VARDIA RD-S503 のクチコミ掲示板

TSEの記録レートについて

[hatake1959]

はじめまして、hatake1959と申します。
月曜にこのS503を入手し、A301との違いを検証しているところです。
TSE14.0以上でのダビングと、TSE13.5以下でのダビングでおかしいと感じている方はおられませんか。私の検証では、ダビングされたタイトルの容量に大きな違いがあり、不都合を感じています。
よろしくお願いします。

書込番号：9858055

[にじさん]

両機種もっておりますが、どういった不都合でしょうか？

書込番号：9858637

[モスキートノイズ]

S303ですが同じ挙動です。ちなみにソフトウェアバージョン05ですよね？

元タイトルTS(1:15:12)、DVD換算ファイルサイズ158%、これをTSE変換して、
17Mbps、239%
15Mbps、212%
14Mbps、198%
13.5Mbps、57%
13Mbps、57%
6.8Mbps(ぴったりダビングでのレート)、51%

明らかに14Mbps以上(CBR的)と、13.5Mbps以下(VBRでも高圧縮)で挙動が違います。
元のTSレート前後で挙動が変わるのかと思い、高レートBS(21Mbps位)でも試してみましたが、
差が出るのは、13.5-14Mbps間でした。

ソフトウェアバージョン04までは、あるレート以上にしてもファイルサイズが変わらない、
といった状況がバージョン05で一変しました。
他にもSD品質のものでの挙動も様変わりしてます。

この件で、スレ建てすると予告しておきながら、検証時間取れずに長らく放置のままです。
申し訳ありません。

参考スレとして、
[9604198][9610010][9751538]

書込番号：9858726

[hatake1959]

hatake1959です。
ご返事待ってました。
にじさんさん、モスキートノイズさん、はじめまして。
よろしくお願いします。

疑問を感じたのは、入手して取あえずTSEの実力を見てみようと、A301使用時のTSE11.5でダビングしてみたんです。ぴったりダビングの予想でも、TSE11.2と表示されていたので。
で、結果は、4.7GB換算48％！　約半分に圧縮されているではないですか。
私のDVDコレクションは、ドラマでして、それもWOWOWの海外ドラマを中心にしており、１話１枚での収録を主にしています。
ですので、48％にまで圧縮されると、困り者なんですよ。

そこで、違うドラマをTSE14.5でダビングしてみたんです。結果は、122％！　これが疑問の始まりでした。

今日昼間に、録画しておいた映画を頭から10分毎に切り分け、TSEの検証をしてみました。
各々の素材の中身は当然違うので、正確な検証とは言えないでしょうが、傾向は見えてくるかなと思ったわけです。

素材…WOWOW映画10分、4.7GB換算38％、レート約19Mbps
1）TSE17.0、32％、約16Mbps
2）TSE14.5、27％、約13.5Mbps
3）TSE14.0、26％、約13Mbps
4）TSE13.5、15％、約7.5Mbps
5）TSE13.0、15％、約7.5Mbps
6）TSE12.0、16％、約8Mbps

上記の結果から、追加として、ダブル録画していた同タイトルの1）とほぼ同じ素材をTSE13.5でダビングしてみました。

7）TSE13.5、13％、約6.5Mbps

以上から、どうもTSE13.5以下のダビングはおかしいのでは？　となったわけです。
1）と7）は、どう理解すればいいのか。
3）と4）の極端な差はいったいどこからくるのか。

モスキートノイズさん、スレ立てをお願いします。この内容は必要性を感じる人には興味あるものでしょうが、TSのみでの利用等、興味ない方もおられるでしょうから。
よろしくお願いします。

追記：バージョンは05です。

書込番号：9858969

[モスキートノイズ]

＞スレ立てをお願いします。

はい(汗)。何とか今晩中にスレ建てする方向です。
個人的に検証不足否めないので、サポート宜しくお願いします。

書込番号：9860158

今この機種を購入するのはどうなんでしょう？

[raven777]

新製品RD-E1004Kが発表となりましたが、今RD-S503を買うのはどうなんでしょう？
発売からすでに半年以上が経ち、在庫もなくなりかけていると聞きます。
S503の後継機の発売は予定されているのでしょうか？

書込番号：9854653

[紅秋葉]

この機種はi.LINK（TS）がありますが、E1004Kにはないので、もし将来、
パナのブルーレイレコーダーを購入して、S503→ブルーレイという使い方を
したいのなら購入する価値はあるでしょう。

後継機については正式なアナウンスが無いのでなんとも言えません。

書込番号：9854733

[モスキートノイズ]

X8/S503/S303の後継機種は、多くの人が知りたがっていることです。
でも、現状の破格ともいえる状況で、X8/S503/S303購入には何も問題ないと思います。
既に完成度の高い機械ですし、仮に後継機種が出ても当分は高価でしょう。

書込番号：9854739

[kaito-yuki]

E1004KにはＨＤ−Ｒｅｃが搭載されていないので、
ハイビジョンをそのまま記録する手段を持たないということです。
そのような用途を考えるなら、
S503の大容量後継機が控えていると期待したいです。

書込番号：9879841

得しましたかね？

[忍くう]

今日、池袋に行ってきました。ビックカメラで限定10台で59800+5%でヤマダ電機も同じ表示でした。
価格.comのヨドバシ横浜などの口コミ価格をだしたところ57000+29%の実質40470円でした。しかし、在庫がなく納期は3週間程とのこと。余談ですが地元の地方では56800+10%が限界でした。

書込番号：9838713

[やっぱりＲＤは最高で最強]

安い。

書込番号：9839467

繋ぎとして・・・一時利用として・・・どうなんでしょ？

[カレコレヨンダイ]

久しぶりに家電板に投稿します。
関心が薄れてしまって、地デジ機器に関して、殆ど初心者レベルの知識しかなくなってしまったという前提でお願いします。

地デジ嫌いで、家には、アナログテレビとアナログレコーダーしかない状態なのですが、この度、急遽(来週)、地デジ番組を録画しなければならない事態が発生しました。
訳あって、一時的に地デジ放送しか受信出来ない場所(家外)での録画をしなければならない事になってしまったのです。

最初は、地デジチューナーのみを追加するという事も考えましたが、1万円位するし、持ち運びにも苦労するので、この際、地デジ対応のレコーダーでも買おうかと思い始めたところです。

しかし、いきなりブルーレイを衝動買いする程の予算はなく、どうせ買うなら将来的に高画質でも観られる物をという観点から、この機種が浮上して来ました。

想定している使い方として、この機種はW録出来るので、同じ番組を「ハイビジョン最高レートで高画質視聴用としてHDD上に残す」と、「DVDにムーブしてメディアに残す(SD画質)用」と２つ録画しようと考えています。

それと「i-LINK」が付いてる機種の方が、後々有利なんですよね？

ざっと調べたら、他にあるのは[RD-X8]・・・でも高い、物が無い。
[RD-S302/S502]は、安いみたいだけど、1モデル前で更に物が無い。

他に、何かお得な良い機種ありますかね？

書込番号：9831420

[カレコレヨンダイ]

皆さん、色々アドバイスありがとうございました。

やっぱり現役の方々の話は参考になります。
色々、悩んだ挙句、今日、決めて来ました。

結局、[RD-X8]を買って来ました。(←「なんでやねん！」というツッコミの声が聞こえて来そう)

それとも「そっちかー？」ですかね？

「大阪ミナミのデンデンタウン」を廻ったんですが、一番良い条件で【\59,800円ポイント10%付加】しか出ませんでした。

長期保証(5年)を付けると5%分のポイントを引かれるので、実質【\56,810円】ですから、まっ、それでも良いといえば、良かったんですが・・・

下の人の情報・・・2週間程前までの大阪ヨドバシの価格がよぎり〜
X8の[映像DAC 12bit/297MHz ディープカラー出力]の魅力に惹かれ〜
8月発売の新機種情報からして、X8が東芝最後のハイエンドモデルっぽい気がして〜

・・・といった感じで、予算遙かにオーバーですがX8買っちゃいました。

[RD-X8]
現金\79,500円支払いで、ポイント10%-5%(長期保証5年分)＝5%(\3,975円分)
【実質\75,525円】

詳しくは、X8の方で、スレ立てします。
お世話になりました。

書込番号：9849516

[ドッグスターマン]

世間ではレコーダーの編集機能を使う人が実はほとんどおらず、今や衰退の一途を辿っているという記述にショックを受けております。
私は残したい映像の中に余分な部分があるのが許せない性分で、それこそフレーム単位で細かく編集・分類してＤＶＤに焼くことにしています。ＶＨＳの時代からそうです。
そうしないと見たい映像がどこに納められているか判らなくなるし、短い人生であと何回見返すかを考えるとコンパクトにまとめて効率を図りたいし、必要ないところまで残すとＤＶＤがもったいないと思うからです。
でも圧倒的多数の皆さんはそこまでしなくても気にならないんですね。目から鱗です。
現在私が使っているのがたまたま東芝機なんですが、それ以外のメーカー品は東芝機ほど柔軟な編集ができないんですね。近々ブルーレイ機を買おうかと漠然と思っていましたが、私の選択枝はどうやら必然的にＲＤ-Ｓ503かＲＤ-Ｘ8に絞られるようです。皆さんのおかげで勉強になりました。

書込番号：9867371

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

何か勘違いされてるようです

＞私は残したい映像の中に余分な部分があるのが許せない性分で、それこそフレーム単位で細かく編集・分類してＤＶＤに焼くことにしています。

部分消去だけならパナでもソニーでもフレーム単位で出来るし
ソニーAシリーズはプレイリスト編集自体も出来ます（ダビ10タイトルのみ）
だからDVDではなくBDにで良ければ
ソニーAシリーズ買えばそう不満も無いと思います

ここから下↓は蛇足部分

レコーダー板にいる人の圧倒的多数は
HD放送はHD画質で見るってのが前提です

その前提にDVDでは充分に対応出来ないってのがBD機導入する理由で
たいていの場合あえてBD機導入しないのは
レグザなどの外付HDD含めHDDだけで良いってのが理由です

HDDだけで良いから1TBなのに安いX8を買うって選択も出ますが
積極的にDVDで残すからX8やS503って選択は
既存の東芝ユーザーでもなかなかしません

理由は簡単で単純
DVDでは肝心の画質×録画時間が満たせないからです

画質と録画時間が満たせて初めて編集機能が問題になるわけで
どんなすごい編集が出来ても
肝心な部分（画質と録画時間）が満たせないなら話になりません

東芝の場合はパナのAVCRECと違いその肝心な部分の問題にオマケで
HD画質のDVD（HDRec）の将来に渡る再生環境に？マークが付きます

書込番号：9867774

[デジタル貧者]

ドッグスターマンさん　
＞短い人生であと何回見返すかを考えるとコンパクトにまとめて効率を図りたいし、
＞必要ないところまで残すとＤＶＤがもったいないと思うからです。

BDならDVDより遙かに長時間記録できるのでコンパクトに
まとめられます。
またDVDほど容量をやりくりする必要がないですよ。
画質も妥協する必要がありませんね。

＞私の選択枝はどうやら必然的にＲＤ-Ｓ503かＲＤ-Ｘ8に絞られるようです。

現在の東芝機の問題は高度な編集能力で編集に執着しても
残せるのはDVD、という点が問題です。
せっかくの編集能力も「宝の持ち腐れ」でこの事こそが
「もったいない」ですね。

編集に拘ってDVDの容量を目一杯遣り繰りして云々、と言うのは
RD板では飽きるぐらい目にする記述ですが、画質には拘らない
という点が共通しています。
その事につい最近気がついて少なからずショックを受けましたね。

書込番号：9868035

[モスキートノイズ]

デジタル貧者さん、マジレスです。
＞画質には拘らないという点が共通しています。
＞その事につい最近気がついて少なからずショックを受けましたね。

これRD板に限らず、パナ/SONYの大多数のユーザもそうではないですか？
SD/HDという一線さえ越えれば、AVC画質で満足している方多数のようです。
所詮家電レコ、画質より利便性/経済性求めるのは普通のことだと思います。

すべてDR(TS)中心で回すには、現状のHDD容量が小さすぎます。
その補完としてBD-REを使うより(嫌味でなく)、AVCで済ませる方が多数ですよね。
AVC、Wエンコの機種が出れば、DR(TS)使わなくなる人も多いと想像されます。

ドッグスターマンさん、の場合はメディア保存指向の東芝ユーザにまま見られる、
求める編集機能の勘違いのようで、BDが妥当だと思います。

書込番号：9869227

[kaju_50]

モスキートノイズさんに一票。

> 編集に拘ってDVDの容量を目一杯遣り繰りして云々、と言うのは

シャープなら，BDでも目一杯使えます。欲しい機能ですね。DVDだろうが，BDだろうが関係ない話です。ソニーのしょぼい，固定レートしか使えないという伝統は変わりませんね。

パナが次機種において，BDでのぴったり録画（FR）を復活して欲しいところです。ソニーのしょぼさがまた浮き彫りになります。

あっ，BDのFRそのままはないか。。8時間番組とか，12時間番組とか録画しないからね。。

書込番号：9869545

[モスキートノイズ]

kaju_50さん、一票ありがとうございます(嬉)。

SHARPのぴったりは本当にそうなの？って別スレ[9869723]でhiro3465さんに質問してます。
やっぱりSHARPでしょ、と想像してますが。

パナFRって、1タイトル限定なんですか(驚)。、、、使えない、、、。

書込番号：9869827

[ドッグスターマン]

みなさんレスありがとうございます。

でも私が言いたかったのは、東芝機の使いやすい編集機能が廃れていきそうな気配だったので編集機能を重要視している人間もおるという事を伝えたかっただけなんですけどね。以前パナ機の編集機能の使いにくさに閉口した経験があるので、なおさらその便利さを放棄してまで違う機種を選ぶというのは辛すぎると感じてます。フォルダ機能とかも便利ですし。ただ、それがＢＤでないので悲しんでおるのです。

編集にこだわるのは、単に保存するＤＶＤの内容の密度を上げたいからです。例えば歌番組を保存しようとした時、歌と歌の間のつまらない雑談はカットしたい。同じアーチストのシーンを一つにまとめたい。ただそれだけです。そうした方が私は見やすいと感じるからです。見やすくして初めてデータはデータとして生きてくるものなので。

でもそんな「使いやすい編集機能」なんかいらないという方々が大多数のようなので、やはりこれは廃れゆく機能になってしまうのでしょうか…。

書込番号：9870014

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞パナFRって、1タイトル限定なんですか(驚)。、、、使えない、、、。

それはHDDに予約録画する時点の話です

ある番組を画質FRで録画すればそれ1番組でDVD容量1枚のレートになっています
これを工夫すればMNもどきになるわけです

DVDにダビングする場合は8時間以内で
画質をFRで指定すればタイトル数は関係なく容量ピッタリになります
具体的には1枚分まとめてならHDDにDRで録画して
DVDにはFRでダビングするだけで済みます

XW30とS300持ってたときは完全にMNは不要でした
DR（TS）でしか録画しないしそれからFRでダビングすれば
MNの出番はありません

ちなみにBDに対してもFRダビングはあるようですが
当然普通画質で42時間以内です

書込番号：9870021

[hiro3465]

>SHARPのぴったりは本当にそうなの？って別スレ[9869723]で

9869723の方でもレスしましたが、シャープのぴったりはぴったりではないです。

書込番号：9870031

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ドッグスターマンさん

だから望まれてる編集はダビング10だけですがソニーのAシリーズで出来ます
フォルダもあります

プレイリスト編集はチャプター単位で出来る東芝が洗練されていますが
手順は違うだけでレスされてる内容の事なら出来ます

もちろんパナでも歌と歌の間のつまらない雑談カットくらいは出来ます

価格のレコーダー板の人に限れば
使いやすい編集機能はいらないって思ってる人はいないはずです

東芝が使いやすいってのは単にドッグスターマンさんの価値観と判断です
他の人も同じとは限りません
わたしはパナの編集機能が使いやすい編集機能って思ってるかもしれません

書込番号：9870168

[モスキートノイズ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

ありがとうございます。そうですよね、パナユーザでないですが安心しました。
ダビング時にこそ有用な機能です。

長尺映画でも、BSレートでDR2:30以上可能なBDには、録画時は不要だと思います。
DVD目的にだと、それなりに使えますが、、、TSEの話です、失礼しました。
AVCRECは、パナも繋ぎとしか考えてないでしょうから、多分追加されませんよね？

先に書いたドラマ1クールをAVCで、といった需要はある気がしますが、
それ以前にHDD容量が足りなくなるはずです。
この辺の問題が今のレコの使いにくさ、なのかな？？？未だによく分かってません。


A950のプレイリスト編集は一寸触ってみましたが、うーーーんですね。
でも、他で不可能なことが可能(実用的に)なのは、これだけです。
ドッグスターマンさんの書かれてる内容では、正直東芝機でなくても、と思います。

書込番号：9870242

[kaju_50]

シャープの件，失礼しました。

シャープに関する知ったかぶり発言，ことごとく外しますね。。。自重します。

あれだけMNの段階があるんで，その気で調べれば手動ぴったりができるんだと思っていました。でもTSEみたいに，なかなか読めないんだ。。使えん。。


パナのFRは，何となくアナログの時の記憶が蘇っていました。DVD3時間のレートで入れたければ，3時間分録っておく的な。

DR→AVCなら，素直にFR実装できますね。ただ，BD1枚に8時間焼きたいとかなると，8時間分のDRがHDDにたまるまで，焼けない。。
FRのことは忘れて，普通にMNを実装して欲しいもんです。最近のパナは何でもやるので，多少は期待したいと思います。

書込番号：9871136

[デジタル貧者]

モスキートノイズさん　
＞これRD板に限らず、パナ/SONYの大多数のユーザもそうではないですか？

RD板とソニー・パナ板ではかなり格差があると
思っています。
冗談でも皮肉でもなく。

kaju_50さん　
＞ソニーのしょぼい，固定レートしか使えないという伝統は変わりませんね。

いちいちソニーを比較に出さなくてもいいですよ。
東芝と比較してソニーがいい、と言ってるわけでも
ないですから。
そういった事したところで別段何が変わるわけでも
ありません。

ドッグスターマンさん　
＞東芝機の使いやすい編集機能が廃れていきそうな気配だったので
＞編集機能を重要視している人間もおるという事を伝えたかっただけなんですけどね。

編集機能が廃れていきそうではなく東芝機が廃れてきてるんです。
BD出さないから。
今RD買う人はお金がない(出したくない）初心者か、RD好きか、
程度ですね。

＞「使いやすい編集機能」なんかいらないという方々が大多数のようなので、

「使いやすい編集機能」がいらないのでなくて、RDほどの
編集機能はいらない、と大多数の人は思っているんですよ。
大多数の人はRDは使いにくい、と感じていますしね。
「使いやすい編集機能」＝RDの編集機能、ってどうなの？
と思います。
ま、これこそがRDユーザーと他社ユーザーの認識の違いで
過去からの軋轢の原因でもあります。
プレイリスト編集なんていらない、という人もいるんですよ。
で、そちらの方が多数派です。
だって他社は直接編集が主流なんですから。

他の方も指摘されてますが、ドッグスターマンさんの用途には
RDでなくてはならない事はないですねぇ〜。

書込番号：9872393

[カレコレヨンダイ]

ドッグスターマンさん、初めまして。

編集機能の衰退は、アナログ時代から編集機能に力を入れて来なかったパナのシェア拡大に、制限の多いデジタル放送への移行が加わり、後押ししてしまった結果だと思います。

なにかと『二極化』と言われてますが、編集機能が極端に少ないパナと、極端に多い東芝に分かれてしまい、その中間が無くなってしまった悲劇だと思います。

その無くなってしまった中間をソニーが狙って来だしたという事なのでしょう。

でも、デジタル放送の「コピワン/ダビング10」があっては、アナログで出来た事が、どうしても出来ないという部分が残ります。

例えば、「タイトル1」内の「チャプター7」だけを切り取ってコピーを取り「タイトル2〜タイトル220」まで全てに移植するなんて事は、デジタルでは不可能です。

↑「こんな事、する奴いねえだろ」みたいな事をよく言われましたが、私は、やってましたからね〜。
「お気に入りCM」・・・みたいな感じで。スポンサーからしたら、逆に有り難い事なんじゃないかと思うんですがね〜。(コピー制限しとる場合か？って)

今でも、上記のような編集をするなら、パイオニアの【DVR-710H】が最高に簡単で編集しやすいと思ってます。

当時は、その710Hですら、パナの簡単編集に慣れた人達からは、「難しい」と、敬遠されたもんでしたね？

ようやく、ソニーが、そこに目を付け出したと。
でも、どうやってもデジタル放送の制限下では無理がありますわ。

アナログ時代からのヘビーユーザーにとっては、不満モンモン物で、「とても受け入れらるモンじゃない＝以前と同じように買って貰えない＝販売数も、さほど伸びない」というのは容易に思い付くのに、目先の販売台数だけに浮かれている。

アナログ停波したとして、すぐに頭打ちになると思いますよ。
アナログ機を6台所有している自分ですが、デジタル機は2台あったら十分だと思っていますから。

【もう自分が納得出来るレコーダーは発売されないんだ】という絶望感しか残っていません。

書込番号：9884567

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞編集機能の衰退は、アナログ時代から編集機能に力を入れて来なかったパナのシェア拡大に、制限の多いデジタル放送への移行が加わり、後押ししてしまった結果だと思います。

編集機能の衰退にパナは関係ないです
東芝が衰退したから東芝だけにしかなかった編集機能も
ついでで衰退したってのが事実だと思います
東芝衰退の理由はBDの不採用です

パイオニアはBD以前の問題でデジタル放送についていけませんでした

＞なにかと『二極化』と言われてますが、編集機能が極端に少ないパナと、極端に多い東芝に分かれてしまい、その中間が無くなってしまった悲劇だと思います。

それは無いです・・・
現実はパナとシャープに二極化しています
東芝はパナ･ソニー・シャープと同じテーブルに乗っていません

カレコレヨンダイさんのとっての悲劇は
東芝のBD不採用とパイオニアのデジタル放送対応脱落だけが原因です

＞その無くなってしまった中間をソニーが狙って来だしたという事なのでしょう。

たぶんソニーには
そんな気（パナと東芝の中間を狙ったつもり）は無いと思います

＞当時は、その710Hですら、パナの簡単編集に慣れた人達からは、「難しい」と、敬遠されたもんでしたね？

710Hの編集は簡単でしたが「面倒」でした
DVD1枚分のダビングリストでしかビデオモード編集できないくせに
ダビングリストの内容を1枚分しか保持できない仕様だったはずです

ビデオモードでは1枚分をダビングまで終わらせないと
次のDVD用の編集を出来ないから
パナや東芝みたいに録画する毎に少しずつ編集しておくって事が出来ず
大変面倒でした

パイのダビングリスト編集よりパナの編集が簡単だったし
東芝の編集が洗練されていました

書込番号：9885014

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

訂正です

＞DVD1枚分のダビングリストでしかビデオモード編集できないくせに

DVD1枚分のダビングリストでしか「GOP単位」での編集できないくせに

＞ビデオモードでは1枚分をダビングまで終わらせないと

「GOP単位での編集」では1枚分をダビングまで終わらせないと

710Hより後の型ではどこかで改善されて
ダビングリストじゃなく直接編集でもGOP単位で編集出来るようになりましたが
ダビングリストが1枚分だけっていう仕様は改善されなかったはずだし
デジタルチューナー機ではそのダビングリストも使えなかったはずです

書込番号：9885024

[デジタル貧者]

＞編集機能の衰退は、アナログ時代から編集機能に力を入れて来なかったパナのシェア拡大に、
＞制限の多いデジタル放送への移行が加わり、後押ししてしまった結果だと思います。

パナは元々こだわらない一般層がターゲットですから、編集に
拘らなくても一定のシェアはありましたよ。
デジチューナー機を出し始めに東芝が地雷と言われる製品群で
評判を落とした事の方が影響は大きかったのでは？
HD DVDでバカをやった事もしかり、その頃から今の凋落は始まって
いました。
お好きなパイオニアも結局W録機の開発が出来ず撤退ですからね。

＞なにかと『二極化』と言われてますが、編集機能が極端に少ないパナと、
＞極端に多い東芝に分かれてしまい、その中間が無くなってしまった悲劇だと思います。

その二極化はここだけの話では？
実体のないイメージの話で現実は東芝は土俵外ですから。

＞その無くなってしまった中間をソニーが狙って来だしたという事なのでしょう。

元々編集機能で言えば東芝・ソニー・パナの順位ですから。
プレイリストに関して言えば東芝のいない世界で救済の意味合い
もあるんでしょうが、「対応」したと聞いただけで東芝と同等の
機能が実現できると短絡する方が多いのは？ですね。
洗練するのはもっと後でしょう。
元々そこまでのこだわりは持っていないのにそこまでこだわると
思うのもどうか？
編集機能で数は売れませんよ。
例えれば評論家受け(玄人受け）しても、実際の販売に結びつかない
ならば、評論家に受けない方がいい。
車でそういう話がありましたね。

＞【もう自分が納得出来るレコーダーは発売されないんだ】という絶望感しか残っていません。

もう見て消しに移行してるなら構わないんじゃありませんか？
見て編集して消してるんですか？（←冗談です）

書込番号：9885434

[デジタル貧者]

補足。
＞例えれば評論家受け(玄人受け）しても、実際の販売に結びつかない
＞ならば、評論家に受けない方がいい。
＞車でそういう話がありましたね。

上記はトヨタの話ですが、パナも同様な考えはあるでしょう。
外観をもっと豪華にしたら(マニア受けするように）と評論家連中
からアドバイスがあっても、それで投資に見合うメリットがないので、
豪華にはしません。
ほんの一部の「端数」に過ぎない「ちょっと変わった編集したい」
層を相手にしても始まりませんね。

正式発表はまだですが、とりあえず東芝がBD参入、初めはプレーヤー
から、という話も出て来ました。
そういう意味では絶望する事もないんじゃないのかな？
「ちょっと変わった編集したい」人には東芝があって、
その他の「普通に編集する」人にはソニー、パナで
いいんじゃないですか？
昔からこの構図は何のかんの言ってかわりませんよね。

書込番号：9885472

[カレコレヨンダイ]

ん〜、710Hの良い所は、「オリジナルタイトルの直接編集(←チャプター付加と不要部分削除)の状態で安心して保存して置ける」という所でした。

いわゆる、「東芝機では、絶対やってはいけない方法」でも不具合が無かった(←ちょっと言い過ぎかな？不具合が全く出なかった訳ではありませんが)ので、HDDの容量(残量)を圧迫する事なく、最低限のデータを残すのに有効でした。

そして、最終的にダビングリスト内で行う編集は、「チャプターの移動やコピー移植、部分結合等々」簡単な作業だけだったので、DVD1枚分だけのリストですが、その都度焼いてしまえば、そんなに苦になる事ではなかったと思います。

各チャプター(サムネイル)にカーソルを合わせるだけで子画面状態で動画が動くのも、どのパーツだったのか、判断も容易で、間違いのない編集が可能でした。

東芝のプレイリスト編集をした後の物をHDD→HDDダビングして「オリジナルタイトル化」して再保存出来るのは便利です。作業終了後に元のオリジナルタイトルを削除しても構わない訳ですし。

編集画面で、各チャプター(サムネイル)は静止画のままなので、そのパーツがどんなシーンだったのか確認するのに、一々再生して確認しなければならないのが面倒です。
その確認を怠ると、「あっ、勘違いして別のシーンを入れちゃったー」とか編集に失敗する事もしばしば。

単に「シーンの区切り」の為に入れたチャプターマークの所を「不要部分」だと勘違いして削除してしまうなんて事もあったし。(後で観たら「あの重要なシーンが無くなってるぞー、どこ行ったー？」なんて事も)

「複雑な編集が出来るから編集に時間が掛かる」というより、「編集の時、作業をする度、一々”パーツの確認をしなければならない”のに時間が掛かる」といった感じ。(カーソル合わせるだけで”動けやー”と怒鳴りたくなる)

なんか、また怒りがこみ上げて来ました。

で、結局、デジタル放送の「コピワン・ダビング10」制限下では、どうあってもタイトル内の一部のチャプターを他のタイトルに無限に移植するなんて事は許されないのだから、「必然的に編集機能が制限される＝アナログ時より編集機能が劣る＝編集機能の衰退」と捉えるのは、当たり前だと思います。

一つのタイトルは、「不要部分削除とチャプター打ち」だけにして置いて、「”一タイトル完結”しか認めん」という事ですよね。

1タイトル目に入っているCMのアイドルが好きで、5タイトル目のドラマにそのアイドルが出てるから、5タイトル目の方に、1タイトル目のアイドルのCMも纏めたいと思っても、それは許されない事だと・・・

1タイトル目の「本編を取るか？、CMの方を取るか？」、コピワン下では、究極の選択を強いられるのは変わらない。
ダビング10でも1回分のカウントが減る訳でしょ？

やっぱり不自由ですわ。

書込番号：9886466

この機種は地上ｱﾅﾛｸﾞ放送は録画出来ますか？

[ｺﾝｺﾞ@ROM@ｷﾑ]

ｸﾁｺﾐ見ましたが見つかりませんでした�ｫ

書込番号：9706330

[ＲＡＦＵΧ２]

できます♪

書込番号：9706343

[ｺﾝｺﾞ@ROM@ｷﾑ]

RAFUX2さん
ありがとうございます
これだけが気になっていて�ｫ
最近AQUOSを買って、HDDﾚｺｰﾀﾞｰを探してて、これを見つけて
買う決心が付きました

書込番号：9706352

[ｺﾝｺﾞ@ROM@ｷﾑ]

ありがとうございました�F

書込番号：9706353

ＤＶＤ−Ｒにダビングするよい方法は？

[ギャビー]

ＲＤ−Ｓ５０３をついに購入することができました。現在はハイビジョン録画（ＴＳ１）で
ＨＤＤにデーターを落し後日再生して視聴しており見終わったら消して又新たなデーターを
録画して楽しんでおりますが、よくわからないことがありますのでよろしくお願いいたします。

いったんＴＳ１などでＨＤＤに落したデーターをＤＶＤ−Ｒにダビングする場合にどうしたら
良いのかわかりません。ＤＶＤ−Ｒ（ＣＰＲＭ対応）に落して市販のＤＶＤデッキなどで再生
したいのですがどのように設定したらよろしいでしょうか？
後、一度ＨＤＤの中のデーターを簡単ダビングしてみましたが、ダビングは画面で再生した状態でＤＶＤ−Ｒに書き込まれるのですか？その辺が良くわかりません。

書込番号：9699495

[yammo]

どうしたらよいでしょうかと聞かれていますが、
「後、一度ＨＤＤの中のデーターを簡単ダビングしてみましたが、」
と書かれているように出来ているのではないでしょうか？

出来ていないことを書いた方がいいですよ。

DVDプレーヤーが CPRMや DVD-VRに対応していないから再生できないのでしょうか？
プレーヤーの機種名（型番）を書かれた方がアドバイス得られやすいです。

＜参考ページ＞
"お客様サポート ／ FAQ - 商品の使い方ガイド - RD-S503版 - 保存 | 東芝 : HDD DVD"
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/support/tutorial/s503/nokosu.htm


余談ですが、
このぐらいの方も録画することを「落とす」っていうは最近の風潮なのでしょうか？

書込番号：9699685

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞いったんＴＳ１などでＨＤＤに落したデーターをＤＶＤ−Ｒにダビングする場合に
どうしたら良いのかわかりません。ＤＶＤ−Ｒ（ＣＰＲＭ対応）に落して
市販のＤＶＤデッキなどで再生したいのですがどのように設定したらよろしいでしょうか？


マニュアル読めば解る事なので，おおざっぱに書くとこうなる ↓

焼きたいＲを初期化(ＶＲ)→編集ナビで編集済みのデータを選んで右下のレベルゲージが
ＭＡＸに届くまでレート調節して→から等速ムーブ(画質指定ダビング) か レート変換済み
なら高速コピー管理ダビングで焼く

ついでに

ぴったりダビングは大体８，９割のレートしか自動設定しないので結局後から微調整する
事になるから，等速焼きの場合は品質変更によるマニュアル設定で焼く事覚えるべし!!
(ぴったり設定では容量ギリギリまで使って焼く事は出来ない)

結局使うのは 高速コピー管理ダビング(高速無劣化ムーブ) 画質指定ダビング(等速ムーブ)
のどちらかになる

それと，プレイヤーと言ってもCPRMやVRモード非対応の物は再生出来ないから対応品以外は
見れないよ最近のデジレコならまず問題無いけど(ダメでもファイナライズすれば見れる
事もある)。

書込番号：9699793

[モスキートノイズ]

＞ダビングは画面で再生した状態でＤＶＤ−Ｒに書き込まれるのですか？その辺が良くわかりません。

TS/TSEからVRにレート変換ダビングする場合、画面には再生画面が表示されます。
TS/TSEの再生->VRエンコードになり、実時間＋α掛かります。

最初からTS視聴用とDVD化用VRのW録画をすると、レート変換の手間が省けます。
マジックチャプターもVR録画では高精度なので、ギャビーさんにはお勧めかもです。

再生プレーヤー側の問題ならDVD-RWを使えば、再生できる可能性は多少上がります。
カーナビ以外なら、極安いのでプレーヤーを買い換えるのが妥当です。


やっぱりＲＤは最高で最強さん

先生！ぴったりダビングについて同じ認識だったのですが、こんなスレあります。
助言頂けませんでしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010421/SortID=9682129/

書込番号：9700400

[ギャビー]

ｙａｍｍｏさんやっぱりＲＤは最高で最強さんエスキートノイズさん早速のご指導
ありがとうございます。
私の質問が分かりにくくてごめんなさい。
昨日深夜にＶＲモードでＨＤＤに録画した１時間番組をＤＶＤ−Ｒ（ＣＰＲＭ）に簡単ダビングで焼いたところ、別の部屋にあるパイオニア製の再生専用機できれいに再生できました。
これでとりあえず安心しましたがやはりもう少し細かく教えていただければ幸いです。
その質問とは、私の現在のＳ５０３の使用のほとんどがＨＤＤにＴＳモードで最高画質で
録画したものを再生して見たら消す見たら消すの繰り返しが当分の間私の使用方法なのですが
嫁さん子供たちがＤＶＤ−Ｒ／ＲＷに保存してほしいといった場合にどの方式でＨＤＤ録画設定をしたほうが良いのか何となく分かりますがはっきりしたところ自信ありません。
と言うのはＨＤＤに録画したものを見るだけならやはりＴＳモードの最高画質で録画したほうが視聴していてきれいですがＶＲモードだとやはり若干画像が悪くなるのが気になりますので
あらかじめＤＶＤに焼く番組が分かっていればＶＲモードで録画すれば良いのですがＴＳモードで録画してからＤＶＤに焼く場合に良く分かりませんのでどのようにしたら一番良いのか教えてください。エスキートノイズさんの言われたようにＴＳとＶＲモードの両方を録画すれば良いと言う事は分かりましたが、同じ番組を毎回二つ録画するのも何だか意味がないような気がしますので宜しくお願いします。長文で申し訳ございません。

書込番号：9702340

[トオカイテイオー]

＞私の現在のＳ５０３の使用のほとんどがＨＤＤにＴＳモードで最高画質で
録画したものを再生して見たら消す見たら消すの繰り返しが当分の間私の使用方法なのですが
嫁さん子供たちがＤＶＤ−Ｒ／ＲＷに保存してほしいといった場合にどの方式でＨＤＤ録画設定をしたほうが良いのか何となく分かりますがはっきりしたところ自信ありません。

やはり２通りしかないと思います
�@初めからTSとVRで同じ番組を録画してTSは見て消し用、VRはダビング用
�A初めからVRで録画時間に合わせてレートを設定してVR録画して見る。そしてダビングする

TSで録画したタイトルをVRに変換してDVDにダビング出来ますがダビングに録画時間そのまま掛かります

あとかんたんダビングは使わないのでよく判りませんがダビング中の制限が（HDD内タイトル再生不可等）あったような・・・

初期化も自動でファイナライズも指定すれば全部やってくれて一見便利ですけど
慣れたら編集ナビ等からのダビングのがいいと思いますよ
その際は初めに初期化する必要があります

通常のダビング画面では１枚の４．７GDVDに入るレートを自分で細かく設定できます

書込番号：9702567

[モスキートノイズ]

最初からDVD化も分かっている場合は、W録画が最善だと思いますが、
普通にTS録画したものは、視聴後にHDD内でTS->VR変換しておけばいいです。

具体的には、編集ナビ＞タイトル選択＞ダビング＞画質指定ダビング＞移動、です。
ぴったりダビング(VR)もありますが、長尺もの以外ではレート覚えた方がいいと思います。

ダビング方法を「移動」と書いたのはHDD節約のためです。TSも残したいなら「コピー」です。
画質指定ダビングは、同レートなら複数タイトルの選択も可能です。

画質指定ダビング(ぴったりも)は実時間掛かりますし、同時に録画も操作もできませんので、
就寝時や、外出時に仕掛けるといいです。クイックメニューで「終了後電源切る」選択します。

できあがったVRタイトルは、VR直接録画したものと同じです。
必要なときにDVDに高速コピー管理ダビングしてください。

書込番号：9702763

[ギャビー]

モスキートノイズさんありがとうございます。
ようやく自分の中でモヤモヤしていたものが
分かりました。早速色々な映像で試してみよう
と思います。ありがとうございました。

書込番号：9702913