HD DVD VARDIA RD-A301 のクチコミ掲示板

量販店などの在庫は回収

[aaax]

新世代ＤＶＤ：東芝、ＨＤ完全撤退を１９日午後に発表
ttp://www.mainichi.jp/select/today/news/20080219k0000e020022000c.html

販売済みの製品の修理などアフターサービスは当面継続する。修理用部品の保存期間は生産停止後から８年。量販店などの在庫は回収する。販売済みの製品の買い取りはしない方針だ。撤退に伴う東芝の損失は数百億円規模とみられる。

在庫回収かよ。量販店の激安処分はなくなったな。

後は正規流通じゃないバッタ屋の在庫処分ぐらいしか期待できない。

書込番号：7415085

[ベタなツッコミ]

売れば売るほど、その後のサポートやHD-DVDメディアメーカーへの対応やらが
大変になるやろから、回収すんが妥当なんやろなぁ・・・

書込番号：7415102

[初芝のデジレコは最強です改]

昨日の時点では発表は今週中って話だったけど．そうかそう来たか．でも在庫回収する必要性はあるのだろうか？．むしろ売れるだけ売った方が良いだろうに．補修パーツ確保の為か？。

書込番号：7415117

[CF-B5]

TOSHIBAの八ミリビデオデッキは保有年数前に部品が無くなりましたから。皆さん、要注意ですよ、トウｼバは！

書込番号：7415134

[しんぽい]

>でも在庫回収する必要性はあるのだろうか？

その事業からの撤退を決めたのに、そのあとも販売を続けるのは商売の道義上も理屈の上からもおかしいのではないでしょうか？
商売というのは「それがお客にとっていいと思う」から売る（薦める）のであって。


いま思ったんですけど、この時期の撤退表明って、例のA302・・・などの新製品の発表絡みかな。そろそろ発表って皆思ってたわけですよね。
もしそれらの製品を本格的に生産しだしたらさらに損失は増えるわけですから。発表してから撤退、というのもさらにまずかったでしょうし。
事業を継続して生産を開始するか、ギリギリのタイミングだったんだろうと思います。もしかしたらもう作り始めてたのかもしれませんが。

書込番号：7415184

[aaax]

異例の流通在庫まで回収ってことはメーカーがこっそりアウトレットとか中古市場に流がすことも無いだろうし、回収した分は保守用の部品・機種交換の為の予備になる可能性大でしょ。

書込番号：7415188

[POPR]

どうりで、ここの最安値が昨日の夜からピタリと動かなくなったわけだ

書込番号：7415248

[ts_1111]

昨夜(2/18)の報道ステーションで特価COM、ワールドビジネスサテライトでPCボンバーが取材を受けてました。
どちらも価格.comでお馴染みのショップですね。
確かPCボンバーの方だったと思いますが、在庫が余って困ってるので
赤字を出しても値段を下げて売り捌くしかなく、お手上げ状態のようでした。
特価COMの方は「今日1台も売れていない」と言っていました。

昨日(2/18)までの報道では在庫回収という話はなかったと記憶していますが、
販売店に問い合わせが殺到し困惑している話は多数報道されました。
小売業者の突き上げで回収せざるを得ないのかもしれません。
捨て値で売るよりメーカーが引き取ってくれた方が有り難いでしょうから。

書込番号：7415324

[藤間隆]

正規ルートで仕入れを行った量販店等の商品の販売回収は大いにあり得るでしょうね。
道義上からも当然かと思います。
でもここで安値チキン競争を繰り広げているような現金問屋さんは対象外でしょう。
そういう商売だから、仕方ないと思います。いっそのこと塩漬けにしちゃえば
数年先にレトロ通販さんあたりが高値で引き取ってくれるかもしれません。
製造中止の８ミリカメラ並の商品だっていうことです。

書込番号：7415351

[みのるおじさん]

この際ＤＶＤだけでなく、ＴＶならびに家電全般の撤退を希望します。
大手企業としての消費者軽視の企業は存在してほしくありません。

書込番号：7415523

[ネコ仲間]

１月から根回しして、パートナーへの対応はグー。
ＮＨＫリーク報道と撤退否定声明で、株主・株価もグー。

そして今回の、量販店対策もグーグーグー。
さすが経営理念のしっかりした会社は素晴らしい。

あとは、デジタル連結子会社の解体・売却と
うざい消費者をバッサリ切り捨てること。

自分の身を切って血を流せるか？
消費者だけ切り捨てて、おしまいにするか？
金平会長の亀田兄弟の切捨て報道と妙にダブる・・・

自己責任だ、泣き寝入りしろっていう、
ここの人たち（東芝関係者？）の声が響き渡る。

気になるのは、藤井常務の去年の「土下座発言」だ。
どうするのか？　ほんとに土下座するのか？
亀田の「切腹発言」と妙にダブる・・・

書込番号：7415633

[ネコ仲間]

藤井常務「土下座発言」

http://www.phileweb.com/news/d-av/200708/07/19022.html

書込番号：7415658

[くろこげパンダ]

回収は道義上では正しい判断でしょうね。そのうちアウトレット品として再登場するかな？
最後っ屁は、臭ければ臭いほど値打ちがあると思っていただけに残念です（笑）

書込番号：7415700

[troopers]

価格.com上のお店もほとんど売り切れ（返品？）状態です。

書込番号：7415897

[hana48]

HD DVD回収は企業としては妥当ですね、
東芝は今後もDVDレコは発売しますから、
HD DVD搭載機乱売でDVDレコ機より安値販売されては困る！

記者会見で注目！
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ＨＤ ＤＶＤドライブ搭載の当社製ノートＰＣについては、今後の市場ニーズを踏まえて、ＰＣ事業全体の中での位置づけを検討してまいります。

　今後は、市場動向を見極めながら、当社が持つ半導体のＮＡＮＤ型フラッシュメモリや大容量で小型のＨＤＤ等のストレージ技術や、次世代ＣＰＵ、画像処理、ワイヤレス技術、暗号処理技術などを最大限に生かし、新たなデジタルコンバージェンス時代に適した次世代映像事業の中長期的な新戦略を再構築してまいります。
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最終的にはHDD戦略あるいは半導体メディアを目指すのかな！

DVDレコ板にも書いたのですが　民生機レコ以外でPC用を開発していただきたい！
ノートPC１位の東芝さん　ディスクトップでも上位狙えるよ！

書込番号：7416098

[バカチーフ]

グーとかつけてるやつが一番うざったいな

書込番号：7416127

[くろこげパンダ]

この機種（Ａ301）はＨＤＤレコーダーとして使えば、利用価値が十分ありますから、
要は、HDDVDの状況をしっかり伝えた条件で販売すれば、さほど大きな問題はな
いだろうとは思います。問題が残るのはプレーヤー（再生専用）の方でしょう。

あと、乱売のお話ですが、シャープのHDDレコーダー（Ｗチューナー機）を
価格コムで調べてみると、既にかなりの安値で売られていますから、HDD
の容量に見合う価格付けをすれば相応のモノになりそうに思えます。

シャープユーザーの視点から見ると、オンエア中の過去見再生が出来ない（常時）って
のはマイナス要素なので、それを埋め合わせるのがHDDVD関連や再エンコードによる
圧縮機能だと思えたりするんです。ですから、HDD容量単価で等価にしてもらえれば、
そろばん勘定自体は合うんでうよね（^^；５.5万円ぐらいか？）
------------------
データ保存（PC向け） は HDDVD事業を残しておいて欲しいです。
正直、ＢＤでは不安を覚えます。

書込番号：7416229

[益荒雄]

HD DVDでの東芝の消費者への対応は
「バッド」　の一語に尽きるな・・・・。

書込番号：7417106

価格大暴落!!?

[味覇王]

こちらに登録される販売店も本日の撤退発表を控え値下げ競争に入りだしてますね!
実際メーカーが販売店を、どこまで救済するか未知数な所が有る訳ですから必死なんでしょうね。
色々変わった方々が存在する訳だから、その辺りの人々に購入してもらう狙いでしょうね！

HD規格も悪いものじゃないんだから規格統一して両方使える機種を!!と思います☆

書込番号：7414746

[おさるどん]

私もそう思って「買い時」かなといろいろ探してしまいました。
しかし結局は後々になってメディアが無いことやサポートが最低限になること、
何よりオークション当で売れる可能性は無くなる事が痛いです。
こうなるとパソコンで撮ってる場合ならドライブ交換で逃げられるんですけどね。
ただし単品のＢＤドライブも高いので６万円くらいだったらこれ買っても良いかな・・・などと迷いますね。

書込番号：7414785

[N43E141]

メーカーが販売店を救済するなどしません。
拡売費（リベート）を追加してお終いでしょう。

今になって規格を統一して欲しいなど、理解しがたい。
それが不可能だったからこうなった訳でしょう。

書込番号：7414820

[Plucky]

規格統一は話がありましたがご破算になってますよね、確か。

ただ、いくら値下がりしたとしても、ソフトがこれからそれほど
出る事も期待できませんし、単純な録画と再生だけなら正直
欲しいとは思いません。

書込番号：7414881

[N43E141]

itmedia　005/04/28 10:00 更新
次世代DVD“規格統一”の方向性を探る 　より

統一規格合意の鍵を握るのは東芝か

　次世代光ディスク規格の統一に向けて、BD陣営は東芝が加わった場合に必須特許のパテント収入配分を大幅に見直す事を前提に話を進めていると思われる。

　BD規格は“トップランナー”方式で規格に採用する技術を決定しており、より優れた技術があるならば、既存の類似する技術でカバーできる範囲内でもより良い技術を採用するというポリシーで作られてきた。規格統一交渉の前面に出ているのはソニー・松下だが、その背後には多くの家電・IT企業がある。

　言い換えれば東芝が持つ技術の中に、BD-ROMで使われようとしている技術に置き換え、より良い規格へとなる要素があるなら、BD＋αの統一規格になった時、東芝にも技術的に中核を担う企業として参加できるのだ。

　もし早期の規格統一が可能になれば、市場拡大の可能性や普及速度が速まり、企業収益の面でも大きなメリットがある。ここで物別れのまま進むよりも、得られる利益をシェアして市場拡大と消費者利益の確保に専念する方が良いとの判断がBD側にはある。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/28/news027.html

書込番号：7414944

[♪ぱふっ♪]

記録メディアの最安値を比較してみると、HD DVD-R 15GBの価格は500円台ですが、BD-R 25GBは既に400円台に入ってますね。
このレコーダーはHDDが300GBと少ないし、TSEモードでDVD-Rにハイビジョン保存するとしても、6万円を切らないと魅力ないなぁ。

書込番号：7414946

[milano]

>>BD-R 25GBは既に400円台
　400円台はすごいですよね。きっと498円トカそういう相場でしょうけど、
そちらはどちらで販売しているのでしょうか。きっと教えたくない秘密のお店でしょうけど、
お教えください。BDユーザーとしては(プレイヤとしていはHD DVDも持っています)是非教えて欲しい情報です。
　よろしくお願いします。

書込番号：7419186

[♪ぱふっ♪]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080207/ps_disc.htm
http://www.akibang.com/view3.php?category=231
http://www.akibaoo.co.jp/01/main/s/0/actionNameTxt/ctgry/cmdtyFlagTxt/sr/ctc/02093700
すいません、今のところ\628です。

書込番号：7419203

[milano]

　あちゃ〜
やっぱり「RiDATA」でしたか〜。
　でも、それぐらいしかないですよね。過去、価格コムでも500円台のBDはVictorが一瞬だけあったと記憶していますが。。。日本企業のBDがもっと安くなるといいですね。

　なぜかVictorのだけいつもは高いのに、ある時だけ、一瞬だけ(瞬間風速的に)大幅に安くなることがある(500円ぐらい値下げ)のは不思議に思っております。

書込番号：7419217

HD DVD 事業から撤退

[清貧の志]

今日朝5時のNHKラジオ第一放送で、東芝は本日役員会を開催してHD DVD事業の撤退を決め、今日中にも正式発表するとの報道がありました。あわせて今後3年間に半導体事業への１.8兆円の投資を決めるとしています。

書込番号：7414198

[ゴロゴロHV]

朝刊でも来ましたね。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1166010.jpg

電話突撃までした人が可愛そうです・・・。
購入者は断固として藤井を糾弾すべきでしょう。

書込番号：7414203

[夕陽のアンマン]

ソース・19日付け朝日。完全撤退。開発・生産・販売しないとさ。終わった・・・

書込番号：7414214

[モモネコ２１]

ほんと？　信じられない。。

ほんとだったら、許しませんよ！
心中覚悟ですから・・・

書込番号：7414230

[ゴロゴロHV]

先程からNHK総合でも
“撤退決定へ”　“本日正式発表”と何度か報道されていますね。

本日2月19日が終戦記念日 兼 HD DVDの命日です。

書込番号：7414261

[Mygen]

どうやらマイクロソフト、ユニバーサル、パラマウントなどと話が付いた様ですね。

これから東芝は、HD DVDメディアの供給の確保と、BD搭載RDを早く開発することに全力を掛けて欲しい。
撤退は許っさん！

書込番号：7414294

[清貧の志]

是非安価にメディアの確保をして欲しいと思います。

書込番号：7414315

[N43E141]

>>ほんとだったら、許しませんよ！心中覚悟ですから・・・

失礼ながら、そのお気持ちは理解できません。
このアホ規格のどこが良いのでしょうか。

書込番号：7414442

[エンヤこらどっこいしょ]

＞是非安価にメディアの確保をして欲しいと思います。

当然の義務と思います。最低でもHD DVD録画メディア & HDREC 再生対応機の販売継続が必要でしょう。
それが出来ないのでしたら、それこそ、HD DVDレコーダーユーザーへのBD機への交換くらいの申し出を行わないと、企業の社会的責任が問われる気がします。

何れにしても、今後の対応次第で東芝と言う会社の体質が明確になるでしょう。

書込番号：7414466

[Mygen]

日経新聞のWeb記事にある｢プレーヤーとレコーダーの開発・生産は即座に停止。｣
をどう読むかですね。レコーダーはHD DVD(Aシリーズ、X7)だけで、
DVDレコーダー(S/E/Wシリーズ)は継続すると思いますが。
東芝は、失礼ながら三菱やビクターなどの弱小とは違います。

ただ、BDを搭載するかは、まだ先にならないと分からないでしょうね。

個人的には、このままX7を出してHD DVDレコーダーとしての最後を飾り、
しばらくはHD Rec対応DVDレコーダーでしのぎ、
HD Rec対応BDレコーダー(RD-BD？X8？)で捲土重来、
というシナリオを期待します。
X8(仮)がバグだらけだと、偶数番号悪評説も踏襲するしw

書込番号：7414587

[N43E141]

>>是非安価にメディアの確保をして欲しいと思います。

そう思いますが、現実的には難しいでしょう。
東芝は記録メディアを製造していないし、三菱化学等の記録メディア製造メーカーも、消滅する規格に対する投資はしないでしょうから。

書込番号：7414619

[milano]

＞BD機への交換くらいの申し出を行わないと、企業の社会的責任が問われる気がします。
何れにしても、今後の対応次第で東芝と言う会社の体質が明確になるでしょう。

　あなたの本質が明確になりました。

ちなみに、
＞ゴロゴロHVさん
　電話突撃って何ですか？

書込番号：7414656

[当たり前田のおせんべい]

モモネコ２１さん、おはようございます。

余り「心中」という言葉を使わない方が宜しいかと・・・（笑）
出来れば返品希望との旨のレスを拝見しましたが、メーカーから
「希望者には換金に応じる」とのプレス発表でもない限り、現実には
難しいでしょうね。（販売店負担による回収は無理なので）
メディアの供給は東芝ではなくマクセル等のメディア・メーカーなので、
すぐには無くならないと思いますが、心配なら買いだめしておいた方が
いいかも知れませんね。

私自身RD-A1のユーザーですが、実はソフト再生専用で買ったので、
空メディアは1枚も持っていません（汗）
撤退を機にむしろ愛おしさが増し、録画してメディアに焼いてみようか
などという、妙な考えを起こしたりしています。

ソフトといえば、HD DVDソフト「夜桜」はお持ちですか？
素晴らしい画質のこのソフトは、HD DVD機ユーザーでないと観られません。
未見でしたら、ひとあし、いやふたあし以上早い花見を楽しんで
気持ちを静めてください。

追伸：今夜NHKで放送の「ニュースウォッチ9」でHD DVD撤退の特集を
　　　やりますので、お見逃しなく！

書込番号：7414682

[kaju_50]

日経本誌を読みました。

それによると、ハイブリッドなんていう中途半端なことはやらず、HD DVDは完全にやめるようですね。さすが引くとなれば、徹底的に引くところ、エクセレント・カンパニーはすごいな。HDDも作ってる某総合メーカーとは違う。。

なお、日本で売れたレコーダーは、せいぜい1万〜2万台とのこと。うーーん。


正式発表を待ちましょう。

書込番号：7414715

[ライト外野指定席]

RD機の良さは理解できますが、HDDVDの良さは理解出来ません。
これまでの(3年前から)東芝の発言を聞いてきて心中する気持ちになることが全く解りません。東芝の発言通りBDはエラーだらけでしたでしょうか？HDDVDの2層ディスクは安く安定して供給出来ているのでしょうか？単にライセンス料欲しさにBDとの統合を拒否したに過ぎない東芝に同情の余地はないと思いますが…
あと、購入した製品を返品したいと発言される方が複数いらっしゃることにも驚きです。自分で気に入って購入されたのではないのですか？
訪問販売で押し売りにあったのなら別ですが、撤退したからといって製品の価値がなくなるとは思えません。
私もAV機器好きで、鳴かず飛ばずのDVD-Aや枯れた規格のS-VHSの機器も持っていますが、長く使っていると愛着が湧いてきます。
購入された方々のためにメディアの供給は何とかしてほしいと思いますが、皆さんももう少し自分の購入された機器を大事にしてあげてはどうでしょうか？

書込番号：7414833

[モモネコ２１]

わたしは、近所の東芝ストアからの勧めで購入しました。
もう、何十年の付き合いです。
信用してました。

ＣＡＴＶのＨＤＤ録画付ＳＴＢで番組を録画してましたが、
ＨＤＤがいっぱいになり消去したくないので、
何とかならないと相談したら、ｉＬＩＮＫ接続ということで、
Ａ３０１をと東芝ストアが言うんで購入しました。
１０万円もする、高額商品です。

その後、ムーブできないことが判明し、ＨＤ　ＤＶＤに録画できませんでした。
びっくりしましたが、ＨＤ　ＤＶＤの映画が見れる、
そのうち対応する。東芝は大丈夫だからと言われました。
それから、東芝からの案内は、何一つありません。

ＨＤ　ＤＶＤの映画を結構買って見ました。

あとで、自分で価格.comで調べて、
ｉＬＩＮＫ接続は、松下のものじゃないと
ＨＤＤからのムーブ出来ないことが、わかってきました。

どうしようかと思っていたときに、この撤退騒ぎです。
ずっと東芝製品ばかり買ってきましたが、
いまは込み上げてくるもので、頭の整理がつきません。

書込番号：7414963

[Abandoned cat]

RD シリーズは好きだけど HD DVD が付いているから次世代機買わない
選択をしている奴も結構いる、自分も含めて。だからこの方向は大歓迎。
BD を乗せるかどうかは別にして、RD シリーズの火を絶やして欲しく無
ければ東芝に届くように声を出し続けるしか無いだろ。ハガキでも出そ
うかと思ってる（いまどき）、マジで。

書込番号：7414979

[当たり前田のおせんべい]

>何とかならないと相談したら、ｉＬＩＮＫ接続ということで、
>Ａ３０１をと東芝ストアが言うんで購入しました。

それは、そのお店が「悪」ですね。
i.LINKは相性の問題があるのに、とにかく適当な事を言って売ってしまえば良い、
という考えが見え見えです。
あるいは、儲け根性丸出しという訳ではなく、その店のおじさん（かどうか分かりませんが）が
デジタル家電に疎く、インターフェイスが同じなら認識するのが当然と
思い込んでいたのかも知れません。
むしろ、そのお店にクレームを付けて返品されたらいかがですか？
まあ長いお付き合いとの事ですので、余り四角張った対応をするのも
難しいのかも知れませんが・・・。

書込番号：7415020

[モモネコ２１]

もちろん、近所の東芝ストアの方は、良い人なんです。
その方は、ちゃんと東芝に問い合わせているようなんです。
いろんなことを東芝の人に言わされてるのようです。

ＨＤＤがいっぱいなことは、
ＩＯＤＡＴＡのＲｅｃ−ＰＯＴで解決しましたので、
Ａ３０１は、今まで買った映画ソフトと一緒に箱に戻して、
玄関に置いてあります。

東芝ストアの人に返品して、そのお店の負担させるつもりは、ありません。
でも今回の東芝の対応次第では、自分の気持ちを抑えられないかも・・・
だいたい、最初は、こんな書き込みするつもりなんてなかったですから・・・

書込番号：7415079

[ライト外野指定席]

モモネコ21さんこんにちは。
心中お察しいたします。弁護士にでも相談したくなる内容ですね…

書込番号：7415115

[ちょい不良オヤジ]

＞でも今回の東芝の対応次第では、自分の気持ちを抑えられないかも・・・
逆に、自分の気持ちをぶつけることで
東芝の対応が変わるかもしれませんよ。
黙ってれば企業なんて動きません。
株式市場では撤退をむしろ歓迎したぐらいですから。

書込番号：7415120

[ゴロゴロHV]

どうやら、撤退正式発表は夕方のようですね。
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200802180499.html

＞milanoさん
電話で糾弾することです。

＞モモネコ２１さん
藤井常務が、HD DVDを買って後悔しているという方がいたら土下座して謝ってくれるらしいですよ
http://www.phileweb.com/news/d-av/200708/07/19022.html

書込番号：7415136

[味覇王]

藤井常務もこの段階で、負けると思ってなかったのでしょうね。
2年前ってやはり、ひと昔前と実感します。。

書込番号：7415218

[ウーロン・茶]

購入したのは自分でしょ？
購入を強要されたのですか？
他人やメーカーや店のせいにするのはやめなさいな。
どちらかが消えることは目に見えてたでしょ。
まあHDはの方がね。
決着を見るまで買い控えしてた賢い人も沢山います。
ここは買い物賢者の買い物がサブ売りのサイトでしょ。
自分が先を見通す見識がなかった浅はかだったと諦めることです。
とっとと心中してくださいな。

書込番号：7415296

[当たり前田のおせんべい]

>モモネコ２１さん

HD DVD規格を選択した事は別問題にして、i.LINKの件は立派な返品理由になると思います。
消費者センターに連絡すれば然るべき対応を取ってくれる筈ですし、
法律事務所にメールで相談する方法もあります。
おっしゃる事が事実なら、補償の矛先はお店ではなくメーカーの方に
向く筈です。

とにかく、掲示板でカキコしていれば多少は気持ちが発散出来るというのも
理解出来ますが、早い内に何らかの行動を起こされた方がいいと思います。
不具合もないレコーダーが、箱に入ったまま放置プレイというのも
勿体無い話しですし・・・。

追伸：別スレのカキコにもレス付けておきましたので、見てね〜

[7414640]

書込番号：7415382

[ウォンレイ]

こんにちは
今日の会見は17時からの模様http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080219/toshiba1.htm

書込番号：7415707

[しんぽい]

藤井さんのことが出てますけど。

僕もぶっちゃけ、「どうかしてる、あの人」と思ってたクチですが、すごい面白い・・・というか驚きの“真実”？がレポートされていました。
いや、マジ、ビックリ。

●次世代光ディスクフォーマット戦争の軌跡【前編】なぜ2つの規格が生まれたのか
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080219/avt019.htm

ちょっと長めに引用しますね。
****************************
2003年にDM社・社長に就任した藤井美英氏は、法務畑の経歴を持ち、東芝セミコン社からの異動でDM社に来た人物である。交渉ごと、企業提携などで実績を挙げ、本人も「話をまとめるのが得意」と話していた。藤井氏は東芝本社から、規格統一へと導いて東芝の利益を確保せよとの命が下っていたと言われている。

藤井氏が当時ソニーの副社長だった久多良木健氏に規格統一の打診を行ない、それを受けてレコーダを担当していたソニー常務の西谷清氏が東芝に連絡。「0.1mm保護層を前提とした技術統一」という意図を確認した上で、松下にも連絡を取り、規格統一のための交渉が行なわれた。なお、藤井氏は後に「保護層の厚みには拘らないと話しただけで、0.1mm前提との話は無かった」と話している。

藤井氏は統一にかなり熱心だったこと。ソニーと松下は、フォーマット戦争による混乱を避けたいという意志が固まっており、可能な限り東芝に歩み寄る姿勢を見せていたことなどもあり、交渉はすぐに終わると考えられていた。ところが、実際には予想以上に長引いてしまった。

長引いた原因はいくつかあるが、主に以下の点で意見がまとまらなかったからだ。

・東芝の技術がもっと多く入ると思っていたが、さほど多くはなかった
(藤井氏談。標準規格は優秀な技術を採用しなければ独禁法違反となるため、無理に特定企業の技術を入れることはできない)
・BD側の提示した技術データを評価する東芝技術者が、0.1mm保護層のディスクを量産不可能と強く主張した
・統一に意欲を見せる藤井氏と、0.1mm保護層技術に否定的意見しか述べない東芝技術者代表の意見の方向があまりに異なるため、ソニー・松下側が東芝側の意図を図りかねて混乱した
****************************

・・・だそうです。

「統一に意欲を見せる藤井氏」

し、知らなかった（汗

これが本当だとしたら（本当ですけど）ちょっとは藤井氏に謝りたい気分ですね。
まあ、でもその後の混乱の責任はやはりあるでしょうけど。

後編も楽しみです。さすが本田氏♪

書込番号：7415736

[輝ける七つの海]

モモネコ２１さんへ、お気の毒です。

>近所の東芝ストアの方は、良い人なんです。
>その方は、ちゃんと東芝に問い合わせているようなんです。

ストアの方も、東芝にどこまで正確に問い合わせたか疑問ですね。
松下のSTBのHDDと言ったのかどうか。

今後は、この手のデジタル物は、町の電気屋さんより
量販店で買った方がいいですよ。
或いは、量販店で説明だけ聞くとか。
量販店のレコーダー担当のお兄ちゃんの方が10倍詳しいですから。

書込番号：7415833

[ネコイラズとねこめし]

自己責任だな。
死ぬわけじゃないんだからな。

書込番号：7415923

[見物人Ｘ]

> ・統一に意欲を見せる藤井氏と、0.1mm保護層技術に否定的意見しか述べない東芝技術者代表の意見の方向があまりに異なるため、・・・

この掲示板でも非常に強い「0.1mm保護層技術に否定的意見」がありました。この強さはどこから来るのかと考えてしまいましたが、ひょっとしてそれは上の東芝技術者が出所かもしれません。

書込番号：7415966

[ゴロゴロHV]

実際に、BDが0.1mmだったせいでどうしたこうしたという話は聞きませんね。
ハードコートは好評ですが。

明治時代に写真を怖がった迷信みたいなものだったのでしょうかね。

書込番号：7416367

[milano]

>>量販店のレコーダー担当のお兄ちゃんの方が10倍詳しい

　いや〜それはありえない。
あの人たちはカタログの朗読ができるだけです。

　此処にいらっしゃる方々のほうが10000倍詳しいです。
一騎で一万の店員に相当すると陳寿さんも仰ってました。

書込番号：7419233

[JOKR-DTV]

>>量販店のレコーダー担当のお兄ちゃんの方が10倍詳しい

あの方たちは、レジ打ちとただモデル順を把握できるだけですからね。
とくに郊外のヤマダはそういうのばっかり･･･。
でももしかしたら、東芝DVDインフォよりは詳しいかもしれませんが。

> 今夜NHKで放送の「ニュースウォッチ9」でHD DVD撤退の特集をやりますので、
お見逃しなく！

当たり前田のおせんべいさん、

超今更ですが、わざわざ事前にこんなところに書いていてくれたんですね！
ビック+お宅に潜入する、途中から見始めたので、その前はどんな感じだったのでしょう？
書き込みに埋もれすぎていて、まったく気づきませんでした。
A1スレか、コスミオに書いてくれれば開始から録画予約できたかもしれませんorz

書込番号：7424112

[清貧の志]

東芝のHD DVDの撤退を受けて、まずRiTEK社のメディア15Gを40枚(2万円)、三菱化学の30Gを10枚(2.24万円)確保しておきました。
またDVD-R,DVD-RDLでTSE録画を試みました。まだあまり多くは焼いておりませんが、42Z2000で見て、ほとんどTS録画と見分けがつかないくらい良好な画質が得られました。メディアとの相性があるようで三菱化学旧型の2-4倍速は相性が良く(移動失敗)なく、もっと安い(確か150円/枚)のAll waysの2-4倍速RDLは問題なく良好に移動することが出来ました。DVD-RDLがあればメディアの心配はあまり要らないようです。多分HDRecは今後の東芝のDVDレコーダに標準搭載されると推定します。Cell技術などを使って更なる性能向上期待します。
多くの方々からコメント戴き大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：7424201

[当たり前田のおせんべい]

（JOKR-DTVさん）

（当たり前田のおせんべいさん、

超今更ですが、わざわざ事前にこんなところに書いていてくれたんですね！
ビック+お宅に潜入する、途中から見始めたので、その前はどんな感じだったのでしょう？
書き込みに埋もれすぎていて、まったく気づきませんでした。
A1スレか、コスミオに書いてくれれば開始から録画予約できたかもしれませんorz ）

NHKのニュース番組,意外と短くて(５分くらい）,つまらんかったよ.
渋谷の大型家電店の店内の様子（HD DVDデズレコは、何故か一般の
デズレココーナーに...）.
その後西田社長の会見の模様が少し入つて,例のユーザーの取材があって,
ハイおしまい.
大した内容じゃなくて,すんぐぇぇぇ絶望しました！。

書込番号：7430031

ヘルパーの話を聞いて選んでしまった人っているのか？

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

今回の撤退騒動でひとつ気になることがあるんですが、

家電量販店に行くと、店員ではなくて
メーカーから出向してきた人なんかが販売とかをやっていますよね。
（いわゆる「ヘルパー」っていうやつです。確か職安法にひっかかるとか）

でもそのことを知らずに、店の人を本当の店員だと思って
「HD DVDの方が来る！」と言われて買ってしまった人がいたら
かなり気の毒がします・・・

書込番号：7413950

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

かなり気の毒がします→気の毒な気がします

ですね

書込番号：7413966

[ＢＵＧFC]

コ○マ電気でヘルパーと話して買いました。気づいてはいたのですが自分の気持ちとしても買う方に向いていたので買ってしまいましたがその時の話と現状や性能に何だか違いを感じます。が！証明することも出来ないので勉強だと思って割り切るしかないです(泣)

書込番号：7413974

[Mygen]

スレ主さんが何を言いたいのかよくわからないけど、
販売員も売ろうとしているのだから、美辞麗句を並べ立てるのは当たり前。

買った人の自己責任。これに尽きる。

書込番号：7414285

[「よっしぃ」]

　どうしたら「気の毒」になるのか？ 私なんて「報道当日」に買ったのに「安くなればもう１台…」な気持ちになる。「気の毒な気がする」な人を私は「気の毒な気がする人を気の毒な気がする」です。あーややこしい！

書込番号：7414377

[味覇王]

>よっしぃさん
気の毒とかはココでカキコミしても仕方無い事ですよ。
本人の価値観な訳だから。

原因は東芝なのだから、『失敗した！騙された！』と思うユーザーへの救済をメーカーが果たすのがスジだと俺は思う。
(イイと思うユーザーは、買うも良し・保有するも良しです。)　

書込番号：7414582

[はらっぱ１]

うう〜ん。
最終的には買った人の自己責任ですからねぇ。

そもそも、「HD DVDの方が来る！」という将来の予想を聞いて、それで自分の行動を決定する方がどうかしている気がしますが。

書込番号：7414589

[milano]

まこと。

書込番号：7414666

[レグザファンだけどなんですか？]

家の親父もβで失敗しましたから(((^_^;)
その時自分の選択で買ったのだからしょうがないですね！

書込番号：7414698

[わんわんっ]

成人のダダっ子ですか ?　この機能でこの値段ですが。

この上この規格が永続すると言うなら、それ、ボロ過ぎると思いますが。(世の中ボロい話と幽霊はないよ)

書込番号：7415797

[RPS130]

ヘルパーの人の言葉を信じるのがどうかと思いますけど
そもそも、あの人たちはメーカーの社員じゃなくてアルバイト扱いでしょう
（実態は派遣会社の人とかだと思います、２重派遣になるので法律上はやばそう）
商品知識は講習会で受けてきているでしょうが、カタログスペックは語れても、たいした知識も無い人が多いしね

書込番号：7415859

[中途半端な知識の持ち主]

残念ながら、量販店の社員・店員さんも、お客様さま事を第一に考えて商品を、進めているわけではありません。
自分はPCメーカーヘルパーで入店したことがあるのですが、量販店としては、やはりオリジナルモデルをかなり推しています。自分が入店したところのオリジナルモデルは、結構いらない機能をつけて、単価を上げているようなモデルなので、ほとんどの人なら通常のプロパーモデルのほうがお勧めです。
でももちろん、お店としてはオリジナルが残れば処分に困ってしまうので、オリジナルを中心に勧めることになります。あと月によって、あるモデルの目標があったりとするので、そうなると、そのモデル中心となります。

つまりは、量販店に立っている人はみんな、お客様、個々への勧めではなくて、店として、メーカーとしての推奨品を推しているということですね。最後に頼りになるのは結局自分の知識。。。

書込番号：7415880

[丈直し豊]

はっきり言って、店員さんは敵か味方か？といえば敵です。
商売なんだから店側は安い物（人気の無い物）を少しでも高く売りたい。
客側は高価な物を少しでも安く買いたい。
騙し合いみたいなもんです。
その基本を分かってない人→自己防衛意識が低い人が多すぎます。
これでは詐欺などに簡単に引っ掛かってしまいますよ。

書込番号：7416690

[はらっぱ１]

わたしは、店員さんが敵とまでは思いませんが、少なくとも店員さんを味方に引き入れると良い買い物が出来ますヨ。

書込番号：7416950

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

すみません
スレ主ですがコレ、説明がまったく足りない上に
読みようによってはユーザーの方にだいぶ失礼な意味になってしまいますね。
それまでの事実経過を把握して買っている方は問題ないと思うのです。

私が言いたいのは、
折からテレビの買い替え需要があるほか、家で映画を鑑賞したいという方も多いとのことですが
そうはいっても、必ずしも皆、家電が得意だとは限らない。
我々のように家電が好きだったり、もっぱらネットを使いこなすことができれば、
次から次へと新しい情報を手に入れ、それを器用に取捨選択することもできるとは思うのですが、
そもそも家電に疎かったり、あるいは苦手意識がある方の中には、
尋ねれば店員さんが実地を踏まえて色々教えてくれるものだと思って
とりあえず家電量販店に行ってみる方も多いのではないかと思ったのです。
しかしその一方でヘルパーの方が実はこの劣勢の状態が続くかもと思いつつも、客のボーナスを当て込んで、
そのような方に対してテレビなどと併せて一気に薦めるようなことをしていたのであれば、
それで買った方は気の毒ではないかと思ったのです。

書込番号：7417830

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

↑もあまりあまりよい表現ではないですね。
一番言いたいことは家電量販店のヘルパーのことなのですが
もう無視してください・・・

書込番号：7417928

[丈直し豊]

そうですね、特定のメーカーのヘルパーが量販店に居る事が問題なのでしょう。
東芝のヘルパーはHD DVDを薦めるしかありませんから。

＞店員を味方に引き入れると良い買い物ができる
という事はその通りで、私も以前に述べてます。

ただし「味方に引き入れる」という表現を使ってる時点で、やはり店員＝敵なんですよ。
元々味方なら、味方に引き入れる必要ありませんからね（笑）
残念ですが、我々消費者自身が確かな眼を持つ為に勉強するしかないと思います。
言い方としては「敵」というのは言い過ぎかも知れませんが、それくらいに考えておいた方が店側にとって「イイお客様」にならずに済みます。

余談ですが、私は以前アクセサリーの販売をしてましたが、自分自身で決められず「どれがオススメですか？」という愚問を投げ掛けてくる「イイお客様」が山程いました。
そんな質問したら店員の思うツボ！（笑）ここぞとばかりに人気の無い売れ残り品を買わされます。
もちろん「ココが素晴らしい！」などと、適当にセールストークはします。
みなさん納得してお買い上げです。
中でも特に「人気商品」という言葉に弱い様です。

このサイトでも人気ランキングや値段だけ見て買って、後からわざわざスレ立てて文句言ってる人が居ますけど、自分の不勉強による失態をさらしている様にしか思えません。

人気なんかどーでも良いんですよ。
よく機能など調査した上で、自分にとってベストだと思えば。

実際、私は悪名高い？日立製DVDレコを承知の上で買いました。
Wチューナーなのにかなり制限が少なく、500GBでi.LINK搭載、検索機能もかなり使えるので、とても満足してます♪

書込番号：7418136

[すーらい]

私も基本的に店員さんは敵だと思います
味方に引き入れたつもりで、実は手のひらで転がされているパターンが多い（特に私の奥さん）のも事実ですしね。

＞実際、私は悪名高い？日立製DVDレコを承知の上で買いました。
＞Wチューナーなのにかなり制限が少なく、500GBでi.LINK搭載、検索機能もかなり使えるの＞＞で、とても満足してます♪

私も日立の買いました。おっしゃるとおり機能は◎ですが、悪名通り、故障が多くて。ＤＶＤドライブを中古のコンピューター用のドライブに変えてやっと落ち着きました。さすがに、多くの方が言ってることは確かですね。実は、RD-A301が安くなれば買おうかと思っていたのですが、思ったほどの価格低下がないようで、ちょっと肩すかしの思いです。

書込番号：7418442

今が買い時？

[チャーリー・チロ・jr]

今日、なんばのビックカメラ行ってもいつも通りの値段でした。
120000万円代のポイント１０％
安くないです。
もし安く売ってたら買ってもいいんじゃないかな？
ＨＤ−ＤＶＤの撤退は痛いけど、傷口を最小限に抑えるのには勇気ある撤退でしょう。
最近、買った人は気の毒だけど。
別にＤＶＤに録画も出来るんだしまだしばらくはＤＶＤが主流でしょう。
昔ベータで痛い目あったからしばらくは様子見してましたが、、、
来年くらいブルーレイを買いたいですねー
東芝かソニー製のを、、

書込番号：7412807

[kt3908]

>来年くらいブルーレイを買いたいですねー
>東芝かソニー製のを、、
東芝がもし本当にＨＤ　ＤＶＤから撤退するとして、ブルーレイを出すまでどれくらいかかるんだろう？（出すとしたら、ですけど）

昔、ＭＤとＤＣＣ（デジタル・コンパクト・カセット）が同時に出た時、ソニーがＭＤ、パナがＤＣＣ…と分かれて、結局ＭＤが主流になった時、始めＤＣＣを出していたパナはＭＤ出すの結構遅かったし。（懐かしい…わかる人どれくらいいるかな？）

来年なら、ダビング１０もひと段落してるだろうし、買いやすくなってるかも…。

書込番号：7412908

[三輪タクシー]

買い時が難しいですね。市場在庫数の見当がつけばいいんだけど…
ＰＳ３(60GB/20GB)が製造が終わった途端に若干相場が上がった、みたいな事になるのかなぁ？

書込番号：7413078

[ロード２００６]

＞ＨＤ−ＤＶＤの撤退は痛いけど、傷口を最小限に抑えるのには勇気ある撤退でしょう。
＞最近、買った人は気の毒だけど。

別に損では無いと思うが・・・・
これから市販されるBDソフトが再生出来ないだけで後は自分の自由で使えると思うが・・・
私も、8ミリテープ（SONYの録再機）を持ってるが撮りためたテープが有るので使ってます。
今のうちに、メディアを買っておくと便利な録再機として使えると思うが・・・
今の人たちはどう思ってるか・・・

書込番号：7413466

東芝はレコーダー事業を辞めた方がいいのではないか

[金庫の国からこんにちは]

量販店ではテレビとのリンク機能の関係で松下シャープ機が売れており
この掲示板では松下ソニーがいつもおすすめになっています。
たとえＢＤ対応ＲＤが出たとしても「操作が複雑なので買うのはやめておいた方が
よいでしょう」との書き込みがされるのは確実です。
よく東芝機は高機能とか言われますが、高機能ではレコーダーは売れません。
高機能を求めてＲＤを買っている人は少数で、多くの人は無茶な値引きに釣られて
買っているだけではないでしょうか？
東芝にとってレコーダー事業が儲かっているとは思えません。
赤字になるだけならばレコーダー事業からの完全撤退をしたほうがいいとおもいます。
パイオニア、日立、ビクター、三菱、みんな撤退しました。
東芝も勇気を出して決断して欲しいです。

書込番号：7410879

[初芝のデジレコは最強です改]

じゃあ．パナかソニーでも使ってろ．

つ〜か

アナタRD使い相手にケンカでも売りたいのか？。

書込番号：7410925

[わんわんっ]

戦勝国の兵士が、安くてセコい勝ち酒をかっ食らって舞い上がって敗戦国民を乱暴してる情景がダブって見える。

まさに悪徳 越後屋(ワルで守銭奴で裏工作大好きあきんど)の正体バレバレじゃーん。w

書込番号：7411092

[juyan]

ここに書き込むより、東芝に直接言えばいいのでは？
ここで賛同する人ってたぶんアンチ東芝の人しかいないでしょうし。

パナやソニーに競争相手を減らして、消費者に選択肢を狭めるだけで、市場全体にとってあまりいい影響を与えるとは思えないですね。

パナやソニーの簡単さやバランスを求める人が多いのは事実かもしれませんが、東芝機の高機能を求める消費者にはパナやソニーは物足りないでしょう。
実際RDにBDが乗ったら買う人はかなり多いみたいだし。

HD DVDの不振で撤退する分には仕方ないかもしれませんが。

自分は機能面で劣っている他機を使う気にはなれません。

書込番号：7411105

[無暇無金人]

そですねぇ。
アンチならアンチでいいんですが、じゃぁ東芝のレコーダー以外で
あそこまで細かい編集の出来るレコーダーは・・・ドコなんでしょうねぇ。
たかがフォーマット争いでしょ？
安っぽい記事だとすぐにベータとVHSの争いと並べたがるんですけど、
今回の場合はハイビジョンメディアの問題であって、
今一般的に普及しているDVDメディアへの記録とかプレイヤーの機能としては
立派に残るから、ユーザー被害がどうのという朝日新聞に踊らされる必要は無いと
あくまでも個人的には思うんですけども。

書込番号：7411118

[デジタル貧者]

＞たとえＢＤ対応ＲＤが出たとしても
出るかどうかも不明。
出てもしばらくOEMかも？
出さないって噂もあるし…。

＞レコーダー事業からの完全撤退をしたほうがいいとおもいます。
これもそういう噂があるなぁ。
ただそうなると大量のRD難民が現実になるから
それはそれで問題でしょう。

＞パイオニア、日立、ビクター、三菱、みんな撤退しました。
残るはかつてのBD御三家？
三菱は復活する（らしい）けど、寂しい事だなぁ。

書込番号：7411272

[ベタなツッコミ]

＞ｱﾅﾀRD使い相手にｹﾝｶでも売りたいのか?｡

ようけRD機を持ってはるけど、
ハイビジョンやネットワーク機能を活かせず、
それでもRD使いを自称し、
本当のRD使いにケンカ売ってる方もいてはるようでっけど。

書込番号：7411296

[金庫の国からこんにちは]

＞＞初芝のデジレコは最強です改さん
＞＞わんわんっさん

ケンカを売るつもりもありませんしアンチ東芝でもありません。
こうして書き込んでいる今、所有しているＲＤ−Ｓ６０１はスカパーで
「ビデオ戦士レザリオン」を録画していますし、ＲＤ−Ａ１はＨＤ−Ｒに
「伊集院光のばんぐみ」をダビングしているほどのバリバリのＲＤユーザーです。


＞＞juyanさん
＞パナやソニーに競争相手を減らして、消費者に選択肢を狭めるだけで、市場全体にとってあまりいい影響を与えるとは思えないですね。

これから競争相手のいなくなった松下ソニーが殿様商売を始めるかもしれないというのに
「ブルーレイで統一されてよかった」という人がいることには驚いています（自分の職場
にもいました）。


＞＞無暇無金人さん　
＞ユーザー被害がどうのという朝日新聞に踊らされる必要は無いと
あくまでも個人的には思うんですけども。

ＨＤ−Ｒを現在２５枚持っていますが、今回の報道で１００枚追加購入してしまいました。
踊らされてますね、自分（笑）

書込番号：7411333

[バンドワゴネスク]

初芝のデジレコは最強です改さん

貴方が、「RD使い」を自称する事は、
東芝及び、本物の「RD使い」の方々にとって、
迷惑なだけかもしれませんよ。

とりあえず、乱暴な言葉遣いは控えるのが賢明でしょう。

書込番号：7411367

[テラジーニ]

日立は、11月に３機種を発売してるけど、撤退を決めたんですか？
録画のできるテレビも出してるのに。

三菱は、２月に１機種、９月に２機種出してるけど、これで打ち止め？

書込番号：7411387

[里いも]

こんにちは
事業やめたほうがいい　と書くのはご自由ですが、ネガティブキャンペーンとも取れるかもしれませんね。
BDを作るかも知れませんし、東芝ユーザーなら応援すべきじゃないですか？

書込番号：7411391

[金庫の国からこんにちは]

＞＞デジタル貧者さん
＞ただそうなると大量のRD難民が現実になるからそれはそれで問題でしょう。

ゲーム機の話ですがドリームキャストは修理終了のアナウンスが出てからユーザーは
予備用の本体を買い増ししました（自分も買いました）。
ＲＤユーザーも東芝が撤退確定したら予備用の本体買いますか（笑）

書込番号：7411434

[バンドワゴネスク]

初芝のデジレコは最強です改さん

金庫の国からこんにちはさんは、ちゃんと釈明されたんですから、
貴方も無礼な発言をしてしまった事を、お詫びしましょう。

謝る事が出来ない人間は、誰からも信用されないですよ。

書込番号：7411517

[わんわんっ]

＞ＲＤユーザーも東芝が撤退確定したら予備用の本体買いますか（笑）

はいな〜。
A301 買い足して、これで
RD-A1 × 1台。A301 × 2台となりまちた。あと生メディアどっちゃり買いまちたが、何か ? w

あと様子を見つつ A301 をさらに追加購入するつもり。

書込番号：7411521

[星菜憧私用]

東芝のホームページでは右上に在庫限りのマークが！うそ〜

http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-a301/index.html

もう作らないらしい、早すぎる対応。

シンジラレナ〜イ

書込番号：7411914

[juyan]

>在庫かぎり

A302とA501にシフトするという噂もあります。

書込番号：7412101

[N43E141]

>>もう作らないらしい、早すぎる対応。

在庫かぎりという表現は、流通在庫かぎりという事。
生産はとっくの昔に終了しているのでしょう。
中途半端な規格で押し通した末路の結果。

書込番号：7412119

[ポチアトム]

いま、仕事から帰ってきました。僕もきになり書き込みます。

どうゆうかたちになるかは、別の次元の話になると思います。

オーディオの歴史が物語ってます。

ものずくりの精神って、そんなによわいものではないと思いますよ。
かならず、伝承されていきます。そしていつの日か・・・新しい形でかならず出てきます。

たとえば、映像。昔は、ナショナル、ソニーの独断場でした。いまでは、どうでしょう。
東芝、ビクター、三菱、シャープ。遜色のない作り、うわまわってる部分も多いと思います。
どんぐりの背比べでは。・・・

いまの状況だけでは、先わからないとおもいますよ。世界的な企業です。パソコンもあります。
ひとそれぞれの、見方だとおもいますけど。・・・

書込番号：7412264

[halmako]

＞テラジーニさん　
現在日立が販売している現行モデルはOEMです。
三菱も現在は船井と協業していて、三菱製というより実体は船井製といったほうが良いみたいです。
日立のOEM元もこれですので、三菱製と中身は同じです。

ということで、正確には「自社開発から撤退」という言い回しが正しいです。

書込番号：7412583

[ポチアトム]

僕は、ひとりごとです・・・

昔の出来事です・・・音響機器・・・おおくの働く人達も、大変になりました。

おたがい働く仲間では・・・毎日働くって大変なことだと思いますけど・・・

書込番号：7412593

[当たり前田のおせんべい]

スレ主さんの書き込みは企業サイドから見ればひとつの選択肢でしょうが、
史上初のHDD/DVDハイブリッド機RD-2000の利便性に感動し、RD-A1の高画質・高音質に
感銘を受けた一個人としては、レコーダー事業からの撤退だけはして欲しくない
というのが本音です。

ところで初芝のデジレコは最強です改さん、万が一撤退しちゃったら、HNはどうするんですか？

書込番号：7412784

[なれないカキコ]

> 当たり前田のおせんべいさん　
>
> スレ主さんの書き込みは企業サイドから見ればひとつの選択肢でしょうが、
> 史上初のHDD/DVDハイブリッド機RD-2000の利便性に感動し、RD-A1の高画質・高音質に
> 感銘を受けた一個人としては、レコーダー事業からの撤退だけはして欲しくない
> というのが本音です。

正直、米国大手小売りまでコントロールされたんでは、映画ソフトは無理っぽく思いますが、レコーダー事業は撤退続けて欲しいですね。
ＢＤは読めるとだけしとけば良いのだし。自社でそう言ったドライブ作れば良いと思います。
これは仮にＲＤに付いても私は使わないから、はっきりいって東芝には余計なお世話でしょうけど、ＢＤのレコには手を出さない方がよいと思います。
記録型ＢＤが将来品質事故を連発したとき、何故あのとき東芝は踏ん張らなかったと責められます。

とにかく、ＢＤだけになったら、価格は落ちないは、大切なデータを安心して長期にバックアップとれる選択肢はなくなるは、で散々となります。

書込番号：7412909

[初芝のデジレコは最強です改]

長くなりそうなので先にこれだけは書いて置こう，

スレ主さんへ，

だみだよ〜タダでさえ先週の土曜からアンチ東芝派らしきアホな書き込みがイヤって言うほど
来てて，オリも含むＲＤ使いがその書き込みを見てウンザリしてピリピリしてるんだから，
誤解される様な事書いちゃダメよ(お陰アンチ東芝派だと思ってしまった．．．)はなっから
ＲＤ使いだって解ればオリもあんな事書かなかったのねん，今後は注意してちょ，


(こうして書き込んでいる今、所有しているＲＤ−Ｓ６０１はスカパーで
「ビデオ戦士レザリオン」を録画していますし、ＲＤ−Ａ１はＨＤ−Ｒに
「伊集院光のばんぐみ」をダビングしているほどのバリバリのＲＤユーザーです。)

むむむ，良い趣味してますなぁ〜(やるじゃない)でも，足立新田高校中退の元田中健の
ばんぐみ，にＨＤ-Ｒは勿体無い様な．．．(ＨＤレックでＤＶＤ焼きの方が安上がりだし)


(ＨＤ−Ｒを現在２５枚持っていますが、今回の報道で１００枚追加購入してしまいました。
踊らされてますね、自分（笑）

オリはまだ使った事ありませんが近い内に使う事になるかも(ＴＦ，ＤＶＤが来ればだけど
，まだ送って来ない．．．)


なれないカキコさん

メチャメチャ参考になったよ(だからポチッといた)本当に参考になるわ〜，ストーカー
対策に役立てよっと，

さて

それ以外の連中の事についてはヒマが出来たら書くとするかね，(あ〜いそがし)。

書込番号：7413007

[ポチアトム]

すごい書き込みになってしまいましたね。

僕が思うに、東芝の働く方に失礼な書き込みにみえるのですが。

東芝様の、技術力は僕はすごいとみているので・・・

働く人たちは、大変だと思います。

どうなるか別にしても、再び、新たな製品、僕は期待しています。

スタジオモニター・・・なぜか想い出したので・・・

書込番号：7413209

[yuko511]

レコーダー事業から撤退という意見に対し....アンチ東芝派で片づけるのは御門違いかも。だってHD DVDから撤退報道されただけで、株価は５％も上昇したのですよ！得意分野を伸ばし、苦手分野から撤退するのも利益追求における基本のはずですよね。

苦手分野とは思いませんが、少なくともHD DVD撤退は株主さんにとっては朗報だったわけです。正式発表したさいはBD発売に向けての第一歩と思いたいですよね。頑張れ東芝さん！シャープさんだけには負けないでね！

書込番号：7413244

[ひでたんたん]

かつてソニーがしたように+Rや+RWを出したようにメディアはBDに乗っかって
HDRecやHDVRのフォーマットを追加するのは邪道ですか?
コピワンがコピ10になっても無劣化での書き戻しは不可能でも高速ダビングや
移動は必要です。
東芝はレコ事業からは撤退せずBD/HD DVDのXシリーズ、HDRec等対応のSシリーズ
地デジチューナーレスTV対応のEシリーズに特化して細々でも続けて欲しいです。
HD DVDプレイヤーはパイオニアのR5の様な廉価機でラインナップに残せば十分です。

書込番号：7413535

[虹ヲ魅汰甲斐]

当スレの現時点で、意義を成し、目を見張る書き込みは

juyanさん、無暇無金人さん、当たり前田のおせんべいさん、yuko511さんの４名だけです。

ハッキリと申し上げておきましょう。

私はこれからBlu-ray購入段階を踏む者ですが、黒家電の歴史はそれなりに把握していますし
今日あるHDD搭載ハイブリッドレコを世に送り、実証させた先駆者は東芝のエンジニアです。


スレ主の金庫の国からこんにちはさん、
東芝RD信者、HD DVDを支持していた者が、「撤退表明」により嘆くならまだしも
スレの内容はというと

○ＢＤ対応ＲＤが出たとしても「操作が複雑なので買うのはやめておいた方が
よいでしょう」との書き込みがされるのは確実

○よく東芝機は高機能とか言われますが、高機能ではレコーダーは売れません。
高機能を求めてＲＤを買っている人は少数で、多くの人は無茶な値引きに釣られて
買っているだけではないでしょうか？

に対してご自身はＲＤ−Ｓ６０１ユーザーで
＞ＨＤ−Ｒを現在２５枚持っていますが、今回の報道で１００枚追加購入してしまいました

矛盾していませんか？　己の「愚劣」を再確認して下さい。

真面目にレコーダーを設計しているエンジニアが読んだら情けなくて涙も出ない事でしょう。
ご自分の考えの未熟さ、稚拙さ、言動の愚かさに早く気付くべきです。

私はROM専時代からBDを支持してきました、最近HD DVDの板にA301ユーザーとは知らず、
そのスレ主の方にBD-Rを勧め、大恥をかいた事があります。それでもそのスレ主さんは
「情報ありがとう」と紳士的な態度でした。私は心が洗われましたよ。


結論からして貴方は、主張力全くなし！　　恥を知りなさい。

書込番号：7414156

[虹ヲ魅汰甲斐]

それとBDレコーダーでも今のところ基礎がしっかりしていて、DVD高級機を凌ぐスケーラー
を搭載しているのはSONY　BDZ-V9だけですね。エラーの少なさでＰanaも特筆すべき点は
ありますが、編集機能は東芝の足元クラスでRDユーザーを満足させるレベルではありません。

上記４名に加えて　デジタル貧者さんもレコーダー関係、自らを鍛えていると思い、
個人的に耳を傾けています。見るからに参加資格者はこの５名、、いや,今後増えて欲しい！!

書込番号：7414179

[さいてくん]

ひと晩で随分と伸びましたね
みんな誰と戦ってるんだろうって思っちゃいます

ともあれ・・・
消費者にとって、今まで競合他社に対抗して頂きありがとう
国内HDDVD機最後の機種、もしかしたら買うかもしれないけど
今後もかゆい所に手が届くようなニッチな機能期待してます。

書込番号：7414222

[juyan]

レコーダー事業から撤退して、東芝の評価が上がるのはメーカーにとっては良いことだろうけど、レコーダーを選ぶ側からしてみれば、選択肢は多いほうが良いし、競争がある事で、高機能低価格が見込めるのではと思うんだけど。

どうも視点が違っている人がいるみたい。
どちらの視点で書き込むかで意見は分かれますね。

書込番号：7414242

[金庫の国からこんにちは]

どうもスレ主です。
一晩でこんな状況になっていて大変驚いています。

＞虹ヲ魅汰甲斐さん
あなたが僕に対してなぜ怒っているのかよく分からないのですが・・・
ＲＤユーザーが東芝レコーダー事業完全撤退を提案したのが気にいらないのでしょうか？
ひょっとして本当はＲＤなんて持っていない偽ＲＤユーザーと思われている？
ちゃんとテレビにはＸ６、Ａ１、Ｓ６０１の３台が繋がっていますよ。

僕が最初に買ったＲＤはＸＳ４１でした。スカパーのモンド２１で放送された
「日本オタク大賞」の中で片岡さんが紹介しているのを見て２００４年２月に購入しました。
初めて見るナビボタンを押した時は「すげー、これからは番組の頭出しで巻き戻しをしなくて
いいんだ！」と感動したのを今でも覚えています。
ですから東芝に対する感謝の念は十分あります。

ユーザーにとってＲＤは録画機ですが
東芝にとってＲＤは「ただの録画機である」というわけではないですよね。
ＨＤＤＶＤ規格を普及させるための機械。
そちらの側面の方が強いと思います。
それはいうまでもなくＨＤＤＶＤライセンスで儲けるためですが、
ＨＤＤＶＤ普及が完璧なまでに絶望的となった今、赤字を拡大させる事業を東芝がする必要があるのでしょうか？
既存ユーザーに対するサポートだけでも赤字になるというのに。
ライセンス料の得ることの出来ないＢＤ対応ＲＤを出せというのも
儲けを追求する会社にとっては酷な要求ではないですかね。

レコーダーでは一番東芝が好きなので、どうしても東芝のことを考えた意見に
なってしまうんですが、その辺りが気に入りませんか？

書込番号：7414718

[金庫の国からこんにちは]

世間の人って高機能とかそういうことはあまり気にしない人の方が多いんじゃないですかね。
（気にしていたとしても、何が高機能かよく分からない人って多そうです）

自分はＲＤ−Ｘ６、Ａ１を持っているといったら、「なんでそんなマイナーで変なのを
買うのか？」とスゴ録ＲＤＺ−Ｄ５０ユーザーに言われたことがありますし、
ＲＤ−Ａ１の機能をフルに生かすため、テレビをそれまで使っていた３７ＰＸ５００から
ＫＵＲＯ５０１０ＨＤに買い換えたら「アクオスやビエラといった有名ブランドにすれば
いいのに」とも言われたことがあります。

書込番号：7414748

[当たり前田のおせんべい]

金庫の国からこんにちはさん、おはようございます。

RDを購入された理由は、多機能性に惹かれたからではなく、単に東芝ファン
だったから、と解釈してよろしいでしょうか？
それはそれで問題はないと思いますが、世の中にはRDならではの編集機能や
スカパー連動機能などに惚れて購入した人も多く存在すると思います。
一旦慣れ親しんだインターフェイスと決別するのも抵抗があると思いますし、
大方のRD使い、いやRD野朗（ネタ失礼！）・・・ではなくRDユーザーにとっては、
レコーダーからの完全撤退は最悪のシナリオだと思います。

勿論様々な意見があって当然ですし、そもそも外野で騒いだところで、
なるようにしかなりませんけどね。（それを言っちゃ〜おしまいよ！？）

書込番号：7414818

[虹ヲ魅汰甲斐]

後悔の念は周囲の意見に流されてのことですか、


スレ主の持ち物を見るからにハイエンドユーザーのようですが、残念ながら“精神”やら
プライドは凡ユーザーと変わりません（あくまでもスレを見る限り）。

東芝がHD DVDのみならずレコーダー事業撤退後、残るメーカーは限られてきますね。
その残るメーカー、先ずはSONYより価格の安いシャープのレコーダーを使ってください。
そしてPanaも使ってみてください。IーLINKの汎用性というか、他社機との相性は
この２社はまずまず優れていますが、編集機能、操作性に視点を置くと、東芝RDの
有り難味を感じることでしょう。

まさかパイオニアに対してもそのような（TV事業撤退提唱）感情を持っている訳では
ないよね？

書込番号：7416381

[ネコイラズとねこめし]

原発とか儲るとこに投資したほうがいい

書込番号：7416539

[ポチアトム]

時代の流れでしょうか・・・消費者の選択。
だけど先は、わからないでしょうね。

メモリーの新しい可能性があると僕はみてますけど。それは・・・
技術は社内で継承されると思います。いつの日か、再びと思いますけど。

僕は、働く方が普段とかわらない生活願ってます。
決断される方の気持ちは大変だと思います。

書込番号：7417605

[BRONCO]

メモリ云々は、容量単価と製品単価で光ディスクを抜いてからで結構。
4GBのメモリがDVD以下の価格で売られないとハナシになりません。

書込番号：7419138