来る機種があるとは思っていませんが、近い機種はあるのでしょうか。

東芝のＢＤレコーダー(Ｚ１５０／Ｚ１６０)であれば、これまでと基本的には同じ様な使い勝手です。

＞S601には当時、今後ムーブすることも考えていたTS録画データがあったりもしますが
＞今は単にそのまま残してあるだけでムーブ自体は基本考えていません。
＞あと、他社製品は使用したことありませんが編集機能を考えると
＞東芝以外考えられないのかな〜と思っております。

編集って何をしますか？

ＣＭカットやチャプターマーク付け程度なら東芝で無くても全く問題有りません。

現状東芝機は手放しでお勧め出来る機種では有りません。

基本はパナソニックかＳＯＮＹを選ぶのが無難です。

書込番号：14066977

[★イモラ]

＞あと、他社製品は使用したことありませんが編集機能を考えると
＞東芝以外考えられないのかな〜と思っております。
＞結構録画するものがあるので容量は多い方がいいにこしたことはないです。

であれば、Z160の一択では。
M190やその他のシリーズには、東芝の編集機能は付いていません。
東芝の編集機能を引き継いでいるのはZ150/Z160だけです。

そのうち、HDD容量が多いのはZ160で値段も大差ないので、Z160の一択で良いと思います。

まあ、東芝の編集機能さえ捨てることができれば、他社をオススメしたいところではありますが。
BDになってからの東芝の状態は過去のクチコミを見て下さい。

書込番号：14066980

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

RDと同じ編集したいなら
評判が良いとか悪いとか関係無く
東芝のZ150かZ160にするしかありません

東芝は詳しくありませんが
同じ東芝でもM190とかM180とかZ110とかC100は
RDと同じ編集は全く出来なかったと思います

逆に言うとRDの編集を忘れないと
レコーダーの選択肢はほとんどありません

もしかしたらの話で次は買えるレコーダーが無いかも？
ってのも考えられます

早めにRDの編集を捨てて普通のっていうか
一般的なレコーダーに慣れておくって考えもあります

書込番号：14067004

[万年睡眠不足王子]

DBR-Z150/160っていう型番の機種があるけれど

http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/br-z15/index_j.htm
http://kakaku.com/item/K0000293979/

ただ東芝はBDレコ最後発組で
実際問題としてはあまりおススメできません

編集や操作をどの程度まで求めてるのか？ですが
少なくとも他社製品も考慮に入れてるなら
S601の操作の感覚は捨てたほうがいいです

ちなみにシンプルなレコをって考えてるなら
東芝のDBR-Z110っていう型番の機種があるにはあるけど
http://kakaku.com/item/K0000294765/

実際は東芝じゃなくてフナイが作っているし
（注意：これをフナイのOEMって言います）

HDDが320GBなのをはじめ
2番組同時にDR（S601ではTS）以外で録画できないことや
あるいは本編とCMの間にチャプターを打ってくれなかったり
今更感たっぷりのレコで

他にも外出先から録画予約できなかったり
DVD-RAMが録画に使えなかったり
少なからず短所があります

とにもかくにも
S601のことは「横に置いといて」
なにを求めてるかで機種選びが変わります

書込番号：14067009

[参番艦]

S601は使った事ないですが、東芝機のお家芸プレイリスト編集するなら現行機ではZ150/Z160、先代機ならBR610/BZ710/BZ810あたりです。（さすがに２世代前は…）

その中でHDD容量はZ160（2T）＞Z150・BZ810（1T）＞BZ710・BR610（500G）の順なのでS601からのムーブを無視していいならZ160、S601からのムーブの可能性残すならBZ810がお薦めです。
予算けちるならBZ710かBR610あたりでもいいのでは。（BR610だけはシングルチューナー）

どれを選ぶにせよUSB-HDDで容量を増やせるのでS601よりは余裕があると思います。

書込番号：14067016

[デジタル貧者]

＞東芝のブルーレイだけでもいろいろあります。

Z150、160がRDの系譜です（もうRD型番は廃止されましたが）。
M190系はTVチームの設計でお望みの東芝流の編集機能はありません。
Z110、C100はフナイの設計・製造でこれまた東芝流の編集機能は非搭載。
よって必然的にZ160(2TB）しか選べませんね。
今は5万円以上になってしまっていますが、少し前までは5万円以下で
売られていました。
少し前から在庫が少なくなっているのを心配する声があるので買える内に
どうぞ。

書込番号：14067056

[撮る造]

　以前S601は使っていました。現在は姪のところで活躍してますが。　
　東芝機ではZ150を実際使って使っていますが、編集機能は快適ですね。
　今のところトラブルなどは無いようですが、心配ならRECBOXと併用すれば、ディスクに焼かなくてもバックアップは完璧ですが。（Z150とZ160の差額分をRECBOXにまわすのも）
（RECBOX）
http://www.iodata.jp/product/av/taiou/landisk_av.htm
（我が家はいろんなバックアップで、もうディスクレス時代に進化してますが）

　どんなハードでもすぐに壊れないとは限りませんし、いつかは壊れるのが宿命。
　長期保証でもつけて、あとは番組のバックアップ体制さえしっかりしていれば問題ないはずです。
　予算があるなら、連携できるパナ＋東芝などレコーダー2台体勢ならもっと使いやすくなるのかも。

　ここの掲示板では真偽を確かめる術が無いですし、他人のトラブルスレの受け売りが大半。　尻馬に乗ったりして使ったことも触ったこともない機種批判まであるので、機種選びに関しては、鵜呑みにせずある程度自らのフィルター（見極め）が必要です。

　パナソニックのBWT510も使っていますが、こちらもキビキビ動いて快適です。これも候補に挙げられます。（使っていない機種は言及を避けておきます）
　編集機能としては、こちらは部分削除が基本ですから一寸と考え方を変える必要はありますが。（やり方は、そんなに難しくはないですが）
　USBのHDDへ録画できるので内蔵500GBでも容量的な問題は少ないです。
　パナ（まとめ番組）と東芝（フォルダ）のどちらが使いやすいかは考え方しだい。
　

書込番号：14067169

[モスキートノイズ]

プレイリスト再生/編集多用ならZ160一択でいいと思います。リモコンすら基本的にS601と同じものです。
S601では不可能な、HDD内の高速コピー管理ダビングで移動も可能になっているので、HDDに残す目的での
不要部分削除にも、プレイリストダビングが使えます（何気に重宝します）。

CMカットだけしてのディスク化を主目的にするなら、他社には劣る部分も多いので無闇には勧めはしません。
USB-HDDだと、パナは内蔵間との相互ダビングが高速らしいけど、まとめは機能しない仕様だったかと？
東芝は4TBモデルまで対応していて、他社は2TBまでという違いもあります。

メインのメリットであろう、プレイリスト活用やDTCP-IPダビング送り目的以外では、そんなところかな？

書込番号：14068004

[あすかA]

みなさまありがとうございます。

DVDレコを使い始めて数年、、、S301とS601しか使用したことがなく、
当時はこの編集機能が好評だったと記憶していて、他社製品とは
そんなに違うのかぁと思っていました。
なので、ずっと「ブルーレイも東芝にしよう」という固定観念でいたのですが
どうも今はそうでもないようですね。

現在S301やS601での使い方としては、ドラマなどはCMカットし「チャプター境界シフト」で
境界部分を調整したあとCM部分以外を選択してDVDへコピーしています。
バラエティも自分が好きな番組はDVDへ残しており、ドラマの時と同様の作業をしています。
たまにやっている特番やスペシャル番組などもとりあえずは同じ作業をするのですが
音楽番組の特番などは例えば残したいアーティストが数名出ていてアーティスト別に保存したい場合
いくつかデータが溜まってからまとめてDVDへコピーするので、それぞれアーティスト部分のみを
HDDへコピーしてそれぞれのフォルダへ置いておき、番組自体もよかった場合はHDDへコピーしたものとは
別に番組全体をCM以外をDVDへコピーしたりします。（その後元データは削除します）
バラエティ番組に好きな俳優が番宣等で出演したときもその部分だけ、とか
朝の情報番組では「番宣出演した部分」「地元情報で残しておきたい部分」等々
とにかく、ひとつの番組で何パターンかをコピーすることが多いです。
ちなみにマジックチャプターは使っていません。
あ、パソコン側（ネットdeナビ）でタイトルや内容の編集もします。
（タイトルのみの変更はレコ側で行う場合もありますが）

文章をまとめるのが下手で長くなってしまいましたが、わかりにくいですよね＾＾；
このような使い方は他社製品でもそう変わらないのでしょうか。

今回は早急に必要というわけではないのでじっくり考えて購入を検討しようと思っていますが
みなさまが教えてくださいましたZ160がやはり慣れている操作が出来るということで候補のひとつと考えます。
ただ、いずれこの編集機能が完全になくなってしまう日が来るかもしれないことを考えると
ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんがおっしゃるように、一般的な編集に慣れることも必要ですね。


RDの編集機能が特殊なのであって、RD以外の東芝機や他社製品はどれも大差ない編集機能なのでしょうか。。。

書込番号：14068533

[あすかA]

家のことなどをしながらチンタラ打ってたら、新たな返信に気づきませんでした^^;

撮る造さん
まとめ番組とはどのような機能なのでしょうか。
あと、RECBOXも初めて知りました。


モスキートノイズさん
＞S601では不可能な、HDD内の高速コピー管理ダビングで移動も可能になっているので

これはS601でいうTS録画の場合ですよね。
実は、さっきの返信で書いてなかったですが、コピーする時その時間まるまる
かかるので時間に余裕がなくてよっぽどの（W録でのTS2や高画質で残したい）時でないと
TS録画はしていません。
なので、この機能が使えるのはありがたいです。
せっかくのブルーレイですから高画質で残したいものもありますし＾＾

書込番号：14068665

[撮る造]

写真（1）録画一覧	写真（2）	まとめられた番組が表示されます。

あすかAさん　こんばんは
＞まとめ番組とはどのような機能なのでしょうか

　写真を見ていただいたほうが判ると思います。（これは毎週録画分ではありませんが、同様です）
　リモコンの（録画一覧）を押すと写真（１）の画面が出ます。
　画面の番組欄左に（まとめ）表示があります。写真（2）
　まとめ番組欄に合わせて（決定）ボタンを押すと、まとめられた録画番組がいくつか出てきます。写真（3）

　要は、毎週録画の際に自動でできるフォルダのようなものです。（自分でも纏められますが）

書込番号：14068779

[モスキートノイズ]

ダビ10同一素材から、重複もあるシーンを集めた編集をして複数結果とする。
複数素材から、任意シーンを集めた編集をする。その複合ケースも当然あり、、、なら、

その編集を他社に求めてはいけません。不可能ではありませんが相当以上に面倒です。
タイトル分割、HDD内ダビング、タイトル結合、だけで処理することになります。

書込番号：14068827

[エンヤこらどっこいしょ]

＞RDの編集機能が特殊なのであって、RD以外の東芝機や他社製品はどれも大差ない編集機能なのでしょうか。。。

他社の場合、基本が録画品直接編集です。
ただ、メーカーごとに多少の差はあって、ソニーだとプレイリストが作れる（東芝とはかなり違います）とか、パナだとHDD内コピー＆レート変換が出来るとか、は、有ります。
逆に東芝は、必要なチャプター分割がちゃんと出来ていないと何も出来ないと言う極端仕様です。そのため、編集の直感性や手軽さという点では、他社に一歩譲ると思います。

まぁ、好みもありますので、こだわるなら、東芝1択でしょうね。

書込番号：14068946

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

現行機でもアーティスト別とか内容別とかそういう編集してる
東芝ユーザーっているんでしょうか？

BDは100円以下の1層でも地デジDR(TS)のまま3時間40分くらい入ります
2層だとDR（TS）で7時間以上

標準画質と言われてるレートで圧縮しても
1層のBDに6時間（2層で12時間）

やるにしても全部ドカンと入れて
アーティスト別や内容別のプレイリスト作れば済むのでは？
ただしソニーしか出来ません

特にHDD保存派の東芝ユーザーは
ほとんど無編集ってイメージがあります

わたしもDVDの時はせいぜい2時間〜3時間だから
その時間内に収めるためにめった切りにして編集してましたが
BD使うようになってからはCM抜かない事も多いです
HDDと同じように再生出来るから何の不便もありません

書込番号：14068959

[モスキートノイズ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
＞特にHDD保存派の東芝ユーザーは
＞ほとんど無編集ってイメージがあります

例外だろうことは自覚してますが（笑）、
保存用（というか機器間ダビングするかもしれない）は無編集で、HDDに残すのは編集三昧です。
プレイリスト化だけで全体残したり、不要部分は実体削除したりはケースバイケース。
よく録るアニメではCMも貴重な情報だったりしますから、単純に部分削除することは少ないです。

一時的なプレイリスト（本来の意味だと思いますが常用する人は少ないかと）なんてのが必須で、
複数のHDD間に跨ってできないのが、期待はしていませんが不満だったりします。
DRで30分〜AVCで2時間程度の記録で、光学メディアは個人的には十分です。
HDRecでなく、AVCRECは同じBDAVなのに、書き戻しできないってのは誰の作った制限でしょうか？

書込番号：14069090

[撮る造]

ところで、一番肝心な予算額が書いてありませんね。
　DBR-Z150＋RECBOX（1.0TB)＋BWT510＝92000円程度というコースはいかがでしょうか。
　合計2.5TBで、さらにUSB外付けHDDがそれぞれの機器に付けられますが。
予算がなければDBR-150+BWT510やDBR-Z150+RECBOXというコースでも良いですが。

DBR-Z150→（LAN)→RECBOX
　RECBOX→ (LAN)→BWT510
BWT-510→（iLink)→DER-Z150
DBR-Z150→（LAN)→BWT-510
DBR-Z150→（iLInk)→BWT-510
と三者で相互ダビング・バックアップは満点ですが。
（RECBOXは機器縛りが無いので、レコーダーを買い換えても基板などの故障で交換でも対応機器相手なら大丈夫）
　
　デジタル機器はバックアップ体制あってのもの。これならどれか故障しても問題ありませんが。
（BDディスクに焼くと、見なくなる、どこに行ったか解らなくなる、ダンボールなどにしまうと結局最後にはゴミになるだけです）

書込番号：14069205

[デジタル貧者]

＞例外だろうことは自覚してますが（笑）、

「現行機」のユーザーの中でのHDD保存派という事なら
対象外(笑）。

＞（BDディスクに焼くと、見なくなる、どこに行ったか解らなくなる、ダンボールなどにしまうと結局最後にはゴミになるだけです）

そうならないようにちゃんと整理しましょう。

書込番号：14069501

[ぴーちゃむ]

≫現行機でもアーティスト別とか内容別とかそういう編集してる
東芝ユーザーっているんでしょうか？

普通に多いでしょう。
DVDからBDに変わっても、結局、放送派そのまま残せることになったことにより、
一層では2時間(DVD SP)が2〜4時間(BD DR)になっただけで、メディア1枚あたりに大幅に残せる時間が増えたとは感じないのが実情です。

毎週やってる番組を一年分残して、好きなシーンのみ切り出してひとつの作品作るには、東芝機必須と思います。

ちなみに編集以外にも、1/20スキップが手放せないユーザーも多そうです。

書込番号：14069578　スマートフォンサイトからの書き込み

[あすかA]

皆様ありがとうございます！

撮る造さん
画像までありがとうございます。
録画予約をするときやファイルを移動させるときに任意フォルダを選択するような
感じなのですかね。
予算に関しては最初に書いたようにM190ぐらいのものは価格的に候補に入らないんですが
具体的にいくらぐらいというのは決めてないです。
現在いくらくらいが相場なのかもこちら等で価格を見るまではよくわかっていませんでしたし＾＾；

＞DBR-Z150＋RECBOX（1.0TB)＋BWT510＝92000円程度というコースはいかがでしょうか。
この組み合わせいいかもしれません。
一気に10万近くというのは若干厳しいかもしれませんが、こういった組み合わせでの
使い方も出来るというのはとても参考になりました。
これからわたしにとって課題になるであろう一般的な編集機能も少しずつ慣れていくことも出来ますね。

例えば、やむを得ずBWT510で録画したものをZ150で編集したいといった場合の移動も出来るんですよね？
その場合、もし先に一度BWT510でDVDにコピーしダビ10が1回減った状態からでも問題ないんでしょうか。


モスキートノイズさん
エンヤこらどっこいしょさん
やはりだいぶ違うのですね。
当時は先のことなんて考えず、この編集機能に満足して今後も東芝一択なんて思っていたけど
今となっては容量違いの同じもの2台ではなく他社製品にも目を向けておくべきだったと、そして今回も
引き続きの知識不足を反省しております＾＾；


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
＞現行機でもアーティスト別とか内容別とかそういう編集してる
＞東芝ユーザーっているんでしょうか？

ずっとそういう使い方をしてきてしまったので、わたしはやってしまいそうです＾＾；
でもやはりそういう使い方はいずれ変えて行かなきゃならなくなってきてるのでしょうね。
今は無編集のイメージというのも初めて知って驚きました。
CMが入ってることが気にならなくなれば編集時間も短縮出来て良いかもしれません。


ぴーちゃむさん
＞毎週やってる番組を一年分残して、好きなシーンのみ切り出してひとつの作品作るには、東芝機必須と思います。

一年分とまではいかないですけど、近いことはやったりすることもあります。

＞ちなみに編集以外にも、1/20スキップが手放せないユーザーも多そうです。

確かにこれもよく使いますね〜
というか、これも東芝機独自の機能でしたか＾＾；

書込番号：14070595

[★イモラ]

＞例えば、やむを得ずBWT510で録画したものをZ150で編集したいといった場合の移動も出来るんですよね？
＞その場合、もし先に一度BWT510でDVDにコピーしダビ10が1回減った状態からでも問題ないんでしょうか。

え〜とですね、BWT510からZ150に移動するにはBDを利用するしかありません。
BWT510で書き換え可能なBD-REにダビングします。
これで、ダビ10が1回減ります。
BD-REの方には1回分のみしか移動できません。

そのBD-REから、Z150に書き戻します。これをムーブバックと呼びます。
1回分の移動になるので、そのBD-REからは番組が消えます。
BD-REは書き換え可能なメディアなので、再度利用できます。
BD-Rでも可能なのですが、こちらは書き換えができないので、ムーブバックしてしまうとメディアの番組が書き込まれていた領域は2度と使えません。

一応、1世代前の機種であれば、i.LINKがあるのでそれを使ったムーブも可能でしたが、実時間かかるし、DR限定になるので、あまりメリットはないです。

BDを使った方が速度も速いです。

書込番号：14070740

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

モスキートノイズさん
ぴーちゃむさん
レスありがとうございます

だいぶ昔は東芝機ユーザーのスレの質問って
編集に関する事が大半だったと思うんですが
いまはほとんどありません
せいぜい単純なCM抜きの方法くらいです

他社ユーザの大半も編集に関する質問で
いかに効率良くDVD化するのかに関する質問が多かったんですが
東芝ユーザー以外になるとCM抜きや効率良いディスク化の質問さえありません

質問する程の操作では無いって事もあると思うし
完全見て消しでディスク化自体ほとんどしない人が多いのと
AVC録画の画質向上とBDの低価格化のおかげで
効率良くディスク化自体を考える必要性も激減しています

東芝ユーザーでもここ最近の新規ユーザーは
CM抜き以外はほとんどやっていないんだと思います

従来からの東芝ユーザーもBDvsHDD保存時代
（東芝だけBD機が無い時代であり外付HDD対応した時代）に
プレイリストを駆使しないと出来ない複雑な編集って習慣から
脱局した人も多いのではと勝手に思っています

今でも残ってるのはHDD保存派にならなかった（DVDでしのいだ）人と
外付無しDVDレコから一気に現行機種へ買い替える人くらいだと思います

人は簡単な方に流されるから1枚100円のBDに
6時間くらい平気で入るの経験すると
だんだんそういう習慣も少なくなるのではと思います

もちろん例外のかたや時々気分転換レベルで使う人はいるとは思いますが
多いってほどでは無いと思います

書込番号：14070835

[撮る造]

　失礼しました。明らかに間違えていましたね。
BWT-510→（iLink)→DER-Z150
DBR-Z150→（iLInk)→BWT-510
上記はiLinkが無いので出来ません。イモラさん修正と補足説明ありがとうございました。

書込番号：14071178

[ぴーちゃむ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんが思っておられるほど、AVC録画は普及していないと感じています。
放送派そのままで残せるのに、敢えて圧縮する感覚がピンと来ません。

となるとやはり、BDの大容量も、アナログ時代のDVD容量と大差ないことになります。

あと、編集の質問が少ないのは、操作をマスターした人が多いからであり、編集している人が少ないことの傍証にはならないと思います。

低価格に釣られて買った人が、凝った編集をしないのには同意します。
が、その人たちはその人たちで、安価に1T〜2T機を買うことができ、何気に便利な操作性とともに、大半は快適な録画ライフを送っていることと思います。

かなり脱線しましたが、スレ主のあすかAさんがもし東芝機以外を選ばれたら、かなりストレスが大きくなってしまいそうで、そのことが気掛かりです。

書込番号：14072651　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

ぴーちゃむさん
　
＞AVC録画は普及していないと感じています。
＞放送派そのままで残せるのに、敢えて圧縮する感覚がピンと来ません。

そうですかね？
パナの板だとほとんどAVCしか使わない事を公言する人は
2年ぐらい前から多いです。
パナに限らずAVCの画質向上に従いDRで残す人の方が減少
してるイメージはソニー、パナ板では受けます。
BD最後発の東芝では少ないんですかね？
今はDRで残せる喜びに浸ってる状態なんでしょうか。

書込番号：14073490

[万年睡眠不足王子]

少なくともシャープとパナは

DRじゃなくてもマルチ音声の二重音声を残せるし
DRじゃなくても字幕を残せるし
DRで残すとしたら映画くらいでは？

もっともDRで録画したほうが容量が少ないのは
CSの一部放送くらいでしょうから
正直なところ「容量次第」なのは否めないでしょうが

とはいっても地デジの映画をCM抜きで
BD-RE（1層）に微妙にDRで3本入らないことを考えると
そっちの方がむしろストレスがたまりますけどね

それに東芝はトランスコーダー方式だから
（注意：DBR-Z110/C100を除く）

DRであっても容量が読めない
AVC録画であっても容量が読めない
ダブルパンチで容量が読めないからさらにストレスたまりそうですが？

書込番号：14073598

[デジタル貧者]

万年睡眠不足王子さん

＞それに東芝はトランスコーダー方式だから
＞DRであっても容量が読めない
＞AVC録画であっても容量が読めない
＞ダブルパンチで容量が読めないからさらにストレスたまりそうですが？

DRで録っても容量表示せず、DR→AVCの「ぴったりダビング」でもぴったりに
ならず、AVCで録っても容量表示せずのトリプルパンチでは？
今日も「ぴったりダビング」で泣いてるスレがたっています。

書込番号：14073663

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

東芝であれば
時々AVC録画でも問題無いですってレスを見ますが
数回の実験だけで問題無いって言ってるわけでは無く
通常使用で問題無いって事だろうし

逆のAVC録画で問題あるってレスに取説に載ってますねってレスや
AVC録画で思うような容量にならない（ぴったりがぴったりじゃ無いとか）レスは
少なくともCM抜き以上の編集に関するレスより多いと思います

わたしの勝手なイメージとして
DRメインはHDD保存メインで無編集に近く
AVC録画はCMカット程度でBD保存で
プレイリスト駆使はまだBDが高いと勘違いしDVDメインにしてるけど
そろそろ減少気味って感じです

BCNランキング見る限り東芝で売れてるレコーダーは
1位はDBR-C100
2位はZ150が入っていますが
3位DVDレコーダーのR100
4位D-BZ510
5位D-VDR9K
6位DBR-Z110
7位Z160
ベスト5中だけで見れば5台中4台は
パナより編集機能が劣るかも？ってレコーダーです

東芝のシェアから考えるとせいぜい5位のD-VDR9Kまでくらいが
実際のサンプルになり得る数が売れてるのでは？と思います

レコーダー全体で見れば昔ながらの東芝の編集が出来るレコーダーを買って
なおかつ実際駆使してるユーザーは一握りだと思えます

ここは世間とは違う特殊な世界（価格のレコーダー板）だからこそ
プレイリスト編集を誰も使わない編集とまでは言いませんが
それが出来るレコーダーもやってるユーザーも
どんどん減っていってるのは事実だと思います

そういう意味では陰ながら応援したいって気持ちもあります

書込番号：14073672

[VRO]

あすかAさん

＞今は無編集のイメージというのも初めて知って驚きました。
CMが入ってることが気にならなくなれば編集時間も短縮出来て良いかもしれません。

僕はソニー使ってますが
BD一枚に　4時間35分、6時間5分、12時間10分、17時間20分、24時間25分
と有るのですが
1時間ドラマだと12時間10分でCM抜かずに11話入ります
30分アニメだと6時間5分で13話CM抜かずに入ります
CM抜いても1つ上の画質では一枚に入らないから　同じなんですね

とりあえず　CM抜かずにBDに保存して
あとでCM抜けばよいって考えです（BDでプレイリストも良いですね）
（東芝はBDで編集できないからこの考えは出来ませんが）
それに　今のBDレコは　CMの付近にチャプター打ってくれますから
CMが邪魔になれば　スキップボタンを押せばよいし

つまりは　CM抜かなくても　特に支障は無いってこと
でも2時間の映画なんかは　DRでCM抜けば2本入るので　CM抜いてますが

ソニーはBDでプレイリストを作れるのが　強みだと思います
プレイリストを使って　BDからムーブバックは出来ません
（コピーワンのムーブバックは　タイトルだけ　コピーフリーはプレイリストで可能）

HDDからBDにプレイリストでダビングする場合は
残りダビング可能数が1個になると　プレイリストは使えません
プレイリストでダビングする度に　一個ずつ減ります
ので　11人のアーティストを11枚のBDに残したい場合は　タイトル分割しないと出来ません

HDDでの編集を重視するか　BDでプレイリスト編集を取るか難しいところですね


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

＞質問する程の操作では無いって事もあると思うし
完全見て消しでディスク化自体ほとんどしない人が多いのと
AVC録画の画質向上とBDの低価格化のおかげで
効率良くディスク化自体を考える必要性も激減しています


僕もそう思いますし

VHSのディスク化の質問も増えてますので
VHSからBDレコーダに切り替えた人も人も多いかと
VHSは編集出来ませんから　編集しようという考えが無いのかも
（1シーズンのドラマが一枚に収まれば　編集の必要無いですから）

書込番号：14073821

[万年睡眠不足王子]

デジタル貧者さん

確かに…

ユニマトリックスさん

その7機種の中で
東芝純正より中身フナイの機種の方が
多いことを踏まえて考えると

おそらく今はっていうか
ガッカリVARDIA（D-B1005K系）世代のときから
純正RD系の編集機能はあきらめモードに入ったのかも

そういった意味ではRD系から引きずった
プレイリスト編集系を使いたいユーザーも
確かに絶対数としては少なくなったように思います

ただ別の意味で考えると
中身フナイのレコがラインアップにないと
東芝はビクターに続いてしまうかも？って考えると
少々怖い気はしますね

書込番号：14073837

[ぴーちゃむ]

番組毎の容量表示はできるに越したことはありませんが、どうせダビング時にわかることだし、
わかろうがわかるまいが、DRの落とせる量は機種に依存しないのだから、大差ないです。

AVCの品質がよくなり、便利とする人がいるのもわかりますが、劣化こそすれ容量以外のメリットはありません。
DRで残しておけばよかった、と後悔したくはありません。

機種も一長一短ですし、価値観はそれぞれです。
自分の価値観を正として持論を押し付けあっても意味がないと思っていたのですが、
特定の人たちの余りに偏った書き込みに対し、多少なりともバランスを取ってみようかと思ってみました。

あと、
VHSは複数台使って編集するのが普通だったという人も、それなりの割合でいるでしょう。
東芝機の設計思想はそこです。
マジョリティではないかもしれませんが、減っていることを前提とした書き込みは、思い込みが過ぎると感じます。

書込番号：14073909　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮る造]

　現在の東芝純正機の最大のメリットはLAN(DTCP-IP）ダビングだと思っています。
　現在レコーダーで、ちゃんと両方向LANダビングができる機種はこれだけで、十分存在価値はあると思っています。マクセルVDR-R2000でもダビング送りはできますが。

　パソコン的考えで行けば、バックアップと言うのが一番の重要項目となります。
　レコーダー同士で番組をケーブル繋げただけで自動シエア（ダビング5づつとか）できれば一番いいのですが、そうは行きませんね。

　現状、大半の機種では一旦表に出さざる（BD-REなどディスク焼き）を得ません。これはデジタル放送の常としても、不便な限りです。

　録画データ（番組と言うよりデジタル放送にはふさわしい）をパソコンの写真や動画データなどのように扱おうとすれば、東芝のLANを使った録画データ移動に頼らざるを得ません。
　寝ている間にでも、録画データの移動ができるのは大変便利です。（iLink（TS)はもうパナのみになってきて、先が見えてますし、現状LANに頼るしか）
　パナソニックはじめとする各社がLAN（DTCP-IP)ダビング送りに対応してくれれば問題解決に近づき、異社間録画データの相互シエアもしやすくなるのですが。
（録画する前には保存に値するかは判らないので、両方で録画するよりこういう方式がよいかと）

　ダンボール6箱のDVDを先日捨てましたが、このゴミの山を見てHDD保存のほうがよいのかなと考えは固まって来てますが。
　RECBOXのような機器送りに、全社対応してくれるのを望んでいます。
　全社的に言えば、USB-HDDの番組を買い換えた別機でも使えるようにして欲しいですね。
（最初に登録挿入したSDカードを入れ換え移動する、購入店に持ち込み店頭で登録を移動やる、機器起動時指紋認証などでやれば）

　尤もそのうち、ネットで番組を検索して（課金を払って）自由にダウンロードして見られる時期が来れば、レコーダー自体無用になるのでしょう。
　それまでに、デジタル放送ももっと使いやすくして欲しいですね。　

書込番号：14074256

[高画質動画]

＞大半の機種では一旦表に出さざる（BD-REなどディスク焼き）を得ません。これはデジタル放送の常としても、不便な限りです。

シャープのブルーレイレコーダーは、最新の３機種以外は、アイリンク端子があるので、アイリンクを使ったムーブが可能です。
http://www.sharp.co.jp/bd/spec/list/bd-hdw80_75_73/index.html
相手のレコーダーは、アイリンクムーブ機能のないソニーのレコーダー以外は、東芝もパナソニックも、もちろんシャープ同士でもアイリンクムープが可能です。

＞AVCの品質がよくなり、便利とする人がいるのもわかりますが、劣化こそすれ容量以外のメリットはありません。

数百枚のＢＤ保存した映画や音楽番組がありますが、ほぼ全てＤＲで保存したもので、ＡＶＣなどの画質を落として録画したものは一枚もありません。

書込番号：14078263

[あすかA]

お礼が非常に遅くなって申し訳ありません。
ここでやり取りさせていただいていた頃、Z150とZ160のアップデート問題が発生したり
わたしが体調崩したりして少し遠のいていたのですが、先日Z160を購入しました。

パナやソニーも検討していたんですけど、今月末あたりから録りたいものがあり
日にちがそんなにないので取説を見なくてもすぐ操作が出来るのと、やはりRDの編集機能を
諦めきれず、Z160にしました。

ただ、こちらでアドバイスしていただいた一般的な編集に慣れることも考えているので
今すぐと言うわけには行きませんが、もう一台パナかソニーで検討していこうと思います。

その前にRECBOXの購入を予定していますが＾＾

本当にたくさんのアドバイスありがとうございました。
とても参考になりスムーズに初ブルーレイ導入に至りました＾＾
（日にちは随分経ってしまいましたが）

とりあえず初期設定やネットdeナビなどの設定、キーワード登録などを終え
試し録画はしてみました。
編集も全く問題ないとは思いますがＡＶＣが初めてなのでダビングに関しては
少し勉強しないとと思ってます。

皆様をgoodアンサーに選びたいくらいですが、そうもいかないので
いくつか選ばせていただきます。

この度は本当にありがとうございました。

書込番号：14334028

他のレコーダーに録画データをムーブしたいけど

[Y@MA]

こんばんは。

もう大抵の人はこの機種の掲示板を見てないと思いますが
偶然通りかかった方がいたら相談に乗って下さい。

最近のBDレコーダーに買い替えたいのですが、下記２つの希望があります。

・RD-S601に残してあるお気に入り番組を劣化なくムーブしたい。
・REGZA 37Z9000の外付けHDDのデータもBD化したい。

ですが、ベストバイがさっぱり分かりません。

今日時点の売れ筋ランキング上位のパナDMR-BRT300か東芝RD-BZ710辺りに
しておけば問題ないでしょうか？

どうでもいい話かもしれませんがRD-S601のデータはTS画質で残してあります。

私自身ももっと調べてみますが、どなたかアドバイスくれたら嬉しいです。

書込番号：13563741

[撮る造]

　パナ機への直接iLinkダビングは（この世代では）無理なので、東芝RDかシャープ機の2択となりますが、シャープ機はレグザからのLANダビングはできません。　
　両方となると、BZ701しか無いのでは。
（過去ログ）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140483/SortID=12448887/

（iLinkダビングだけなら）
BD-HDW75も
http://kakaku.com/item/K0000241613/

書込番号：13564227

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞・RD-S601に残してあるお気に入り番組を劣化なくムーブしたい。
・REGZA 37Z9000の外付けHDDのデータもBD化したい。
今日時点の売れ筋ランキング上位のパナDMR-BRT300か東芝RD-BZ710辺りに
しておけば問題ないでしょうか？
どうでもいい話かもしれませんがRD-S601のデータはTS画質で残してあります。

メリット/デメリットを天秤にかけてもＢＺ８１０系しか選択肢が無い(Ｉリンク受け出来るＲＤ
にしかムーブ出来無いから)
ただ待てるなら今年中にＸ１１系が出るらしいので仕様次第では高くてもそっちにした方が
良いかも、
あとパナはＳ６０１以降のＩリンク端子があるＲＤからなら同様にムーブ受け
出来たんだけどね〜。

書込番号：13564232

[異呪文汰刑]

>もう大抵の人はこの機種の掲示板を見てないと思いますが

常連は大抵見ておる。

希望を叶える機種は、RD-BZ710だ。

DMR-BRT300は、
RD-S601からも
37Z9000からも
直接移動はできん。

37Z9000から移動するには、RECBOXが必要だし、
RD-S601から移動するには、Rec-POTや東芝・シャープのi.LINK(TS)対応レコーダーが必要だ。

書込番号：13564234

[bl5bgtspb]

常連の人は、

機種別ではなく、液晶テレビ、ブルーレイ・ＤＶＤレコーダー　など、
機器のジャンルひとまとめで見てますよ。

書込番号：13564542

[モスキートノイズ]

常にはメーカ単位でしか見てないけど、機種本来のカテで大丈夫ですしレス情報密度も濃くなりがちです。

で、最強先生
＞あとパナはＳ６０１以降のＩリンク端子があるＲＤからなら同様にムーブ受け
＞出来たんだけどね〜。

S601-->パナのiLINKはダメです。勘違いでしょうが。
異呪文汰刑さん、も書かれていますが、A型番やX7/S502世代以後の機種なら可能（S601から中継も）です。


Z9000とS601で、処々の制限はあれど既に4番組録画体制ですよね。不満は何でしょう？
厳選してBD焼く目的だけなら、激安RD-BR610併用で十分な気がします。今後は保存をどうするのでしょうか？
BDではコピーガードタイトルも書き戻し可能になってますから、将来的な中継機目的でも最適かも？

書込番号：13565216

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞S601-->パナのiLINKはダメです。勘違いでしょうが。
異呪文汰刑さん、も書かれていますが、A型番やX7/S502世代以後の機種なら可能（S601から
中継も）です。

その通りＳ６０１ではムリ。

書込番号：13566694

[RDiga使い]

>A型番やX7/S502世代以後の機種なら可能（S601から中継も）です。
A1もダメです。A600からです。
当時、東芝レコーダーの社長？がＩリンクは、難しいと言っていた記事を読みました。
私は、東芝は遅れていると思いました。

書込番号：13566792

[Y@MA]

皆様ご返信ありがとうございます。

頂いたコメントやその後の調べで状況は見えてきた気がします。

以前友人のDIGAの操作レスポンスが良いのを見たことがあり、できれば
DIGAにしたかったのですが、S601のお気に入り番組を捨てるのは忍びなく、
またこれが最後のレコーダーという訳ではありませんので、
要望を満たせ、安価になってきており、将来DIGAへの中継へ使える
RD-BZ710で手を打とうと考えております。

X11発売が近い事も少し悩みましたが、初値10万後半の可能性があると
ファンサイトで知りましたので、さすがに勇気が出ないです。

それと、モスキートノイズさんのコメントに対してですが、S601は
レグザ37H1000を使っている親に譲ろうと考えています。(１チューナなので)
譲るにあたり、S601に残っているお気に入り番組は何とかムーブ
させたく、今回検討している次第です。

あと、RD-BR610も私の事情ではアリです。ただ、１チューナのようですので
どうせなら２チューナは欲しいな…という欲もありまして。

今後の保存はHDDがいきなり死ぬことの保険としてBD焼きを前提にしてます。

BZ710とBZ810はディスク容量の違いだけのようですので、外付けHDDを
使えるならBZ710がベターかなと考えております。それにお気に入りはBDにするので。

もし私の考えが足りないようでしたらどうぞご指導下さい。

宜しくお願い致します。

書込番号：13568296

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞BZ710とBZ810はディスク容量の違いだけのようですので、外付けHDDを
使えるならBZ710がベターかなと考えております。それにお気に入りはBDにするので。
もし私の考えが足りないようでしたらどうぞご指導下さい。

ＡＶＣ焼きはＸ７系以降のＴＳＥ以上に不安定らしいのでＤＲで焼くならアリ、ただＸ１０以前
のＲＤと比べてマジチャプ精度悪いらしいので使うなら覚悟しといた方が良いかも
(いっそデータ受け用にＢＲ６１０買って別にメインでパナのデジＷも買う方がベターかも)

書込番号：13568307

[Y@MA]

さっそくのコメントありがとうございます。

たぶん、ＤＲ（＝ＴＳですよね？）でBD焼きすると思います。

なんといいますか…私、劣化という単語に過敏でして、
わざわざ残しておきたいと思うものを圧縮保存する気になれないのです。

と言いながらPCではMP4エンコードを何気にやってたりして、
いい歳なのに自分の事がよく分かってないです(苦笑)

マジックチャプターは最初から信用してないので結局目視確認するつもりです。
S601もわずかにずれたりしてたので、自動はこんなもんかと思ってました。
DIGAあたりだと精度良いのですか？

BR610を中継専用にしてDIGAメインにする案は惹かれますね。
しかし、諸々の事情でそこまではのめり込めないのです。

でも、色々アドバイス下さって感謝しています。

書込番号：13568366

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞S601もわずかにずれたりしてたので、自動はこんなもんかと思ってました。

もっと酷い(らしい)Ｘ９系(Ｚ３００含む)でもややずれる(感覚的にＸ６系の頃と変わって
ないかも)だがそれが気にならなくなるほど酷いらしい、
単純にＳ６０１のデータをサルベージするだけならＢＲ６１０でも問題無いんだけど
録画もするなら遅かれ早かれパナかソニーのデジＷが欲しくなるかも(Ｉリンクムーブ中は何も
出来ないし録画時間になると勝手に止まる←コピワン受けだとコレが怖い)


＞DIGAあたりだと精度良いのですか

ＲＤ以上ソニー以下程度。

書込番号：13568385

[モスキートノイズ]

ごめんなさい。BR610にはiLINK付いてないこと失念していました。Z9000からはOKですがS601からは不可です。

BZ710か810かの選択は価格差次第でいいと思いますが、DRベースでの運用だと内臓1TBは最低限との気はします。
Z9000でのW録画機能もあるので、BD焼き前提ならBZ710で十分かもしれません。
USB-HDDでは個体縛りもあり結局は内蔵と一緒に近いんですが、機能的制限がいくつかあります。
一例では、USB-HDDからBDに直接は焼けません。

書込番号：13568389

[モスキートノイズ]

連投失礼します。自動チャプターについて、
最近の報告で、パナの自動チャプターフレーム精度が、AVC録画のみ（DRは旧来通り）飛躍的に向上したようです。
SONY、パナのAVC、東芝のVR（BD機種は？）はフレームレベルで高精度でしょう。

フレームレベルだと劣りますが、検出レベルならRDは優秀な部類だと思います。無駄なゴミを打つことも極稀ですし。
REGZA-BDだとS601のTS並みと考えてよさそうです。個体や環境により？違いはあるようですし、AVCは怪しいですが。
自動チャプターはどうせ直すんだから（直さない使い方は別として）、その後の操作性が重要だとも思います。

書込番号：13568429

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞BR610にはiLINK付いてないこと失念していました。Z9000からはOKですがS601からは不可です。

そうだった、ＴＶからデータ受けするならＢＲ６１０だけどＳ６０１もだと最低でもＢＺ７１０
じゃないとムリだわ。

書込番号：13568443

[Y@MA]

こんばんは。

マジックチャプターの件、おおよその性能を把握しました。

ところで昨日からずっとRD-BZ710のクチコミを追っていたのですが、
あんまり評判良くないですよね…。

それに東芝の新モデル発表が近い事も迷いを誘います。

たった半年で新作出るなら諸々改善されているのかなとか。
X11系なら高くて買えないでしょうけど。

S601は年末までに親に譲ればよいので、あと1カ月位は様子見を
するのもアリかなとか思い始めてきました。

短時間で沢山アドバイスしてくれた皆様には大変申し訳ないです。

しかし、選択のポイントが分かったのはとても収穫でした。

重ねてお礼申し上げます。

書込番号：13571929

[たかみえちゃん]

私もこの機種を現役で使っていて同じことを考えています。既にパナのHDD付きTVですので主力はそちらで撮って、こちらはたまったのを見て消すか、DVDに焼いて世代交代させたいと考えています。今ならまだ2万くらいでオークションで売れそうですし。。

書込番号：13603089