VARDIA RD-X8 のクチコミ掲示板

ついに購入しました！

[れいもり]

本日（3/15）、RD-X8をついに購入しました。

ここの書き込みを参考にさせていただきました。私の投稿に返信してくださった皆様に感謝します。

購入店はヤマダ電機LABIなんばです。本日の表示価格は87000円P20％。私自身は地方にいるため、大阪に住む妹にお願いして買いに行ってもらいました。
最初の店員は表示価格から全く譲らず、ほとんど相手にもしてもらえなかったようです。
別の店員さんに声をかけて交渉した結果、82800円P29％になりました。
店員を代えて交渉するということもここの書き込みで学びました。
ありがとうございました。

聞くところによると、各店舗かどうかわかりませんが、その日の最低価格が決まっているようで、店員さんは「今日はこの価格が精一杯です。」といった言い方をされたようです。
日によってはもっと下げることもできるという解釈もできますよね。
その逆もありですが・・・
別の日に交渉することでもっと安くなる可能性もあると思います。
これから購入される方の参考になれば幸いです。

3/17に届く予定です。到着が待ち遠しいです。

書込番号：9252522

[とし７７７７]

れいもりさん、ご購入おめでとうございます。
17日配達予定みたいですね。
私は、14日に配達でしたので、土曜日から取扱説明書と、にらめっこ状態です。
デジタルHDDレコーダーは、初めてなので、なれるまで、時間かかるし、まだまだ
分からない事だらけです。東芝ならではの編集機能は難しいなぁ。。。
でも、せっかく購入したんやから、勉強して使いこなせないとね。。。
れいもりさんも、頑張って下さいね。

書込番号：9252652

[ツアステいのち]

おお！れいもりさん、ご購入おめでとうございます！
届くのが楽しみですね〜（＾＾）

とし７７７７さん
色々試されているようですね。
楽しみながら凄腕のＲＤ使いになって下さいませ（笑）

私も本当は店頭購入したかったのですが、
先週のAmazon.comの価格についポチッてしまいました。

昨日、たっぷりといじり倒しました（＾＾；）
レビュー投稿してみましたので、ご参考になれば・・・
やぱりＲＤは楽しいです（＾＾）

書込番号：9255663

[与作田子作]

れいもりさん、御購入おめでとうございます。
ツアステいのちさん、ついに到着いたしましたか。レビュー参考になりました

書込番号：9256928

[れいもり]

ありがとうございます。

とし7777さん、
お陰さまで購入できました。助けていただいて感謝しています。
私もデジタルHDDレコーダーは初めてなので、当分は取説片手に頑張りますね。
現在使用のアナログレコーダーはRD-XS53なので、東芝特有の編集については多分抵抗はないと思いますが、やはり4年前から相当進化しているでしょうから最初は失敗とかしそうです。

ツアステいのちさん、
返信ありがとうございます。私もAmazonの価格には気持ちがぐらつきましたが、5年保証つけたかったので、思いとどまりました。
レビュー、参考にさせていただきますね。子供とアニメを観るのが楽しみです。

与作田子作さん、
ありがとうございます。
もう１ヶ月くらい使用されているんですよね。またわからないことなどこちらで質問させていただくこともあるかと思いますので、その際にはアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：9257409

[ツアステいのち]

与作田小作さん、ありがとうございます（＾＾）

れいもりさん
ＸＳ５３はＸ５と同じＧＵＩ（操作画面）だったかな？（自問自答）
であれば、ＧＵＩは結構変更になってますが、
編集の根本は変わっていないので、すぐに慣れると思いますよ（＾＾）

あと、私のレビューに使用したＴＶはＲＥＧＺＡ ４２ＺＶ５００（超解像無し）です。
もしお持ちのＴＶが超解像の様なアプコン機能の付いたＴＶであれば、
ＸＤＥ使用にはお気をつけて下さいませ。
ＲＥＧＺＡの超解像有りならＨＤＭＩ接続でＸＤＥと超解像が干渉しないように
自動調整するみたいですが（多分普段見る分と変わらないのかな？？？）、
他メーカだとＴＶ側機能とＸ８側ＸＤＥの切り替えをご自身でやらないといけないみたいですので。

お子様とアニメ、早く楽しめるといいですね（＾＾）

書込番号：9258272

実質価格

[MotorCyclist]

以前から気になっていたのですが、ポイントを含めた実質価格は

(商品価格)−(ポイント)ではなく
(商品価格)÷(商品価格+ポイント)×(商品価格)

の方が正確ではないでしょうか。

例えば下のスレッドにある国士無双９１２さんの場合

81600円+(ポイント29％分)23664円＝105264円が購入できる商品の総額で
(ポイント分23664円にポイントはつかない為）

81600円のRD-X8をポイント29％引いた、実質57936円で買うのではなく
総額105264円の商品を81600円で購入するので

81600円÷105264円×81600円＝実質63255円

(商品価格)−(ポイント)で計算されている方が掲示板を見ていて多いので
参考までに

書込番号：9250838

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ま・そ〜言うこっちゃね。

書込番号：9250948

[ディーヴイディー]

ヨドバシのポイントは、それでもいいと思うけど、
Suicaに移せるビックや配当セールがある？ヤマダは
どうやって計算しますか？

書込番号：9251289

[ノノリリ]

今回付いたポイント(以下Ｐ)を次回使う時、Ｐ無し商品を買う場合もそういう計算になるんでしょうか？
ディーヴイディーさんが仰しゃる様に、Suica使いの人がビックで買い物して、還元されたＰをまるまるSuicaに移行した場合とかも。

次回の買い物でＰ還元商品を買う場合、その還元率によって今回の実質価格が決まるもんだと思ってましたが。

ただヤマダのＰは、ヤマダ自身は実質半分程度の価値と想定しているのでは？、と個人的に思ってます(^^;
(Ｐサイトでの現金化レートや、Ｐ消費で長期保証に入った場合の内容の悪化から)

書込番号：9251443

[ノノリリ]

話がちょっとズレますが、ヤマダでKDL-L32HVX(液晶ＴＶ)の純正リモコンをポイント消費で買おうとしたら、出来ないと断られた事があります(- -;)

書込番号：9251510

[チュニコモ]

Motercyclist様

貴殿の計算式、理解できません。
その計算式の根拠を教えてください。

ちなみに、貴殿の計算式を比例式で理解しようとすると、次のようになります。
（商品価格）：（商品価格＋ポイントの価格相当額）＝（実質価格）：（商品価格）
つまり、貴殿の計算式は、
「購入価格（ポイント分込み）と商品価格とを比較すると、購入価格はポイント分高く支払っていることになる。そうすると、その高く支払っている購入価格からすれば、もともとの商品価格の価値はどれだけのことになるのか」
ということを計算しているに過ぎないように思うのですが、間違っていますか？

私は、やはり、
（実質価格）＝（商品価格）−（ポイント相当額）
が一番実勢に近く、かつユーザ・フレンドリーだと思います。

書込番号：9251697

[kuropen]

例えば、何かを買って3万円分のポイントが得られたとします。
次回、10％のポイントがつく3万円の賞品を、現金で買えば3000円分のポイントが得られますが、ポイント利用で買うと3000円分のポイントはつきません。
式が正しいかどうかわかりませんが、ここの差を考慮しようということでしょう。

Suicaに移せるとか、もともとポイントがつかない用途に使えればそのままの価値としてよいのでしょうけど。

書込番号：9253005

[しろいろのくま]

MotorCyclistさん
私はあなたの考え方は理解できますし、一番原則論に近い思考だと思います。
つまり、例えば10,000円＋P20％表示の商品を買ったとしたら12,000円分の買い物が出来る権利を10,000円で買ったのだから全体の割引率は0.833。　けっして10,000円を20％引きで購入するわけではない、ということですよね。

原則論としては、それでいいと思いますが、厳密に言えばノノリリさんが仰るように付与されたポイントを最終的に消費しきった時点ではじめて最初の購入商品の割引率が決まるものだと思います。
つまり、仮に現金相当としてSuicaで消費した、とか、（ヤマダの） ポイント割り増し期間に消費した、とか、最悪ポイントを未消化のまま失効すれば、とか、いろんなケースが考えられますから、そういった諸々も考慮すればクチコミ的には 「商品価格)−(ポイント)」 を概算指標として利用するのはアリだと思いますし、また、みなさん、その辺は分かってて流しているのだと、私は思っています。

「安く買えた！」 と思いたいのは、誰しも人情でしょうし、そういう考え自体間違っているとも思いませんし。

書込番号：9253217

[誠太郎2006]

ＲＤ-Ｘ８には関係ない内容なので
http://park3.wakwak.com/~ore/doudemo/013/#6
見て貰った方が判りやすいかもしれない。

ポイントをＳｕｉｃａなどに移行出来るのは今のところビックポイントだけだから
純粋にその商品の「価格価値」として捉えるなら主の考え方も一理あるっていう話。

要は残ったポイントを有効活用出来なければ最終使用日から２年で失効してしまうのだから
手元に現金があれば使わない限り減らない財産と同じ考え方をしては駄目だと思う。

実際先週のＡｍａｚｏｎの最安値６３８４０円で支払う額より多く払っているのは事実だし・・・。

書込番号：9253228

[旅のマタタビ]

ポイント率100％の商品を考えると分かりやすいです。

表示価格10000円でポイント率100％の商品は実質価格0円だと思いますか？
実際は10000円現金を出して商品と10000ポイントを得るわけです。
10000円現金を出して買えるのは表示価格10000円でポイント率100％の商品2個だけ。（ポイント使用でポイントがたまらない場合）
商品一つ当たりに払っている価格は単純に計算すると5000円です。
これを式に表すと…
・実質価格α＝表示価格／（1＋ポイント率）＝10000／（1＋1）＝5000

ポイント率が変わっても基本の計算式は変わりません。
ポイント率が20％なら分母は1.2に。10％なら分母は1.1に。
ただしこの計算で実質価格αには条件があります。
1、ポイントで買った場合にポイントが付かない店
2，買う商品のポイント率が全部同じ
ポイントで買う商品のポイント率が最初に買った商品と違う場合は計算式が変わります。

商品Ａ：10000円(ポイント率100％)、商品Ｂ：10000円(ポイント率0％)を買う場合。
商品Ａを買ってポイントで商品Ｂを買った場合、商品Ｂは実質価格α10000円なので商品Ａは実質価格0円。
商品Ａ：10000円(ポイント率100％)、商品Ｃ：10000円(ポイント率25％)を買う場合。
商品Ａを買ってポイントで商品Ｃを買った場合、商品Ｃは実質価格α8000円(＝10000円／1.25)なので商品Ａは実質価格2000円。
商品Ｄ：13200円(ポイント率20％、2640Ｐ)、商品Ｅ：2640円(ポイント率10％)を買う場合。（ヨドバシ等によくある）
商品Ｄを買ってポイントで商品Ｅを買った場合、商品Ｅは実質価格α2400円なので商品Ｄは実質価格10800円。（ちなみに商品Ｄの実質価格αは11000円、価格−ポイントは10560円）

ポイントで買う商品がポイント率0％のものだったりポイントで買ってポイントが貯まるなら
（実質価格）＝（商品価格）−（ポイント相当額）の計算式が正しいです。
ただこの計算式では安く実質価格を計算されることが多く財布の紐がゆるみがち。
実質価格αはポイント率の高いものは現金で買い、低いものをポイントで買うという消費者行動から考えるとやや高めに計算されますが、店に縛られたポイント制の種々のデメリットを加味すると妥当に感じます。

書込番号：9253255

[kakaka9999]

(商品価格)−(ポイント)で計算されている方が掲示板を見ていて多いので＞

そりゃそうですよ・・。
普通に　価格−P　の方が暗算で大体把握できますしイメージしやすい。

そこまで考えなくても
普通に　価格−P　で良いと思いますがね。

書込番号：9253260

[www.trek]

ＩＦポイントの取引が許されれば、
世の中もっと楽しくなるのに…
しか〜し！！ＲＤ安くなったな〜ぁ♪♪

書込番号：9254108

[ツアステいのち]

ん〜、これってどうなのかなぁ・・・

よく付いたポイントで買うとその分はポイント付かないので損をする！
ってよく聞きますけど、

ポイントはサービスという考えをもてば全然おかしくないと思いますが。

例えば、パン５個買ったら１個サービス、って言う場合。
これは誰も文句言わないと思いますが、これを上記論理で言うと、
サービス１個分にも１／５個のサービスが付くはずだ、ああ、損した！
この損した分は得した分から差っぴこうって言っているのと同じなわけで。

だから、素直に評価は
支払い価格−ポイント分

で正しいと思いますけど・・・

書込番号：9255778

[紅秋葉]

例えば、20万円でポイント20%還元、「実質16万円」のテレビを購入して、4万ポイントもらい、
そのポイントを使って、５万円ポイント20%、「実質４万円」のレコーダーを購入した場合、
ポイント支払い分にはポイントはつかず、現金支払いの１万円にのみポイントがつくので、
2000ポイントが残ります。
　で、21万円で、テレビとレコーダーを購入して、最後に残り2000ポイント。

　同じ商品を現金値引きの店で、テレビが16万5千円、レコーダーが4万2千円で買えると
すると、20万7千円でテレビとレコーダーが買え、金額的にも少ないことになります。

　こういうケースがあることを知らない人にとっては、「実質」の方が安く見えても、
実際にポイントでどんな商品を買うかによっては損になる場合があると、
ここの掲示板で指摘されることは有意義だと思います。

書込番号：9255984

[ツアステいのち]

おっしゃっている事は分かるんですよ。分かるんですけど。。

実際にポイント差し引いた金額で購入出来る事ってかなり稀ですよね。
※ポイント制を取っていないコジマでも厳しいと思います

さっきのパンの例でをもう一度挙げると、
５個買って１個サービスなら、５個で４個分の金額にしてくれ、というのと同じ。

店としてはポイント制にすることで自店のキャッシュフローが良くなり、
そのおかげであれだけのポイントが付けられるのだろう、と私は思います。
※つまりポイント制のおかげでお客に大きく還元出来ている

まぁ、こういう議論が出ることは私も否定はしませんけど。

学生のときに量販店でバイトした事のある身としては、
私の意見はちょっと店側に寄っている事も事実ですし（＾＾；）

書込番号：9256089

[高井戸たんたん亭]

ポイントは、ズバリ現金値引商品か、どこで買っても価格は一緒（ゲーム、携帯等）が賢い買い方となるとわけですね。

書込番号：9256249

[にじさん]

私は「実質」とは使わないようにしてます
「いくら相当」と言うようにしてます

１万円買って、１000円分の商品か、商品券をもらっても
9000円ではありませんから、9000円相当と書くようにしてます
1000円分の商品をもらっても、他店では800円で売られている場合もあります
仕入値段は600円かもしれません

要はポイントを次の買物にどう利用できるか、
しなければパーですし
買われた方がどう満足するか、だと思います

まぁ、個人的には次回より今が安い現金値引きのほうが
私は好きですが

人生、明日、明後日どうなるかはわかりませんから

書込番号：9256668

[kakaka9999]

レコーダーとかでたんまり溜まったポイントは
還元率の少ないPS2やPS3やPSPなどに使えばいいでしょ
どうせP5還元ぐらいだし

書込番号：9257520

[ツアステいのち]

にじさん さん、激しく同意です。

買われた方がどう満足するかに尽きますね。
私も正直、現金値引きの方がうれしいです。

ただ、こういう話題のとき、ややもすると
現金でここまで値引き出来るはずなのにポイントでごまかすなんて量販店って。。。
みたいな事を言う人が身近な人間でもいるので。
そうじゃなくて現金値引きしか無かったらこんなに安くならないという事を
老婆心ながら・・・
※このスレではそのような流れにはなっていない良識ある方ばかりでしたので
　私の杞憂の様でしたね（＾＾；）

kakaka9999さん：
現実解はおっしゃる通りだと思います。
私もポイントを使うときはなるべくポイント還元率の低い商品を選んでます。
ただ、その人に必要なものがあるかどうか、、ですよね（＾＾；）

書込番号：9258171

[誠太郎2006]

あくまでもポイント還元はそのお店が存在している間しか使えないのです。

昨年も数社の家電量販店が倒産＆廃業に追い込まれています。
ビックカメラも例の件で現状では安泰とも言えません。
ＪＲもビックカメラが株式廃止に追い込まれた場合はＳｕｉｃａとの連携解消も
視野に入れていると日経で報じられています。

仮に民事再生を適用申請したところで次の引き受け会社がポイント（負産）を引き継ぐ
保証は何処にもありません。

いくら現金値引きより還元率が大きくても、倒産されたら意味ないですよね？

だから安易に(商品価格)−(ポイント)で表現するのは考慮すべきかと思います。
（ポイントが現金同様半永久的に何かしら継続されるのなら上の形式でも良いと思います。）

書込番号：9258573

[Next One]

量販店の囲い込み施策に、
どう囲い込まれるか議論できてるうちは良いのですが、
消費者として気をつけなきゃならないのは、極端に言うと、
消耗戦の果てに（例えば）１社だけが残った場合、
そこはポイント制をやめちゃうよ、ってことですね。

書込番号：9260495

ご質問

[もうたれぞう]

RD-X6が不調（HDの録画不良・再生不良）が多くなってきており、修理するより買い替えたほうがよいのか、検討しているので現在X8を使用している方にお尋ねしたいのですが、X8はX６などにあった初期不良ってやはりあるのでしょうか？それと編集機能などの使い勝手はX6と同様かそれ以上でしょうか？
（チャプター編集機能、自動チャプター機能など）
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしく御願いします。

書込番号：9250659

[hiro3465]

X6はすでに処分してしまいましたが、2年ほど使っていましたが、後半はだましだましアナログ/スカパー専用で使っていました。
それに比べると、使っている期間も違うので当然かもしれませんが、X8はかなり快調に使えています。
X6にないCMマジックチャプターやおまかせプレイリストもあるので、見て消しには便利に使えています。

書込番号：9250839

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞修理するより買い替えたほうがよいのか、

データ全部Ｘ８に移住させたら一度ＨＤＤを初期化して見て消し用に流用すれば。

書込番号：9250926

[もうたれぞう]

hiro3465さん、ご返事ありがとうございます。自分の場合やはり録画に不安がでてきてしまっているのでこのままだと高価な再生専用プレイヤーになってしまいそうです。自分の住んでいるところではアナログでなら東京からの電波が受信できるのでアナログチューナーが非常に便利でX6を使っています（地デジでは静岡のテレビ局の受信のため深夜番組がしょぼいです）。
X1、X6と使ってきましたが、ともに１年半くらいでDVD部は壊れました。パナの安いDVDﾚｺｰﾀﾞｰは編集機能などは使いづらいですが１年半近くなりますが壊れる気配すらありません。
そろそろ東芝から他メーカーに移る時期なのかもなんて思ってしまいます。

書込番号：9250960

[もうたれぞう]

やっぱりＲＤは最高で最強さん　スレありがとうございます。
X６でも保存したいデータはRAMに移してます。X6での録画の仕方は満遍なくHDを使用したかったので、ほとんどHDがいっぱいになるまで使用し（その間に保存ﾃﾞｰﾀは移動、コピーしてました）、データを削除しないでフォーマットしていました。　見て消しようにしたくても今の問題点が録画が途中で止まったりDVDプレーヤーとしてしか生かす道がなくなりそうです。

書込番号：9251000

[その他大勢の消費者]

何にだって初期不良はあるよ。それは東芝に限らずパナもソニーも同じ。だからメーカー保証期間というのがあるわけだし、こればっかりは運。

保存したディスクを他の部屋で見たりする可能性があるのなら再生機や地デジチューナーとして使う手もあるわけだし、俺なら買い替えはするにしても適当に頃合いを見てＸ６も修理もする、って感じかも。

＞X1、X6と使ってきましたが、ともに１年半くらいでDVD部は壊れました

うちのＸＤ９１は２００枚焼くと壊れて２度修理したけど、１回目は保証期間内で２回目は１回目の修理から１年以内だったので無償修理だった。Ａ６００は６００枚焼いても何ともない。まあこれも当たり外れの世界かも。

書込番号：9254105

本日購入しました

[国士無双９１２]

S-301を使ってますが容量が足りず、先月からクチコミの皆様の価格情報見ながら、本日池袋ＬＡＢＩに足を運び購入しました。
81600円の29％にてゲット�I 表示は27％
最初は新人社員見たいな奴に声かけるも
27％動かず、じゃビッグに価格見に行こうしたら古株社員に声かけられ交渉結果29％�d実質57936円
ちなみに古株社員に最終日曜日辺りは
まだ安くなりますかねと聞くと、？？？笑ってごまかされました。。。

書込番号：9250315

[797ガチャピン]

日曜日は81,600円でしたか！？
金曜日は85,000円の29％と案内を受けました。
新米店員が”日にちと時間によって金額は変わるんですよ！”
確かにタイムセールとか近頃行っているようなので理解できますが、
二日の違いで3,400円ですか！？（定員の態度をを見て買う気が無かったのでそのまま帰りましたが！）
現金で5％分位差がありますね。5年保障に入れますよ！
自分はポイントマジックにハマリ、年末年始にレグザZを二台購入し、レコーダーを購入する金額まで貯金があります（自慢ではありません。迷える子羊です）。しかし、躊躇するのはMAX29％の貯めたポイントを購入費に充てるのはヤマダマジックですよね。→悔しいのでポイントは貯め、現金特価の型落ちに使おうと思います。
何処の量販店でも、口癖のように”原価割れ！赤字！になってしまうのでそれ以上値引きできません”とよく説明を受けますが、実際のところ、ポイント値引き後の価格で仕切りをつけているようですが、ポイント上乗せ分売上が立っているので販売員も原価が不透明のようですね。
価格破壊が進む現在、新製品は早く売ったモン勝ちのように感じます。
半年経つとオーディオ製品以外は殆んどがプチ化石でスモンね。
三連休を狙い気持ちよく買いたい！！！。正直、2〜3,000円の差はどうでも良いです。
ｂｙ　泣きそうなガチャピン........。

書込番号：9252944

名古屋周辺の価格情報ありませんか？

[どらむすこ！]

関東周辺の価格情報はありますが、当方名古屋周辺の価格情報が知りたいです。
　関東周辺の皆さんの価格書き込みを羨ましく拝見していますが、名古屋周辺
ではどんな感じなのでしょうか？
　ヤマダやビックのＮＥＴ販売で購入しようと思っていますが、出来れば実店舗で
購入したいです。
　よろしくお願いします。

書込番号：9247860

おまかせ録画

[kuni9276]

このシリーズの、「おまかせ自動録画」ですが、e2スカパーやWOWOWの放送にも対応しているのですか？
VARDIAのサイトの、おまかせ自動録画の説明に（シリーズ予約・お気に入り予約の表）、対応放送がデジタル放送、地上アナログ放送とあります。
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-x8/function_rec.html

e2やWOWOWでも大丈夫でしょうか？

書込番号：9246099

[hiro3465]

>対応放送がデジタル放送

WOWOWはBSデジタルe2はCSデジタルですので問題なくおまかせ録画できます。

書込番号：9246167

[kuni9276]

ありがとうございます。
この機能は、二日後までしか録画予約されないと聞いたことがありますが、二日たったら、また設定しなおさないといけないのですか？

書込番号：9246355

[hiro3465]

>二日後までしか録画予約されないと聞いたことがありますが、二日たったら、また設定しなおさないといけないのですか？

いえ、違います。
二日先までの予約を確定するだけですので、設定しなおす必要はありません。
ｔだ、ソニーの場合もそうですが、おまかせ録画は他のいろいろな条件でも左右される場合がありますので、
毎週録画するものは毎週録画で、単発のもので逃したくないものは、事前確認して、確定はさせておいたほうが安全です。

書込番号：9246447

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

東芝のレコーダーで、おまかせ録画する場合、未契約チャンネルはOFF設定にしておかないと、予約されてしまい、勝手にチャンネルが切り替わってしまいます。

御注意ください。

書込番号：9246775

[kuni9276]

なるほど。そういう意味ですか。ありがとうございました。参考にさせていただきます。

書込番号：9251575