VARDIA RD-X8 のクチコミ掲示板

難しい・・・。

[大仏（ブツブツ）くん]

S503と迷ったあげく、X8しました。
心配だった、UHF室内アンテナのレベルもクリア。

しかーし、操作＆編集がチンプンカンプンですね。
レグザに慣れれば、いけると思いましたが、
これはまた別物ですね。
パナ/ソニーは店頭にて操作しましが、感覚で
操作できたんですが･･･。

皆様もRD系を買われて、初めの頃はどんな感じだったのでしょうか？

私は今、操作で苦悩ばかりです･･･。（店員もこれは
扱えない人が多いんじゃないのかな･･･）

書込番号：9288678

[トオカイテイオー]

＞皆様もRD系を買われて、初めの頃はどんな感じだったのでしょうか？

２年くらい前までは「ＴＳって？」「ＶＲって？？」「ＣＰＲＭ？？？」な感じでしたよ。
最初は苦労しました。取説とにらめっこ良くしました
今ではＲＤ２台使いこなしてるつもりです。

その後パナのＢＤ機買いましたが個人的にはＲＤの操作の方が判りやすいし使いやすい
と感じてしまいます
一度理解すれば使いやすいと思うんですけどねえ・・・

書込番号：9288953

[大仏（ブツブツ）くん]

トオカイテイオーさん　返信ありがとうございます

＞２年くらい前までは「ＴＳって？」「ＶＲって？？」「ＣＰＲＭ？？？」な感じでしたよ。
最初は苦労しました。取説とにらめっこ良くしました
今ではＲＤ２台使いこなしてるつもりです。

取説というより、教材に近いです。
やれる事が多すぎて･･･。
皆様、1週間ぐらいで操作を覚えてしまうのでしょうかね。

書込番号：9289189

[パソコン生活]

こんにちは。
大容量ＨＤＤ搭載で価格が安いのに引かれてこの機種を買いました。
使って約１週間、やっとある程度使えるレベルに達しましたが、
使いこなすまではとても到達していないです。
使いにくいのは、操作体型がバラバラなためだと思います。
マニュアルも少し読みにくく、探したいことが載ってるページへ到達するのに苦労します。
少しずつ慣れていくしか無いですね。

書込番号：9289235

[FoolMan]

PanaのBDレコーダーが今買うならベストでしょうね
操作も簡単ですし、録画１と２の制限もありませんから

予約時にいちいちVARDIAはTS1とか指定しないといけませんし
録画モードなど年寄りには理解できないような仕様ですよねVARDIAはｗ

録画再生中の制限もVARDIAはありますし、録画中に追いかけ再生するにも
録画1,2を一々していしないと再生できないのも面倒です

なにより、DLNAやパソコンからの操作など本体の電源を入れないとダメなのは
致命的な弱点だと思います

PanaならDLNAもパソコンからの操作もすべて本体の電源をOFFのままで出来ます

この辺を改良して欲しい点ですよね

書込番号：9289274

[トオカイテイオー]

＞PanaのBDレコーダーが今買うならベストでしょうね
操作も簡単ですし、録画１と２の制限もありませんから


スレ主さんはＸ８を購入済みですが・・・

書込番号：9289506

[にじさん]

大仏（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）くんさん
こんばんは
Ｘ８のほうにされたんですね
慣れるまで大変かもしれませんが
頑張ってください

「クイック」ボタンを押したらサブメニューがでて
やりたい内容が出てきたりしますよ

また、「モード」ボタンも有効に使えますよ
番組表から「モード」ボタンを押すと
１chの一週間の番組表に切り替えれます
見るナビ、編集ナビのサムネイル一覧では
番組の上で「モード」ボタンを押すと
チャプター一覧になります

例えば、ＣＭを削除した番組を作りたい方法として
私がやってるのは
「編集ナビ」ボタンを押して
番組一覧の中から番組を選び、「プレイリスト編集」を選び
「戻る」ボタンを押すと
オリジナル映像と同じチャプターのあるプレイリストができます
サムネイルの最後に出てきます
そのプレイリストを再生しながら、ＣＭの前後に
リモコンでハサミマークを押したら
チャプター打ちできます
すべて終わりましたら
「編集ナビ」ボタンで、そのプレイリストを選択し
「一括削除」を選び
「モード」ボタンを押して、チャプターのサムネイル一覧が出ます
ＣＭだけ選んで一括削除

応用で、プレイリストは、別の番組からも選べますから
好きなアーティストだけを選んでプレイリストを作れます

書込番号：9289528

[大仏（ブツブツ）くん]

パソコン生活さん　返信ありがとうございます。

やはり覚えるまでに時間がかかりそうですね。
だから、逆に楽しいのかも･･･。

FoolManさん　
パナのﾚｺｰﾀﾞｰとはかなり悩みました。
一番がレグザのHDDの受け皿にできる部分で、本機に
致しました。
にじさんがS503かX8が良いとの事で、価格差があまりなかったのでX8にしました。

PS2→（D1入力）→X8→（HDMI）→Z7000の写真です。これって、外部入力の映像でもXDEって効く
んですかね？

書込番号：9289538

[大仏（ブツブツ）くん]

にじさんさん　
返信ありがとうございます。

RDの場合はプレイリストの概念とＣＭ削除はチャプター単位でやるのですね。
これが、ＲＤ編集の入りにかったところでした。

コピワンのプレイリストは、一回移したらオリジナルがなくなるんですよね？
ソニーは確プレイリストはあるけど、ダビ10だろうがコピワンでも、プレイリストからのＤＶＤ/ＢＤ焼きってできなかったですよね？

書込番号：9289688

[にじさん]

コピワンタイトルはムーブになるので
オリジナルはなくなっちゃいます
プレイリストに選ばれなかったＣＭとかだけが残ります
SONYの機能はちょっとわからなくて
すいません

書込番号：9289761

[のら猫ギン]

＞RDの場合はプレイリストの概念とＣＭ削除はチャプター単位でやるのですね。

RD的に言えばCMなどの要らない部分を削除するというのではなく
本編などの必要な部分を抜き出してプレイリスト作成する物だと思いますよ。

書込番号：9289922

[大仏（ブツブツ）くん]

にじさん
返信ありがとうございます。

何とかこの機械に慣れていきます。
有益な情報もありましたら、提供していくつもりです。

書込番号：9289926

[にじさん]

あっ、そうそう、のら猫ギンさんが書かれてますように
一括削除が簡単なので書きましたが
プレイリストの概念は削除より、必要なチャプターを集めていくのが
本当だと思います

大仏（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）くんさん
頑張ってください

書込番号：9289974

[黄色い看板のお店]

RDはパソコンでマウス操作に慣れている人には向いていると思います。

♯右クリックメニューをクイックメニューと置き換えて考えると分かり易い。

その感覚を理解出来ないと分かり難いと思います。PC初心者には困ったときは右クリックと教えますので。

私は仕事でレコーダーを使うことがあるのですがパナは何を操作したらしたら良いのか分からずドツボにはまる事が多いです。

書込番号：9306044

かなり迷っています。RD-X8/S503/S303

[大仏（ブツブツ）くん]

現在、所有の37Z7000のUSB･HDD（500GB)が溜まってきたので、HDDを買おうかと思ったのですが、
この際、37Z7000の受け皿を作れるVARDIAﾚｺｰﾀﾞｰを
買おうかと思っています。
自分なり迷っている理由をまとめました。

�@RD-X8の場合
1TBのHDDがあるので受け皿としては最高。I-Linkもついているので将来的にﾊﾟﾅBDﾚｺｰﾀﾞｰを買えば、HD画質の番組もBDに落とせる。

しかし、値段が価格com最安値でも\67000前後。
なら下位BDﾚｺｰﾀﾞｰを買って、あらかじめBDに落とす番組はあBDﾚｺｰﾀﾞｰに、見て消し番組はﾚｸﾞｻﾞにした
方が････。

�ARD-S503の場合
500GBのHDDがあるので、受け皿としてはまぁまぁ。
I-Linkもついているので、X8と同様に将来的にﾊﾟﾅBD
を買えばHD画質で落とせる。

価格comだと最安値だと\57000前後。1万だせばフラッグシップモデルのX8に届く値段だから、これがまた迷う要因。BDﾚｺｰﾀﾞｰを買った方が良いかのか？

�BRD-S303の場合
320GBしかHDDがない。受け皿としての役目はほぼDVD
に焼くときぐらい。I-Linkがついていないので、
将来的にBD落とす事ができない。

価格com最安値だと\43000前後。最も安くて、値段が
手頃で引かれる。将来性は×。DVDに番組を落として、PS3のｱﾌﾟｺﾝで我慢する。このモデルでI-Linkが
ついてれば･･･。

�C買わない
1万前後ITBのUSB･HDDを増設する。安いが、メディアに落とせない＆編集等が何もできない。だけど、一番安い。

環境
テレビ：37Z7000　USB/HDD（500GB）
プレイヤー：PS3　DVD/BDﾌﾟﾚｲﾔｰ&ゲーム
音響:次世代音声ﾃﾞｺｰﾀﾞなし5.1ｃｈ
　　→DVDに落とすとせっかくの5.1chのHVｽﾀﾁｬﾝがﾄﾞﾙﾋﾞｰ2chに･･･。

当方、将来性が低いHD RecでDVDに落とすつもりは
ないです。かなり迷います。
お金があればいいのですが、予算的に5〜6万、頑張ってもX8を買えるぐらいの予算しか･･･。

アドバイスお願いします。
にじさん助けてください。

書込番号：9272512

[ヤッフー]

迷わず４ですね

書込番号：9272561

[大仏（ブツブツ）くん]

ヤッフーさん
早速の返信ありがとうございます。

素直にメディア＆編集はやめたほうがいいですかね
？でも、たしかに安いんです。

迷います；；

書込番号：9272711

[ヤッフー]

IOﾃﾞｰﾀのHDCS-U1.0なら１ＴＢで１万円弱です。
つまり１ＧＢで１０円弱です。

一方ブルーレイは２３ＧＢで３００〜４００円、１ＧＢ当たり１３円〜１７円になりますよ。

書込番号：9272714

[大仏（ブツブツ）くん]

ヤッフーさん　
>>IOﾃﾞｰﾀのHDCS-U1.0なら１ＴＢで１万円弱です。
つまり１ＧＢで１０円弱です。

一方ブルーレイは２３ＧＢで３００〜４００円、１ＧＢ当たり１３円〜１７円になりますよ。

なるほど、そう考えればBDの選択肢はなくなりますね。

にじさん返信お待ちしております。

書込番号：9272904

[にじさん]

こんばんは
ご指名いただくと少し恥ずかしいのですが

＞将来性がないHD RecでＤＶＤに落とすつもりはない
ということでしたら
１TBのUSB HDDをＰＣに接続してやるか
LAN HDDをレグザに直接つないで録画容量を増やしてやるのが
安くていいかもしれないですね

S503か、ｘ8なら、
S503を使ってますが、あれこれ録画するとすぐいっぱいになりますから
７万円で発売当初購入したものとしては
６万円台のX8は魅力です
いますぐに、今使っている500GB HDDから
VARDIAにダビングしたい番組がないなら
USB HDDを増設にして、少し待ってもいいかもしれないですね

勝手な想像ですが、来週辺りにZシリーズ後継機種発表して
４月中旬ぐらいにレコーダー新機種発表あるかもしれないですし

書込番号：9273126

[大仏（ブツブツ）くん]

にじさん　返信お待ちしておりました＆返信ありがとうございました。

にじさんでもRD-S503の容量は少ないと感じるのですね。当方は、一応LAN　HDDの環境はあります。
（PCとHDDを共有しております）

ただ、ﾃﾞｼﾞﾚｺをいじってみたいというのも気持ちも
あるのです。特に、RDは操作性が悪いと言われて
いますが、それに伴った機能の使いこなしたいと
いう、気持ちもあるのです。

＞勝手な想像ですが、来週辺りにZシリーズ後継機種発表して
４月中旬ぐらいにレコーダー新機種発表あるかもしれないですし

にじさんの見識ですと、ﾚｺｰﾀﾞｰも新規にでるでしょうか？G503とかを見たら、がっかりだったもので。

書込番号：9273259

[にじさん]

ＢＳのスターチャンネルＨＶ、ｅ２の日本映画専門ch、ムービープラスHDの
映画を録ってると、500GBだと、すぐにいっぱいになっちゃいますね

ＰＣとＨＤＤを共有されてるのなら
追加にＨＤＤ購入して、共有フォルダをまた作れば安くはあがりますよね
８台まで同時接続できますし

デジレコをいじってみたいということであれば
将来、ＢＤにiリンクムーブで編集機として考えると〜
S303はパスとして
S503、X8、どちらかというと容量は大きいほうが
Z7000からダビングしたときにも余裕がいりますしね〜

G503はたしかにひどいですよね
ひどいというか、今さらこんな機種？って気もしますね
時期的にはそろそろ新機種でるはずですよ
秋のCEATECで交換型ＨＤＤのレコーダーのモック（ハリボテの模型）展示をしてましたし
１月のＣＥＳでネットワークプレイヤーみたいなのも展示してましたから
それとの連携したレコーダーも考えられますし

書込番号：9273368

[大仏（ブツブツ）くん]

にじさんもS503持っているとの事だし、
S503買ってみますね。
本当にありがとうございました。
にじさんは東芝のレコすごく持っているんですね。

書込番号：9273545

[にじさん]

大仏（ブツブツ）くんさん
最初に買ったのはパイオニアだったので
本当はパイオニアからいい機種が出てくれれば買ったのですが
番組表も、Ｗ録画も搭載するのが遅くて
東芝を買ってからは東芝が続いてますね〜私(;^_^A

S503も安くなってますし
次のなにかのために予算を残しておくのもいいかもしれないですね

底値は前機種のS502、X8の価格動向のグラフを見ると、
ある程度の目安はできると思いますよ

書込番号：9273711

[ＲＡＦＵΧ２]

せっかく、にじさんさんとお揃いのS503に決められたところ
余計な話ですみませんが…

X8がここまで安くなってるので、東芝機を今購入するなら迷わずX8のような気がするのですが
S503と一万円程度の価格差でX8が購入できるのはすごくお買い得度が高いと思います。

書込番号：9274104

[ニャンコニャンニャンニャン]

綺麗に残したいなら、ソニーのブルーレイをお勧めします。Ｘ8もそれなりにグッドですが、リモコンがあつかいにくく、予約画面などもちゃち。Ｚ7000と同じメーカーとはとても思えません。Ｘ8には簡単リモコンもついていません。Ｘ8の魅力は、機能の豊富さと、マニアックな扱いにくさ、1ＴＢの容量ですね。ｉ．Ｌ．ＬＩＮＫ端子は便利です。

書込番号：9274451

[ニャンコニャンニャンニャン]

Ｚ7000には、ＵＳＢＨＤＤは、一台しか接続できないのでは？

書込番号：9274475

[大仏（ブツブツ）くん]

ﾆｬﾝｺﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝさん

USB/HDDは確かに1台までしか繋げないのですが、にじさんが仰る通り、PCは8台までLAN/HDDとして登録が可能です。

�@USB･HDD→PC HDDにデータ移動
�AUSB･HDDをPCに繋げフォーマット
�BUSB･HDDに新しくフォルダ作成し、共有し適用
�Cレグザ側でLAN･HDD登録して、PC側で�@に移動したデータを新しいフォルダに移動か、レグザ側で移動すれば大丈夫だと思います。

詳しくはにじさんがご存知だと思います。但し、PCのデータを視聴する際は、その都度PCの電源を付けないですが…。
DLNAの細かい機能はSONYの方が…。

書込番号：9274622

[ともFDHz]

外付HDDより高いですが、PC不要のNASなんかどうでしょう？
ハブをかませば8台までOKですし。

書込番号：9279171

実質価格

[MotorCyclist]

以前から気になっていたのですが、ポイントを含めた実質価格は

(商品価格)−(ポイント)ではなく
(商品価格)÷(商品価格+ポイント)×(商品価格)

の方が正確ではないでしょうか。

例えば下のスレッドにある国士無双９１２さんの場合

81600円+(ポイント29％分)23664円＝105264円が購入できる商品の総額で
(ポイント分23664円にポイントはつかない為）

81600円のRD-X8をポイント29％引いた、実質57936円で買うのではなく
総額105264円の商品を81600円で購入するので

81600円÷105264円×81600円＝実質63255円

(商品価格)−(ポイント)で計算されている方が掲示板を見ていて多いので
参考までに

書込番号：9250838

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ま・そ〜言うこっちゃね。

書込番号：9250948

[ディーヴイディー]

ヨドバシのポイントは、それでもいいと思うけど、
Suicaに移せるビックや配当セールがある？ヤマダは
どうやって計算しますか？

書込番号：9251289

[ノノリリ]

今回付いたポイント(以下Ｐ)を次回使う時、Ｐ無し商品を買う場合もそういう計算になるんでしょうか？
ディーヴイディーさんが仰しゃる様に、Suica使いの人がビックで買い物して、還元されたＰをまるまるSuicaに移行した場合とかも。

次回の買い物でＰ還元商品を買う場合、その還元率によって今回の実質価格が決まるもんだと思ってましたが。

ただヤマダのＰは、ヤマダ自身は実質半分程度の価値と想定しているのでは？、と個人的に思ってます(^^;
(Ｐサイトでの現金化レートや、Ｐ消費で長期保証に入った場合の内容の悪化から)

書込番号：9251443

[ノノリリ]

話がちょっとズレますが、ヤマダでKDL-L32HVX(液晶ＴＶ)の純正リモコンをポイント消費で買おうとしたら、出来ないと断られた事があります(- -;)

書込番号：9251510

[チュニコモ]

Motercyclist様

貴殿の計算式、理解できません。
その計算式の根拠を教えてください。

ちなみに、貴殿の計算式を比例式で理解しようとすると、次のようになります。
（商品価格）：（商品価格＋ポイントの価格相当額）＝（実質価格）：（商品価格）
つまり、貴殿の計算式は、
「購入価格（ポイント分込み）と商品価格とを比較すると、購入価格はポイント分高く支払っていることになる。そうすると、その高く支払っている購入価格からすれば、もともとの商品価格の価値はどれだけのことになるのか」
ということを計算しているに過ぎないように思うのですが、間違っていますか？

私は、やはり、
（実質価格）＝（商品価格）−（ポイント相当額）
が一番実勢に近く、かつユーザ・フレンドリーだと思います。

書込番号：9251697

[kuropen]

例えば、何かを買って3万円分のポイントが得られたとします。
次回、10％のポイントがつく3万円の賞品を、現金で買えば3000円分のポイントが得られますが、ポイント利用で買うと3000円分のポイントはつきません。
式が正しいかどうかわかりませんが、ここの差を考慮しようということでしょう。

Suicaに移せるとか、もともとポイントがつかない用途に使えればそのままの価値としてよいのでしょうけど。

書込番号：9253005

[しろいろのくま]

MotorCyclistさん
私はあなたの考え方は理解できますし、一番原則論に近い思考だと思います。
つまり、例えば10,000円＋P20％表示の商品を買ったとしたら12,000円分の買い物が出来る権利を10,000円で買ったのだから全体の割引率は0.833。　けっして10,000円を20％引きで購入するわけではない、ということですよね。

原則論としては、それでいいと思いますが、厳密に言えばノノリリさんが仰るように付与されたポイントを最終的に消費しきった時点ではじめて最初の購入商品の割引率が決まるものだと思います。
つまり、仮に現金相当としてSuicaで消費した、とか、（ヤマダの） ポイント割り増し期間に消費した、とか、最悪ポイントを未消化のまま失効すれば、とか、いろんなケースが考えられますから、そういった諸々も考慮すればクチコミ的には 「商品価格)−(ポイント)」 を概算指標として利用するのはアリだと思いますし、また、みなさん、その辺は分かってて流しているのだと、私は思っています。

「安く買えた！」 と思いたいのは、誰しも人情でしょうし、そういう考え自体間違っているとも思いませんし。

書込番号：9253217

[誠太郎2006]

ＲＤ-Ｘ８には関係ない内容なので
http://park3.wakwak.com/~ore/doudemo/013/#6
見て貰った方が判りやすいかもしれない。

ポイントをＳｕｉｃａなどに移行出来るのは今のところビックポイントだけだから
純粋にその商品の「価格価値」として捉えるなら主の考え方も一理あるっていう話。

要は残ったポイントを有効活用出来なければ最終使用日から２年で失効してしまうのだから
手元に現金があれば使わない限り減らない財産と同じ考え方をしては駄目だと思う。

実際先週のＡｍａｚｏｎの最安値６３８４０円で支払う額より多く払っているのは事実だし・・・。

書込番号：9253228

[旅のマタタビ]

ポイント率100％の商品を考えると分かりやすいです。

表示価格10000円でポイント率100％の商品は実質価格0円だと思いますか？
実際は10000円現金を出して商品と10000ポイントを得るわけです。
10000円現金を出して買えるのは表示価格10000円でポイント率100％の商品2個だけ。（ポイント使用でポイントがたまらない場合）
商品一つ当たりに払っている価格は単純に計算すると5000円です。
これを式に表すと…
・実質価格α＝表示価格／（1＋ポイント率）＝10000／（1＋1）＝5000

ポイント率が変わっても基本の計算式は変わりません。
ポイント率が20％なら分母は1.2に。10％なら分母は1.1に。
ただしこの計算で実質価格αには条件があります。
1、ポイントで買った場合にポイントが付かない店
2，買う商品のポイント率が全部同じ
ポイントで買う商品のポイント率が最初に買った商品と違う場合は計算式が変わります。

商品Ａ：10000円(ポイント率100％)、商品Ｂ：10000円(ポイント率0％)を買う場合。
商品Ａを買ってポイントで商品Ｂを買った場合、商品Ｂは実質価格α10000円なので商品Ａは実質価格0円。
商品Ａ：10000円(ポイント率100％)、商品Ｃ：10000円(ポイント率25％)を買う場合。
商品Ａを買ってポイントで商品Ｃを買った場合、商品Ｃは実質価格α8000円(＝10000円／1.25)なので商品Ａは実質価格2000円。
商品Ｄ：13200円(ポイント率20％、2640Ｐ)、商品Ｅ：2640円(ポイント率10％)を買う場合。（ヨドバシ等によくある）
商品Ｄを買ってポイントで商品Ｅを買った場合、商品Ｅは実質価格α2400円なので商品Ｄは実質価格10800円。（ちなみに商品Ｄの実質価格αは11000円、価格−ポイントは10560円）

ポイントで買う商品がポイント率0％のものだったりポイントで買ってポイントが貯まるなら
（実質価格）＝（商品価格）−（ポイント相当額）の計算式が正しいです。
ただこの計算式では安く実質価格を計算されることが多く財布の紐がゆるみがち。
実質価格αはポイント率の高いものは現金で買い、低いものをポイントで買うという消費者行動から考えるとやや高めに計算されますが、店に縛られたポイント制の種々のデメリットを加味すると妥当に感じます。

書込番号：9253255

[kakaka9999]

(商品価格)−(ポイント)で計算されている方が掲示板を見ていて多いので＞

そりゃそうですよ・・。
普通に　価格−P　の方が暗算で大体把握できますしイメージしやすい。

そこまで考えなくても
普通に　価格−P　で良いと思いますがね。

書込番号：9253260

[www.trek]

ＩＦポイントの取引が許されれば、
世の中もっと楽しくなるのに…
しか〜し！！ＲＤ安くなったな〜ぁ♪♪

書込番号：9254108

[ツアステいのち]

ん〜、これってどうなのかなぁ・・・

よく付いたポイントで買うとその分はポイント付かないので損をする！
ってよく聞きますけど、

ポイントはサービスという考えをもてば全然おかしくないと思いますが。

例えば、パン５個買ったら１個サービス、って言う場合。
これは誰も文句言わないと思いますが、これを上記論理で言うと、
サービス１個分にも１／５個のサービスが付くはずだ、ああ、損した！
この損した分は得した分から差っぴこうって言っているのと同じなわけで。

だから、素直に評価は
支払い価格−ポイント分

で正しいと思いますけど・・・

書込番号：9255778

[紅秋葉]

例えば、20万円でポイント20%還元、「実質16万円」のテレビを購入して、4万ポイントもらい、
そのポイントを使って、５万円ポイント20%、「実質４万円」のレコーダーを購入した場合、
ポイント支払い分にはポイントはつかず、現金支払いの１万円にのみポイントがつくので、
2000ポイントが残ります。
　で、21万円で、テレビとレコーダーを購入して、最後に残り2000ポイント。

　同じ商品を現金値引きの店で、テレビが16万5千円、レコーダーが4万2千円で買えると
すると、20万7千円でテレビとレコーダーが買え、金額的にも少ないことになります。

　こういうケースがあることを知らない人にとっては、「実質」の方が安く見えても、
実際にポイントでどんな商品を買うかによっては損になる場合があると、
ここの掲示板で指摘されることは有意義だと思います。

書込番号：9255984

[ツアステいのち]

おっしゃっている事は分かるんですよ。分かるんですけど。。

実際にポイント差し引いた金額で購入出来る事ってかなり稀ですよね。
※ポイント制を取っていないコジマでも厳しいと思います

さっきのパンの例でをもう一度挙げると、
５個買って１個サービスなら、５個で４個分の金額にしてくれ、というのと同じ。

店としてはポイント制にすることで自店のキャッシュフローが良くなり、
そのおかげであれだけのポイントが付けられるのだろう、と私は思います。
※つまりポイント制のおかげでお客に大きく還元出来ている

まぁ、こういう議論が出ることは私も否定はしませんけど。

学生のときに量販店でバイトした事のある身としては、
私の意見はちょっと店側に寄っている事も事実ですし（＾＾；）

書込番号：9256089

[高井戸たんたん亭]

ポイントは、ズバリ現金値引商品か、どこで買っても価格は一緒（ゲーム、携帯等）が賢い買い方となるとわけですね。

書込番号：9256249

[にじさん]

私は「実質」とは使わないようにしてます
「いくら相当」と言うようにしてます

１万円買って、１000円分の商品か、商品券をもらっても
9000円ではありませんから、9000円相当と書くようにしてます
1000円分の商品をもらっても、他店では800円で売られている場合もあります
仕入値段は600円かもしれません

要はポイントを次の買物にどう利用できるか、
しなければパーですし
買われた方がどう満足するか、だと思います

まぁ、個人的には次回より今が安い現金値引きのほうが
私は好きですが

人生、明日、明後日どうなるかはわかりませんから

書込番号：9256668

[kakaka9999]

レコーダーとかでたんまり溜まったポイントは
還元率の少ないPS2やPS3やPSPなどに使えばいいでしょ
どうせP5還元ぐらいだし

書込番号：9257520

[ツアステいのち]

にじさん さん、激しく同意です。

買われた方がどう満足するかに尽きますね。
私も正直、現金値引きの方がうれしいです。

ただ、こういう話題のとき、ややもすると
現金でここまで値引き出来るはずなのにポイントでごまかすなんて量販店って。。。
みたいな事を言う人が身近な人間でもいるので。
そうじゃなくて現金値引きしか無かったらこんなに安くならないという事を
老婆心ながら・・・
※このスレではそのような流れにはなっていない良識ある方ばかりでしたので
　私の杞憂の様でしたね（＾＾；）

kakaka9999さん：
現実解はおっしゃる通りだと思います。
私もポイントを使うときはなるべくポイント還元率の低い商品を選んでます。
ただ、その人に必要なものがあるかどうか、、ですよね（＾＾；）

書込番号：9258171

[誠太郎2006]

あくまでもポイント還元はそのお店が存在している間しか使えないのです。

昨年も数社の家電量販店が倒産＆廃業に追い込まれています。
ビックカメラも例の件で現状では安泰とも言えません。
ＪＲもビックカメラが株式廃止に追い込まれた場合はＳｕｉｃａとの連携解消も
視野に入れていると日経で報じられています。

仮に民事再生を適用申請したところで次の引き受け会社がポイント（負産）を引き継ぐ
保証は何処にもありません。

いくら現金値引きより還元率が大きくても、倒産されたら意味ないですよね？

だから安易に(商品価格)−(ポイント)で表現するのは考慮すべきかと思います。
（ポイントが現金同様半永久的に何かしら継続されるのなら上の形式でも良いと思います。）

書込番号：9258573

[Next One]

量販店の囲い込み施策に、
どう囲い込まれるか議論できてるうちは良いのですが、
消費者として気をつけなきゃならないのは、極端に言うと、
消耗戦の果てに（例えば）１社だけが残った場合、
そこはポイント制をやめちゃうよ、ってことですね。

書込番号：9260495

東芝って今年もブルーレイ発売しないのでしょうか？

[T350C]

東芝って今年もブルーレイ発売しないのでしょうか？

書込番号：9177551

[黒蜜飴玉]

経営陣交代がなければ厳しいかもしれません。

今後はテレビではClea Scan240という擬似4倍速駆動[240Hz]技術を導入(パネルが現時点では2倍速駆動[120Hz]のため)。1920x1080のいわゆるフルHD画像にも超解像技術が適用されるようになる(従来は1920x1080未満の画像に適用)。LEDバックライトの使用(現在はCCFL蛍光管のはず)くらいで、後はCell TVか。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200901/09/22787.html
http://www.phileweb.com/news/d-av/200901/09/22783.html

レコーダーはあまり情報がありません。確かHDDをガチャポンするレコーダーの試作機をどこかで観たのですが記事がどこにあるのかわかりませんでした･･･。

メルコのリンクシアターシリーズのようなネットワークメディアプレイヤーを出すことは決まっているようです。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200901/08/22764.html

書込番号：9177786

[招き猫福助]

それが分かれば大ニュースになります！

恐らく上層部の方では何がしか検討をしていると思いますが、機密事項ですから、ごく限られた開発チームが秘密裏にBD導入の可能性を探っている段階だと思います。

ただ、仮ににBDマシンを開発するとなると、BD陣営は莫大なライセンス料を要求してくるのは目に見えていますので、「安価で高性能」の東芝の「売り」が無くなってしまうのではないかと心配しています。

書込番号：9177827

[KAPSTADT]

社長の交代は半導体の失敗で決定的ですから
誰が社長になるか決まるまで発売は分かりません。
6月に就任なので5月くらいまでに決まるでしょう。
ＢＤはパテントを買って自社製になるまでは2年と東芝関係者は言っていました。
それまではＯＥＭ。
vardiaだと思うと痛い目に遭うとか。

書込番号：9177942

[のら猫ギン]

マルチなのに…

書込番号：9177980

[黒蜜飴玉]

ほ、ほんまや。S303にもある。マルチは禁止されてますよ。。。って気づかず返事しちゃったよorz

書込番号：9177999

[やっぱりＲＤは最高で最強]

２スレ目のリンクのコピペ

＞さらに、同社のREGZAシリーズが得意とする録画機能も、非常に高性能なものになる予定
。3TBレベルの大容量HDDを内蔵し、HDレベルの画質でマルチチャンネル同時録画が可能。
またCELLのCPUパワーを用い、高精度なシーン検出技術や番組処理技術を搭載。これにより
、見たい番組や見たいシーンを簡単に選び出すことができる。GUIについても、3Dの
わかりやすいインターフェースが採用されるという。

と言うことは，デジＷ以上の同時録画が出来ると言う事だろうか？(バイオタイプＸの
８番組同時録画に近い事が出来そう)良いなあ〜(嬉)。

書込番号：9178192

[撮る造]

　この件については、パイオニア�鰍ｪ２月12日に発表した『構造改革についてのお知らせ』にヒントがあるかも
（光ディスク事業においては、具体的な協業の方法について検討を進めており、合弁も視野に入れた損益改善策を進めてまいります。）パイオニアにはブルーレイ事業を続ける余力が無く、東芝によるブルーレイ部門吸収合併なんて話も出るかも。
　これならBDA加盟も必要なくなり、技術的にも楽になるので。


パイオニア　構造改革についてのお知らせ

http://pioneer.jp/press/2009/pdf/release_3q09j_02.pdf

書込番号：9179591

[にじさん]

パイオニアと東芝？
パイオニアの光ディスク事業はＯＥＭを作っているシャープに
売却だろう、とみてましたが

書込番号：9179994

[撮る造]

　こういう発表が投資家向けになされる時は、もうすでにどこかと合意してるか最終段階ということでしょう。いまブルーレイに参入する意思や理由がある企業は1社しかないのでは。
　シャープにはドライブ供給以外メリットが無いですし、第３四半期決算や決算資料など考えると無理でしょう。

書込番号：9180055

[その他大勢の消費者]

この話題、毎週の様に出て来るね。

東芝がＢＤレコを出すメリットが俺には判らんけどね。
レコーダー市場全体が冷え込む一方だし、中国だのアメリカだのに販路を拡大できるわけでもない。負け組のＢＤ事業なんぞ買ったって先行グループに追い付けるとも思えんし、パナやソニーのＯＥＭなんてありえないよね。
ＲＤと同じ事ができないんじゃ出すだけ無意味なんじゃないの？　東芝がＢＤ出せばすぐに買う、というユーザーは、あくまでも編集機能などのＲＤ特有の部分の維持が前提なんだから。

書込番号：9180162

[撮る造]

＞東芝がＢＤレコを出すメリットが俺には判らんけどね。
　１個人としては同感です、他のメーカーを買えば良いわけですから。
　ただしメーカーの経営者はそう考えるわけにはいかないでしょう。じきに他社のラインナップが全てBDレコーダーになります。
その時に、うちはDVDレコーダーのままや互換性の無いメディアでやるという訳にも行かないでしょう。
　並行して走っているJRに急行が走れば、私鉄も、うちはシートが良いから鈍行でいいという訳にはいかず急行を走らせるはずです。
　攻めではなく守りの経営ということです。
　以上は一経営者、投資家としての意見ですが

書込番号：9180313

[その他大勢の消費者]

＞じきに他社のラインナップが全てBDレコーダーになります。

そんなのはHD DVDからの撤退を決めた時に判っていたはずだし、当然ＢＤにスイッチするかどうかも検討したはず。
守りの経営というのは現状維持を良しとするもんでしょ？　やっても赤字にしかならないと判っていてもやるのなら、それは守りの経営でさえないと思う。
ＢＤレコをやらないとテレビが売れないというのなら別だけど、どうも結構売れてるらしいし。

書込番号：9197315

[撮る造]

その他大勢の消費者さんへ

＞やっても赤字にしかならないと判っていても
　この根拠を経済学的でも経営面からでも具体的に合理的に説明して頂きたいものですが。
　守りの経営の意味ぐらいちゃんと勉強してください。　

書込番号：9198336

[その他大勢の消費者]

撮る造さん　

＞この根拠を経済学的でも経営面からでも具体的に合理的に説明して頂きたいものですが。

何の根拠？　普通の経営者ならどれだけやっても赤字になると判っていたらやらないだろう、というのは当たり前の話だから、赤字になるであろう根拠のことかな？

１、先行２社の開発の遅れや、追随メーカーが実機投入まで再三発表延期を繰り返すなど大幅に遅れたことを考えると、ＢＤをやるにはかなりの開発リソースが必要だし、特許の関係での出費も多そう。
２、東芝の名をＢＤに冠するのなら現行ＲＤと同等の編集機能は最低限必要で、かなりの開発期間とコストがかかる可能性が高いが、その間にも当然先行他社は先に行く。
３、ところがレコーダーの市場規模は４年程前をピークに落ちる一方で、それはＢＤ陣営が勝った後も変わっていない。つまり市場全体を拡大させるだけの起爆剤にＢＤはなっていない。
４、テレビ市場に比べてケタ違いに市場が小さく、輸出も見込めないのに、それを多くのメーカーで食い合っている。

要するにやっても金がかかるだけで、シェアも見込めないし利益も確保できそうにないと思う。

会社を守るためなら何でもするのが企業のトップだから、負けた相手に頭を下げるのが嫌、などという考えはしないでしょうよ。どんな事業だって最初はほとんど赤字とかそんな事を言ってるんじゃなくて、将来の黒字化の見込みや、赤字のままであっても次の新技術開発のための技術力維持につながるかとか、他への波及効果があるかとか、そういう事まで当然考えた結果の決断を東芝はしただろうと思うよ。

＞守りの経営の意味ぐらいちゃんと勉強してください。

「守りの経営」ってのはそこまできっちり意味が規定されているものなのかな？　「現状維持をよしとする」ってのは「それでも仕方がない」という意味であって「現状維持を目標にしている」という意味じゃないんだけど。赤字が増えるのを承知でやるとしたら、それは守りの経営とは言わないよね。

俺が言いたいのはＢＤをやっても現状維持にもならないし、先にもつながらないから東芝はやらないんだろう、という事。ただし物事は常に変化するし前提が変われば方針も変わるから絶対にやらないとは言い切れないけど、テレビの販売シェアが好調で、ＢＤがないことの影響があまり顕在化していない現状と、ネットワーク機能に力を入れている所から見ると、テレビに録画機能を持たせ、他社のＢＤレコーダーにダビングできますっていう方が、自社囲い込みに走る他社よりは消費者受けするんじゃないかと思う。

書込番号：9200710

[撮る造]

その他大勢の消費者さんへ
　それがあなたのお考えでしょうから、あえて反論はいたしません。当方も酒が入っていたとはいえ
少々大人げ無かったと反省しています。言いすぎご容赦願います。
　どんな考えもあっていいのですから、お互いに非難する必要は無いですから。

書込番号：9201184

[その他大勢の消費者]

撮る造さん

＞言いすぎご容赦願います。
＞どんな考えもあっていいのですから、お互いに非難する必要は無いですから。

普段はぞんざいな表現で書いていますが、自分も一国一城の主ですのでこういう書かれ方をされると普通に応対しないといけませんね。
この先の録画環境がどうなるかをハッキリと見通せるような人は東芝にもソニーにもパナにもいないでしょう。その中で色々な可能性を探り取捨選択をして動いて行くのが企業だと思いますが、この先の録画環境と一言で言ってもメーカーからのシードだけでなく、大衆からのニーズによって状況が大きく変わるのが今の社会なので、何が起きても出遅れない様にしておく必要があります。その意味では当然東芝がＢＤレコーダーを出す可能性もゼロではないでしょう。
ただしどうせＢＤをやる可能性があるのならHD DVD撤退の時点ですぐにそういう意志や含みを示しておいてもよかったわけですし、それをしなかったということは相当熟慮の上で最終決定をしたのではないかと予想するわけです。

＞どんな考えもあっていいのですから、お互いに非難する必要は無いですから。

まったくおっしゃる通り。理屈の通った議論なら大歓迎では？　今後もどんどんお書き下さい。

書込番号：9201285

今、買って来ました。

[鉄人１１号]

大阪市内のヤマダ電機ですが、表示は９９８００円ポイント１０％でしたが関東地区で７９８００円＋ポイントだと交渉しました。

結果は８１６００円ポイント１０％が限界でしたが、１日にパナのXP１２を３６８００円で買っていた事もあり（兄弟に進呈しました。）２MHDMIケーブル・DVD R５０枚スピンドル・DVD　RAM５パック・ギフトカタログ３０００円分を貰いました。

この店ではいつも気持ちの良い対応で買い物が出来て良かったと思っています。
ナンバのLABIは店員の対応が悪くて（以前TVを買いました）身内のTVとかもろもろをこちらの（今福店）で買っています。
只今、接続と初期設定が終わりました。

分からない事だらけですのでまた質問させて頂きます。

書込番号：9092954

[ラテン車乗り]

購入おめでとうございます。
予算と設置場所の関係で当方はなかなか購入に踏み切れませんが、
当方も候補に入れていますので、何か情報がありましたらよろしく
お願いします。
なんばLABIの対応の件ですが、対応に閉口していたのは私だけでは
無かったんですね。
話もろくに聞いてもらえない感じで、ここではあまり買ってないですね。
近隣のライバル店を見習って欲しいと思いました。

書込番号：9094309

[鉄人１１号]

ラテン車乗りさんへ。

年末に２台４２液晶をナンバで買ったんですが最後のスタッフが最悪でした。
次の日に欲しかったんで買いましたが。

まだ、あまり触っていませんが画質は他機種と変わりませんね。
レグザリンクが組めたのと１テラBのHDDでこの価格ならお買い得じゃありませんか？。

ヤマダ電機の担当さんも関東価格に対してずいぶんおまけをして下さいましたし・・。

書込番号：9094604

うれしい誤算

[バカオヤ２００９]

今までRD-X6を利用していたのですが、最近DVDの書き込み異状が多くなり、RD-X8に思い切って買い替えました。今まで、SONYハンディカム　HDR-HC1のi-LINK出力をDV変換出力に切り替えDV連動録画でRD-X6に取り込みを行っていました。
RD-X8で同様の取り込みを行おうとすると、どうしても認識してくれません。
これは、初期不良か？　などと思い、東芝サポートに連絡するも、「HDR-HC1は動作保障していませんから、どうしようもありません。」との回答。今までRD-X6で取り込めていたことを説明しても、「RD-X6でもHDR-HC1の動作保障していませんので、取り込めていたこと自体がおかしい」などと言う始末。
DV連動録画はあきらめるしかないかな？と思っていたところ、以下の設定でハイビジョン画質で取り込めることがわかりうれしい誤算でした。
1．HDR-HC1のDV変換出力を切
2.ビデオのHDV/DVをHDVに変更
3.HDR-HC1からRD-X8のフロントパネルのi-LINK端子に接続
4.RD-X8のリモコンのi-LINKボタン
5.この状態でHDR-HC1を再生してテレビに映像が再生されることを確認
6.RD-X8の録画ボタンを押して録画

上記の作業で見るナビのタイトル情報を見るとTS録画されています。
東芝サポートの対応はうわさ通りですが、RD-X8でハイビジョン画質で取り込めるとは、うれしい誤算でした。

書込番号：8989121

[ハヤシもあるでヨ！]

A301以降の東芝機(X7/X8/S302/S502/S503)でHDVの取込みが可能という事実は、
やはりそれ程知られていないようですね。

HDDからDVDディスクへのハイビジョンダビングは試されましたでしょうか？
DVD-RAMはOKでも、DVD-Rは不具合がでているっぽいですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010395/SortID=8951741/

書込番号：8989260

[オヤバカ２００５]

ハヤシもあるでヨ！ さん
大変参考になります。
ありがとうございました。
いろいろやってみたいと思います。

書込番号：8999480