HD DVD VARDIA RD-A301 のクチコミ掲示板

Recpot(HVR-HD500R)→RD-A301へのムーブイン

[むぎ2005]

いまムーブイン動作中。ほぼ成功しそうです！ご報告まで
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/review/20070807/1001951/?P=2

書込番号：7114789

[むぎ2005]

ムーブ成功→ＴＳＥ変換→ＤＶＤ−Ｒへとムーブできました。
Recpotからの操作でタイミングが要りますが徐々にわかってきました

書込番号：7117041

発売しましたね！

[レグザファンだけどなんですか？]

本日近くのヤマダにいきましたが飾ってありましたね！店員に値段を聞いたら高かったので帰ってきたけど値切ってみようかな〜！

書込番号：7113260

[ここのえ りん]

ですね〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071214/toshiba1.htm
１２．８万が標準価格なんですね。

わたしはにじさんさんのアドバイスや
みなさんの情報のおかげで９万（ヤマダ）で購入できました
ありがとうございますです。

明日お昼の発送で来るそうです
楽しみだわ。

書込番号：7113872

[ゲッターウザーラ]

高知市ですがヤマダとコジマを往復してヤマダ95000円ポイントなし
5年延長保証購入価格の5％分の金額
コジマ98000ポイント１％ですがコジマは５年の延長保証が標準で
ついているとのことでした。保証内容確認して明日買うつもりです。
３台入荷で１台展示１台予約でこれで売り切れだそうです。

書込番号：7114079

[レグザファンだけどなんですか？]

あれ！値切ろうかな〜ってまた近くのヤマダに行ったら昼過ぎに四台山積みになってたのに一台もなかった〜！なんで〜って感じでした！買う人もいるんですね！池袋ﾗﾋﾞなら在庫あるんですかね〜？安そうだし！

書込番号：7114979

ついに発売、サムスンBD-UP5000

[cross4]

織り込み済みとはいえ海の向こうではＢＲ、HDDVDのハイブリッドプレイヤーがサムスンから発売されました。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/07/023/index.html

国内ではあいも変わらないおバカな覇権争いが続いていますが、韓国や台湾製品が世界中にいきわたったくらいに日本製ハイブリッド製品が発売されるのでしょうね。

初物価格でＰＳ３＋HD-XF2より高めですが、今までの価格推移からみて1，2年後くらいに普及価格（2，3万）になると思われ、後はＰＣ環境（リッピングソフトの開発とメディアの低価格化）が進めばハイデフ時代の到来ですかね。

東芝がここでＢＲの再生可能商品を投入すれば面白い展開が期待できると思うのは私だけでしょうか・・・

書込番号：7107057

[デジタル貧者]

＞日本製ハイブリッド製品が発売されるのでしょうね。
海外向けは別にして国内はBD専用になるかも
しれませんよ。
国内でも両対応になるかどうかはHD DVDがもう少し
頑張らないと難しい状況ですね。

書込番号：7108168

[RPS130]

>リッピングソフトの開発
こんなもの関係あるの？
DVDは関係なく普及しましたけどね

東芝はつけるべきはBDの録再機能だと思いますが

書込番号：7108705

[ガラスの目]

バンダイビジュアルがアニメ王立宇宙軍 オネアミスの翼、機動警察パトレイバー劇場版、機動警察パトレイバー2 the Movie、FREEDOMを発売するようです。HD DVDの反撃は、これからでしょう。

書込番号：7111170

[BRONCO]

発売済みのタイトル引っ張ってきて一体何が言いたいのやら。
ちなみにFREEDOM以外はBD版も同時発売されてます。
その上で、BDではそれ以外のタイトルのリリースが相次いでいますが、HD DVDには全く音沙汰がないのがバンダイビジュアルの近況。

書込番号：7111558

[デジタル貧者]

＞王立宇宙軍 オネアミスの翼、機動警察パトレイバー劇場版、機動警察パトレイバー2 the Movie
一応両規格で発売なんですよね？
（HiViで比較していた記事があった様な…）
でも店頭ではBD版しか見たことないけど…。

＞HD DVDの反撃は、これからでしょう。
このフレーズ、ずぅ〜〜〜とこれからも
使っていくつもりですか？
来年の年末にも誰かが書き込んだりして
いそう（笑）。

書込番号：7112673

[やんみみ]

なぜ、東芝はBDでも録再生機を出さなかったのだろうか？
東芝のDVDレコーダーの素晴らしさは皆が知っているのだから
BDレコーダーを販売していれば今頃かなりの売り上げがあったのでは？？？

HD DVDがシェアを巻き返すかもしれないし、未来は誰も予測できないけど
現時点では東芝の技術をBDで出してくれていれば・・と残念に思うのは私だけではないはず。

この先大逆転すれば東芝にとて、宝の山が転がり込んでくるのだろうけど
確実に売り上げを確保するのか、失敗を恐れず勝負に出るのか
企業のトップはつくづく大変だなと思う。

書込番号：7113865

[cross4]

ここに面白い記事が載っておりました。

http://cdvnet.jp/modules/news/article.php?storyid=1470

それによると、今年になってレンタル店におけるＤＶＤの店頭在庫（総在庫数）が、ＶＨＳを初めて上回ったというのです。

この事はレンタル、ＰＣ、家電としてのレコーダーやプレーヤーといったあらゆるものともリンクすることによってその使い勝手の便利さや映像の美しさ（ＶＨＳなどと比べて）などでマーケットとしてみた場合には普及はしているものの、ＶＨＳのマーケットがいまだに大きく存在するというのはそこにはまだまだ足を引っ張っている（例えばコピワン）ものがあるからではないでしょうか。

そしてことハイデフに至ってはその足を引っ張っているものがあまりにも多いため、そのことが普及を遅らせていることは間違いなく、引っ張っているものをひとつひとつ排除しない限りＤＶＤを超える普及は程遠いとしか思えません。

メディアに関してもハイデフの普及予測の半分しか達成できていないのが現状です。

http://cdvnet.jp/modules/news/article.php?storyid=1459

あとリッピングが何か違法なもののような勘違いされている方が多数いますが、個人が非営利ですることは何ら違法ではありませんし、それによって刑事、民事で訴追され敗訴に至った裁判はひとつもありません。

書込番号：7120013

[BRONCO]

単純に、DVDレンタルが本格化する前からのVHSの在庫が膨大ってだけ。
年季が違うんだから。

それでいて在庫の量で逆転したって事は、ここ数年のDVDとVHSのレンタル比率は圧倒的にDVDが勝っているんでしょう。
VHSで残っているのも、旧作でDVDに置き換えられないor置き換える必要のないタイトルばっかりじゃないのかな？

てことで、その数字から未だにVHSのマーケットが大きく残っているとか言っちゃうのはナンセンス。
そんなもの、近年のVTRの出荷台数とか見たらわかると思うのだが。
大体、映像作品をレンタルで視聴するのにコピワンとか全然関係ないし、それ以前にDVDでなくVHSで視聴するメリットがなーんにもない。

書込番号：7120135

[BRONCO]

あー、あと次世代DVDについては、世に出てまだ１年てことをよーく考えたほうがよい。
その上で、現行DVDが世に出て１年経った頃にどの程度普及していたのかもよーく考えたほうがよい。

書込番号：7120163

[BRONCO]

もうひとつ、ブルーレイディスクをBRと略すのはおそらく物凄い少数派だと思うので、普通にBDと書いたほうがいいと思う。

書込番号：7120165

[lay_2061]

>[7113865]
>なぜ、東芝はBDでも録再生機を出さなかったのだろうか？

　HD DVD規格の策定メーカーなので、会社トップは Blu Rayは出したくないでしょうね。
基本特許を握ると大きな利益が期待出来るので、それを意図しているのでしょう（ビデオ
/CDの sony）

>BDレコーダーを販売していれば今頃かなりの売り上げがあったのでは？？？

　同感です。HD DVD/Blu Ray両方に録画再生出来るレコーダーが欲しいですね。

書込番号：7121401

[デジタル貧者]

＞今年になってレンタル店におけるDVDの店頭在庫（総在庫数）が、VHSを初めて上回ったというのです。
VHSってレンタル店は中古ビデオとしてどんどん処分してるからね。

＞BRと略すのはおそらく物凄い少数派だと思うので
多分3人ぐらいのみの仲間内での流行かな？

書込番号：7122041

[BRONCO]

今更ですが、件の調査の全貌はこちらから。
http://www.jva-net.or.jp/report/shop-survey_2002-2007.pdf
見所は、月平均貸出数と月平均仕入数ですかね。

書込番号：7178913

BDは凄いが、世はまだDVD-RW？

[Mｙ価格]

A301のメリットは、ハイビジョンをDVD-RWに録画できること。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200712/10/19947.html
ハイビジョン映像をDVDに録画するメリットを検証しつつ、
DVD-RW/Rの可能性を探る・・・。
マニアにはBDが先行している次世代レコ戦争だが、
現実はまだまだDVDにハイビジョンを録画する技術の推進に向けて
ようやく動き出した感じですね。

DVD-RWか・・・、あまり使ったことがないのですが、
ハイビジョンをアーカイブ（書き換え）できるのはDVD-RWか
RAMのみですが、この会議では、ダウンローダブルDVDの中に
RAMの表記があるだけで、ハイビジョン録画にはDVD-RW/Rとしか
明記されていない・・・とすると、RWのみがアーカイブディスクとして
認可されていくのか？

パナ機にはハイビジョンを圧縮してRかRAMに録画する方式しかないので、
この部分では、まだ東芝のA301しかRWにハイビジョン（TS)録画する
技術はないことになるので、推奨機器もしくはメーカーになります。
しかも、ダウンローダブルDVD機能を搭載するのも、過去の記事では
東芝しかメーカーの名前がありませんでしたので、一歩リード？

BDのみにシフトしていくソニーは、DVD-RAMすら捨てたので、いまさら
DVD-RWにハイビジョンを録画するドライブを開発する計画もないかも
しれないので、マニアに特化していくのでしょうか？

でも、現実には、次世代ディスクレコではソニーが圧勝（１２月現在）の
ようなので、来春には、パナもドライブに変更を加える必要があるので、
DVDーRWにハイビジョン録画という競争もまた、加わっていくのでしょうね。
DLの動きが注目されているので、２層の高速化・低価格化が進めば、
また複雑なドライブ競争になりそうです。

書込番号：7100710

[にじさん]

Ａ301には
DVD-RWがカキコミできるが読み出しは△になっていたのが
少々不安ではありますが
バージョンアップで
対応してくれれば
いいんですが

書込番号：7100827

[初芝のデジレコは最強です改]

RWｰDLはいつになったら出るんだろう...両面RAMよりは容量が中途半端ではある物の.片面でまとめて収まるのは魅力ではあるし.HD-DVD-RWがでるまでの繋ぎに使いたいな〜。

書込番号：7100896

[alpha_xyz]

http://kakaku.com/item/07106011626/

実は出てますよ
対応ドライブが有るかどうかは知りませんが

書込番号：7101119

[松山市役所]

alpha_xyz さんのおっしゃる ビクターVD-W85A (DVD-RW DL 2倍速) は
「データ用」のメディアであって「録画用」のメディアではないですね。
と言うことは、DVDレコーダ用のメディアが発売されるのはもっと先ですかね。

書込番号：7101324

[どうせ買うならUXGA]

AVCRECやHD RECは、まだ各々Panaと東芝しか再生できない、ローカル規格にすぎません。
この２社以外、しかもBlu-rayやHD DVDを出してないメーカーが対応していかなければ、ハイビジョンDVD-RWなんて普及しませんよ。

書込番号：7101704

[Mｙ価格]

DVD-RWの高速化が進まないのも原因の一つですね。
確かに、ローカル規格なのですが、
どうも、この記事からすると、世の大多数の人は、
DVD-RWよりも、はるかに次世代のHD DVDやBDディスクの
方がローカルと言うより、「？」と言う感じのようで、
そのためにこんな方策が出てきたようです。
少なくとも、ここの書き込みがあることすら知らないような
方々「TVは見れればいい、録画するならVHS・・・え？もう
ないんかい・・・CDは音楽で・・・DVDというものかい？」
も存在していますから、ようやく地デジがハイビジョンで
美しいということを知り、ハードディスクには録画できるが、
その美しい映像を残すにはどうしたらいいのか、
ようやくTV番組をDVDに録画する方法を覚えた人たちには、
DVDにもハイビジョンが録画できる（２方式ある）ことと、
RWという書き換えもあるとうことを知らせる必要がある。
次世代ディスクはそれからになるということを伝えたい記事ですね。

書込番号：7104544

[DORAGNFORCE]

DVD-Rが安いからRWを使用する必要がないのかもしれませんね。
それがRAMやRWを量産しなくなる原因かも。

実際CD-RWから記録速度が遅い書き換え規格ですからね。
友人に配布と言ってもDVD-Rで済みますし。

HDDから本当に残したいものだけDVD-Rで良いですし
それらを残したとしてももう一度見るかどうか分からない。
だから1枚単価が高額なRWやRAMが量産できないのでは？
今の人はとりあえず残しておこうとはせず、消すか残すかだけなのかも…。

書込番号：7104587

[むぎ2005]

＞＞パナ機にはハイビジョンを圧縮してRかRAMに録画する方式しかないので、
この部分では、まだ東芝のA301しかRWにハイビジョン（TS)録画する
技術はないことになるので、


ＴＳという事なので、ＴＳに限定しますとＤＶＤにＴＳで残せるのは
東芝だけだったと思います。パナはＡＶＣハイビジョンのみ。
で、ビットレート大のためＣＰＲＭの−Ｒ３倍速以外は記録しても再生不可の場合がある。

と、いう風に認識しています。間違っているかもしれませんが。

ＴＳＥ（パナではＨＥ〜ＨＸ）の場合は、
パナ→ＲとＲＡＭのみ
東芝→ＲとＲＡＭとＲＷ全て問題なし

だったと思うんですけど。
ビットレート大というのはさりげなくBS-Hiなどの事を指してるんじゃないかと。

書込番号：7105639

東芝 HD-DVD BDマルチドライブ搭載の可能性あり

[スキャトマン]

先日、大手量販店にてSONYとパナのBDレコをみてきたのですがSONYは実際に自分
で操作してみてPS3とは比較にならないあの操作感が自分には耐えきれず又、
パナはあの安っぽいデザインが自分はどうしても好きにはなれず購入にはいたらなかった
のですが、その販売コーナーに東芝の店員さんがいておもしろい話が聞けましたので
報告いたします。

自分が東芝の店員さんにHD-DVD BDマルチドライブは搭載する可能性について
質問したところ店員さんは自信ありげに（あります）と随分はっきりいわれたので
つっこんで聞いてみたところ東芝のかなり上の方までユーザーのニーズとして
マルチドライブ搭載の要望は届いているそうです。

また東芝社内の現場（販売）や開発の声としても相当あがっているそうです。

技術的にはマルチドライブは難しくないのであとは東芝のメンツの問題だけです
と言われておりました。

個人的には次期X-7では無理でしょうけど来年の後半のモデルぐらいで搭載してもらいたい
ですね。HD-Recとマルチ搭載でA-600ぐらいの操作性能があればかなり売れるのでは
ないでしょうか

そしてAVCHD規格にも対応なんかしたりしたら凄いことになりそうですね。

書込番号：7089108

[どうせ買うならUXGA]

今のところ、発表済みのマルチドライブ（東芝製ではない）は、Blu-rayは記録再生、HD DVDは再生のみですね。
HD DVDは再生しかできないようなマルチドライブを、RDが搭載するとはとても思えませんね。

東芝が（実際には東芝サムスンが）、HDDVDの記録再生・Blu-rayは再生のみまたは記録も対応、というマルチドライブを、新規に作るとも思えません。
東芝以外のメーカーも作りそうにはないですが。

書込番号：7089168

[初芝のデジレコは最強です改]

(SONYは実際に自分で操作してみてPS3とは比較にならないあの操作感が自分には耐えきれず)

確かに動作がイマイチ遅い感じではある(アイコンの動きに残像かかってるし,ＰＳＰであの
インターフェイスを知っているだけに余計遅く感じる)


(個人的には次期X-7では無理でしょうけど来年の後半のモデルぐらいで搭載してもらい
たいですね。HD-Recとマルチ搭載でA-600ぐらいの操作性能があればかなり売れるのでは
ないでしょうか)

オリとしては,アレを使って,9.2でＨＤＤにダビングしたデータをＨＤレックでＲＡＭ
に高画質で出来るだけ長時間で焼ければ別に良いや。

書込番号：7089200

[デジタル貧者]

BDが記録できればHD DVDが再生専用でもいいのでは？
そもそもマルチ対応ということはHD DVDは事実上終了で
今までの製品で記録したディスクを再生できればいいだけ、
ですからね。

＞あとは東芝のメンツの問題だけです
現状認識が正常に出来ているなら、後は勇気ある決断のみ
ですね。
出来なければ撤退するしか道はないです。

書込番号：7089906

[バカボン２]

>BDレコをみてきたのですがSONYは実際に自分
>で操作してみてPS3とは比較にならないあの操作感が自分には耐えきれず又、
>パナはあの安っぽいデザインが自分はどうしても好きにはなれず

V9にすればいい。

操作はPS3と比べても早いし、高級感もある。

書込番号：7089974

[キタミール星人]

あと1、2年以内でBD記録が出来るRDが出るなら待つのもアリかな…

諦めてSONYで手を打つか(新機種は現在不具合も多いみたいだけど)、
PCにHDRECS+GS取り付けてキャプるか(こっちだとコピワン無しだし…)、
と悩んでましたけど。

ちなみにパナが入ってないのは、以前にタイマー録画での頭切れが無いかを調べた時に、
SONYは1〜2秒早めに始まり、パナはぴったりに始まり、稀に少し切れる事がある、とあったので。

以前、安物買いで日立を買って最悪時、番組冒頭が4〜5秒程も切れていたので
頭切れは凄く気にする様になりました。
(ファームでほとんど切れなく(0.5秒程)なった時期もあったけど、結局0にはならず…)
なので、東芝の「のりしろ録画機能」は個人的に必須機能です。

>BDが記録できればHD DVDが再生専用でもいいのでは？

実際、東芝自身も大して記録用のHD DVDを売る気はなさそうですしね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071031/toshiba1.htm

最大のパートナー、マイクロソフトも記録型には興味無し
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/rt041.htm

日本市場の勝敗は関係無しとまで言われてるし、
レコーダーの市場で無理にHD DVDにこだわらなくても良いんじゃないかと。

むしろプレーヤーで出来ない、録画されたHD DVDの再生をサポートした
BD記録のRDを出せれば旧ユーザーも移行しやすいし。
(理想HD DVDからHDDに戻してBDに記録し直しだけど…コピワン環境では無理だし)

書込番号：7091361

[DORAGNFORCE]

マジですか！？それは結構楽しみかも。
今の機種に飽きるのが数年後なので、
その頃BD RDが出れば間違いなく買いだし、
シェアも東芝がダントツになりそうな予感ですね！
是非期待したいです！！

書込番号：7096643

[ジントちゃん]

BD-ROM再生機能を殺したマルチドライブを載せてくるかもしれない・・・・。
そうしないとHD DVD-ROMも終わっちゃうかもしれないからね。

意地でも高速無劣化MPEG-2 PS-TS変換機能を載せて欲しいですねぇ。

書込番号：7106310

0.6mm vs 0.1mm

[ここのえ りん]

E300を持ってるわたしですけど
A301予約してきました、１５日に確実入荷だそうです。
実際の所、出すのが遅いと思いました、東芝も必死なんでしょうけど

携帯でアニメをよく見てますけどMPEG4はすごく綺麗だと思います。
TSEを主に使おうと思ってます。

Blu-rayとの比較でわたしの購入動機はメディアの構造に拘りました。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0706/01/news004_2.html#l_ht_0705kaitai06.jpg

Blu-ray Discはホントに大丈夫なんでしょうか？

書込番号：7084088

[ノーブル Ｐ４]

DVDですら粗悪メディアは大量に有るもんね。

少なくともBDは普通に買う事が出来るけど、HD DVDは買う事すら出来なくなる可能性が有るからね。

書込番号：7084161

[どうせ買うならUXGA]

いまだにBlu-rayのカバー層は弱いなんて迷信を信じている人は、HD DVDを使えばいいんじゃないでしょうか？

書込番号：7084417

[BRONCO]

そもそもキズに弱い現行DVDに対して、記録密度が高くなったために更にキズに弱くなったのはBDもHD DVDも同じ。
それでいて何の対策もしていないHD DVDと、ハードコート必須という対策を取ったBD、どちらが信用出きるかってことですねぇ。

書込番号：7084447

[バカボン２]

ハードコートのことは、ここのえ りんさん　のしめしたHPの4ページに書いてあります。

>　ものは試しと、ハードコートなしのDVDディスクと、ハードコートありのBlu-ray Discの表面を真鍮ブラシで軽く擦ってみました。結果は、下の写真の通り。ハードコートがないディスクには、いとも簡単にキズがついてしまいましたが、ハードコートありのディスクには、ほとんど傷が付きませんでした。実際にはわずかな擦り傷があるのですが、目を凝らして探さないと見えない程度の傷でしかありません。これには驚きました。

書込番号：7084890

[snaker]

＞実際の所、出すのが遅いと思いました、東芝も必死なんでしょうけど

東芝１社だけなので、開発リソースも限られてます。
Sony Panasonic Sharp３社で住み分け水平展開しているBD陣営と比較しては可哀想です。

＞Blu-ray Discはホントに大丈夫なんでしょうか？

大丈夫でないなら、ここにも不具合報告が多数書き込まれることになっているでしょう。
HD DVDメディアはまだ普及しているとは言い難く、実力は未知数ですが。

書込番号：7085015

[にじさん]

ここのえ りんさん
こんにちわ
ご予約されたそうですが
さしつかえなければ
どちらのお店で
おいくらでしたか？
私も購入予定なので教えてくださーい

書込番号：7085308

[ムアディブ]

HD DVDは品質/価格とも台湾メディアが先行するかも知れませんねぇ。

>A301予約してきました、１５日に確実入荷だそうです。

年内には出せるんですね。ギリギリですか、、、

>実際の所、出すのが遅いと思いました、東芝も必死なんでしょうけど

開発管理がイマイチのようですね。商戦を逃すと半周遅れになっちゃう上に、買うほうも旧型買ってるような気になっちゃうんですが。

>Blu-ray Discはホントに大丈夫なんでしょうか？

どうでしょう? (笑
BW200の書き込み見る限りは、致命的という感じはないですけど。

書込番号：7086792

[ＪＡＴＰ]

おつむの弱いアニヲタの戯言なんぞ放っておけば宜しいでしょう。

書込番号：7086852

[エーリッヒ・ノイマン]

真鍮のブラシで擦ってとありますが、昔車用のＧＴ８８という製品を思い出して笑ってしまいました。

一度ハードコートを施したレンタルのＤＶＤ盤がとんなものかとシャーペンの先で擦ってみましたが（レンタル店さんすいません）見事に傷が入り返却するとき心臓がバクバクでした。

それと以前にも投稿しましたが我が家のＢＲの一枚はもはや再生不能状態になっておりハードコートは決して魔法の盾ではありません。

勇気のある方真鍮のブラシで擦ってみてください、大笑いですよ。

それにしても、昔深夜にこれでもかと流れていたＧＴ８８のＣＭは誇大広告というより詐欺そのもので、私も見事にひっかかりました。

書込番号：7087348

[j j i]

日常生活(たとえレンタルでも)で
記録面をシャーペンで傷つけるようなことがあるでしょうか？
疑問ですｗ

というか、鋭利な金属で削れば大抵のものに傷はつきますよ。
ダイヤモンドなら別ですが。

書込番号：7087466

[j j i]

付け加えて
本当に役に立つ実験は

汚れたDiscを拭くことを仮定して
眼鏡拭
ティッシュペーパー
ケータイストラップ
服の裾
etc.でひたすら拭き続けることでしょう。
3日間拭き続けて問題がなければレンタルでも十分やっていけると思います。

書込番号：7088762

[冬の熊]

>勇気のある方真鍮のブラシで擦ってみてください、大笑いですよ。

なにがおもろいのかよく分からんが、レンタルをシャーペンでほじくるような馬鹿がいればハードコートされてようが記録層までコンマ6ミリあろうが「他人に迷惑」は避けられんだろうな。

書込番号：7089684

[バカボン２]

>それと以前にも投稿しましたが我が家のＢＲの一枚はもはや再生不能状態になっておりハードコートは決して魔法の盾ではありません。

子供が雑にさわって壊した。　　という内容でしたね。

書込番号：7089883

[デジタル貧者]

＞Blu-ray Discはホントに大丈夫なんでしょうか？
この先選択肢はBDしかなくなります。
（もしくはDVD）
DVDは10枚以上ダメになったから層の厚さ薄さ
以外にも気になる部分は多いでしょう。
HD DVDにガンガン焼いて何年持つか試して
後年報告して下さい。
その頃どういう時代になってるかはその時の
お楽しみです。

書込番号：7090443

[エーリッヒ・ノイマン]

j j iさん、冬の熊さん　話の流れを把握しながらレスしましょうね（人のことをバカ呼ばわりする以前に）。

発端はバカボン２さんの指摘でもある真鍮ブラシなのですが、以下の記事を僕も読みました。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0706/01/news004_4.html

私はこの記事を読みそんなにハードコートはすごいものかと、はっきりいってほんのちょっとシャーペンの先を軽くあてただけです（いきなり、がりっとするわけないでしょう）。
その程度でも傷がついたのでこの記事に疑問（というかほとんど詐欺）を感じたので投稿しただけです。

それにしても、信者と呼ばれる方はどうして尊師の悪口を言われるとそんなに過剰反応するのでしょうか。

書込番号：7092096

[バカボン２]

エーリッヒ・ノイマンさん

その記事は、DVDよりもBDのほうが丈夫であるということを言っているだけで、
真鍮ブラシで擦った後、使用できたとは書いてありません。

書込番号：7092572

[BRONCO]

てか、ハードコートでどんなキズもへっちゃら、みたいなことは誰も言ってないので、そこにしゃしゃり出てきて”魔法の盾じゃない”って言われても、そんな当たり前のことを言われても困るなぁってところでしょうか。

書込番号：7093598

[ここのえ りん]

こんな時期にわたしが喧嘩売るような書き込みしてしまって
ごめんなさい、でも色々な意見が聞けて楽しかったです
みなさんありがとうございました。

にじさん さん
返事が遅れてすいません
近所のKｓ'で12.8万を12で予約しました。

あと話が脱線してしまうのですけど
MPEG4のコーディックのソフトって有るんですね
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071207/showgate.htm
将来はこっちが主流になるんでしょうか？
あとVC-1とかは使われているのでしょうか？

書込番号：7094093

[にじさん]

ここのえ りんさん
ありがとうございます

１２万円？
高くないです？
うちの近くのヤマダ電機では108000円の10％ポイントと言ってたので
発売前だし、これでも高いと感じてるぐらいなので

交渉してみてはいかがですか？

私は土曜に予約しにいったのですが
仲良くしてもらってる店員さんが忙しすぎて
ゆっくり話せなかったので明日またいきます

書込番号：7094718

[ジントちゃん]

>一度ハードコートを施したレンタルのＤＶＤ盤がとんなものかとシャーペンの先で擦ってみましたが（レンタル店さんすいません）見事に傷が入り返却するとき心臓がバクバクでした。

芯で擦ったのなら、傷が付くのも不思議ではないですよね。ダイヤモンドの素材なんだから、
シャーペンの芯の硬度はなかなかのものです。

金属の部分であっても、面圧は刃物並みにありそうだから、傷が付いてもやっぱり不思議では
ないけど、傷が付かないぐらい丈夫であったら面白かったのにとは思います。

固いだけにDVD-Rの超硬では落としたら割れたという報告もありますから、実使用上は落とさ
ないことが大事だったりするのではないかと思っています。

とりあえず、たった半年使った限りではBDのメディアには何の問題もありません。

>Blu-ray Discはホントに大丈夫なんでしょうか？

人類には、保護層が全く無くサイズもデカイLPというシロモノを扱っていた時代もあるの
ですから、ちゃんとした知識を持った人が慎重に扱う限りでは大丈夫だと思います。

まあ、録画前のDVD-Rの記録面に指で触ってしまったら捨ててましたけど、BDは拭けば
取れるから、BDの方が良好かもしれません。

書込番号：7106436

[ムアディブ]

それより、試したのはDVDであってBDじゃないのに、それでBDがダメだという根拠がわかりませんね。しかも読めなくなったわけじゃないし、レンタル店から一定の評価は受けてるわけでしょ?

むしろ、実験(?)から推測できるのは「シャーペンの芯でこすって傷がついてもOKだ。」という結論じゃないのかな?

とりあえず、全く同じ技術が使われているという根拠くらいは示して欲しい気がする。

書込番号：7108355

[ここのえ りん]

みんなキズの事ばっかり気にしてるけど
肝心な事忘れてますよ･･･ポリカーボネート


>エステル結合を持つ為、高温高湿度の環境下では加水分解する。

>ポリカーボネイトは紫外線をよく吸収して、鎖状結合が徐々に壊れ、
>マイクロクラック等発生し、最終的には割れてしまいます。

>紫外線等の劣化があり、情報の読み出しにも支障が生じるようになります。

>全てのDVDの原材料である、
>ポリカーボネートは年月が経つと湿気などの影響で
>白く濁ってきます。この濁りが記録膜に影響を与え、
>データが読めなくなります。それが大体10年です、

>DVD-Rは紫外線に弱い為蛍光灯の光でも劣化します。

>ブルーレイディスクの寿命は15年と言われていますが、保存の仕方が悪い（プレイ後はケースにしまわず
>入れっぱなし・・など）と、なんと数年で読めなくなってしまうおそれがあるらしいです。すでに、ブルーレイディスク
>の中には、劣化し始めている（記録面に斑点が現れ始めている）ものが存在しているくらいです。

>ＰＳ３の場合、ブルーレイディスクでしかゲームが出せないのが痛いですね。ゲームにブルーレイほどの容量は
>ほとんど必要なく、ＤＶＤで現状は充分なのです。また、上記の理由による長期保存が出来ませんので、
>ブルーレイを採用したＰＳ３の将来はかなり危ういかもしれません（全盛期である数年後には、初期に発売された
>ゲームがプレイできなくなっている・・なんてことが無いとは言いきれません）。そもそも、期待されるソフトが数本
>しかないというのも深刻ではないでしょうか。いくら性能がすごいと言っても、ソフトが付いてこなければ・・・

>これはどのメディアにも言えることですが、原料であるポリカーボネート樹脂の品質が悪いと、どんなに強固な
>コーティングを施しても意味がありません。特に、ブルーレイディスクの場合、記録層までの厚さがほんのわずか
>0.1mmしかないため、ポリカーボネート樹脂の品質が耐久性に直結します。記録層の金属は、ＤＶＤよりも酸化しやすい
>ため、ポリカーボネート樹脂の品質が悪いと空気が侵入しやすくなり、これが簡単に酸化してしまいます。

>ちなみに、家にあるブルーレイディスク（忌火起草のゲームディスクです）・・・すでに傷が付いているのですが、
>何が原因で付いたのかわからない・・・触ると凹凸が分かるくらいなので、これは記録層に影響しているかも・・

書込番号：7150969

[ムアディブ]

うん。確かにそれは怖い。

加速試験ではハードコーティングは保存に向かないと言われてますね。

UVカットのケースでも出てこないかな?

書込番号：7159930

[HD・DVD]

＞ブルーレイディスクの場合、記録層までの厚さがほんのわずか
0.1mmしかないため、・・・・・。

厳密に言うと記録層の厚さが0.1mmで、この厚みの中に記録層を積み上げて行く仕様です。
ですから、記録面側の表面から1層の場合は0.075mmで、2層の場合は0.05mmという具合に
なります。

もともと、カートリッジ（保護ケース）内蔵を想定して設計、開発されていますので、現在
のカートリッジ無しというのは、全くの想定外で見切り発車状態です。(T_T)

現状の保護がハードコートだけで、実質保護層無しのBDがどの程度の耐久性を持つのか、
興味津々です。・・・・・（＾＾；

書込番号：7160899

[オルトフォン]

保護層の薄さとかって、気にする事ですかねぇ。
ここでこの話をする人達って、メディアの取り扱いは乱暴ですか?違いますよね。
だから気にする必要は無いと思いますけど。

たまにドライブ不良でメディアが「食われる」コトはありますけど、大概が取り扱いを誤った本人のせいですから、自業自得で反省するだけのことでしょう。


まあ、CDだろうがDVDだろうがHD DVDだろうがBDだろうが、恐るべき「幼児」のまえでは遭えなく昇天しますけど。

知人の家のビデオデッキには、バターの塗られた食パンが入ってたそうです・・・。

書込番号：7162754

[なれないカキコ]

こんばんは。。

他のスレに付けたレスの内容にダブりますが、こちらにもレスを付けさせていただきます。

ＨＤ ＤＶＤとＢＤの構造の違いは、データ保存性に大きな差を生みます。
問題はキズよりむしろ、経年変化に依る基板の反りです。

ＨＤ ＤＶＤは、ＤＶＤと同じく０．６ｍｍの円盤を二枚張り合わせた構造ですが、ＢＤは、（０．１ｍｍ×記録層数）＋（１．２ｍｍ−０．１ｍｍ×記録層数）の構造を採用しています。
ＢＤは、出来る限りＤＶＤの特許から逃れ、メーカサイドの都合で新たな権利基盤を築くために、ＤＶＤとは違った構造を選択しています。

もともとＣＤでは、１．２ｍｍの基板厚に光を通して記録面を読んでいましたが、ＤＶＤへと容量をアップする際、０．６ｍｍの円盤を二枚張り合わせた構造をとることで、光を通す層を０．６ｍｍへと半減し、容量アップに有利な構造をとりました。
ＤＶＤ立ち上げ時には、構造が変わったことによる張り合わせ技術やその他トライすべき新技術により、基板製造の歩留まりは悪かったのですが、この構造は厚み方向で真ん中から対象構造であったため、２枚の基板の反る方向をキャンセルする方向に貼ることで、今の様に全世界で月産数千万枚という量産規模でも、反りに対して経年変化をコントロールする（押さえる）ことが出来ております。
樹脂は熱で溶けていたり、溶剤に溶けていて、液体の性質を持つときには、ゴムのように伸び縮みする性質を持っています。コストダウンに向け、製造スループットを稼ぐため、製造ＴＡＴを縮めようとすると、型に流し込んだ直後に急冷することになりますが、部分的に伸びたまま、又は縮んだまま、基板を急冷させることになります。
すると、樹脂の中に残留応力が残り、寸法の経年変化を起こします。特に日本の様に四季の気候変化がはっきりある地域では、経年変化が顕著に出ます。
ＤＶＤで、感光材料を使う「−Ｒメディア」のみならず、超高温下における相変化を利用する「ＲＡＭ」や「ＲＷ」においても、メディアメーカが保証寿命に慎重なのは、この経年変化による基板の反りに依るものです。恒温・恒湿の暗箱を用意すれば「−Ｒ」でさえ１００年読めると言われています。

さて、ＢＤはＤＶＤと違う構造を選択しましたが、同じ変えるなら、外から記録面までの樹脂層の厚みを減らし、光の減衰や読みとり距離を有利にしようとしました。
実験室レベルではこれはこれで正解なんですが、将来、今のＤＶＤの様に月産数千万枚という量産規模で経年変化を想定したとき、反りの特性が違う層を張り合わせた構造のＢＤでは、非常に見通しが悪いです。しかも、実際は張り合わせではなく、０．１ｍｍの層は、スピンコートで形成しています。このスピンコートで形成した膜(層)はくせ者で、最終的な乾燥は静的な状態でベイク（高温乾燥）で行っていると思われますが、固化はスピン乾燥時(余分な樹脂を吹き飛ばしながら樹脂を拡げ、目的の厚みを均等に形成しますが、膜が安定するまで回し続けて乾燥させます）に完了しており、ゴム状の時に遠心力を受けながら乾燥するものですから、乾いた後、モロに中心に向かって引っ張る残留応力が残ったままになります。これが、ふすま紙の様に基板の片面に張り付いているわけです。二層になると片面に２枚張り付き、しかも基板は１ｍｍへと薄くなり、剛性が減ります。
まあ、ＨＤ ＤＶＤ陣営が初期にＩＴ Ｍｅｄｉａで語っていた、「ＢＤの規格にある八層なんて、実験室レベルのリップサービスであり、量産では到底コントロール出来ない。」と言うような内容のことを言っているのは、こんな所に理由があると思います。
そこへ持ってきて、最上部に超硬膜を張りますから更に事態は複雑です。
上記生産規模を想定すると、０．１％の不良率でも月産数万枚の不良が出ます。(ここで不良率とは製造直後では無く、数年後に反って読めなくなる確率を言っています）

具体的に反りがどれだけ読みとりにシビアか？ですが、ＣＤの様に読みとりピットが大きく、しかも読みとり深度が深い規格でさえ、中心から直径３５ｍｍにあるリブ（０．２ｍｍ高さの円周状突起、スピンドルパッケージで積み上げた時に表裏が接触しないようにするため設けられている）が音質に影響するとして、このリブを裏表の両面に作ったメーカがあります。ほぼ全てのメディアメーカは、コスト低減の為、ＣＤもＤＶＤも記録面にしかリブを設けていません。確認頂ければ分かりますが、目視では線にしか見えない僅かな構造体です(しかも反りに影響の少ない内周寄りです)。でもこの程度のものでさえ、厚み方向に非対称な形をとると、経年変化により、反りに影響すると言われています。そう言った感度で見ると、ＢＤの構造は、致命的に見えてきます。

多分、各メディアの大して技術的下地の無い提灯持ち記事や、インターネットでのＨＤ ＤＶＤ擁護意見へのヒステリックなまでの魔女刈り的批判意見、そして採用メーカ数が多いことによるこの年末のレコーダシェアを見ると(店頭に並んでいる種類が多ければ一般のユーザは知らずに買います）、少なくとも日本では、ＢＤ有利のまま進むと思われますが、将来、反りにより読めなくなるトラブルが頻発すると思います。皆、多分、天下のソニーや松下が引っ張っているから大丈夫なんて思っていると思いますが、あまりにも見通しが悪い規格です。
少なくとも、家族のメモリアルなどは安心して残せません。

今、ターゲットにしているアプリがハイビジョンでは無く、更に圧倒的に情報量の多い４Ｋだと、またこれはこれで、どちらが見通しいいかは判断変わるかも知れませんが。。
まあ、もしそんなターゲットだったとしたら、外部保存メディアは、構造以前に書き込み原理がホログラムでしょうけど。。

書込番号：7175169

[なれないカキコ]

５０００文字越えたので、レスを分割しました。
先のレスの続きです。

キズについてもついでに触れておきますが、ＴＤＫ開発の超硬膜は、爪に依るキズは防ぎますが、日常の埃に含まれる砂からは完全には守ってくれないでしょう。砂が付いている状態でティッシュ等で拭くとキズが付くことがあるはずです(超硬膜が無いよりは付きにくくなりますが．．）。保護層が厚いとこのキズも無視できますが、０．１ｍｍでは無視できないでしょうねえ。
ＤＶＤに施された超硬膜のサンプルが、行きつけの店で触れるように展示されていました。触ってもキズは付かないよと言うことだと思いますが、確かに爪で引っ掻いてもキズは付きませんでした。しかし、大きな声では言えませんが、自宅のごく一般的な鍵で軽くこすると簡単に傷が付きました(お店の人ゴメンナサイ）。鍵なんて焼き入れも入っていない単なるなまくらです。それに対し砂の主成分は石英で、ガラスとほぼ一緒です。砂が付いた状態で擦ればどうなるかは明らかです。
何もＢＤだけじゃない、今のＤＶＤも運が悪いとキズが付くんですが、付いたときの影響が問題となります。
マニアのような基板をシビアに扱う人は、超硬膜を施すだけで、ほぼ現実的にはＯＫと思いますが、一般の方にはちょっと無理だと思います。

また、ここの掲示板では、ＨＤ ＤＶＤで記録すると、将来フォーマット戦争の決着が付いた後、サポートされないんではないかと心配されている方をよく見かけますが、それは多分心配しなくていいと思います。
上で「各メディアの大して技術的下地の無い提灯持ち記事」なんて言葉を使いましたが、新聞各紙を始めメディアは、ＨＤ ＤＶＤとＢＤの争いを、かつてのＶＨＳとベータの争いの再来なんて軽々しく言います。しかし、ＨＤ ＤＶＤとＢＤはコンパチ機を作れます。ＶＨＳとベータの様に外形寸法が全く異なるのとは事情が全く違います。
今は、コンパチ機が出だしたけども、ＨＤ ＤＶＤが敗れたら、コストダウンのためサポートを外すんじゃないかと思われるかもしれません。
しかし、一旦コンパチ機が大量に出ると、ＨＤ ＤＶＤだけサポートを外しても大してコストダウンにはならないんです。(特許料は僅かに影響するかも知れませんが．．）
実際、コストダウンを考えると、光学系、光源、半導体チップセットくらいですが、まず半導体チップセットは一旦対応を組み込むと、後で外してもコストダウンになりません。光源はＢＤが残る限り青色レーザは外せません。光学系もＤＶＤ読みとりをサポートする限り（そうしないと売れませんから）、変えられません。値段が殆ど変わらないなら、対応を残しておこうとなります。日本では殆ど決着の付いたＤＶＤ＋Ｒをサポートし続けているのと同じです。

小生はこの業界とは全く関係の無い人間です。。
ぐだくだ書いたんで勘違いされそうですが．．．単なるＡＶファンです。。
長文失礼！　それでは。。

書込番号：7175176

[どうせ買うならUXGA]

東芝はHD DVDの優位をむりやり示すため、いろいろと迷言を言っているが（だからワンダーなどど揶揄されている）、「保護層がBlu-rayよりも厚いから傷に強い」などと言ったことは無い。

東芝でさえ言っていないのに、HD DVDの方が傷に強いなんてのは、何の裏づけも無い、単なるこじつけに過ぎない。

HD DVDは数値スペック面でBlu-rayにあらゆる点で劣るから、0.6>0.1という数値を持ち出して、少しでも優位な点を見つけようとした、HD DVD信者の世迷言。

書込番号：7175340

[なれないカキコ]

上記の小職のカキコに誤認識表現があったので、訂正します。

HD・DVDさんの下記レスを拝読して気が付きました。

> ＞ブルーレイディスクの場合、記録層までの厚さがほんのわずか
> 0.1mmしかないため、・・・・・。
>
> 厳密に言うと記録層の厚さが0.1mmで、この厚みの中に記録層を積み上げて行く仕様です。
> ですから、記録面側の表面から1層の場合は0.075mmで、2層の場合は0.05mmという具合に
> なります。

私のカキコは、０．１ｍｍを積み上げていく内容になっている箇所がありました。
訂正します。申し訳ありません。

書込番号：7175433

[なれないカキコ]

昨夜、もう眠くてうっかり気が付きませんでしたが、HD・DVDさんのカキコにある、

> 厳密に言うと記録層の厚さが0.1mmで、この厚みの中に記録層を積み上げて行く仕様です。
> ですから、記録面側の表面から1層の場合は0.075mmで、2層の場合は0.05mmという具合に
> なります。

という解説。

2層の場合は0.05mmということは、更には８層までどんどん表面保護層薄くなって行くんですよね。
こんななったら、保護層やハードコートにチタンでもスパツタリングしないと無理ですね。
そうなると、今度は光を通しませんが．．．（笑）

書込番号：7176237

[ムアディブ]

初期のBDは指紋をつけただけで読み取りが不安定になるようなものだったらしいですね。

勇気がないのでつけてみてませんけど。(^o^;

書込番号：7176952

[ここのえ りん]

なれないカキコさん
コメントありがとうございます。

そうなんですか？
えーっと多層にするには中間層も必ずいるから
そうなっちゃうんですよね？
納得。

>勇気がないのでつけてみてませんけど。(^o^;

わたしもPCのコンパチドライブを購入予定なので
試してみたいですね、ムアディブさん（笑

書込番号：7179793

[デジタル貧者]

このスレまだ続いていたんですね。
なんか懐かしい人や新人さんも登場して
にぎやかですね（笑）。

構造の問題や傷の件もありますけど、有機・無機の
問題も忘れないでね。
もうすぐ有機BDが出たら同一条件での比較で
・0.6mm vs 0.1mm
・ハードコート有る無し
での耐久性比較が出来ますよ。
結果は何年も先でその頃に意味はないですが。

＞現在のカートリッジ無しというのは、全くの想定外で見切り発車状態です。(T_T)
当初からロードマップ通りの展開ですよ？
ベアBD機が出るまでに時間がかかった事、
BD-ROMの仕様に変更があって規格承認までに
時間がかかった事、等予想外に時間は喰いましたが。
時間を喰わせたのは誰か？ですね。
カートリッジBDからベアBDになるのは想定されていた事
です。
お間違いなき様。
時間は喰ってもちゃんと言ったこと、言われた事を実現してるモノと
自分で言ったことすら今だ実現できていないモノとを比べてどちらが
「見切り発車」なんでしょうかね？
常識的に言って。

＞なれないカキコさん　
反りに言及していますが、ソニーはDVDの時代から
反りには神経質な拘りがあるように見受けられます。
0.1mmも反り対処の観点からの一面もあります。
まあ、初期BDの殻構造の話ですが。

コンパチ機出ればいいですね。
現状だとPCでしか見れない未来もありえます。
ん〜でも編集神はそれでいい思ってるようですね。
コンパチレコが出たらもう思い残すこともなく、
終わることが出来るでしょうからどっかが出せば
いいのかもしれませんね。

＞わたしもPCのコンパチドライブを購入予定なので試してみたいですね
ムアディブさん の言ってる「初期のBD」は殻BDの事でしょうから
PCのコンパチドライブでは使えませんよ。

書込番号：7181500

[ムアディブ]

>また、ここの掲示板では、ＨＤ ＤＶＤで記録すると、将来フォーマット戦争の決着が付いた後、サポートされないんではないかと心配されている方をよく見かけますが、それは多分心配しなくていいと思います。

ここの部分に反論しておきましょう。

SACDは、DVDのときには当然のように読めるようになってましたが、BD時代には外されつつあります。現行規格であり、特に外す理由がないにも拘わらずです。つまり、前例があります。

簡単な話で、コストダウンのため、ドライブを新たに開発するときに必要ないとされた規格は当然外されることになります。既存の技術であっても対応するためには書類仕事やテストは欠かせませんからね。

それと、コンパチドライブは延び延びになっていて、やっと出たばかりです。普及しているとはとても言えませんし、この動きが加速するというようにも見えません。(競合がない)

>日本では殆ど決着の付いたＤＶＤ＋Ｒをサポートし続けているのと同じです。

それは話が違います。DVD+Rはメディアが十分に安いし、DVDプレイヤーとのコンパチビリティのために選択肢として持っておきたいとユーザーが思うからです。

HD DVDのコンパチドライブは現行、リードだけですから、そういう用途には使えません。

書込番号：7181582

[なれないカキコ]

他のスレで、今日からしばらくネットに入れませんと書いていたんですが、帰省先にも、ネット環境がありました(^^;

デジタル貧者さん、ムアディブさん、ご丁寧な返事ありがとうございます。

ここのえ　りんさんのスレなのに、横方向に会話し、申し訳ありません。

一昨日、こちらの板でも、脈絡の無い話を展開して最後は決め文句（「ＢＤしかない。ＢＤで決まり。」等）というＣＭのようなカキコを多数見ていて、見ていられなくなってＲＯＭから転じました。

下記の私のレス、書いてから眺めると反論ばかりでした。
お気を悪くなさらないでください。


>デジタル貧者さん

私へのご意見じゃないことまで含みますがご容赦ください。

有機・無機って、主流の無機材料ＢＤ−Ｒから有機色素タイプＢＤ−Ｒへの変更ということですか？
　関連記事：　http://www.phileweb.com/news/d-av/200709/10/19357.html
これって、コストダウンが目的なんじゃないんですか？
短期、長期含めて、耐久性とは関係ないような気がしますが。。

> 結果は何年も先でその頃に意味はないですが。
いえいえ、何年か先、シェアをとった製品（規格）が大問題を起こしたら、大迷惑です。
リチウムイオン電池の様に全製品回収して貰ったって、ユーザが大切にしているのは、二度と戻ってこないであろうその中身（データ）ですから．．．
（だんだん、ＨＤ ＤＶＤ支援者みたいになってきた(^^; ）

> 時間を喰わせたのは誰か？ですね。
ＤＶＤフォーラムで、ＨＤ ＤＶＤ規格の承認をとるとき、ＢＤアソシエーションのメンバーが多数重なるため、多数決の妨害にあったという話は良く聞きます。
東芝がＢＤアソシエーションのメンバーになっているという認識は無かったんですが、実はそうなんですか？もしそうだとして、東芝１社が反対して時間を稼げるとしたら、規格承認のルールは多数決ではなく全員一致なんですか？

> 当初からロードマップ通りの展開ですよ？
当初を何時とするかですが、ＢＤ立ち上げ時はアナウンスしていなかったですね。
記憶では、ＢＤアソシエーションのＴＤＫがＤＶＤで展開を始めた超硬膜技術を持ち寄った頃からアナウンスが変わったと思います。
ＤＶＤ−ＲＡＭなんかも最初は、殻必須からスタートでしたよね。

> 時間は喰ってもちゃんと言ったこと、言われた事を実現してるモノと
> 自分で言ったことすら今だ実現できていないモノとを比べてどちらが
> 「見切り発車」なんでしょうかね？
> 常識的に言って。

これはどっちもどっちだと思いますねえ。
規格を立ち上げたＳＯＮＹが、二層記録レコーダーのリリースで松下と足並みをそろえられなかったり（財力がある松下は別格ですが）、「見切り発車」ゆえに製品リリース後に纏めた最新インタラクティブ対応のソフトをリリースしたら、機械がフリーズしたりと。。。
でも、ＨＤ ＤＶＤ陣営は実態は東芝一社なのでこの年末商戦参加もぎりぎりだったり、しんどそうなのは分かりますが、約束した製品ロードマップに嘘をついたかな？？見識不足で良く分かりません。初期においての規格策定は、ＤＶＤフォーラムでの承認を妨害されて、遅れていたと思いますが。。。

> 反りに言及していますが、ソニーはDVDの時代から
> 反りには神経質な拘りがあるように見受けられます。
> 0.1mmも反り対処の観点からの一面もあります。
> まあ、初期BDの殻構造の話ですが。

殻は反りにはあまり関係しないと思います。。
基本的には、傷、ごみ対策であり、強くこだわろうとすると、ここのえ りんさん前述のレスにあるポリカーネイトを紫外線から守ることぐらいです。
ポリカーネイトはご存知、バイクのヘルメットに多用されている強度の強い樹脂ですが、頭を守る強度を保障するという意味で、数年（確か２年ぐらいじゃなかったかなあ）で買い替えを促しています。
しかし、透明度や平坦度を維持するだけなら、カバーを付けるほど神経質になる必要はありません。ＣＤ−Ｒの例ですが、１９９９年にＷＥＢでＣＤ−Ｒのさまざまな実験を公開している方がいて、屋根の上で１ヶ月間天日干しにされましたが、読めました。それ以上続ける体力が無いと途中で止めてしまわれましたが（笑）
規格はＣＤの方が甘いですが、見通しとしては問題ないでしょう。。

> コンパチ機出ればいいですね。

普及してほしいですねえ。

> 現状だとPCでしか見れない未来もありえます。

ＰＣ用ドライブは、ＨＩＴＡＣＨＩ−ＬＧがだしましたねえ。まだ普及しているとはいえませんが、このメーカが出したことは大きいです。
家電としては、韓国、台湾、中国メーカからは、大量に出そうな気がします。
国内メーカでは、ＢＤ陣営のメーカは、ＤＶＤフォーラムメンバーでもありますから権利的には出せますが、今の情勢が続く限り、それはないでしょうねえ。


> ムアディブさん

> SACDは、DVDのときには当然のように読めるようになってましたが、BD時代には外されつつあります。現行規格であり、特に外す理由がないにも拘わらずです。つまり、前例があります。

記憶があいまいで申し訳ありませんが、SACDには特殊事情があったように思いますが．．．
SACDというとＬカセットを同時に思い出しますが、世に出るタイミング非常に悪かったような。。
あいまいな返事ですいません。答えになってないですよね(^^;


> それは話が違います。DVD+Rはメディアが十分に安いし、DVDプレイヤーとのコンパチビリティのために選択肢として持っておきたいとユーザーが思うからです。

最近のＤＶＤプレーヤーで、DVD+Rを必要とするほど、DVD-Rと互換性問題を抱えたものがあったんですね。

書込番号：7183611

[なれないカキコ]

そうそう、先ほどの私のカキコで、

>「見切り発車」ゆえに製品リリース後に纏めた最新インタラクティブ対応のソフトをリリースしたら、機械がフリーズしたりと。。。

と書きましたが、何処に書いてあったか思い出しました。
ＨＤ ＤＶＤプロモーションホームページの連載寄稿なので、偏りあるかなあとも思いましたが、読み返してみると変なことは書いてないと思いましたので、ご紹介します。
ＵＲＬは下記です。
　　http://www.hddvdprg.com/jpn/special/interview/vol08/index.html
フリーズの件はどこかの板でも見かけましたが、残念ながら思い出せません。

ちなみに、ＩＴ　Ｍｅｄｉａなんかに、両陣営に直接インタビューするなど、詳しく、公平な記事があります。
「次世代DVDへの助走」、ＵＲＬは下記です。
　　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/0402/dvd/
　
新聞各紙は、はっきり言って記事を書くには勉強不足で、日経ですら、次世代ＤＶＤ規格争いは、ＶＨＳとベータの再来などといっています。技術的にコンパチ機が作れるのだから、本質が違います。

書込番号：7183877

[デジタル貧者]

なれないカキコさん　
＞最後は決め文句（「ＢＤしかない。ＢＤで決まり。」等）
それが現実です。
HD DVD（以下H）は正直こういう論争する程の好敵手には
なり得ていません。
ですので仕方ありませんよ。

＞見ていられなくなってＲＯＭから転じました。
最近H好きな人の妄想話（と言う逃げを打つぐらいには現実は
認識できてる）も初めに「これ妄想」って断り入れるならまだ
マシなんですがね。
「本気か？」って心配させる話もあるんで。
妄想話しか出来ないのも不憫ですが。

＞短期、長期含めて、耐久性とは関係ないような気がしますが。。
そうですね。
保存性の話でした。
傷に強くても（と言ってもDVD並みでしょ？）色素が消えて
見れなくなったら意味ない、と考えていたので。

＞いえいえ、何年か先、シェアをとった製品（規格）が大問題を起こしたら、大迷惑です。
どうあがいてもシェアを取れない製品（規格）がいくら耐久性に
優れていても無意味、という意味（観点）です。

＞約束した製品ロードマップに嘘をついたかな？？見識不足で良く分かりません。
ワンダー社長のワンダー語録を検索して下さい。
BDで出来ない、と言ったことは全て実現されており、
Hのメリットは何一つ実現できていません。
RWですら来年2月に「やっと」出てくる予定ですよ。
まったりし過ぎです。

＞普及してほしいですねえ。
無理でしょう。
というか現状のお寒い状況だと普及して誰にメリットが
あるのか？疑問です。
別にコンパチドライブが一般的になっても1年前はやむなし、
だったんですが、現状を見れば潔くHが消えればいいだけ、とも
思えるので。
まあ、市場の判断に任せましょう。
そのためにも東芝はもっと頑張らないとね。
微々たるHユーザーの為にも。

ムアディブさんの
＞SACDは、DVDのときには当然のように読めるようになってましたが
これ、DVDオーディオの間違いでは？
SACDサポートしていたDVDプレーヤーはソニー位の様な？
DVDオーディオは今のユニバーサルプレーヤーは当然のように
サポートしていますが、当の規格団体は解散してるらしいです。
Hもそうなる可能性が強いですね。

＞日本では殆ど決着の付いたＤＶＤ＋Ｒをサポートし続けているのと同じです。
最近量販店ではDLの+Rメディアはありますが、他はあんまり置いて
ないですね。
価格も随分高いし（関西で）。
Hの将来は+Rですかね？
Hメディア（ROMも）も地方じゃ見ることが出来ない、ってのも最近
よく言われてることですね。
まだ「一応」現行メディアなんですが。

書込番号：7186109

[ムアディブ]

デジタル貧者さん こんにちは

>＞SACDは、DVDのときには当然のように読めるようになってましたが
>これ、DVDオーディオの間違いでは？

DVD-Aがいけるやつは、大概SACDもいけると思いますけどね。逆もしかり。
そういう意味ではDVD-Aも外されつつありますねぇ。ドライブ関係ないだろうに。
BDレコーダーなんて、入出力ともばっちりだから、フォーマット読むソフトだけなんだけどな。

>DVDオーディオは今のユニバーサルプレーヤーは当然のように
>サポートしていますが、当の規格団体は解散してるらしいです。

コピーできたり、PCMなんで扱いやすいという点では良かったんですけど、決定的な音の違いという点ではSACDの方が上ですからね。

SACDはヨーロッパでは新譜も出続けてますので、あっちで生き残るような気がしますけど。(クラシックで最も力を発揮するので)

あとはカモミールベストオーディオみたいに、高音質を望むアーティストが使っていくんじゃないかとは思いますが。

書込番号：7186246

[デジタル貧者]

ムアディブさん　こんにちは
＞DVD-Aがいけるやつは、大概SACDもいけると思いますけどね。逆もしかり。
ムアディブさん　が想定してる製品は「ユニバーサル機」ですね。
私は昔のDVDプレーヤーを想定してました。
了解です。

＞SACDはヨーロッパでは新譜も出続けてますので、あっちで生き残るような気がしますけど。
そうですね。
私もそう思います。
一時期は海外盤のハイブリッドディスクよく買ってました。
DVDオーディオに関しては興味がなかったんですが、LINNの
「アキュレートCD」でモニターに繋がなくても音声のみ自動
選択して再生する仕様で使えるかな、と思いましたが、
もう普及促進のための団体も消えてると言う話聞いたので
「何だかなぁ」な気分です。
ソフトはまだ店頭で見るんですけどね。

書込番号：7186663

[なれないカキコ]

>デジタル貧者さん

こんばんは。。
ははっ、ちょっと呑んでます。(^-^)

>＞いえいえ、何年か先、シェアをとった製品（規格）が大問題を起こしたら、大迷惑です。
>どうあがいてもシェアを取れない製品（規格）がいくら耐久性に
>優れていても無意味、という意味（観点）です。

それでは、規格制覇に邁進する企業の論理です。
ユーザ視線の意見ではありません。
シェアが取れれば、耐久性は二の次ととれる発言です。
ユーザは、ＨＤ ＤＶＤになろうが、ＢＤになろうが、それが世の中で責任ある規格を狙う限り、必要な耐久性が無くては困るのです。

私は反りが問題だと言っている。
傷だって、０．１ｍｍに記録層、絶縁層含めて８層も入れる規格では、保護してくれる層は無いに等しい、頼みの綱のハードコートも鈍（ナマクラ）で簡単に傷がつくと言っている。

これに対し、この板では納得いく説明は何処にも無い。
貴方はまだ何かしら説明しようとされてるようですが、知ってるキーワードを数行並べ立て、挙句は意味の無いワンダー社長、あいまいなイメージてんこ盛りで、最後は「ＢＤしかない。ＢＤで決まり。」というユーザの脳に刷り込む決め文句。まるでＴＶの３０秒ＣＭのようです。いくつかのＩＤでこういった書き込みを繰り返していらっしゃる方々がいます（実態は一人かも知れません）。まるで企業の人間か、カタログ小僧のパラノイアです。
勿論、純粋にＢＤを信じ、そのＢＤをＲＤで採用して欲しいと純粋に訴えていらっしゃる方も多数いらしゃいます（貴方はこっちだと思っています）

他製品の板はどうかなと、昨日、液晶ＴＶランキング１位のREGZA 37Z3500 (37) のクチコミを見に行きますと（奇しくもこちらも東芝製品でした）、ＳＯＮＹ社員らしき者が、釣りと突っ込みを一人（または１グループ）で演じ、皆に叩かれていました。どんな脈絡のレスが続いていようが「「レグザってやっぱりあんまり良くないみたいですね。」、「売れてないんですね。買うのやめます」、「売れてないんですね。ソニーにします」って言う決め文句でした。
能の無い全く同じパターンです。（スレＮｏ．　[7164932] ）
このＳＯＮＹらしき方、挙句の果てに、相手の方を呼び捨てにしていました。
すでに止めを刺されていましたが、私も一言書いてきました。

ユーザからは、信頼性の無い規格がシェアを取ってもらっては困るんです。
だから、このスレ主のここのえ りんさんのように、自分で考えて行動する方からは、質問が出るんです。
今のままでは、少ないシェアしか取れないＨＤ ＤＶＤを使わざる得ません。
メディアには、「データを保障しません」と書いていますので。。（たとえ、保障すると言っても不可能ですけどね。）
たとえ、シェアは少なくなるかも知れなくとも、信頼性のあるメディアを選択せざる得ない。
ユーザにとって幸せなのは、シェアをとった規格に信頼性があり、ユーザに納得のいく説明責任が果たさているときです。（貴方には説明責任は無いですけど）

無機・有機ですが、将来メディアのコストダウンのために有機感光剤が採用されたら、読み取りの符号（「１」or「０」)が反射／無反射と反転するそうですね。
従来のプレーヤー、レコーダーは切り捨てられないのでしょうか？どっちかを読むだけなら、ファームさえ変更できるなら簡単ですが、どっちも読めるようにとなると難しいと思うなあ。
過去のプレーヤ、レコーダは切り捨てるのかな？
マルチメディア機能も新規格でフリーズとかどうなっているんでしょう。。
前述の私のカキコにあるＨＤ ＤＶＤプロモーションサイトの特集寄稿記事にありますが、ＢＤはまだ必要な規格が決まっていないそうではありませんか。
自慢の８層規格製品はいつ出るんでしょうか？
はっきりしているのは、８層規格だと、メガネの高級コーティングでも守れないですよ。
殻を外すしたのは、ハリウッドの採用条件に合わせたのであって、ＴＤＫのハードコートでは前述のように屁のツッパリにもならず（はっきり言ってメガネのコーティングとは別物です）、そのしわ寄せは、ユーザに来ます。はっきり言って無責任過ぎます。

私がなぜこんなに信頼性にこだ割るかですが、家族のメモリアルを確実に残すためです。
デジカメデータは、ＤＶＤ−ＲＡＭで十分なんです。
でも、子供の成長記録を残したＳＤのデジタルムービーを無劣化で残したい。
ミニＤＶテープは、デジタル記録であり、過去の８ｍｍと比べると飛躍的に保存性がよくなりました。しかし、所詮はテープで磁気です。
出来れば、次世代ＤＶＤで無劣化（無圧縮）で高温での相変化を利用するメディア（−ＲＥ）に記録したい。
しかし、このままでは、メーカ数の有利差から、ＢＤがシェアをとっていきます。
ＨＤ ＤＶＤとＢＤに分裂した頃から、ずっと記事を追いかけていますが、分裂時のソニー西谷常務の言った者勝ちの理屈に合わない発言。あの頃からＢＤの規格を注意深く眺めてましたが、少なくとも納得いく説明は見かけません。

５０００文字超えのため続く(^^;

書込番号：7187373

[なれないカキコ]

前レスより続きます。(^-^)

前述のように新聞各紙のジャーナリズムも地に落ちています。
彼らは大手企業の機嫌を損ねると、開発やリリースの情報、特集に必要な情報をもらえません。
このことはＨＤ ＤＶＤ陣営だろうがＢＤ陣営だろうが同じだと思いますが、相手にする企業数が違います。ＨＤ ＤＶＤは実質的には東芝、範囲を広げてもＮＥＣ(ドライブ部門はＳＯＮＹに買収されましたが．．．）、三洋（失礼ですが管理ポストに入ってます）ぐらいです。
自然とＢＤの提灯持ち記事を書く傾向となるでしょう。
　・次世代ＤＶＤ規格争いは、ＶＨＳとベータの争いの再来である。（本質が外れ）
　・１２月初めのＢＣＮランキングでＢＤ９８％で年末は決まり。（ＨＤ ＤＶＤは１２月中旬と分かっていながらです。ひっくり返ることは無いとは思いますけどね。）
　・昨年５月、次世代ＤＶＤ規格統一の話し合いが持たれたときも、会議の中でしか話してないことが、新聞メディアに筒抜けだと東芝の藤井さんがインタビューに答えていました。

まあ、数年前の年末、自衛隊のイラク派兵を決めた国会の翌日、小泉氏率いる自民党が投げた餌に飛びつき、民主党議員の学歴疑惑でみんな米国へ取材に行ってしまうんなメディアですから、これぐらいでは驚きませんが。。。（おまけがあって、その議員さん、小泉氏の盟友山崎氏を落選させた選挙区対抗馬で、弔い合戦を手伝ったとも言われてます。）

こんなこと書くと、ワンダー支持者と言われるんでしょうか？？？(^^;

書込番号：7187402

[なれないカキコ]

>デジタル貧者さん

誤解を招く表現ありで、お詫びです。

>これに対し、この板では納得いく説明は何処にも無い。
>貴方はまだ何かしら説明しようとされてるようですが、知ってるキーワードを数行並べ立て、挙句は意味の無いワンダー社長、あいまいなイメージてんこ盛りで、最後は「ＢＤしかない。ＢＤで決まり。」というユーザの脳に刷り込む決め文句。まるでＴＶの３０秒ＣＭのようです。いくつかのＩＤでこういった書き込みを繰り返していらっしゃる方々がいます（実態は一人かも知れません）。まるで企業の人間か、カタログ小僧のパラノイアです。
>勿論、純粋にＢＤを信じ、そのＢＤをＲＤで採用して欲しいと純粋に訴えていらっしゃる方も多数いらしゃいます（貴方はこっちだと思っています）

ですが、句読点を間違っています。
正しくは下記です。

これに対し、この板では納得いく説明は何処にも無い。
貴方はまだ何かしら説明しようとされてるようですが。。。
知ってるキーワードを数行並べ立て、挙句は意味の無いワンダー社長、あいまいなイメージてんこ盛りで、最後は「ＢＤしかない。ＢＤで決まり。」というユーザの脳に刷り込む決め文句。まるでＴＶの３０秒ＣＭのようです。いくつかのＩＤでこういった書き込みを繰り返していらっしゃる方々がいます（実態は一人かも知れません）。まるで企業の人間か、カタログ小僧のパラノイアです。
勿論、純粋にＢＤを信じ、そのＢＤをＲＤで採用して欲しいと純粋に訴えていらっしゃる方も多数いらしゃいます（貴方はこっちだと思っています）


お気を悪くなされませんように。。。

書込番号：7187454

[なれないカキコ]

>ハリウッドの採用条件に合わせたのであって

この部分、６年前の記憶を頼りに過去記事を探しに行ったが、見つからず。。
ここの明言は取り消します。

書込番号：7187907

[BRONCO]

そもそも、光ディスクにキズがついて読めない理由って記録層までキズが達するからじゃないでしょうに。
保護層の厚さが問題であるかのように思わせているのは、HD DVD陣営のミスリードです。
そんなもんに乗る必要はありません。

あと、ジャーナリズム云々については、現状のBDが圧倒してる状況においてですらHD DVDが健闘しているかの如き論調こそむしろどうにかして欲しいところ。

書込番号：7188928

[どうせ買うならUXGA]

なれないカキコさん

>今のままでは、少ないシェアしか取れないＨＤ ＤＶＤを使わざる得ません。

そう考えているなら、ぜひHD DVDを使ってください。
Blu-ray、HD DVDのどちらも使わないくせに、どちらが優れているのかごたくを並べる連中が多すぎます。
そういった、理屈だけの連中の言い分は飽き飽きしています。

でも、頭の中で勝手に作った屁理屈を、さも真理であるかのように吹聴するのはやめてほしいですね。
HD DVDの信頼性が優れるなんていうのは、なれないカキコさんの屁理屈にしか思えませんから。

東芝、メディアメーカーのいずれも、HD DVDがBlu-rayよりも信頼性に優れるなんてことは言っていません。
言っているのは、ヒステリックなアンチソニーやHD DVD信者だけです。
なお、Blu-rayのSONYやPanaも、HD DVDよりもBlu-rayの信頼性がいいなんてことは言っていません。

ちなみに、信頼性が第一の業務用ビデオカメラでは、ハードコートなし、殻付きのBlu-rayを使っています。
家電用とは異なり殻付き２層も出ています。

書込番号：7189443

[どうせ買うならUXGA]

>家電用とは異なり殻付き２層も出ています。

ちょっと補足。
業務用ビデオカメラでは、上面も覆った殻付き23GBと同様の形式で２層50GBもある、ということです。
上面が空いた殻つきなら家電用でも２層はあります。

書込番号：7189448

[ここのえ りん]

みなさん
あけましておめでとうございます。

今年は次世代ディスクPCドライブの年
じゃないかと思ってますの。

LGのドライブ凄い人気ですよ
こないだツクモに行った時は品切れしてて
最近行った時も、みんな箱を手に取って見てました。
５万近い値段ですから、まだ、普及するには遠い道でしょうけど
今年は３万くらいに下がるんじゃないかと期待してます。

SD-H903Aが２万くらいで出る事も期待してますわ（笑
(↑301Aのドライブ）

LGのドライブは以下を持ってます。

GSA-H62N
GSA-4163B

性能はいいですよ、4160はすぐ壊れちゃいましたけど･･･ね



HD DVDはDVDの才能（遺伝子じゃなくて、構造）を受け継いだ物なので
信頼性についてはDVDの実績（歴史）で証明できると思います。

Blu-rayは歴史はこれから、今始まったばかりですよね･･･。

書込番号：7191422

[BRONCO]

BD-RE1.0から数えたらこの春で５年経ちますが。

書込番号：7192126

[どうせ買うならUXGA]

記録型HD DVDが出てからまだ１年半程度ですから、歴史が始まったばかりで実績が低いのはむしろHD DVDの方。

東芝のRD-A1なんて、著名なWEB記事でHD DVDの記録に３枚続けて失敗し一度も成功しないと書かれ、信頼性ゼロを露呈して笑いものになったりしましたけどね。

HD DVDの記録再生ができないドライブを使っているからって何？関係ないと思いますよ（笑）

書込番号：7192400

[ここのえ りん]

>東芝のRD-A1なんて、著名なWEB記事でHD DVDの記録に３枚続けて失敗し一度も成功しないと書かれ、

あなたが体験した事じゃないのでそんな事言われてもね
価格comではそんな報告ないですし･･･
http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010283/SortID=5307856/

>HD DVDの記録再生ができないドライブを使っているからって何？関係ないと思いますよ（笑）

LGの話はコンパチ性能の話をしてるだけで、HD DVDの信頼性と関係ないんだけど？

書込番号：7192887

[デジタル貧者]

なれないカキコさん　
長文ご苦労様ですが、整理出来ていなし蛇足です。
呑んで書くのは止めましょう。

＞私がなぜこんなに信頼性にこだ割るかですが、家族のメモリアルを確実に残すためです
＞子供の成長記録を残したＳＤのデジタルムービーを無劣化で残したい。
重要なのはこれだけですよね？

＞今のままでは、少ないシェアしか取れないＨＤ ＤＶＤを使わざる得ません。
いいんじゃないですか？
RWもようやく出るみたいですし。
過去の議論の時点だとRしかなかったので（今もそうだが）、
保存性で疑問がありましたが。

＞少なくとも納得いく説明は見かけません。
納得いく説明が欲しいようですが、多分誰も納得はさせられないでしょう。
他者に説明を求めるより御自分で検証されるのが一番納得でしょう。
Hにしても今まで他スレ含めて納得いく説明は読んだことは皆無ですからね。
もちろんメーカー説明でも。

＞純粋にＢＤを信じ、そのＢＤをＲＤで採用して欲しいと純粋に
＞訴えていらっしゃる方も多数いらしゃいます（貴方はこっちだと思っています）
私はRDに思い入れはありません。
RDがBD搭載しても良し、レコ事業自体撤退しても良し、です。
ただH搭載のRDは選択肢にはなり得ないのは確かです。
RDユーザーはRDで面倒みてもらいたいから「賢明な決断」を
早急にしてもらいたいものだと思っています。
そこは訂正しておきますよ。

ここのえ りんさん　
＞性能はいいですよ、4160はすぐ壊れちゃいましたけど･･･ね
オチ付きですね（笑）。

＞HD DVDはDVDの才能（遺伝子じゃなくて、構造）を受け継いだ物なので
＞信頼性についてはDVDの実績（歴史）で証明できると思います。
残念ながらこれでは納得出来ませんよ。
DVDを大して信頼してはいませんから（ダメになった経験有るので）。
なれないカキコさん　はこれで納得出来ます？
出来るなら構いませんが。

＞Blu-rayは歴史はこれから、今始まったばかりですよね･･･。
楽しいなぁ。

書込番号：7193228

[なれないカキコ]

デジタル貧者さん、BRONCOさん、どうせ買うならUXGAさん　

丁寧なご意見ありがとうございます。


ここのえ　りんさん

　コンパチプレーヤのお話ありがとうございます。


>長文ご苦労様ですが、整理出来ていなし蛇足です。
>呑んで書くのは止めましょう。

これは失礼というものでしょう。
私は誤字脱字、長文が結構あり、読みづらいところも局所的にはあると思っていますが、今読み返しても、文章全体での組み立てで破錠はありません。
呑んでいますと断ったのは、多少、葉に絹着せぬ表現になるだろうと考えたからです。
（実際呑んでましたよ。）

むしろ、議論が噛み合わないのはお三方では無いでしょうか？

私は現時点、シェアでＢＤがかなり優位であり、その上で、反りやごみ・傷への配慮が心配だと言ってています。
それに対し、皆さんから圧倒的にシェアを取っているから大丈夫とか、HD DVD信者の世迷言とか、納得できる説明はありません。途中に必要な説明がございません。


>東芝、メディアメーカーのいずれも、HD DVDがBlu-rayよりも信頼性に優れるなんてことは言っていません。

東芝は、少なくとも２００４年には既に言っています。
下記記事を読んでください。お三方が理屈に納得できるかどうかは別にして、当時、東芝デジタルメディアネットワーク社主席技監の山田尚志氏が、「0.1ミリシステムを捨てた理由」といて、インタビューの中で話されています。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/19/news001_2.html

予断ですが、私もデジタル貧者さんと同じく今のＤＶＤーＲＯＭですら読めなくなったことがあります。
ＢＤは信頼性について、更に見通しが悪いと思います。

山田氏は上のページでこうも言っています。

「もちろん、より難しい技術にチャレンジし、可能な限り“最善の規格”にすべきといった議論や、いずれは技術の進歩が解決する問題だという議論があることは承知している。」

私もそう思います。

規格分裂直後の頃、ＢＤ陣営は、八層記録で２００ＧＢだとか、実験室レベルの発表が相次ぎました。
難しい技術でも、時と企業努力が解決するだろうと思っていました。
しかし、先のカキコのように、今なお、解決できているのか、私は疑問に思っています。
金に糸目を付けず、ありとあらゆる最先端技術を駆使し、一枚あたり数万円、数十万円掛けてもいいのなら、今でも、解決できるかもしれません。勿論、今、高価な技術も１０年後には使えるコストになっている可能性はあります。ただ、見通しの悪い方法を選択すると、コストの落ち方が低くなります。

ＢＤ陣営の初期の将来技術発表の中でも、ＴＤＫのハードコートは、量産化レベルの技術発表だったと記憶しています。
それですら、実際に確かめると頼りにならない。（今、ＤＶＤで使われていますが、こちらでは有効と思いますよ。）
二層だと保護層０．０５ｍｍ。個人差はありますがが、髪の毛の太さが大体０．０５〜０．１５ｍｍです。先のカキコで述べました砂で傷ついたとき、想像できますか？
本来は、ハードコートや保護層に傷だ付いたら、レーザのフォーカス性能を議論するのがまともな議論ですが、はっきり言って、記録層まで削れるケースもあるでしょうね。
三層以降更に厳しくなり、八層なんて本当に出すんだったら確実に削れるでしょう。
因みに、レンズから記録層までの距離は、二層の場合、ＢＤは０．３５ｍｍ（０．３＋０．０５）です。ＤＶＤは１．８ｍｍ（１．２＋０．６）、ＨＤ ＤＶＤは１．７ｍｍ（１．３＋０．６）です。二層の場合、こちらもわずかに変わるでしょうね。保護層で傷が止まった場合でも影響が違います。

>ちなみに、信頼性が第一の業務用ビデオカメラでは、ハードコートなし、殻付きのBlu-rayを使っています。
>家電用とは異なり殻付き２層も出ています。

業務用ではハードコートでも無理と判断したのでしょうけど、私はあの程度のハードコートでは、家庭用といえども殻は外せないと思います。
ＢＤ立ち上げ時には、殻付と発表していたので、０．１ｍｍでも少なくともゴミ・傷には大丈夫と思っていたのですが、ＰＣと違い、家電では当時、１２ｃｍサイズの円盤に殻を付けると普及に不利と言われており、そこへＴＤＫのハードコート登場だったと思います。


反りについては、一番最初に書いた通りです。


>記録型HD DVDが出てからまだ１年半程度ですから、歴史が始まったばかりで実績が低いのはむしろHD DVDの方。

ここのえ りんさんの仰ったのは、「０．６ｍｍと０．１ｍｍ」の歴史と捕らえるべきでしょう。
ここのえ りんさんが立てられた、ここのスレのタイトル通りです。


皆さん、仰るように、自分で勝手に決めて買いなさいが正しいのでしょう。。
ご意見ありがとうございました。
お世話になりました。

書込番号：7195392

[なれないカキコ]

>ＨＤ ＤＶＤは１．７ｍｍ（１．３＋０．６）です。

失礼！
１．９ｍｍでした。


今度こそ、
お世話になりました。

書込番号：7195423

[どうせ買うならUXGA]

>お三方が理屈に納得できるかどうかは別にして、当時、東芝デジタルメディアネットワーク社主席技監の山田尚志氏が、「0.1ミリシステムを捨てた理由」といて、インタビューの中で話されています。

私は納得しませんね。
山田氏の話が本当なら、なぜ東芝はHD DVDの宣伝材料に大々的に使わないんでしょうね？
「HD DVDの信頼性はBlu-rayより高い」と正当に宣伝できるなら、これはHD DVDの大きなアドバンテージになるはずです。

今まで東芝は、HD DVDの優位を示すために、自らいろいろとBlu-rayとの比較を公式の場でしてきていますが、山田氏のような話が出たことはないと思います。
つまり、これは東芝内の独りよがりな考えであり、メーカー外部の技術者を納得させるだけの根拠を示すことは出来ないということと思います。
Blu-rayを引き合いに出してそれより優秀と宣伝すればBlu-ray陣営のメーカーから反発を食らうでしょうが、東芝はそれに反論できる証拠を持っていない、東芝として公式に「HD DVDの信頼性が高い」と言うことができない、ということでしょう。

私がHD DVDをまともに焼けないRD-A1の例を出したのは、同じ物理構造だからといって、通常DVDとHD DVDの信頼性を一緒に考えるのは、大きな間違いだという意味もあるのですよ。
HD DVDが通常DVDと同等の技術で作られたものなら、焼くのも１００％すんなりいくはずなのに、なぜかできない。
それだけHD DVDは通常DVDよりも技術的に難易度が上がっており、信頼性についても通常DVDと同じ尺度で語るのは間違いであるということです。

書込番号：7195641

[BRONCO]

> 私は誤字脱字、長文が結構あり、読みづらいところも局所的にはあると思っていますが、今読み返しても、文章全体での組み立てで破錠はありません。

今じゃなく投稿前に読み返して、誤字脱字に読みづらい所がないように心掛けたほうがよろしいかと思いますが。

とりあえず、BDの保護層の厚さの問題は、PS3ゲーム用ROMディスクも含めてここ１年以上でかなりの枚数が市場に流通した現状で、キズが原因で読み取れないという情報がBDやPS3のユーザー層から特別聞こえてこないことから、大した問題ではないと楽観してます。

ちなみに、とあるCD・DVD研磨機メーカーのサイトなどを覗いてみますと、

レベル1 浅いキズ 3ミクロンまでの浅いキズ
レベル2 深いキズ 5ミクロンまでの比較的深いキズ
レベル3 爪に掛かる程度 10ミクロン以上の深いキズ
レベル4 指先に掛かる程度 20ミクロン以上の深いキズ
＊レンタルＤＶＤのキズによる不良はレベル2以上の深いキズが原因です。

などと書いてあったりします。
研磨機メーカーが想定するキズの深さでこの程度、BDの保護層は一層で100ミクロン、二層で75ミクロン。
BDの記録層まで達するようなキズを付けてしまう時点で、光ディスク全般に対する真っ当な取り扱いとは言い難いってことです。

ところで、DVDに比べてトラックピッチとピット長が小さくなっているHD DVDは、それだけDVDよりキズに弱いハズなんですが、ハードコートのような対策を全く取らなくてもいいのでしょうか？

書込番号：7195821

[「よっしぃ」]

　久しぶりに覗いたら…また「次世代メディア論争」が再燃しちゃっていますね。皆さん、ここは「RD-A301」のスレですよ。本機についての値段や使い勝手や不具合云々を楽しく意見交換しましょう。まぁ、A301を買い控えてX7待ちを決め込んだ私にココで発言する権利は無いのかもしれませんが…。

書込番号：7195908

[どうせ買うならUXGA]

>ハードコートのような対策を全く取らなくてもいいのでしょうか？

５ミクロン程度の傷で読み取りに支障が出るとすると、ハードコートなしの柔らかい表面のHD DVDのほうが、５ミクロン程度の傷なら簡単についてしまいそうですね。
ということは、HD DVDのほうが読み取りに支障が出やすく信頼性が低いということになるでしょうね。

書込番号：7196560

[ここのえ りん]

BDコーティングの理由

>ところで、DVDに比べてトラックピッチとピット長が小さくなっているHD DVDは、それだけDVDよりキズに弱いハズなんですが、ハード
>コートのような対策を全く取らなくてもいいのでしょうか？

そのための青紫色レーザーです。
それよりもレンズの焦点距離の長い方が有利なのです。

>Blu-ray Discは、表面から記録層までの間隔が0.1ミリメートルしかないことが大きな特徴です。
>これは、高NAレンズを採用するために必要なことでしたが、ディスク表面に付いたゴミや傷に弱くなる問題があります。
>HD DVDの場合、ディスク表面でのレーザービームの直径は0.5ミリメートルほどあるので、
>ディスクに0.1ミリメートル程度のゴミが付着していても問題なくデータを読み書きできます。
>Blu-ray Discでは、ディスク表面のレーザービーム直径は約0.13ミリメートルという狭さなので、
>0.1ミリメートルのゴミでも影響が大きいのです。







このおっちゃんがBDは未完成品だって言ってるよ。
http://www.hddvdprg.com/jpn/special/interview/vol08/index.html

書込番号：7196940

[デジタル貧者]

なれないカキコさん は理解されないまま退場されて
しまいましたね。

＞今読み返しても、文章全体での組み立てで破錠はありません。
破綻ではなく蛇足が多い＝もっと簡潔に要点のみ
書いて（長文止めてよ）、と言ってるんですよ。

＞議論が噛み合わないのはお三方では無いでしょうか？
元々議論は噛み合っていません。
そもそも私は「0.6mm vs 0.1mm」についてはまったく
言及していませんからね。
今更ネタですし。
別の観点からレスしています。
それすら理解されませんでしたね。
後、記録メディアのみ対象でなくROMまで対象にすれば
HD DVD-ROMは傷に弱いという実例はプレーヤー板で
結構ころがっていますよ。

＞東芝デジタルメディアネットワーク社主席技監の山田尚志氏
もう表舞台には出なくなった人のしかも2004年のインタビュー
ですね。
製品発売前の頃ですよ…。

＞ここのえ りんさんの仰ったのは、「０．６ｍｍと０．１ｍｍ」の歴史と捕らえるべきでしょう。
殻BDも0.1mmだから意味が通りません。
ここのえ りんさん の
＞Blu-rayは歴史はこれから、今始まったばかりですよね･･･。
も当然意味が通りません。
まあ、殻BDは知らないんだな（笑）と普通は思われますよ。
「ベアBDの」と書いてあれば良かったんですが。

＞BDは未完成品だって言ってるよ。
Hもまだまだ完成してはいないですね。
自殺行為の3層ROMややっと出るRW、幻のRAMも出番を
待っていますから。
完成することなく消えていってしまうでしょうが…。

書込番号：7197242

[halmako]

＞ここのえ りんさん

NECの早津氏がHD DVD信者的な発言をしたところで、会社としてのNECはターゲットの主軸をBDに移そうとしていることは少し調べればわかることです。
（BD/HD DVDコンパチドライブの開発、自社PCへのLG製コンパチドライブの搭載、BD用チップセットを含む開発環境構想など)

いくら一部の人が未完成だと言っても、会社としてはそうは考えていない（危険な方向に行くわけがない）ので、説得力に欠けます。

また、BDの規格が未完成といいながら、3層ROM規格を後から追加したりするようなHD DVDの規格が完成されていると誰が思うのでしょうか？

東芝DM社の藤井社長ともども事実無根な発言を繰り返し、それがいかにも正しいというように捏造する記事にはもううんざりです。

また、同じ記事のVol.09にあるような
＞HD DVDプレーヤーはすべて現行DVDを再生できますが、現行DVDを再生できるBDプレーヤーは一部しかありません。
というような内容を平気で載せるようなところをソースにしても信憑性がないと言われても仕方ないではないですか？

書込番号：7197279

[ここのえ りん]

昔に発表した事を最近、DVD Forumに登録しただけでしょ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/toshiba.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071116/dvd.htm

それのどこが悪いの？完成された規格でしょ

書込番号：7199320

[BRONCO]

その完成された規格とやらから、実装にコストが掛かり過ぎるってんでHDi必須というのを改めようとしてるのが現状のHD DVDですわ。
これといい三層51GBといい、ROMの領分でやっていいことじゃないっすね。
三層51GBは既存の機器での再生はまず不可能、今後出る可能性のあるHDi非搭載機器では発売済みタイトルの再生が可能かは不透明。
新しくインタラクティブ機能を付け加えるBDであれば、既存の機器向けにHDMVのメニューも入れておくとかすれば対応出来るんでしょうけど。

あと、ベアBD離陸前のHD DVD陣営のコメントなんぞを未だに引用してくるのは、周回遅れもいいところでしょう。
その頃、BDではあれが出来ないこれはムリと言っていた要素が普通に実現されつつあり、発言した御本人方も発言そのものをなかったことにしたいと思っていそうなのに。

書込番号：7199615

[halmako]

＞ここのえ りんさん
HD DVDは完成品だというけど、追加規格がOKなら(2005/05/11→2007/11/16)ってことだし元が45GB→51GBなので、今テキトーに規格提案しといて２年ぐらい先にその流れを組む規格が承認されても完成品って言えるんじゃないですか？

HD DVD-RAMは1層ですら製品が出ていないし、2層も規格提案されてるけど製品は出ていないし提案さえしてあれば製品が出ていなくても完成品っていう位置づけで良いってことでしょうから。

あと、NEC 早津氏の記事は「BDは規格が未完成」といいながら「何が」未完成なのか全く示唆されていのでタダの中傷記事とレベルが同じです。まぁ BDに詳しい方ならそれが「BD-ROM Profile 1.1」であろうことも、それがとっくに発効済みで搭載製品が出荷されていることもわかるのですけどね。

あまり自分にだけ都合が良い書き込みとか、全然具体的でない記事の引用とかじゃ信じられないですよ。

書込番号：7199660

[BRONCO]

メーカー間の互換性云々については、これはもう陣営の中にメーカーが多ければ避けて通れない道なので仕方がない。
それほど複雑でない現行DVDですら、特定のディスクが特定のメーカーの機種で動作不良を起こしたりしたワケで。
市場のスタンダードに成りうる規格ならではの悩みでしょうね。

書込番号：7199689

[ムアディブ]

デジタル貧者さん こんにちは
>ムアディブさん　が想定してる製品は「ユニバーサル機」ですね。
>私は昔のDVDプレーヤーを想定してました。

ですです。BD, HD DVDの登場で「ユニバーサル」と呼ぶのは抵抗があります。

NECの中の人の話、、、

完成された規格って、業界の中では聞かない言葉ですね。「完成」ってなに? って気が、、、(^_^;

枯れた規格っていう言い方ならわかるけど、現状当てはまるのはCD位? DVDはいまだにフォーマットが追加されている。

#規格ってのは発展性も必要なんです。

そもそも、NECって保守的な会社だし、規格に関しては昔からオンチだったんで、話半分に聞いておいたほうが良いかと。(^_^;

BDは、当初「ハードルが高すぎるんじゃないか」と言われてたんですけど、ハードコーディングとスピンコートによって問題を解決してきたことと、H.264にしてもパナが改良してハードルを越えてきてるんで、「BD陣営にはそれだけの力がある」というのが今の認識かなぁと思いますけどね。(不言実行?)

一方のHD DVDは、なかなかソフトが出てこないし、出てきても容量不足でユーザーには不利益なことが多いし (二枚組みの場合はHD DVDの勝ち)、メディアはちっとも安くならないしと、言ったことが実現できていない感じ。

音声規格も、いつのまにかdts-HDが一部必須になってたり勝手に変えてるし、HDオーディオといいつつ、プレイヤーが出す音はdtsに関してはDVD音質だったりと、妥協した割には技術的に遅れている。(値段は安いけど)

孤軍奮闘、頑張ってるのはわかるんだけど、出すべきタイミングでモノが出てきてないのが痛いところですね。A301は唯一「駆け込みで間に合った」製品なんで、市場がどう判断するのか興味深いところです。

次世代DVDに関しては、「じっくり良いものを」ではなく、的確なタイミングタイミングで課題をクリアしていく方が勝つんじゃないでしょうか。(それが周囲の支持につながっていく)

ついでに有機BDの話は、パナは遡って対応可能、SONYは今季モデルから対応ですね。(ここでもパナの技術力が、、、)

家族の記録を、、、の話ですが、なくしたくないなら現状はどちらも不適格です。価格を考えると、HD DVDを選択するくらいならHDDをガチャポンした方がいいと思いますけど。

なくしたくないなら、正副2通の作成も本来必要ですので、一通を次世代DVDにするのがいいかな?

書込番号：7201439

[電子の要塞]

北米でも結論でたようです。（国内はとっくに終わってるけど）
Warner、2008年6月からBlu-rayのみでHDソフトを販売
http://www.phileweb.com/news/d-av/200801/05/20060.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080105/warner.htm

北米HD DVD プロモーショングループ、CESでのプレスカンファレンスを中止は、WarnerがBlu-rayへ独占供給すると発表したことを受けたもの
http://www.phileweb.com/news/d-av/200801/05/20061.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080105/hddvd.htm

0.6mm vs 0.1mm…HD DVD陣営それどころではないようです。
Warner Bros.北米DVD20％前後のシェア（パラマウント/ユニバーサル合計シェア20％ですから）
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20080105D2M0500X05.html

書込番号：7207651

[ここのえ りん]

BDは映像の分野で主導権を取っただけでしょ
データの分野はこれから、そのためにもRAMは早く実現して欲しいものです。

初期の頃は半導体レーザの出力が弱かった為
BDに比べ不安定だったのではないかと思います
パルス出力420mWが実現できたのでこれは HD DVDにとって有意義なことです
BDにはあまり効果は無いですけどね。

HD DVD夏の陣PCはまずRWで挑みますか･･･

書込番号：7221765

[RPS130]

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/08/news007_2.html
HPもBD押しみたいですよ
DEL、アップルは言うに及ばず・・・

書込番号：7221872

[電子の要塞]

＞BDは映像の分野で主導権を取っただけでしょ
ここDVDレコーダーのクチコミですけど？？？映像の分野の話しないで何するの？
冷静になりましょうね。
（私はRD-X3/XD72/XD92/S600使用者です。）
それと
米パラマウント、次世代ＤＶＤで「ＨＤ−ＤＶＤ」支持撤回へ−ＦＴ紙

パラマウントが昨夏ＨＤ−ＤＶＤの単独支持を発表し、同陣営に加わったものの、その契約内容にはワーナーがＢＤ支持に変更した場合、パラマウントにも同様の措置を容認する条項が入っていたと報じた。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=azkgsNtXnG08&refer=jp_home

RPS130さん書いてるけどPCも難しいと思うよ。（SSも使ってたけど）

書込番号：7222118

[ここのえ りん]

こういう話もありますから
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080108/mpegla.htm
松やソニーが頑なにBDのライセンスを保持すればβの二の舞に陥りますけどね。

書込番号：7222666

[ここのえ りん]

みんな芝にBDのレコを作る事を望んでいるみたいですが
大半を握ってる松やソニーにパテント、ライセンス料を払わなければ
いけないのですが、それで芝が儲かるのですか？
特許は企業の大切な財産だって事を忘れてはいけません。

書込番号：7222813

[どうせ買うならUXGA]

HD DVD信者が何を言おうと、もうHD DVDが早期に消滅するのは決まったことなのに…
見てて痛々しいね（笑）

書込番号：7222921

[BRONCO]

データ方面なら尚の事、一層メディアの容量の大きさが重要視されてしまうワケですが。
ましてや、既に製品化されている(1.0から数えたら４年近く経つ)BD-REに対して、全く音沙汰のないHD DVD-RAMなんてのは対抗馬にすら為り得ません。

特許については、統一交渉時にソニー、松下側から両者が保有するBD関連特許を東芝の持つ同等の特許と置き換え、さらに東芝を規格団体の幹事に迎え入れるとまで譲歩されたにも関わらずそれを蹴っ飛ばしてますからね。
消費者も企業もみなハッピーになる解決案をフイにしておいて、今更泣き言を言ったりはしないでしょう。
光ディスクドライブ搭載レコーダー事業を続けるつもりなら、きっちりライセンス料を支払えばいいのではないでしょうか。

書込番号：7223035

[デジタル貧者]

＞BDは映像の分野で主導権を取っただけでしょ
それを取りたくて東芝は無茶してたんでしょ（笑）。

＞データの分野はこれから
PCでも惨憺たる有様ですが。
「これから」なんて言ってる時点でダメですよ。

＞みんな芝にBDのレコを作る事を望んでいるみたいですが
望んでませんよ、私は。
別に東芝が頑なにHD DVDレコなりHD Recレコなり細々と作り
続けていってもいいですしね（それで東芝が儲かるなら）。
レコ事業からいっそ撤退してもいいですし、日立の様に他社の
OEMでお茶を濁しても構いませんよ。
もちろん純正でBDレコ作っても構いません（作れるなら）。

＞特許は企業の大切な財産だって事を忘れてはいけません。
信用も企業の大切な財産だと思いますが？
ブランドイメージもね。
今回の争いで東芝は信用を失い、ブランドは地に堕ちました。
目先の利益ばかりを ここのえ りんさん は気になさって
いるようですが、今気にしないといけないのはそんな些末な
事ではないでしょう。

雪崩を打ってHD DVDは終息への道を進まされていますが、
世の中がBD一色になってもHD DVDなりHD Recなり使い
続けても構いませんよ。
βが終了した後もβを使い続けてた人もいますからね。
東芝がどこまでサポートするかが問題ですが。

書込番号：7223563

[電子の要塞]

やはりPCもむり

米マイクロソフトＸｂｏｘ部門、ブルーレイ支持を検討する可能性

消費者が望めばソニーなどが推す「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」規格を支持する可能性もある、との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJS807811220080108
マイクロソフトにも見放された。

書込番号：7223661

[halmako]

>大半を握ってる松やソニーにパテント、ライセンス料を払わなければ
いけないのですが、それで芝が儲かるのですか？
まったく意味がわかりません。なぜBDAが出来たのかということすらわかってないんですね。
DVDに引き続いて次世代DVDも東芝がおいしいところを独占しようとしたから、DVDで一度譲歩しているソニーなどが怒って東芝の特許を使わないようにBDAを立ち上げたんでしょ。
DVDの時にはIBMが仲裁に入ってソニーが譲歩して「くれた」ことを忘れ、幹事会社なのをいいことに「次世代もオレ様規格でいくぜ、みんなオレ様の言うことを黙って聞いてろ」なんてことをすれば誰だって気分がいいわけないです。

>特許は企業の大切な財産だって事を忘れてはいけません。
特許が大事なのはわかりますがそれは他社だって同じです。適度な利益半分もしないで独占しちゃうからしっぺ返しされて、その結果が現在の状況を招いたのです。

そもそもの原因は東芝にあるのですから、己が行ったことを反省して素直にBDAに参加し、特許料を払ってBDレコを作れば良いだけです。

書込番号：7225469

[デジタル貧者]

補足。
＞みんな芝にBDのレコを作る事を望んでいるみたいですが
東芝がBDに参入することで「完全」にHは終了します。
現実を認識出来ない人たちもさすがに現実を見ないと
いけなくなります。
「BDなんて絶対買わん！」と言ってた人たちが愛する東芝の
BDを買うかどうか、が興味ありますね。
信念に殉ずるなら「死んでもBDは使わぬ！」でもいいですよ。
そういう意味では東芝にBD作って欲しい気もありますね。

＞特許は企業の大切な財産だって事を忘れてはいけません。
Hの特許はもはや無価値な財産ですね。
そんなものを持っていても利益は上がりませんよ。
ライセンス料を払っても十分な利益を出せればいいでは
ないですか？
Hで損失400億だそうですが、それはどう取り返すつもり
ですか？

書込番号：7227595

[POPR]

RDでBD搭載モデルが出たら買いますよ
でもHDRecは搭載して欲しいし、RD-styleを継承できなければ要らないですが

ただ、東芝が市場を混乱させた（ある意味事実でしょうが）から手をさっさと上げて
BD搭載RDを出せという人が多いのは大きなお世話かと思います

書込番号：7227627

[赤いトラクタ]

ド素人の僕にとってはどうでもいいことです。
VHS VS ﾍﾞｰﾀみたいな争いは止めて欲しいです。
いち早く決着がついてくれないと買うにも買えない。
東芝早く白旗上げて・・・、僕みたいに単純にそう思ってるド素人ユーザーが大多数ではないでしょうか。

書込番号：7229297

[BRONCO]

事情に疎いと思っているような人であっても、現在の状況を見れば既に決着済みというのはおわかりになると思いますよ。
それなりに興味があった人であれば、過程はともかく結末自体は簡単に想像出来ていたことですし。

書込番号：7231146

[ここのえ りん]

いくら天下を取ったからと言って
キズとホコリに弱い事実は変わらないんだから
大容量と引き替えに背負ったもの。

書込番号：7263529

[どうせ買うならUXGA]

HD DVDの早期消滅という現実から逃れるため、Blu-rayはキズやホコリに弱いと思われている仮想世界に逃げたいのかな？

書込番号：7264426

[電子の要塞]

＞キズとホコリに弱い事実は変わらないんだから
もう止めません。
だれも聞いて無いと思うよ…

参考にどおぞ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0706/01/news004_4.html
http://journal.mycom.co.jp/ad/2007/bestbuy06/tdk01/

書込番号：7264440

[guong]

ブルーレイと言う技術がホコリや傷に弱いのは事実でしょう。
その点では、ここのえ りんさんがおっしゃっていることは、
間違ってはいないでしょう。

ただし、傷やホコリがつかなければ、この問題は解決します。
それを既に実現している、と言うのが今のブルーレイでしょう。
その技術そのものを信じることができないのは、
個人の「資質」の問題なので、そうなると、
その資質の無さを哀れむことしかできませんね。

ただ、この特殊な保護層を作ることによって、
どれだけディスクのコストが上がったのか、がよくわかりません。

素人の戯言でした。

書込番号：7264505

[どうせ買うならUXGA]

そんな事実はない、というのが結論ですけどね。
あくまでHD DVDとの比較において、ですが。
HD DVDがキズやホコリに強いなんて、中立的な立場の人からは出ていないですから。

キズもホコリもつかないように扱うなんて無理ですよ。
ホコリや汚れなんて簡単についてしまう。
その時の拭き取りで、ハードコートのないHD DVDはキズをつけてしまいやすいでしょうね。
ホコリだけならエアスプレーで飛ばすということもできますが。

Blu-rayなら拭き取りにそれほど慎重にならなくても、キズはつきにくい。
つまり、一般的な使用において、HD DVDはBlu-rayよりキズに弱い。

書込番号：7264586

[guong]

どうせ買うならUXGAさん
こんばんわ。

＞そんな事実はない、というのが結論ですけどね。

それが本当なら、HD DVD陣営の戯言に付き合って、
ブルーレイ陣営は余計なものを開発しちゃった、ってことでしょうか？
それはそれで「イタイ」ですね、いろんな意味で。
そんな事実は無い、と理論武装で反撃できなかった訳ですから。

書込番号：7264616

[どうせ買うならUXGA]

意味不明ですね。
何が「イタイ」のやら。

理論武装で反撃できない？そんな必要性にBlu-ray陣営が迫られたこともありませんが。
元々HD　DVDは、Blu-rayよりもキズやホコリに強いなんて、製品発表など大勢のマスコミの面前の公式の場では言っていませんから。
私は、言うことができないから、と考えていますよ。
ですから、私はそれも含めて「そんな事実は無い」と言っているのです。

書込番号：7264632

[デジタル貧者]

素人の戯言の方が「イタイ」というか「面白い」ですけどね。

＞HD DVD陣営の戯言に付き合って、ブルーレイ陣営は余計なものを開発しちゃった、ってことでしょうか？
ハードコートはベアディスクにするのに必要だったから
開発した。
それだけですよ。
Hが存在してなくてもベアにするなら開発されていたでしょう。
戯言には誰も付き合っていませんよ。

書込番号：7265629

[デジタル貧者]

0.6mmに拘る人たちには出来ればずっとずっとHユーザーで
いて欲しいなぁ。
最近H信者の転向がぼちぼち始まってきたのは少し寂しい事
ですよ。
周囲がBD一色になっても頑固にH使うって気骨があってカッコイイ
かも？

書込番号：7266813

[guong]

デジタル貧者さん
こんばんわ

＞ハードコートはベアディスクにするのに必要だったから開発した。

なぜ、必要だったのですか？
そこが今一よくわからんのですわ。

別に東芝に反論しなくても、世間への評判に対しては、
それを打ち消すコメントを出してもう良さそうなもんですが。
で、それに対する答えが、ハードコートなんで、はて？と思うわけです。
ただ、それが単に一メーカーが、付加価値付けのためにやっただけ、
と言うなら理解できます。ＤＶＤ関連でもあった話なので。
でも、どうやら違うらしい。
この件に関してコメントしている方々の間でも、
微妙にニュアンスの違いが感じられます。

ちなみに、HD DVDとの比較なんて、私はどうでも良いです。
HD DVDが残ろうが残るまいが、知ったこっちゃ無い。
ただ、将来的にお世話になりそうな、ブルーレイの真実を知りたいだけです。

書込番号：7267051

[POPR]

>ただ、この特殊な保護層を作ることによって、
>どれだけディスクのコストが上がったのか、がよくわかりません。

コートは超硬と同じでしょ？
DVD超硬ってせいぜい10円増しだから安いでしょ

個人的にはHD DVDにもハードコートは欲しい
PS3をDVD再生用にしてからは、スロットインが怖くてDVDはハードコートにしたけど
ふき取りやすいし、ホコリは付きにくいし超便利
コートしていないとティッシュで拭いただけで傷が付くからね

書込番号：7267161

[guong]

POPRさん
こんばんわ。

＞DVD超硬ってせいぜい10円増しだから安いでしょ

そんなもんなんですか。
だったら、全てのディスクメディアに採用して欲しいところですね。

＞コートしていないとティッシュで拭いただけで傷が付くからね

傷が付くと、やはり問題なのでしょうか？

書込番号：7267314

[BRONCO]

重要なのは、致命傷となるキズの大小ではなく(大小の比較なら、記録密度が高くディスク表面上のビームスポットの小さいBDは確かに小さいキズが致命傷と成り得るでしょう)、致命傷に至るキズが付くまでの耐久力。

RPGに例えるなら、HPの少なさを防御力の高い装備で補うようなもの。
HPに差があっても、同じ敵からの攻撃に対して同じ回数で死ぬのであれば、耐久力という観点からしたら同じなワケです。

で、通常の取り扱いの範囲内で致命傷を負わないのであれば(実際、負うような気配はないですね)、実用上なんの問題もないと。
通常じゃない取り扱いで読めなくなるのは、光ディスク全般について言える事なので。

書込番号：7268949

[ここのえ りん]

ハードコートはTDKの特許だから
他社が容易に採用する訳には行かないよ。
それにTDKはBD陣営だからね･･･

それにコートすると光が屈折してしまうので
望ましくないと思います。

わたしはレンタルソフトをよく利用してます
借りてくるDVDのdiscは無数の小さなキズがよく
付いてますけど、再生しても全く問題ないですね。

それがDVD（HD DVD）の焦点距離が長いメリットです。

書込番号：7269673

[電子の要塞]

>借りてくるDVDのdiscは無数の小さなキズがよく
>付いてますけど、再生しても全く問題ないですね。
？？？問題あったら貸し出ししないですから破棄か修正（補修、研磨処理）しますから当たり前です。
PCメンテ関係ですけど、傷、汚れで読めない盤、腐るほどありますから、修正で駄目な物も無論あります。

書込番号：7269781

[BRONCO]

まあ、今となってはHD DVDにハードコートを採用する意味もなくなってしまいましたね。
製品の寿命を気にする以前の問題で、規格の寿命が尽きてしまったので。

ちなみに、レンタルDVDでもハードコートを採用する動きが広がりつつあります。
光ディスク全般がキズに弱いという現実を無視して、BDに対して相対的にキズに強いとかどうとかは瑣末な問題でしかないです。

書込番号：7269972

[趣味の評価]

耐久性は結局は実績にて証明されていくしかないでしょう。
（いくら試験結果等をいっても、信じない人は信じないし・・・）
私も以前はＢＤの耐久性はどうなのかと疑問がありました。

しかし、ＰＳ３を使用して１年以上が経過し、少なくとも傷、埃に関してはＢＤのディスクは通常の使い方なら問題ないと感じています。

ＰＳ３専用ゲームでパッケージ販売のソフトはすべてＢＤで販売されています。
ＰＳ３が発売されて１年以上が経過し、数百万枚のゲームソフトが実際に発売され耐久性について大きな問題となっていないと思います。
（映画などのディスクは多少傷で読めない部分があってもノイズとなるが再生可能な場合も多いですが、ゲームのデーターは読めなければ致命的です。　また、繰り返し読み込まれる頻度も、映画ソフトよりゲームディスクの方が多いでしょうし条件はより厳しいと思います。）

ＢＤは海外や、国内でもレンタルが一部では開始されていますから、実際にレンタルなどで問題となるかも、いずれ実績が証明するでしょう。

逆にＨＤ　ＤＶＤはレンタルを開始するのは何時のことでしょうか・・・
ＨＤ　ＤＶＤもＤＶＤと同じ０．６ｍｍですが、記録密度が増えた分ＤＶＤよりも傷、埃に対しシビアな事が予想されます。
実際にレンタルを開始してみたら、無造作にディスクが扱われるレンタルに関しては、ハードコートのあるＢＤよりも、ハードコート無しのＨＤ　ＤＶＤの方が傷、埃に対し問題となる可能性だって無いとは言えません。

ＢＤは確実に実績を積み上げています。　
耐久性の証明問題に関しては、実績を積み上げる事こそ最良の方法だと思います。

書込番号：7270023

[デジタル貧者]

guongさん　
＞なぜ、必要だったのですか？
＞そこが今一よくわからんのですわ。
初期のカートリッジBD（殻BD）って知っています？
BDが傷、ホコリに弱い、というのはこの殻BDに由来するモノ
ですよ。
初期のBDはDVDに比べ高密度大容量記録を実現した半面ホコリ
や傷にシビアな面がある（と開発者は考えた）ので、密閉型の
カートリッジに入れて保護したんですよ。
この事と0.1mmが合わさって傷、ホコリに弱いという印象が
大きく一人歩きしたんです。
実際にはフォーマット立ち上げ時に問題が出ないように必要
以上に配慮した結果で、そこまでは必要ではなかった、という
意見もあります。
後、傷、ホコリと言っていますが、正確には傷やホコリ等から来る
「汚れ」が問題視されていたのあって、ホコリはレーザーで書き込む
光ディスクならどれも厳禁でしょう。
指紋等の油脂、ホコリを拭った時の傷、ホコリを集めない帯電防止処置
などがBDのハードコートの役割です。
拙い説明だけど、多少は理解の役に立ったでしょうか？

ここのえ りんさん　
＞借りてくるDVDのdiscは無数の小さなキズがよく
＞付いてますけど、再生しても全く問題ないですね。
＞それがDVD（HD DVD）の焦点距離が長いメリットです。

これはあんまり言わない方がいいんじゃないのかな？
HD DVD-ROMはDVDより傷には弱いみたいだし。
ちょっとした傷で再生不具合の話は結構ごろごろしていますよ。
プレイヤー板とかね。
ホントかどうか？ですが、HD DVD-ROMは研磨厳禁とかいう話も
ありますよね？
レンタル始まれば良かったんだけど、可能性は潰えたので
耐久性が確認できなくて残念ですよ。

書込番号：7271312

[guong]

皆様
ありがとうございます。
（まとめてで、申し訳ありません。）

一つだけ、私の中で理解できていない部分があります。
なぜ、ＢＤになって、あらためてハードコートが必要になったか、です。
光学系であれば、傷やホコリに対して、何らかの問題が起きる可能性があるのは、
誰もが理解しうるところですが、それでも、ハードコートを採用したのは、
ごく一部だったと思います。
ＢＤになってから、と言う部分には、どうしても疑問符が付いてしまいます。

趣味の評価さんがおっしゃるように、
実は、まだ評価が定まっておらず、まだこれからである、
と言うのが本当かもしれませんね。
もしかしたら、傷の積み重ねで不読になるまでの耐久性が弱い「かも」知れない。
だから、とりあえずハードコーティングも開発、製品化しておこう。
将来的には「不要」と判断されるかもしれない。
こんな感じですかね。

書込番号：7273249

[BRONCO]

単純にタイミングの問題でないですか？
コストと機能性で満足しうるハードコート技術が、DVD規格化時点では間に合わなかった、BD規格化時点では間に合った(間に合ったから必須に出来た)程度のことじゃないかと。
ないよりあった方がいいのはDVDでも同じ事で、現にレンタルDVDのハードコート採用が進みつつありますので。

書込番号：7273416

[guong]

BRONCOさん
こんばんわ。

＞コストと機能性で満足しうるハードコート技術が、DVD規格化時点では間に合わなかった、BD規格化時点では間に合った(間に合ったから必須に出来た)程度のことじゃないかと。

それはあるかもしれませんね。

あと、皆さんの意見を読み返しながら、一つの解釈で納得できそうな落としどころは、
こんなところじゃないか、と考えてみました。
１枚あたり１０円？と言うコストが、現行ＤＶＤの販売価格では、
乗せることが難しい一方で、ＢＤでは単価が高いことから、
コストアップ割合が小さくて済むから採用できた、と言うのもあるかと。
一方で、ＨＤ　ＤＶＤは「単価が安くなる」と豪語していた以上、
これ以上のコストアップには耐えられない、と言うことかな、と理解しました。
（開発費も製造コストもかけられない。）

ＢＤも売値がこなれてきて、かつ、耐久性に問題ないことがわかってくれば、
単価をさらに下げるために、ハードコートをはずすこともあるかもしれません。
値段と機能で選択の幅が広がれば良い、と思います。

書込番号：7273530

[デジタル貧者]

＞それはあるかもしれませんね。

既に書かれていますが、DVD誕生時にはハードコート技術はありません。
超硬が発売されたのはDVD-Rが\350の頃です。
それは当然知っていると思っていましたが…。

＞コートは超硬と同じでしょ？
＞DVD超硬ってせいぜい10円増しだから安いでしょ

スルーしていましたが、BDとDVDでは若干違うそうです。
10円増しって売価の事でしょ？今の。
昔は100円増しでしたが。
実際のコストはもっと微々たるモノのはずですよ。
具体的に「何円」か「何十銭」かは知りませんので断言は出来ませんが。
（昔のスレで言及された？かもしれませんので、暇なら探して下さい）

まあ、「今更ネタ」ですから guongさん がとりあえず納得？されたなら
良かったですよ。
実際ベアBDを日常的に使ってると「問題？全然ないよ」という状態ですし。
スレ主さん他、心配で夜も眠れない人はまだ他の選択肢も存在してるので、
それ使って下さい、としか言えませんね。

書込番号：7274109

[ムアディブ]

>ＢＤも売値がこなれてきて、かつ、耐久性に問題ないことがわかってくれば、
>単価をさらに下げるために、ハードコートをはずすこともあるかもしれません。

ちょっと違う。

BDのハードコートは気分の問題じゃなく、批判があって改善したという経緯があります。実際、初期のベアBDは指紋つけただけでアウトというようなシロモノでした。

傷よりむしろ脂の方が現実的な問題という気がしますけど、少なくてもコートしなくて良い素材が出てこないとコートは必要でしょう。もちろんなくても動くけど、不安定なメディアという事になると思います。どうせ台湾辺りからそういう無茶なメディアも出てくるとは思いますが。

コートの材質は、各社研究の余地のあるところで、メーカーによって違います。少なくても三菱は違うと主張してますね。

http://www.discfan.jp/technology/03.html

これ見ると三菱以外を買う気がしなくなるんですが、、、

ちなみに、脂つけて焼いたディスクの脂は取らない方が良好な信号になるようです。

書込番号：7278406

[RPS130]

>実際、初期のベアBDは指紋つけただけでアウトというようなシロモノでした。
ハードコート無しのBDベアディスクって有るんですか？

>ちなみに、脂つけて焼いたディスクの脂は取らない方が良好な信号になるようです。
べつにDVD-Rでも同じですが
試してみると見事に焼き斑っぽくなりますｗ

書込番号：7278437

[guong]

やっぱり、人によって意見はまだ割れているんですね。
つくづく、難しい問題だと思いました。

書込番号：7279680

[電子の要塞]

ソニーＣＩＤ、ブルーレイの製造コスト引き下げ−ＤＶＤと同等以下に
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200801280001.html
だそうです。コストもOKになります。

書込番号：7316256

[ムアディブ]

DVD-Rって国内メーカーでも40円位で売ってると思うんだけど、10倍ってことは400円で売っても儲かるんだね。

2倍だと80円で、プレミアつけて倍でも160円か。160円になるとビット単価で逆転してDVDを駆逐してしまいますね。

HD DVDどころか、DVDフォーラム解散?

書込番号：7324649

[「よっしぃ」]

　みなさん、おはようございます。

　>ソニーＣＩＤ、ブルーレイの製造コスト引き下げ−ＤＶＤと同等以下に

　消費者側の立場としては「安くなるなら早くしてくれ！」ですよね。

　理論上は安くなる。けれど現実には…な話は往々にして存在してます。メーカーさんにはもっと頑張ってもらわないと。

　ん？…レコーダーの価格なら東芝は最優良メーカーなのかな？ 良い物が安く手に入るのは素晴らしい事です。

書込番号：7328684

[デジタル貧者]

＞理論上は安くなる。けれど現実には…な話は往々にして存在してます。
HD DVDメディアの事ですね。

＞レコーダーの価格なら東芝は最優良メーカーなのかな？ 良い物が安く手に入るのは素晴らしい事です。
東芝的には哀しいでしょうけどね。

書込番号：7329882

[電子の要塞]

東芝 ＨＤＤＶＤ撤退で調整
現在、青森県内の工場で進めている機器の生産を全面的に停止し、事業から撤退する方針を固めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/16/d20080216000104.html
0.6mm vs 0.1mmもうどうでもいいです。
0.6mmは無くなります。
BD対応RDは出ないようです…orz
X7は出して欲しかった…orz

書込番号：7400992

[なれないカキコ]

『わんわんっさん』著作

あの込み入った作りの VHS カセット、さらに磁気精度のよい S-VHS カセットですら、TDK 製 S-VHS 10 本 \1900 円台でした。

何年先か分かりませんが、HD DVD ディスクも、劇的に安くなると思いますよ。　理由は以下の通りです。

物理の法則通り、HD DVD ディスクは 0.6 ミリ厚のポリカーボネートを二枚張り合わせたもので、中心に記録層があります。

つまり HD DVD は、両面の収縮率が同じなんです。だから『物理の法則通り HD DVD ディスクは反る理由がありません』

反面 BD は、11.9 ミリのポリカーボネートと、0.1 ミリの混在層で出来ています。BD は収縮率すら無視してますね〜。　

物理の法則を完全無視してますね〜。ちょっと考えれば分かる事なんですがね〜。怖いですね〜。

次世代ディスクは僅かの反りで、読み込み不良となります。で、HD DVD vs BD の最終勝敗は HD DVD の勝利になるからです。

さすが、『野武士の東芝』と言われただけあって 0.1ミリ仕様を蹴ったのは、良心が許さなかったからですね！

2008/02/12 15:56　[7380495]


また出たね。w
0.6 ミリ＋ 0.6 ミリのポリカーボネートをディスク屋が貼り合せたら通常反りません。それこそ、どこか未開発国の道端で、
あり合わせの接着剤で貼り合わせたら、ご希望通り反る場合もあるでしょうがね。w

(BD の)厚みが極端に偏在した異種マテリアル同士でも曲がらない・・反らない・・なんて要旨の決定論を言ってますが、

物理研究者でもないし、特に深淵な知識もない者が、したり顔で簡単に そんなこと勝手に決め付けちゃ駄目よ〜。w

11.9 ミリの件は単なるマチガイ。これは それの訂正カキコ。
ま、マチガイと基地外はよくあるからね。ちょっと気に障るカキコがあると膨大な自論を他人の迷惑を省みずカキコする誰かと同じでね。w


『なれないカキコ』著作。
スピンコートはくせ者で、冷やし固めたときに中心に向かって縮む方向に残留応力が残りますので、経時変化で中心に縮もうとします。これが障子の張り紙みたいに片側だけに貼られているわけですから、たまったものではありません。
そして、厳密にはどんな物だって多少は反るんですが、反ったときの吸収マージンが、ＢＤには『悲しいほど』ありません。
キズもそう、初期購入者の様なマニアが慎重に扱っているときはなんとかなるけど、誰でも使いだしたら、ＴＤＫのハードコートは『まさに付け焼き刃』、屁の突っ張りにもなりません。ＤＶＤやＨＤ　ＤＶＤにはハードコートすらないと言わないでね。もともと、必須じゃないのよ。ハードコートは、ＢＤには必須、ＨＤ　ＤＶＤにはやってもオプション（更なる付加価値）！！！(-.-)y-.。o○
ゴミに至ってはもっと質悪い（反りよりましだけど）。書き込み前に生メディアに付いてたゴミが、書き込み後とれたら、即読めなくなるよ。。マージン無いんだもん。記録層と光源が０．４ｍｍ、保護層つまりゴミと記録層（光がフォーカスする層）間が０．１ｍｍなんだもん。２層なんてもっと酷い。保護層つまりゴミと記録層間が０．０７５ｍｍでしょ。。。やれると言ってる８層なんて記録層の真上にゴミがのるようなもんだよ。ヽ(◎＿◎)ノ。o○
フォーカス面に近いところにある障害物（キズもそうだよん）はどうしょうもないほど影響するし、もともと焦点距離（昇天距離かな？（笑））が０．４ｍｍじゃね。この障害物を回避する程の補償ビット（Ｂｉｔ）に貴重なピット（こっちはＰｉｔよん）を使ったら、何のために微細化するのかわからんしね。
そこに持ってきて、将来思いっきり反るような、基本的に構造（厚み方向に対象じゃないよね）・製法（スピンコートね）に致命的リスクを持っているし。。。(;´д｀)トホホ
使えない高密度化なんて、なんの意味もない。。(*￣ー￣)y-~~~~~~ フ〜

書込番号：7408132

[くろこげパンダ]

HDDVDもＢＤも持たない中立者ですが・・・（笑）
無駄な言い争いしなくても良いように、少しフォローさせていただきます（^^；）
---------------
なれないカキコさん、ここのえ りんさん、guongさんは、たいへん真っ当な事を
仰ってます。ここのえ りんさんがハリコした図解をみても、HDDVDが埃や傷や汚
れに強い事が理解できないなら、これ以上無用な反論をして恥をかかぬように
留意なされた方が良いでしょう。

光学的な法則は幾何学的法則に基づく部分があって、『原理・原則としてなら』
HDDVDがBDよりも傷・埃・汚れに強いとする説は確定します。あの図解はそれを
きちんと説明できています。嘘だと思うのなら、デジタル一眼レフカメラの掲示板
にでも行って、『撮像面の埃が画像に影響しにくくなる条件は何か？』 とスレを
立てて見ると良いでしょう。光学知識が豊富な識者が説明してくれると思います。

答えを書いておきます。『光学ローパスフィルター（←ここでは保護面に相当）が
撮像面（＝記録面）より遠くにあるとき』、 『レンズの絞りを開いてあるとき（←保
護面でのスポット径が大きい事に相当）』 という２つの答えが得られるハズです。

原理・原則としての話、すなわち、物理法則や幾何学法則は、誰が何を言おうとも（笑）
その解釈を歪めようがありません。BDで培った技術をHDDDVDへ応用すれば、HDDVDは
さらに安定度を増せます。
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ただし、消費者側で問題となる事実は、『ＢＤの耐性は本当に危ういか（＝問題を残す
か？）』 という点であり、その答えを出すのはなかなか難しいだろうと思います。
ソレがゆえの、ハードコード技術であり、開口率のおきなレンズの使用（？）だったり
するのだと思います。ただし、ＢＤのレンズの要求性能は、非常に高いものだと思います。
製造・加工・組み付けに至るまで、かなりの高コストが予想されます。光学的要求性能も
相当なものと察します。
---------------------
ただ言える事は、HDDVDが有利であるという事実は避けようがありません。
何か問題が生じるようなら、まさしく、ＢＤの技術を応用すれば良いのですから。
---------------------
ハードコートの有無を、直接的な答えに結び付けようとするご意見が散見されますが、
前述の幾何学的法則上、HDDVDにはそれらの必要性が少なくなるという事実を忘れては
イケマセン。BDより大きな傷に対して、（原理上）耐性があるのです。

書込番号：7415493

[くろこげパンダ]

訂正
× 開口率のおきなレンズの使用
○ 開口率の大きなレンズの使用

書込番号：7415536

[BRONCO]

既にHD DVDの消滅が確定した今となってはどうでもいいことではありますが、一言だけ。
このクチコミにおいて、保護層の厚さという観点からBDがHD DVDより傷や埃に強いなどと抜かしている人は一人としておりません。

同じ観点からすれば、DVDもCDより弱いことになります。
でも、それが実用上の問題になっているかといえばなっていない。
BDについても、既に全世界で2000〜3000万枚が消費者の手元にある状況で、実用上問題になっているようなことはない。
何より、ここで問題ないといっている多くの人が実際に使ったうえでそう言っているワケです。
全くBDを使ってもいないような人間のネガキャンにどれほどの説得力があるのかということです。

そもそも、光ディスク自体が傷や埃に弱いメディアだという認識に立てば、その中での優劣などにどれほどの意味があるのかと。
ハードコート付きのBDに致命傷を与えるほどの扱いというのは、他の光ディスクに対しても真っ当な扱いではないワケですから。

あと、反りについてはむしろBDの方が強いです。
そのための0.1mm保護層と高開口度レンズですから。

書込番号：7424042

[くろこげパンダ]

BRONCOさん

お説は、私も同様な事を唱えています。

>> ただし、消費者側で問題となる事実は、『ＢＤの耐性は本当に危ういか（＝問題を残
>> すか？）』 という点であり、その答えを出すのはなかなか難しいだろうと思います。
-----------------
私は、HDDVDの優位論を唱えている者は、幾何学的な原則論を唱えているだろうという話
をしているのです。ＢＤの問題については、現時点の答えを出せたとしても、経年変化の
話には言及できないでしょう。それはどちらの説を取る者にとっても同じことです。

ただし、原則論として、傷・埃・汚れの粒子的大きさに対する耐性が、幾何学的に
HDDVDに歩があるする話は事実です。ネガキャンなどという発想は根拠のない話だと
思えます。ソレこそ、HDDVDの幾何学的優位論に対してのネガキャンでしょう。
合理的に否定できていないのですから・・・。

保護面でのスポット径が小さいと、小さい埃でも完全に光をさえぎってしまいますが、
スポット径が大きいと、光軸中心の光がさえぎられたとしても、周りから回り込む光
で焦点を結ぶ事ができます。これが幾何学（図形）的に優位なことの理屈です。

これに対するＢＤ側の答えが、レンズの直径を大きくし、焦点距離を短くすることで、
HDDVDと同じように光を回り込ませようとする技術だろうと思います。しかし、拡大寸
法にも限度がありますし、非常に難しい光学技術が求められる事になるだろう事は、
先述のとおりです。また、同じアプローチをHDDVDに施せば、HDDVDはさらに優位になる
可能性が残されてます。
---------------
実状評価や実態検証の点では仰るとおりでしょう。否定も肯定も有効な答えにたどり
ついてはいないと思います。ただ 実状と想定レベルの話がそこにあるだけのことですネ。

書込番号：7424115

[見物人Ｘ]

別のところにも書きましたが

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080219/avt019.htm

にある解説に「統一交渉不調の経緯」というのがあり、その中に

・統一に意欲を見せる藤井氏と、0.1mm保護層技術に否定的意見しか述べない東芝技術者代表の意見の方向があまりに異なるため、ソニー・松下側が東芝側の意図を図りかねて混乱した

という説明があります。この強い「0.1mm保護層技術に否定的意見」と上の議論は同源なのでしょう。この部分の比較論だけでいえばそうかもしれないけれど、技術には他の面もあり総合的に判断して今回の結論になったのでしょう。そうでない限り今回のようなことになるはずはありませんから（BD側の技術者も馬鹿ではないのだから）。
　一面ばかりを見ていたのでは全体を見失うことの例と考えられます。

書込番号：7424808

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/

うん？どちらが傷に強いかですか？
レンズに蠅が止まっても蠅は写らず光量が低下する話と同じですなぁ〜


光学原理的にはHD DVDですね。

レンズの開口数、NAはBDが０.８５、HD DVDが０.６５です。
光束の円錐頂角の半分は各々５８°、４０°になります。
保護層屈折率を１.５として、屈折角は各々、３５°、２６°になります。

これから逆算すると、ディスク表面のスポット径はBDが１４０ミクロン、HD DVDが５８０ミクロンになりますね。

この差が現実の傷に対してどれだけ有意かは疑問が残るところです。

傷耐性はスポット径のみで決まりません。
誤り訂正機能やディスクサーボ機能を総合的に評価しないと結論は出ないと思います。
CDに関してですが、読み取りエラーが多発する傷ディスクでもソニープレイヤーは平然と読むことがよくありました。

BDのフィンガープリントを何枚かクリーニングしたことがありますが、傷は一切付きませんでしたね。

反り耐性ですが、高NAレンズは焦点深度が浅くなり、ディスクティルト、面ブレディスクには弱くなります。
読み取り信号レベルは上がるので、その差し引きがどうか次第ですね・・

書込番号：7425062

[くろこげパンダ]

仰るように、実状評価（現状評価）という点では多面的に考察しないと、
実態には近付づけません。その点に異論はございません。

スレタイをどのように解釈したかで、認識のズレ生じてるように思います。スレタイは
厚みに着目して比較しているので、幾何学的な考察での話だろうと察してます。話
のポイントを絞っておかないと、結局、メーカー同士のいざこざと同じ事がここで繰り
広げられるだけだと思えます。現にそうなってますよネ！？（^^；；）

『原理原則論の考察』 に 『現状評価や別途考察事項』 を挟み込んでは、
学問や科学の 『基礎理論』 が成り立たないと思えます。
------------------
ネガキャンなどという話で事を曲げてしまう話を吹聴するのは、如何かと存じます。
基礎理論の認めるべき部分を認めながら、実状評価する話をしていくべきではない
でしょうか？ スレタイにふさわしい内容のスレッドへ落ち着かせる事が、私の目的です。

書込番号：7425403

[BRONCO]

そもそも否定しようとしていないのですから、合理的に否定出来ていないなどと言われても困るわけですが。

大体、あれだけ公式の場でBDに対して敵意をむき出しにしていたHD DVD陣営のトップですら、ここ一年でBDの量産が順調に進んだ結果(先に2000〜3000万枚と書きましたが、最新情報では１億枚突破だそうです)、0.1mm保護層という構造に起因する”コスト高”と”キズ、ヨゴレへの耐性”について一切触れなくなりました。
同じ光ディスクに携わる者同士、既に問題にならないことを理解していたんでしょう。
問題にならないことを突っついてもプロとして恥ずかしいだけですからね。
むしろ、言えば言うほど0.1mm保護層で規格化出来なかった東芝の技術力のなさを露呈するだけですし。

そういう状況において未だに保護層の問題を引っ張り出すHD DVDのfanboy諸君は、とにかくBDに対してHD DVDが少しでも有利な点を持ち出して、それを理由にBDを扱き下ろしたいだけの人たちですから。

まあ、既にHD DVDの消滅が確定した今となってはどうでもいいことではありますが。

書込番号：7440143

[くろこげパンダ]

＞ そもそも否定しようとしていないのですから

↑これは詭弁でしょう。『ネガキャン』↓ と決め付けてたのですから・・・。

＞ 全くBDを使ってもいないような人間のネガキャン・・・
---------------------
＞ ”キズ、ヨゴレへの耐性”について一切触れなくなりました

傷は、傷つきにくいということである程度の解決を見ますが、
汚れと埃は 『拭き取れば・・・』 の前提条件が必要です。
HD DVDは拭き取らない状況で、幾何学的に有利なんです。

書込番号：7440445

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/

くろこげパンダさん
まぁまぁ、もうよいではありませんか(^_^;)

私が考える自然淘汰の法則

将来的技術展望を視野に入れず、現状の安直な技術にしがみついたものは早晩消え去る運命である！

最近の典型例ではリアプロがあります。
プラズマ、液晶よりも低コストで大画面化を実現・・・

結果はご覧の通りです。

ナノテクノロジーの現在、０.１ミリと０.６ミリはマクロで見れば大同小異。
月と火星はどちらかが近いかみたいなもん！地球から見たら同じ！って言えば言い過ぎですかね(^_^;)

BDが困難？なブレイクスルーを乗り越えたなら、厚みだけにいつまでも固執してもしゃあないってことでよろしいかと。

書込番号：7440506

[くろこげパンダ]

＞ ０.１ミリと０.６ミリはマクロで見れば大同小異。

↑この点は仰る通りかも知れません（笑）

書込番号：7440524

[guong]

ころこげパンダさん

＞汚れと埃は 『拭き取れば・・・』 の前提条件が必要です。

まず、ＴＤＫの「超硬」シリーズは使われたことがありますか？
私は残念ながらＢＤは持っていないですが、
ＤＶＤにも超硬シリーズが出ていますので、
そちらで使ったことがあります。感動しますよ。
メーカー（ＴＤＫ）の言うことを信じるかどうかは、その人しだいですが、
私は使ってみて、素直に受け入れることができました。
それは、
・汚れの付き方が明らかに違う。特に指紋。拭かなくても問題ない。
　これは実際に実感してみないとわからないでしょうね。
・埃も非常に付きにくい。付いていても、ドライブ内の回転で飛んでしまう。
　ドライブから取り出してみると、あらビックリ、ホコリが取れてます。

原理については、メーカーのＨＰにお願いするとして、（ＤＵＲＡＢＩＳで検索）
実質、ふき取りはいらない状態です。
ＨＤ　ＤＶＤも拭き取りがいらない、とは言え、
汚れが蓄積してくれば、いずれ読み取りエラーが出るのでしょうから、
たぶん、どちらも似たり寄ったりだと思います。
願わくば、全てのディスクにこのコーティング技術が採用されてくれれば、
これほど便利なことは無いのに、と思います。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
お疲れ様です。

書込番号：7440693

[デジタル貧者]

＞”キズ、ヨゴレへの耐性”について一切触れなくなりました。
代わりに極一部で「反り」が流行っています（いました？）。

書込番号：7440751

[BRONCO]

0.1mm保護層のBDが0.6mm保護層のHD DVDに比べて、ディスクの読み取り面上のビームスポットが小さいためにキズやホコリに弱い、等の原則的な比較であれば否定はしません。
ただ、そのことが通常の光ディスクの運用上致命的である、などということをBDを扱ったことがあるかどうかも定かでない者がのたまうのを否定しているだけで。
BDとHD DVDの相対的な優劣の比較から、BD自体の耐久性に問題があると議論をミスリードさせたいだけの連中ですから。

まあ、既にHD DVDの消滅が確定した今となってはどうでもいいことではありますが。

書込番号：7443820

[ここのえ りん]

あれからもう一年になるんですね
Blu-rayのこと糞味噌言ったくせに
結局使っているんだから(笑
でも私のBlu-rayのLibraryはふりー状態だから
安心です。

書込番号：8755039

[くろこげパンダ]

誰もが安心してブルーレイを買える時代になりました！ｗｗ
東芝さん、意地張ってないで早く･･･ｗ

書込番号：8755153

[デジタル貧者]

やはり最後は時間が解決するんですね。
昔の愚かな自分も今となってはみな懐かしいでしょ？

書込番号：8756729

[くろこげパンダ]

とりあえず、どなた様も、[7425403] を再読して気を静められては如何でしょうか？ｗ
傷やホコリの影響を受け易い構造原理な人は、世間には沢山いますｗ
そういう人ほど、原理原則論の扱い方を間違え易いです。
自己愛的なホコリがジャマをするのでしょうｗｗ

書込番号：8757364