HD DVD VARDIA RD-A301 のクチコミ掲示板

HDMI連動のダメなところ？

[こみたもん]

HD DVD撤退の話題が多いところですが、私はまだA301の機能をまだすべてチェック
しきれていません・・・。
HDMI連動のことで質問させてください。
レグザとA301をHDMI連動（利用する）で設定しています。
時間がかかるTSEダビングを寝る前に行なうのでレグザの電源を切りますが、
その時にダビングがストップ（一旦停止の状態）してしまいます。
サポートに聞いたところ、これはHDMI連動設定を「利用する」にしているからとのこと
ですがあまりにもマヌケな話だなーと思ってしまいました・・・。
ちなみに単にA301の電源ON状態でレグザの電源を切ってもなんともありません。

書込番号：7429276

HDDVDレコーダ､BDから データを救済（Riｐ）する方法

[taro1952]

HDDVD規格消滅により、データ救済の必要があるわけですが、どんな方法があるか情報共有したいです。
BDを含む光メディアが価格下げのため５年から１０年程度の寿命の有機系を採用との情報もありますので、BDについても遠からずデータの救済が必要になるおそれがありそうです。(ソースなし）

ここに具体的でなく｢こんな方法がある」書くだけなら情報の共有だけですし、勧めているわけではありませんから、何ら違法性はないです。
話の最後に「という情報を聞いたことがありますが真偽不明です。」と付けるのがお約束です。

具体例

×　高性能PC＋ハイビジョンキャプチャーボード（PV４）
　　技術的に難しいらしい。ボード、PCが高価。結局アナログ（実際の画像はどんなだろう）

×　画像安定装置
　　アナログ　S端子画質止まり　安かろう悪かろう

△　Friio（ふりーお）　
　　デジタル　地上Dのみ対象・衛星放送対象外　高価（もとは安い）　
　　なかなか手に入らない。　違法ではないらしい（不感知）

△　中国製のTV
　　つないで録画するとコピフリになるらしい
　　TV高い　確証なし(個体差の可能性）

○　レコーダーのTS信号をPCへUSBで出す謎のチューナー
　　録画済・地上・衛星データをPCへ　コピ制限外れるらしい　
　　価格高い。話だけ聞くと現在のところこれが一番有望そう。

◎　HDMI信号をリップする機械
　　情報なし（まだ存在しない？）結局すべてTVへ行くわけだからできたらすごく有望。

　　　　　　　　　　　　「という情報を聞いたことがありますが真偽不明です。」

そのほかどんなものがあるか情報お願いします。

書込番号：7428533

[ネコ仲間]

とりあえず、ＨＤ　ＤＶＤから、ＢＤに移しておこうか・・・

これこそ自己責任♪



http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2008/01/hd_dvdbluray_di_d4f1.html

書込番号：7428549

[milano]

HDMI信号をリップする機械
持ってます。pv4に近い。
真偽不明ではありません。現実です。

書込番号：7428567

[taro1952]

＞HDMI信号をリップする機械
＞持ってます。pv4に近い。
＞真偽不明ではありません。現実です。
という情報を聞いたことがあるのですね！

すばらしい！　謎のチューナーは８万くらいですが､いくらぐらいなのでしょうか？
また、きれいに写るのでしょうか？　メイドの街で買えるのでしょうか？
「・・・という情報を聞いたことがある」、と教えてください。

書込番号：7428584

[♪ぱふっ♪]

すいません、便乗質問なんですが、DVIかHDMIをD-Subへ変換する変換コネクターで、黄色いデザインのやつってありましたっけ？

書込番号：7428706

[milano]

去年7月31日ぐらいにビックカメラで買いました。
価格は99800．あきばはらだと最安で79800だったとか。
と、私の脳が申しております。

コピーワンスとかかんケーねえ！！ってコジマくんが言ってました。笑い

書込番号：7430107

[taro1952]

謎のチューナーの実験ではiLinkの認識はするもののTS出力が得られない様子です。
iLinkのDTLAプロテクションを越えられていないようです。残念


考えてみるとDTLAが越えられてもコピ10(地上）AC何とかかんとか（衛星）HDCP（HDMI)とまだまだ山があるわけですから、やはり画面に入る直前のHDMI信号を撃つのが一番要領がよいということになりそうです。

HDMI信号なら、もとのデータがTSだろうとTSE（またはH264で圧縮されたパナやアジア各国の聞いたこともないHD規格）であろうと、画像になるなら何でもOKですから、あとはHDCPがいつ越えられるかですね。


HDMI→PC録画　勉強しました。

�@HDMI信号キャプチャーボード　Intensity　
　HDCP取りはできないらしい。
　ハードウエアで信号処理の仕事を多くするので、PC側はめちゃくちゃ高性能でなくてもいい。　　　（寺バイトのS-ATA　のハードディスクとRAIDとはあったほうが良いらしい。）
　下記のGameSwitchでゴミ取りをしたデータをPCにキャプチャする道具。

　　・・・しかし相手がHDMI信号を送ってくれるということはこの製品もDPKey持っている
ということだよなあ・・・(下記のHDCPのテクノロジー参照）

�AGame　Switch
　HDCP取りができるが､入手困難らしい。もとは１万５０００円くらいらしい。

　

HDCP（HDMI信号のプロテクト）のテクノロジーは、

　　　�@HDMI端子を持つ製品にはそれぞれ規格団体から与えられた「鍵」が持たされており､
　　　�A接続された時お互いに鍵を確認しあう
　　　�Bお互いが鍵を確認できるとデータの交換(送信）が始まる
　　　という､言葉でいうと簡単な仕組みなので､この鍵＝Device Private Keys”(DPK)を
　　　エミュレートするものがあれば､たとえばレコーダーは相手を液晶テレビと認識して
　　　信号を送り始める。　　ということのようです。

台湾や中国のエンジニアがこの点に気づけば、あるいは週末自主出張している日本の
エンジニアが教えれば、すぐHDMI双方向信号の分析を始めそうです。

HDMIの３つの伝送チャンネル間でどう組み合わせているか、認証ルーチン起動の信号の送信は？
など興味は尽きません。私はエンジニアでないので待つだけです。


RDA301や録画したディスク(データの墓場）の中で朽ち果ててゆくTSEデータ、普通のDVDに比べて寿命が半分の青色有機系ディスク＝ブルーレイ(同じくデータの墓場）の中で劣化してゆくデータをコピフリ化してHDDに入れられるのは何時になるかなあ。

データの袋小路に入ることに文句いうと｢自己責任」と言われちゃいますので、｢自己防衛」せざるを得なくなります。

書込番号：7443067

これを仕入れた販売店も自己責任なのに、なぜ補償されるの？

[カネサブラック]

これを仕入れた販売店も自己責任なのに、なぜ販売店からの返品は受け付けてるんですか、東芝は？

書込番号：7425776

[TMS1]

エディオンについて、
21日付けの日経新聞（大阪）夕刊版は「レコーダーやプレーヤーなどすべてのＨＤ―ＤＶＤ製品が対象。ポイントカードの購買履歴やレシートなどで購入が確認できれば、希望するＢＤ製品と交換する」と報じていた。

消費者を切り捨てた　東芝　とは、対照的な対応！

書込番号：7425789

[望見者]

確かに責任問題はあるでしょうが、この流れが出来てしまうと
新規開発・製品など、減少しそうな気がするのですが？

共同体で作って、その後尻つぼみ状態になる規格が多くなるのかも。
この後のBDの進展次第でしょうが・・・

競争原理がある以上、消費者も確かな目を持ち購入する責任も
あると思うのですが？

書込番号：7425885

[アタフター]

望見者さんどこ見られているんですか？
企業が新しい規格や、仕様を立ち上げ
消費者に迷惑かかろうが自己都合でその規格や仕様を勝手に廃止しても
企業は責任を負わなくていい
なんて流れの方がよっぽどおかしくないですか？

書込番号：7425919

[POPR]

エディオン系列はA301は店頭でほとんど販売していないはず
A301発売前のA1、A600、A300の販売台数は1万台ぐらいと記憶しているので、
企業規模的にはエディオン系で1000台販売、実際に交換を行う人たちは半分の500人ぐらいでしょう。
ヤマダだと凄いことになりそうなのでやらないだろうな

書込番号：7425941

[アタフター]

＞これを仕入れた販売店も自己責任なのに、なぜ販売店からの返品は受け付けてるんですか、東芝は？

それはHDDVDを買った一部の消費者にそっぽ向かれるよりも販売店等業者にそっぽ向かれる方が怖いからですよ。
消費者はいつも置き去りです。それにHD2万台くらいしか売れてないそうで。。2万人くらいの消費者は東芝にとって数のうちじゃないんです。

それにしてもここでも自己責任、自己責任ってお題目のように。。。
自己責任があるからって100パーセントいいとか悪いとかの問題じゃないですよ。
自己責任はこの問題の一部に過ぎない。どなたかがおっしゃってましたけど交通事故の過失割合と一緒です。

それにしてもエディオンの英断はたいしたものですね。

書込番号：7425963

[ブドワール]

未使用品かどうかの違いではないでしょうか？
それかエディオンのブルーレイ機との交換のことを言っているのなら、エディオン系列の販売店は東芝へ返品しているのかどうかも確かな情報源は無いのでは？
↑のほうの書きこみでは全国紙によるCM効果や、今後の東芝・エディオン間の付き合い上の圧力、ブルーレイ機の追金による売上増（追金があるのかは判りませんが…）などなどウワサされています。

次世代ディスクが２つに割れてた、ハイビジョン放送の録画方法とかも未定な項目が多い、こういう時点で購入される方は少なかったのでは？これでやっと売り上げ数も伸びるでしょう。
ようやくスタートラインから出発できたので、とにかく今後が楽しみです。東芝の映像技術はとても好きなので、今後ブルーレイになってもソニーやパナ以上の製品を出してくれるのかどうか、それが気になります。

書込番号：7426162

[にじさん]

「自己責任」は
クチコミ掲示板の流行語大賞だね

書込番号：7426444

[zinn_zinn]

＞　なぜ補償されるの？

系列の中古店で流せるとしたら美味しい商売だと思いますよ。

フローは済んでる商品なワケだし、
実売安価でRDが下がった頃に買っているレシートならば、
追徴金が多目になるでしょうから、安く現物を仕入れる事が出来る。

集めた資金をBlu-ray購入原価に宛てれば、
グロスで他社より条件は緩く出せるし、別に他で運用したって構わない。
HDDVD再販で利が見込めるのであれば、
レア物マーケットとしては有りじゃないでしょうか？
尤も、余程の流通経路が無いと難しい判断になるでしょうけどね。

ビジョンと体力を持って無ければ、他では出来ませんし、
或る意味では、非常に理に叶った販促展開でしょう。
少なくとも、僕は石丸がエディオン傘下とはさっき知りました。


＞　なぜ販売店からの返品は受け付けてるんですか、東芝は？

･･･　つまり。。

東芝が返品を受付けるか?どうかは、また別の話かも知れません。

書込番号：7426480

[拍手]

hddvdの隣で御満悦のF社長。

書込番号：7426517

[ZAOH]

量販店で投げ売りされてユーザー増やされたら困るんじゃないですかね。サポートも大変ですからね。回収して保守用とするか、ＤＶＤドライブに取り替えてまた売り出すかもね。
エディオンじゃあ、数百程度しか売ってなさそうだから宣伝見込んでそうだけどなぁ。

書込番号：7427255

[Ｋ’ｓＦＸ]

とは言えＨＩ８デッキやＷ−ＶＨＳデッキに比べれば・・・・。
ＤＶＤは再生出来るわけで・・・・・。

特にＨＩ８やＷ−ＶＨＳは修理費だけでバカにならずorz

まあ２年程度で終息させたクソ規格の責任は取る必要はあるでしょうね
いずれＢＤ機を出した際の交換＋ＨＤ　ＤＶＤ再生出来るプレイヤーも付けて

この位の責任がある事を東芝は取るべきだろうね




とは言え　あれ程　ＨＤ　ＤＶＤはやめておけ＆自己責任で・・ｒｙ

書込番号：7429747

なんだか価格が上がってますが。。。

[カニ食べ行く？]

撤退が決まったとたん、価格が上昇に転じました。
まさか、12万円になってしまうと言うことはありますか?
半年後にはオークションで高値で取引されるのでしょうか?

書込番号：7423148

[don-zizi]

単に価格が安い店舗順に完売してるだけでは？
再入荷は無いわけですから安い店が完売すればその次に安かった店が
最安になり、そのまた次・・と言った具合でしょう。
全ての店が赤字覚悟で投売りする訳ではないから、破格のお店が完売すれば
適正な価格に戻っていく、という事です。

HD DVDというくくりで考えずDVDレコーダーとして考えればA301はとても
良い商品だと思いますよ。欲しいと思った時に欲しい物が買えるのも幸せな事ですよ。

書込番号：7423212

[戦場カメラマン]

単純に、安い価格で出してた店舗がなくなってるから
値上がりしたように見えるだけやろ。

書込番号：7423219

[guong]

店舗数が確実に減ってます。
ここ２時間くらいで２５→２０に減ってますね。

書込番号：7423232

[カニ食べ行く？]

やっぱり安い値段の店は売り切れなんですね。
マニアの方が買われたのかな?
まあ、6万円台だったら、記念に1台欲しいところですよね。

書込番号：7423252

[まふっ!?]

今日行ったヨドバシとかビックには既にありませんでしたね。

書込番号：7423296

[りょんぞう]

いやいや、特価.comなんて\92,800ですよ。約+25,000です。
3月末の東芝の引き取り額が提示されたりしてるんじゃないですかねぇ。

書込番号：7424468

[discob]

今朝、NHKのニュースでPCボンバーの店長が値上がりの理由を語っていましたね、

書込番号：7424553

[ならり]

私も見ました。
要するに従来のDVDも使え、機能的に優秀なのと、愛好者の間ではTOSHIBA信者が多く、駆け込み需要が増大しているということを言っていましたね。
私も今使っているレコーダーが３年以上してたら買っておきたいところでしたが、名残惜しみながら今回は見送ります。

書込番号：7424581

[kamikaza]

あくまで一時的な高上でしょう。とにかく惑わされず、対策済みの後期モデルを待つべし。

書込番号：7425766

[宮沢賢治 銀河鉄道の夜]

私なら、カートリッジRAMをたくさん持ってるので、これよりS601のが高くても、HDのないS601を買いますがね。
RAMのカートリッジを持ってない人はこれでいいでしょう。

書込番号：7425957

i-link接続のBDドライブで解決？？？

[utcplus9]

あまり詳しくないので教えて欲しいですが、
Ａ６００＆３０１のユーザーなんですけど、もしかしてｉｏＤＡＴＥのＢＤドライブ（http://www.iodata.jp/prod/storage/blu-ray/index.htm）ＢＤへの書き込み＆読み込みがＲＤ操作で出来たりしないのですか？
出来るようなら購入しようかと考えております。

よろしくお願いいたします。

書込番号：7420078

[Mygen]

できません。ソフトウェアが違うからです。

書込番号：7420092

[紅秋葉]

i.LINK接続というだけではダメで、D-VHS互換の動作をさせないといけませんが、
そのような機能がついたドライブはありません。

まぁ、将来的にはそのような製品が出るかもしれませんが。

書込番号：7420107

[ネコ仲間]

そうだよねえ・・・

今日から、HD DVD　→　ＢＤのユーザー大移動が始まったんだよね。
東芝は、ＢＤの一元化を認めたうえで、ＢＤの生産をしないと言ったんだから、

HD DVD機　→　ＢＤ機の互換性・相性情報を全社あげて調査し、
プライドを捨てて、情報提供する義務・責任があるよな。

価格.comの無責任情報をあてにしなければならない、
ユーザーがかわいそうだよ・・・

ここの板の住人の情報で失敗しても、
ここの板の住人に自己責任って、怒られちゃうからな（笑）

書込番号：7420131

[セイ・レーン]

シャープのＢＤレコーダー(ＨＤＤ無し)との組み合わせだったらどうなんでしょうか？

書込番号：7420135

[hana48]

現状ではi.LINK接続ムーブはパナBW7,900で可能です、それ以外はＮＧです。
頭ギレが起こるのでキッチリ編集はしな方が良いです。i.LINKの仕様がいい加減ですからいた仕方ないですね。

書込番号：7420160

[jimmy88]

＞現状ではi.LINK接続ムーブはパナBW7,900で可能です、それ以外はＮＧです。

シャープのＨＤＤ無しＢＤレコには移動出来たとの書き込みが有った筈です。但し編集がその先では難しいので、現状ではパナのＢＷ７００〜９００シリーズを選択するのが無難です。

書込番号：7420179

[謎の会長]

>シャープのＨＤＤ無しＢＤレコには移動出来たとの書き込みが有った筈です。
できたとしても録画可能ディスクメディアはBD-REみたいですよ。

現状はコストを重視するなら10万円以下で
購入できそうなBW700でしょうね。

書込番号：7420210

[utcplus9]

皆様、早々に返信ありがとうございました！！

まとめてみると
ＩＯＤＡＴＥのＢＤドライブ　⇒　×
ｉ−ＬｉｎｋでＤ−ＶＨＳ認識するＢＤドライブ　⇒　○（でも無い！）
パナ　ＢＷ７００＆９００　⇒　○（でも高い！）
ということですね。

では、
ｉ−ＬｉｎｋでＤ−ＶＨＳ認識するＢＤドライブが安く発売される　⇒　◎
ですね！！！

よって、「がんばれアイオー！！！」ってことですよね〜

でも、ソニーＢＤＺの新機種がｉ−Ｌｉｎｋを搭載してないのを考えると、ｉ−Ｌｉｎｋを無くそうとしてるんですかね〜。いかがなものかと思いますが・・・。
そうなるとｉ−Ｌｉｎｋでムーブできるドライブも潰されちゃうんですか？

書込番号：7420228

[謎の会長]

基本的なことですが、
IODATAのBDドライブはPCからの命令を受け
データを保存する唯のPC用周辺機器ですよ。

この先、IODATAがRD-A301を含みTS信号をBDに記録（録画）する
機器を販売することは無いと思われますよ。
仮にRec-Potの技術を転用しBD版Rec-Potを製品化しても
価格はBW700と同価かワンランク安くなる程度でしょう。

私は現状コストを重視するならBW700を素直に購入することをお勧めします。

書込番号：7420416

[utcplus9]

謎の会長さん、いつも無知な私に教えて頂きありがとうございます。

え〜！そうなんですか〜
ＩＯＤＡＴＥからも発売されることはないんですか〜

素直にＢＷ７００買うしかないんですね。３時間悩んでみます。

書込番号：7420534

[謎の会長]

utcplus9さん
断言はしませんよ。(笑)

BW700を購入して、
デジ×デジのＷ録・BDに録画・AVCREC録画・250GBのHDD・i.LINKでTS信号Move、
仮にIODATAの製品を4〜5万で購入したとしても物が違いますよ物が
良いAVライフをお過ごし下さい。
　※今日発表されたDMR-BR500はi.LINKが付いてないのでダメだめよ。


尚、私の環境は以下です。
　・BW200 　　　　　　　 ：ブルーレイに残したい番組をDR録画
　・BW700 　　　　　　　 ：ブルーレイに残すかもしれない番組をDR録画　※用途に応じAVCREC化
　・USBHDD(42Z3500) ：ブルーレイに残すことない番組　　　　　　　　　　※上書き設定で録画
　・REC-POT：BW200・BW700稼動時の予備機　　　　　 　　　　　　　　　※MOVE後ブルーレイ化

１話目は必ずBW200orBW700で録画を行い、
見て消しで良いと思った番組は２話目以降USBHDD録画にしていますよ。

書込番号：7420582

[ネコ仲間]

謎の会長さんは、すごいですねー。参考になりますよ。
東芝に、サポート情報を提供したら、どうですか？（笑）

書込番号：7420739

[ノノリリ]

東芝もREGZA Zシリーズでi.LINK端子を持っているのだから、IOに対抗してHDDレコーダーを出せばいいのに。

(1)1TBクラスのRec-POT対抗商品を安価で投入
(2)i.LINK搭載チューナーを非搭載チューナー＋αの価格で投入(i.LINK非搭載TVユーザー対策)

メディアに落としたらそこからムーブできない現状では、Rec-POTの存在はとても有意義です。
でもRec-POTはとても安価とは言えない。操作系もリモコンの出来も、もちろん編集機能も不満だらけ。
東芝がBDにすぐに参入出来ないなら、参入までの繋ぎとして是非すぐに投入して欲しいなぁ。

書込番号：7420966

[snaker]

＞>シャープのＨＤＤ無しＢＤレコには移動出来たとの書き込みが有った筈です。
＞できたとしても録画可能ディスクメディアはBD-REみたいですよ。

たぶん、これかな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010339/SortID=7264439/

BD-Rも使えれば少しはマシだけど、実物見ると買うがなくなります。
普通のDVDレコーダと同じ大きさなので、
素直にHDD付きのBDレコーダ買ったほうがいいと思う。

書込番号：7422563

[zenigame]

次世代でないＤＶＤレコーダは撤退しないのだから、USBを使った外付けドライブでの対応なんてのはないのでしょうか？外付けＢＤドライブをつけるというのなら東芝としてもＢＤを搭載したことにならないし、外付けHD DVDドライブ（最悪readonly）もUSBで接続できれば現行ユーザにも顔が立つし、RDはパソコンイメージ強いのでできそうな気もします。それともここまでできるとパソコンと代わらないかな〜。

書込番号：7422731

[hana48]

事ＴＶ録画に関してはデジタル放送になってヤレコビー１だのコピ１０だとか訳の分からない事を放送事業者や権利関係者ががたがた言うから技術的に簡単な事でもこ難しくなり尚且つユーザーはコピー対策に法外な金を取られ使い難い機械を買わされるんだよ。HD DVDを辞めようがＢＤが明日から発売中止に成った所で持ってる板からコピー取れればどうにでもなるよね。
コピー１０に成った所で本質は何らか変わらない。今日のHD DVDの運命と数年後のＢＤは用は同じだよ。ＢＤに規格統一で安心しては本来駄目なんだけどなー

書込番号：7422916

[謎の会長]

>次世代でないＤＶＤレコーダは撤退しないのだから、
>USBを使った外付けドライブでの対応なんてのはないのでしょうか？
>外付けＢＤドライブをつけるというのなら東芝としてもＢＤを搭載したことにならないし、
>外付けHD DVDドライブ（最悪readonly）もUSBで接続できれば現行ユーザにも顔が立つし、
>RDはパソコンイメージ強いのでできそうな気もします。
>それともここまでできるとパソコンと代わらないかな〜。

上記の案は実際の物づくりから流通に至るまで難しいですね、
第１東芝自体がいわれている外付けユニットを販売するメリットが
全くありませんしね。

　・外付けBDドライブ：�@USB接続で外付けドライブにメディアとして保存する
　　　　　　　　　　　　　　 ソフトウエェアを開発する余力があるか？
　　　　　　　　　　　　　　 ※REGZAリンク(USBHDD)録画を転用する場合見込みあり？（注意�A）
　　　　　　　　　　　　　�A現状は著作権の絡みで安易にMoveできない。
　　　　　　　　　　　　　　　※I-Link(TS)は数年実績がある既存企画
　　　　　　　　　　　　　�B搭載しなくてもライセンスはかかるでしょ内でも外でも変わりませんよ。


　・外付けHD DVDドライブ：�@不採算で東芝自体が製造打切りということは部材調達ができませんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　HD DVDドライブの生産は東芝以外ありましたけって？
　　　　　　　　　　　　　　　　　※LGの「GGW-H10N」がありますが東芝から部材調達が必要なら生産できないし。


真面目にまとめましたがどうでしょうか？

書込番号：7423183

[ハヤシもあるでヨ！]

hana48さんに激しく同意です。

今回の件で皆さん東芝に対してああだこうだ言っているけど、
私はこれを機にコピワンに対して不満を大いにぶつけたい気持ちです。

コピワンのせいで、後世にデジタル放送の記録を高画質のまま残せない訳ですから。
放送局が全ての放送を放送時と同じクオリティで全て保存し、個人のリクエストに一々応じてくれれば話は別ですが、そんな事全く有り得ない話ですからね。

書込番号：7423274

[hana48]

ＤＶＤにＶＲ記録のコビー１解除は現状可能ですが、ＢＤはかなりハードルたかいですね。ＰＣ用ハードがないので検証できませんが時間が必ず解決するでしょうね。
米ハリウッドがＢＤ支持に回った背景は実はHD DVDよりＢＤプロテクト技術か上だからでしょうね。
ＢＤ＋は手強い！

書込番号：7423658

今後のレコーダー市場の行方は？

[三輪タクシー]

今までのＤＶＤレコーダー(-R/-RW/RAM)時代は松下,SONY,東芝と各社がしのぎを削り合いながら
競争があったので結果的によい製品がたくさん発売されたし価格も安くなったんだろうけど
東芝が脱落するとバランスはどうなってしまうのでしょう？

個人的には簡単操作のSONYと多機能な東芝ってイメージだったんだけど（松下は…なんだろ？(爆)）
競争相手が減り、開発に妥協が出て良い製品が生まれにくくなる…なんてことにならないかが心配です。

特に編集に強いとされていたメーカーだけに、今後のＢＤ機の編集機能がどの程度発展するのやら。
ダビング１０への対応やら各社のテレビとのリンク機能、DLNAへの対応、すでに存在する機能のさらなる作り込み、etc...
まだまだ発展途上の最中にある市場ですし、健全な競争を続けてもらう意味では東芝には残ってもらいたいのですが。

仮に松下、SONYの２強時代に突入した場合、規格は問わずにレコーダーの機能発展の速度は
今までに比べて「早くなる」「遅くなる」「今まで通り」
どうなると思いますか？皆さんの考えを伺いたいです。

書込番号：7418839

[milano]

　遅くなる、でしょうね。
しかし、SHARPがH.264録画機能を搭載してくれば、もしかして編集に関しては(ムーヴなどのやり方なども含めて)やりやすいモノとして市場に受け取られるかもしれませんね。
　それまで、SHARPまでもが撤退しなければ・・・ですが。
BDを選んだということで東芝とは違って敗戦国ではないのかもしれませんが、結局BD連合国の中では勝ち組ではない、むしろ東芝と同じく全然売れていない、という状況なら結局は東芝と同じ道をたどるかもしれません。
　そうならないことを祈ります。
SHARPのBD機(HD100)では、チャプター毎のムーヴ・ダビングが可能でしたし、レスポンスは遅いものの、プレイリストを作成するのも、確かチャプターを選ぶ方式のものであったと記憶しております。
　ていうか、PANASONICのBD機もかつては使いやすいプレイリスト機能があったのですが。

　BW200ではコストダウンのためプレイリスト機能を付けていないとPANASONICの人が言っていました。・・・訳分からん。プレイリスト機能はハードウェアで実装するものではないと思うんですが。

書込番号：7418906

[milano]

　すいません、、、
何を言いたいのか分からなくなってしまったかもしれません。
　結局競争相手がいなくなれば、切磋琢磨する必要がなくなりますよね。
ということでした。

　

書込番号：7418912

[どうせ買うならUXGA]

SONYは東芝機と遜色ない編集機能があるので、RD信者の受け皿になりますよ。
ただしBD限定です。通常DVDへの詳細な編集が要るというなら、東芝機を修理しながら大事に使い続けてください。

Panasonicはこれまで通り、機能は少ないが信頼性は高いということで売れるでしょう。
操作性がいいとは思いませんが、一般にはそう思われているので、そういうニーズにも売れるでしょう。

SHARPがなぜ無いのか不思議ですが、液晶TVのAQUOSとSHARPのBDレコーダーを、同じメーカーというだけでセットで買う人がかなりいると思うので、これも売れるでしょう。

仲良く３強になると思います。

ちなみに私は東芝はBD機を出さないと思います。数百億の損失の責任を取って、レコーダー事業は縮小・解散でしょう。

書込番号：7419003

[御祓�U]

＞なお、現行のＤＶＤプレーヤー及びレコーダーについては、従来どおり事業を継続してまいります。
先ずは一安心ですね。次世代ＤＶＤだからって爆発的に売れるとも限らない。
知らない人も多いみたいだし（ＨＤ ＤＶＤ負けたんでしょ！とろこでそれって何よ？って聞かれた；；）
ＨＤＤ大容量レコーダー＆ＤＶＤへ高画質（とりあえず次世代ＤＶＤは要らない）
次世代ＤＶＤ＆ＨＤＤレコーダーよりは安価なもんが出来そうだから売れると思うよ。
私は買いますので至急開発して下さいまし。

書込番号：7419016

[ポチアトム]

僕は、なんとなくですけど・・・

コストしだいですけど、未来はメモリーになるのでは？

なんとなくですけど、駆動装置いらなくなるので・・・

書込番号：7419021

[BRONCO]

2007年のHDD搭載レコーダー(いわゆるDVDレコーダー)のシェアは、シャープと松下で６割を占めてますからね。
編集機能面での優劣という土俵から既に降りている二社がそれだけのシェアを持つということは、東芝との切磋琢磨などあってもなくても関係ないということでしょう。
同じレコーダーの中でも、ユーザーの特性に応じた棲み分けが出来ているという事。

書込番号：7419028

[zinn_zinn]

HDDVDが消えた事で、当面Blu-rayの敵はDVDメディアです。

PS3にAVCRECを対応させるのであれば、
次世代メディアの普及は更に遅れるんじゃないでしょうか？
個人的には、そう予想しますね。

BRAVIA、PS3、V9、NETJUKE、DA5300ES、CX7、X90と。。
現在のSONYのリリース戦略は常に機器と一心同体です。
これらは優れたマーケティング力の勝利だと思います。
コピワン化でDLNAに立ち遅れた東芝とは異なり、
今の市場をリードしてるのはどう考えてもSONYだと思う。

二兎追いを捨てた東芝は、或る意味、これでようやくと身軽になれた。
次の標準は北京五輪とダビング10ですから、
東芝には、そこを考えた展開位は期待したいですけどね。
500GBでもHD番組20本程度しか残せないのにダビング10など
論外の極みにしか感じられない気がしますし。

本気でBDを活性化させるならば、Panasonicがコレを機に
BD生産台数をDVD以上にしないと無理だと思う。
現状の小出し路線から方向転換してこそ一歩目だと感じますね。

書込番号：7419056

[ちょい不良オヤジ]

こういう類いの商品って、正比例的に普及するのでなく、
ある臨界点を境に、反比例的に急速に普及するものです。
問題はその臨界点を迎えられるのかどうかです。

それは北京五輪商戦かもしれないし
ダビング１０かもしれないし
メディアの安価化かもしれません。
ハードの問題よりむしろ
ソニー、松下のマーケティング力が試されるでしょう。

いずれにせよ各社、薄型TVへの投資は多大なものです。
そしてTVを売るにはレコーダーは欠かせません。
シャープがレコーダーをがんばってるのも
TVの為でしょう。

そうなるとレグザな好調な東芝にとって
レコーダー戦略がつまづいたのは大きいでしょうね。
このあたりAV事業全体を
東芝としてどう位置づけるのか、
企業としての戦略が問われます。

書込番号：7419131

[コロラド丸]

うーん、荼毘転とコピワンがある限り次世代DVDレコーダの普及はかなりの足かせと思いますよ。

書込番号：7419201

[Ororo730]

ちょい不良オヤジさん　

> このあたりAV事業全体を
> 東芝としてどう位置づけるのか、
> 企業としての戦略が問われます。

そうですね。
ＢＤについては、これから参入しても、もう勝てないと
考えたのでしょう。社長は短期的投資効率を重視する方のようですから。

デジタル家電は、半導体開発や実装技術を含む総力戦なので、
今回の社長のような、逃げでビジネスはできません。
結局、東芝はＰＣ，液晶ＴＶを含むすべてのデジタル家電から
退出を余儀なくされるでしょう。

東芝は、デジタル家電から身を引き、ＮＡＮＤ型フラッシュと
原子力だけのビジネスでＯＫということなのでしょうね。

書込番号：7419609

[デジタル貧者]

＞今後のＢＤ機の編集機能がどの程度発展するのやら。
発展しないでしょう。
もうそういう時代ではない、ということで。
パナは元々重視していませんし、ソニーも
初心者（一般層？）向けにシフトし出して
います。
仮に発展するとしても「東芝方式」は採用しません。
ですので期待には沿えないでしょうね。

＞今までに比べて「早くなる」「遅くなる」「今まで通り」
「それなり」ではないですか？
個人的には東芝が退場してもしなくても何ら影響はないと
思っています。
今までもそれぞれ独自路線を歩んでいますから、これからも
そうでしょう。

＞健全な競争を続けてもらう意味では東芝には残ってもらいたいのですが。
東芝が残る方が「不健全」だと思いますよ。

書込番号：7419653

[AVいしあたま]

BDもいずれなくなりますよ、読み込み速度編集の自由度等に優れたフラッシュメモリーの２０GB５０GB１００GBクラスが１０００円程度で買える時代はすぐそこに来てますので、ドライブ「アナログ的機械」が必要ないから故障率も少なくなるし、第一小さいので保管がしやすい
メモリーの開発速度はディスクメディアの数倍早くコストダウンも簡単に出来る「集積技術でナノテクノロジーの進歩」１０年くらい先はメモリー８に対して２くらいのディスクになるのではないかとIT識者は考えているようですよ。

書込番号：7419893

[見物人Ｘ]

>　フラッシュメモリーの２０GB５０GB１００GBクラスが１０００円程度で買える時代はすぐそこに来てます

その頃にはBDが一枚100円程度になっているでしょう。

書込番号：7419941

[AVいしあたま]

>その頃にはBDが一枚100円程度になっているでしょう。
書き込みに１０分以上かかるディスクを使用する人がどれほどのユーザー？？？、音楽CDやDVD はフラッシュメモリーのMP3に変わりつつありBDが１枚１０円位にならないと使う人がいなくなるのでは、？？？１０年？？？そこまで生きていればの話ですが。

書込番号：7420174

[期待マン]

不健全であろうと東芝の編集機能を求めてる人はたくさんいると思います。
個人的にはマニュアルレートくらいはなんとかしてほしいものです。

書込番号：7420808

[ytraet]

音楽CDやDVDはフラッシュメモリーのMP3に変わりつつありBDが１枚１０円位にならないと使う人がいなくなるのでは、？

意味不明＞＜

書込番号：7421382

[見物人Ｘ]

同容量でフラッシュメモリーが1000円でBDが100円ならBDを使いますよ。フラッシュメモリーは運搬用であって保存用ではありませんから。
　10年もたてばどうなっているかわかりません。BDもフラッシュメモリーも。

書込番号：7421518

[どうせ買うならUXGA]

フラッシュメモリに録画って…
そんな規格もないのにどうやってやるのかな？
入れ物（記録装置）さえあれば自由に番組録画ができると思うのは大きな間違いだよ。

書込番号：7421873

[どうせ買うならUXGA]

それに、光ディスクっていうのは、映画ソフトなどの大容量データを一度に大量に販売するのに最適なメディア。
これはフラッシュメモリにはできない。
ネットワークでのダウンロードは、サーバに大きな負荷がかかってできない。
というわけで、あと10年位はDVDとBlu-rayの天下と思う。

書込番号：7421908

[サラリー]

DVD？
HDD？
ブルーレイ？
フラッシュメモリ？
ホログラフィックディスク？

自分でいろいろ考えてみましたが、結論は予測不能でした
ああ、早く10年後から2008年を眺めてみたい･･･


個人的な夢では、フラッシュメモリレコーダーは出ていてほしいです。
それで、メモリは1GB　10円ほどに出来れば、一般家庭にも普及するかと･･･

書込番号：7422021

[御祓�U]

将来はＳＳＤでしょ。
今はとても手が出ないほど高価なものですが安くなるでしょうし、
ＨＤＤに取って代わると思われます。（高速、低電圧、静音性、低発熱）
東芝は考えているはずです。

書込番号：7422116

[ベタなツッコミ]

（わざわざスレを立てる程のないようではないと思いまっから、このスレにて。）

朝日新聞・天声人語(2/19)
http://www.asahi.com/paper/column20080219.html

書込番号：7422151

[Coz]

>光ディスクっていうのは、映画ソフトなどの大容量データを一度に大量に販売するのに最適なメディア
その通り。

ここはレコーダ板だからしょむないけど、みんな録画ベースで考え過ぎ。

光ディスクのアドバンテージは、コンテンツメディアをプレスで作れることにあるんだから、
携帯メモリの容量単価が光ディスクと同等になったとしても、とって代わるもんじゃない。

書込番号：7422202

[guong]

東芝の西田社長は、
ＨＤ　ＤＶＤの撤退と同時に発表した、ＮＡＮＤフラッシュメモリへの投資とともに、
そのＮＡＮＤフラッシュメモリを用いたＳＤＤストレージの開発を、
レコーダー向けにも進めるようなことを、チラッと言っていたようですね。
（某紙面でしか読んでいないので、新聞の解釈の仕方もあるかもしれませんが）
何年後になるかわかりませんが、反撃（一矢？）を狙っているのでしょうか。

書込番号：7422245

[guong]

訂正。

ＳＤＤ→ＳＳＤ

書込番号：7422275

[ポチアトム]

最終的に、メモリーもなくなると思います。・・・

なんにかわるかは、先にならないとわからないと思います。・・・

書込番号：7422588

[XJR1250]

ほとぼりが冷めた頃にBDに参入すると思いますけどね。
大手家電メーカーがビデオ作ってないんじゃ話にならない。　TV事業の足も引っ張りかねませんし。
良く分かりませんが、ドライブ載せ替えてちゃちゃっと手直しすれば春には参入できそうな気がするんですけど。

書込番号：7422808

[戦場カメラマン]

＞ドライブ載せ替えて
どこから調達すんの？

＞ちゃちゃっと手直しすれば
ソフトウェアの修正は誰がやんの？

大体、東芝は家電メーカーなの？
重電、産業用に大きくシフトしようと
してんやないの？

書込番号：7423029

[N43E141]

>>良く分かりませんが、ドライブ載せ替えてちゃちゃっと手直しすれば春には参入できそうな気がするんですけど。

以下のバージョンアップも未だにできていないので、無理と思います。

東芝のHPより
※ 発売開始時は、TSEモードで直接HDDやDVDに記録はできません。HDDにTSモードで記録してから、TSEモードに変換する必要があります。HDDへの直接TSEモード録画はバージョンアップで対応予定です。
バージョンアップの日時等はホームページで後日お知らせします。

書込番号：7423143

[おかねかじりむし]

パソコンテレビ”ギャオ”とか、ネット動画配信サービスとか、私が加入してる
ＣＡＴＶではオンデマンドでいつでも見れるサービスとかあるし、ネット接続も
今度、回線速度が１６０Ｍになるそうだし、録画なんていらないよ！ネットで十分と
いう人はもっと増えてくるだろうと思います。

ビデオデッキが出た頃とはずいぶん時代が違うので、ブルーレイはいらなし、こんどデジタ
ルコピー規制が緩和されればハードディスクで十分という人もいるのではないでしょうか？

ブルーレイがＶＨＳみたく普及するとは私は思えないです。

書込番号：7423164

[BRONCO]

メモリは、ある一定のレンジの製品が容量単価の面でお買い得ってだけの製品。
単純に容量が1/10だから価格も1/10になったりしない。
128MBのSDカードが(在庫処分の捨て値でなく)新品として100円で売られたりはしないのです。

近い将来、32GBクラスのSDカードなどが数千円で買える様にはなるでしょうが、4GBの製品がその1/8の価格で流通などしません。
その頃には、順調にコストの下がった25GBのBD-Rが100円とか200円で買えるようにもなっているでしょう。

これはもう競合云々ではなくて、シーンによって使い分けられる共存の関係でしかありません。
なんでもかんでも対立構造にしたがるのは間違いです。

書込番号：7423341

[zinn_zinn]

･･･　朝日も巧い事書くモンですね。

ですが｡｡　温故知新の成れの果てが
B-CAS算術の如き新世界を産むようでは、
御先祖様も悲しみそうです。

真実の歴史は寧ろ現代の人肌に近いのでしょう。

メーカーが好き勝手やる教育社会の根本から
見直すべきなのかなぁとは、思いますけどね。

書込番号：7423353

[ＭＯＢＩ]

８ミリビデオは統一規格を作って普及すると思ったら
Ｈｉ−８に発展してそれでおしまい・・・

ＢＤが敵を失ってそうならなきゃいいけど・・・

書込番号：7423373

[どうせ買うならUXGA]

おかねかじりむしさん

回線速度は関係ないんですよ。
送り出す元のサーバの能力の問題なのです。

人気商品のネット販売が始まると、そのサイトに繋がりにくくなるでしょ？
単に購入の申し込みをするだけなのに、クリックしてページを進めることさえできなくなる。
自分の回線速度が速くても関係ない。

そんな状況では、大容量データの販売なんてとても無理。
人気コンテンツの発売後しばらくは、ダウンロード販売ではなかなか買えないし、動画配信ではまともな画像が来ないで画像も音声もガタガタになる…なんてのは容易に想像が付く。
そんな時に、店頭に行けば光ディスクがすぐに手に入るなら、みんなそれを利用するのでは？

書込番号：7423436

[しんぽい]

>回線速度は関係ないんですよ。
>送り出す元のサーバの能力の問題なのです。

この件ですけど、つい先日、下記の記事に明快に論じてありました。
ご参考までに。

●西田宗千佳の― RandomTracking ―「BD勝利」でなにが始まるか
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080219/rt052.htm

の真ん中あたり。
■ 高度ネット配信の実現性は「?」　通信環境整備には長い時間が必要


個人的にはちょっと疎い分野なので、とても参考になりました。
＃間違いが書いてても気づかない？（汗

書込番号：7423643

[XJR1250]

>戦場カメラマンさん
ドライブはドライブメーカーから調達でしょうし、ソフトの手直しは東芝がやるに決まってます。
質問の意図が理解できませんし、なんで怒っているのかさっぱりなんですが。

>大体、東芝は家電メーカーなの？
違うのですか？
http://www.toshiba.co.jp/living/

>重電、産業用に大きくシフトしようとしてんやないの？
仮にそうだったとしても、家電やってるのは変わりないと思いますが．．．？

書込番号：7423880

[マロンパンダ]

でも、BDレコもDVDレコも同じメーカーが作ってるんですよね。
薄型TVの時と同じ手法で従来品のラインナップ減らしたり、投入サイクルを長くすれば。。

市場イメージは、ある程度操作出来るものです。

書込番号：7427453

[sugichan2]

機械としては高性能なため、購入を検討しています。

ＨＤ−ＤＶＤ用ではなく高性能なＤＶＤレコーダーとしてです。

家電量販店の一部では販売を停止し、店頭から商品を引き上げたところもありますし、エデオングループではブルーレイへの製品交換も３／１〜３１までしてくれるそうなので、確実に縮小になることは確実なのですが、この機能がＤＶＤレコーダーの価格で販売されれば、即買おうかと考えています。

書込番号：7429523

[兄0306]

sugichan2さんと同意見です。

というか、同じことを考えているヒトは居るもんだなぁと(笑)
値下げ額が射程に入り次第・・・というところですね。
ＢＤ搭載の後継機が出たら、そちらに流れてしまうかも知れませんが(^^;;

書込番号：7431418

[sugichan2]

エデオングループやコジマでは既に店頭より撤去されたとの事より、ヤマダに行って来ました。

結果は店頭より撤去済み。
広島八木店でしたが、お客が居ない！！！
隣のデオデオにも寄りましたが、当然無し
でもお客はそれなりに居る

何故と思いながらアウトレットへ行くとプレーヤーを含め数台有り
ただ価格が少し高かった為に、明日に期待します。

書込番号：7431568

[sanwa3girl]

＞光ディスクのアドバンテージは、コンテンツメディアをプレスで作れることにあるんだから、
携帯メモリの容量単価が光ディスクと同等になったとしても、とって代わるもんじゃない。

　[7422202]
　私VHSカセット200本、S-VHS300本以上持ってますけど、DVDのHDに取り込んだ物以外ほとんど観ません、DVDにバックアップしたものさえ見ることはないです。ネットで取り込んだ15秒くらいのビデオを全部見ようとすると徹夜で6日以上かかります(^^)　音楽ソフトなら1ヶ月くらい。どこかに自分専用のコンテンツサーバーがあって、自由に取り出して見聞き出来たら一番いいですけどね。

書込番号：7441553

[XJR1250]

新聞によると、撤退発表で一度底値に落ちたものの、店頭から消えかかるや否や、危機感を感じた現ユーザーが予備機を確保するべく買い求めるケースが急増しているそうです。
オークションだと下手すると新品より高い値段で取り引きされてとか。　転売ヤーのターゲットになっているみたいです。

欲しい人は速攻で買った方が良いと思いますよ。　エディオン等は勇み足過ぎましたね。

書込番号：7441623

[RPS130]

転売ヤーですか・・・
まるでPS3みたいですね・・・半月もしたら・・・

実際は普通に売ってましたけど

書込番号：7441816

[ジャック・ブリストウ]

近所の家電量販店では店頭販売完全になくなりました、注文取り寄せは可能ですが完全に終りです

BD機の予想ではあと３年で今の半額以下になるよう各部品メーカーが動いているようです
DVDのままでとか考えていても価格が普及ペースに入っていきますのでいらなくてもレコーダーを買えば勝手にBDがついてくるようになりそうです
東芝もその頃にはBD参入していると思います

書込番号：7444563

[POPR]

3年も待ったら、東芝がDVDレコから撤退しているよ・・・
三菱か、シャープのOEMのBDレコを売っていそう

書込番号：7444654