VARDIA RD-S503 のクチコミ掲示板

SONY 安価BD/T55か東芝 S503か

[三毛猫のしっぽ]

SONYの29型ブラウン管TVとパイオニアの地デジ非対応HDD/DVDレコーダー・DVR-510Hを
使用してましたが、春にTVを東芝・37C7000に買い換えました。以後、DVDの画面の粗さに
ちょっとがっかりしております。TVを上位機種にしておけばよかったのか・・・。

その後、DVDのアップコンバート機能はX8やS503にも付いていることを知りましたが、
BDでないことでちょっと二の足を踏んでいます。ソニーではアップコンバート機能は
上位機種にしか付いておらず、プラス5万円以上の予算が必要になります。

次に買うレコーダーを使用するのが約5年と考え、その間にBDがDVDを駆逐しないと考えれば
その間のつなぎとしてS503が最適と思うのですが、XDEというのはそんなに優れた
機能なんでしょうか？　たいしたことがないなら素直にBDにしますが、
それだと今後、今あるDVDは荒い画面のまま・・・。

似たようなトピもありますが、イマイチ、踏ん切りがつかなかったので、質問させていただきました。
XDEでDVDを見ると、変わるんでしょうか？

書込番号：9910406

[デジタル貧者]

＞以後、DVDの画面の粗さにちょっとがっかりしております。
＞TVを上位機種にしておけばよかったのか・・・。

上位機種でも同じかと。
所詮DVDはどうあがいてもDVDですよ。

＞ソニーではアップコンバート機能は上位機種にしか付いておらず、
＞プラス5万円以上の予算が必要になります。

T55にもアップコンバート機能付いています。
付いていない機種はありませんよ。
何か思い違いしてますね。

これで解決ですね。

書込番号：9910460

[P577Ph2m]

XDEはエッジを強調してキリッとした画像にするための処理ですが、大したものではありません。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0811/01/news007.html
アップコンバート機能にしても、機種によって処理内容は異なります。実際にはXDE程度かそれ以下の場合もあります。他にもREGZAが宣伝している超解像技術もありますが、いずれにしても劇的な効果は望めません。
そもそもDVDはDVDでしかありませんから、元々、大画面の液晶テレビに耐えられるだけの情報量は持っていません。まあこの辺は、コンテンツや視聴スタイル、個人の感じ方によるところが多いので、それなりに有効なこともありますが、ダメなものはいくらいじってもダメです。ハイビジョンに慣れると、テレビドラマやアニメはともかく、映画のDVDは見る気がなくなりますね。

書込番号：9910462

[三毛猫のしっぽ]

デジタル貧者さん

レスをありがとうございます。

すみません。X100/95の機能DRC-MFの東芝版がXDEだと思ったのですが、
前者はハイビジョンに関するもので、DVD画質に関しては“CREAS”[クリアス]。
確かにT55にも付いているようです。勘違いでした。

書込番号：9910570

[デジタル貧者]

＞ハイビジョンに慣れると、テレビドラマやアニメはともかく、映画のDVDは見る気がなくなりますね。

私はTVドラマもアニメももうDVDでは見たくないですね。

三毛猫のしっぽさん　
DVDをまだまだ見続けたいならばPS3を買うのがいいと
思います。
BDソフトを見慣れなければ結構感激できますよ。

書込番号：9910574

[しえらざーど]

そもそも、37C7000にもアップコンバート機能があります。というか液晶テレビやプラズマテレビでアップコンバート機能のない機種は存在しません。
要するに「アップコンバート」というだけで画質は良くなるとは限らないということです。

書込番号：9910577

[三毛猫のしっぽ]

>>P577Ph2mさん

レスをありがとうございます。

デジタル貧者さんへのレスに書いたとおり、私の勘違いだったようです。申し訳ありません。

書込番号：9910583

[しろいろのくま]

メディアプレーヤーとしての高画質再生機能が主な比較ポイントなのですか？

一般的には、レコーダーとしての製品ですから、
T55＝BD記録・再生可能、ただしシングルチューナー
S503＝Ｗ録画可能、ただしBD扱えず

そこを自分のニーズに沿ってどう考えるかがポイントになると思います。
そういう視点では、
ソニーで同じ500GB、Ｗチューナー仕様機ですとBDZ-L95 （\84,500） やBDZ-A950 （\99,300） やBDZ-X95 （\99,045） とかになりますでしょうから、S503 （\54,600） に対してBDドライブ代として （もちろん厳密にはそれだけではありませんが） ３〜４万円を払える （気になるか） かどうかではないでしょうか。
（参考価格は書き込み時点での価格.com最安値情報より。）

書込番号：9910780

[やっぱりＲＤは最高で最強]

シングルだと初めは良くても後から使いずらくなるからゼニが無いなら予算を確保出来るまで
待つか中古にしてでもデジＷにした方が良いぞ，ＨＤＤ容量もケチらず最低でも500ギガを
選んだ方が良い。

書込番号：9911527

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

DVD専用レコーダーにするかBD/DVDレコーダーにするかの分かれ目は
自分で録画した番組をディスクに残すかどうか？です

残すなら5年も先まで買い換えないなら
BDレコーダーだけ検討すればいいと思います

残さないならBDレコーダーは不要でBD再生したいときは
BDプレーヤーを買い増しすれば済みます（2〜3万です）

でも最初から録画も再生もBD対応にしてたほうが
結局楽で安上がりだとは思います

残すのにDVDだと
どのレートで？どのモードで？って悩まないといけません
他のプレーヤーや5年先のBDレコーダーでも再生出来るように従来の普通画質？
DVD画質は勘弁してほしいからS303/S503/X8だけでしか再生出来ないけどHDrec?
この番組を4.7GBに入れるにはどこまで画質を落としても妥協できる？
って感じです
25GBのBDだとその辺が相当楽です

HDDが足らなくなった場合の取り合えずHDDから逃がすときも
BDレコーダーだと書き換え出来るディスク（RE）の50GBがあるから
HDD容量は少なくても運用は工夫できます
500GBのHDDでも10枚のBD-RE（DL）で空っぽに出来ます
安上がりになら25GBのBD-RE20枚です

DVDだと107枚必要だし1つの番組がバラバラになる場合もあるから
実際はHDDから取り合えず逃がすなんて出来ません

DVDとBDレコーダーではHDD容量の絶対必要量も違うから
そのあたりもよく検討してください

書込番号：9911878

[モスキートノイズ]

＞HDDが足らなくなった場合の取り合えずHDDから逃がすときも

これについては、BDもDVDも大差ないというか同じだと思っています。
長尺物をDR/TSでといった場合は別でしょうが。
デジタルコピーガードの問題で、HDDへの書き戻しが出来ない以上、
タイムシフト一時退避先メディアの容量は大した問題ではありません。

1枚のメディアにいろんなタイトル混在させるような神経の持ち主なら別ですが、
タイトル毎にメディアを分けるといった場合、同じ枚数が必要になります。
実際に私自身、見るか(見れるか)分からないタイトルを数十DVD化してます。
メディア容量分位溜めて纏めて焼きたいのですが、HDD容量不足が足枷で都度追記してます。

個人的にはDVDでも1TBは欲しいと思ってますから、BDなら5TB位必要です(苦笑)。
保存志向ならBDしかありませんが、1クール分位のHDD容量は欲しいです。

書込番号：9912569

[デジタル貧者]

＞これについては、BDもDVDも大差ないというか同じだと思っています。
＞長尺物をDR/TSでといった場合は別でしょうが。

正にそれを問題にしてるんですよ。
DVDでは基本圧縮モード保存でしか運用できない。
TSではDVDでは容量不足です。
「同じだと思っています」って人は「画質はどうでも
いい」人で、そういう人しかそうは考えないでしょう。
BD使ってれば「大差ない」とは言えないと思う。
モスキートノイズさん　はBD使っていない人です。
使っていない人の意見は参考になりませんね。
そうでしょ？

書込番号：9913703

[バカボン２]

>個人的にはDVDでも1TBは欲しいと思ってますから、BDなら5TB位必要です(苦笑)。

モスキートノイズさんの妄想です、

私個人としては、BDに逃がすことができないDVDレコーダーは2TBくらいのHDDが必用ですが、
BDレコーダーなら、BDをいくらでも買い増せばいいので、HDDは1TBあれば充分です。

書込番号：9914356

[デジレコ長寿]

＞個人的にはDVDでも1TBは欲しいと思ってますから、BDなら5TB位必要です(苦笑)。
保存志向ならBDしかありませんが、1クール分位のHDD容量は欲しいです。

ようやく２ＴＢ機が出ましたね。

ＢＤは画質と長時間を両立出来ると言いますが、７５Ｇはほしいいですね。
現状では1クール分を１枚に出来ないので、両立出来てる？


＞私個人としては、BDに逃がすことができないDVDレコーダーは2TBくらいのHDDが必用ですが、
BDレコーダーなら、BDをいくらでも買い増せばいいので、HDDは1TBあれば充分です。

観たいタイトル毎にメディアを入れ替えるって、ＶＨＳ時代に退化してませんか？

書込番号：9914652

[ゴケン]

またこのスレも反対意見の応酬で
荒れますね。

書込番号：9914677

[デジタル貧者]

＞個人的にはDVDでも1TBは欲しいと思ってますから、BDなら5TB位必要です(苦笑)。

？
DVD機なら画質には無頓着だが、BD機ならモスキートノイズさん　
でも高画質で保存してしまうから5TB必要、という意味ですか？

＞保存志向ならBDしかありませんが、1クール分位のHDD容量は欲しいです。

これまた？
何を1クール分？
1時間ドラマならWOWOWでも9G程度。1クール13話で117Gですよ。
1TBでも8タイトルのドラマを1クール分最後まで貯められますよ。

確かに妄想ですね。

書込番号：9914723

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ノイズさん

我輩はＢＤが使えるなら導入はしたい，なぜかって？，だって録ってすぐ高速ムーブが
出来るか出来ないかってだけでも使い勝手に天地の差があるのよコレが，

パナ新型登場で９５０系がもっと安くなると良いなあ(でも新型の方がリモコン以外は
使い易そう．．．)

ついでに

昨日見て消しに初めてＴＳＥ(9.2)を使って見た，まるでＴＳで録ったのか？と感じる位
画質が良かった(ま・録ったのがテレ東で映ってる クロスゲーム だったのもあるが)

Ｓ５０２のＴＳＥでも もう少し長時間記録出来てればＸＷ１２０を買う必要も無かった
と思うと アレ？目から水が(笑)。

書込番号：9915710

[モスキートノイズ]

＞＞個人的にはDVDでも1TBは欲しいと思ってますから、BDなら5TB位必要です(苦笑)。

検索利便性重視なので、基本的にはメディアに焼きたくない。
焼く場合は、追記はしたくないしので、メディア容量分はHDDに溜め込みたい。
単純にメディア容量比が5倍なら、HDDも5倍欲しいというだけです。


デジレコ長寿さん
＞ようやく２ＴＢ機が出ましたね。

パナの新型良さげですね。BW970にはとても手を出せませんが。

タイトル結合、HDD内ダビング、でHDD内編集も多少は実用性が出たようです。
フォルダ機能(ラベル？)は今一分かりませんでしたが、番組表も便利そうです。
しかし、何でも載せてきますね(笑)。
じきにWでのAVCエンコ、プレイリスト編集や自動録画も付くかも。


最強さん(笑)
＞(ま・録ったのがテレ東で映ってる クロスゲーム だったのもあるが)

元々が10Mbps程度だったと記憶してます。見て消しでも9.2は無意味かも。
メディア保存＋iLINK志向なんだから、さっさとBW買いましょう(笑)。
?30/?50安くなるといいですね。

書込番号：9916497

[JOKR-DTV]

師匠，BW570はついとらんよ（＾＾；
つ〜かもういいじゃん，見て消しにすれば。

それもしくは，BW970の420回払い35年ローン（＾＾）
その頃には，すでに4Kに･･･

書込番号：9924804

[春雨ちゃん]

私もAV機器詳しくありませんが、まず、テレビが地デジ液晶に変わっただけなので、DVD（アナログ）はよくてD端子で見ているわけですから、画質はよくないです。
私は地デジテレビと地デジDVDでD端子で見ていましたが多少よかったですけど最近レグザを購入してHDMI端子につないだら飛躍的によくなりました（DVDのハードディスク）。DVDメディアはすみません、まだみてません。
あまり保存しないならDVDで十分だと思います（ただしハードディスクは１TBあればうれしい）。連ドラを１枚のディスクに保存するならブルーレイなんですか？（必要と感じてないのでわかりません）

書込番号：9926912

[デジタル貧者]

春雨ちゃんさん　
＞最近レグザを購入してHDMI端子につないだら飛躍的によくなりました（DVDのハードディスク）。

これは地デジをTSで録画ですか？
TSE？

＞DVDメディアはすみません、まだみてません。

見て下さい。話はそれからですよ。

＞連ドラを１枚のディスクに保存するならブルーレイなんですか？（必要と感じてないのでわかりません）

上記DVDをレグザで見て必要と感じればBD。感じなければDVDで構いません。

書込番号：9928628

[春雨ちゃん]

デジタル貧者さんへ

＞これは地デジをTSで録画ですか？
　TSで録画です

＞DVDメディアはすみません、まだみてません。
　見て下さい。話はそれからですよ。

　見ました。私は４時間を基準にDVDにFRで焼いています。
　１枚１時間４０分の映画はぼちぼち

　１枚４時間はちょっとあらくなっていました。

　まず３２インチから４２インチに変わったからですかね。

書込番号：9937046

[その他大勢の消費者]

＞以後、DVDの画面の粗さにちょっとがっかりしております。TVを上位機種にしておけばよかったのか・・・。

キレイだダメだという話をするのにどうして誰も「接続は何？」という部分を無視するんだろうかなあ。
DVR-510HというのはＤ２までしかないのだからＤＶＤがキレイに見えるはずもないし、少なくともＨＤＭＩで接続しないいとそのレコーダーやテレビのアプコンがどうこう言っても無意味じゃないかな？

書込番号：9947294

[デジタル貧者]

＞キレイだダメだという話をするのにどうして誰も「接続は何？」という部分を無視するんだろうかなあ。

必要ないからですよ。
スレ主さんはDVR-510HでDVDを綺麗に見る方法を質問
してる訳ではないから。

書込番号：9947905

[三毛猫のしっぽ]

いろいろ書き込みをありがとうございました。正直、ちょっとわからないこともあり
離れておりましたが・・・（苦笑）。

T55にするか、S503（S303でいいような気もしてます）にするか、まだ結論が出ていません。
ご指摘のように510HはHDMI端子が付いておらずD端子接続での視聴ですので
これがHDMI接続にするだけで、多少なりとも画質はUPする、ということは理解できました。
もう少し、悩んでみます。ありがとうございました。

書込番号：9950268

[デジタル貧者]

＞T55にするか、S503（S303でいいような気もしてます）にするか、まだ結論が出ていません。

>>次に買うレコーダーを使用するのが約5年と考え、その間にBDがDVDを駆逐しないと考えれば
正式発表はまだですが、最近東芝BD参入、というリーク記事が
一部に出て来ています。
東芝が意地も面子も恥も外聞も捨てて参入する、と言うことで
この先は誰の目にも明らかでしょう。
DVDがなくなる、という事はないですが、DVDレコはなくなるで
しょう、来年には。
5年も使うならばもはやDVDレコは繋ぎにもなりませんよ。
セル・レンタルも視野に入れればね。

書込番号：9950821

[その他大勢の消費者]

＞スレ主さんはDVR-510HでDVDを綺麗に見る方法を質問
してる訳ではないから。

質問してなくても、レコ買い替えを考えたきっかけはＤＶＤがきれいに見られないことだろ。
案外黄色端子でつないで「キレイじゃない」と言ってる人もいるからね。
アプコン内蔵機器だってHDMIでつながないとほとんど意味ないわけだし。

書込番号：9950893

[デジタル貧者]

＞質問してなくても、レコ買い替えを考えたきっかけはＤＶＤがきれいに見られないことだろ。

その他大勢の消費者さん　も書かれてる通り、DVR-510Hでは
綺麗に見られないのだから、説明は省いただけですよ。
多少は自分で調べてるようだし、基本の基本だから。
新製品買ってコンポジットで繋ぐようなら、またスレ立てる
でしょ。
気になるならその他大勢の消費者さん　が詳細に解説すれば
いいだけですよ。

書込番号：9950961

繋ぎとして・・・一時利用として・・・どうなんでしょ？

[カレコレヨンダイ]

久しぶりに家電板に投稿します。
関心が薄れてしまって、地デジ機器に関して、殆ど初心者レベルの知識しかなくなってしまったという前提でお願いします。

地デジ嫌いで、家には、アナログテレビとアナログレコーダーしかない状態なのですが、この度、急遽(来週)、地デジ番組を録画しなければならない事態が発生しました。
訳あって、一時的に地デジ放送しか受信出来ない場所(家外)での録画をしなければならない事になってしまったのです。

最初は、地デジチューナーのみを追加するという事も考えましたが、1万円位するし、持ち運びにも苦労するので、この際、地デジ対応のレコーダーでも買おうかと思い始めたところです。

しかし、いきなりブルーレイを衝動買いする程の予算はなく、どうせ買うなら将来的に高画質でも観られる物をという観点から、この機種が浮上して来ました。

想定している使い方として、この機種はW録出来るので、同じ番組を「ハイビジョン最高レートで高画質視聴用としてHDD上に残す」と、「DVDにムーブしてメディアに残す(SD画質)用」と２つ録画しようと考えています。

それと「i-LINK」が付いてる機種の方が、後々有利なんですよね？

ざっと調べたら、他にあるのは[RD-X8]・・・でも高い、物が無い。
[RD-S302/S502]は、安いみたいだけど、1モデル前で更に物が無い。

他に、何かお得な良い機種ありますかね？

書込番号：9831420

[モスキートノイズ]

BDレコではなく、東芝のDVDレコを買うのは覚悟(笑)が必要です。

レコとしての本来の機能は、他社比でも問題ないというか長所も多いのですが、
問題となるのは、ハイビジョン圧縮/非圧縮DVDを作れるといったメリットです。
作ったDVDを再生可能な機種は、最近の東芝レコ高級機(といっても安い)に限られます。

自家録再(もちろんHDDにもハイビジョン圧縮/非圧縮録画可能です)を基本とされて、
他機種互換DVDは標準画質でいいと割り切れれば、この機種、シリーズはお勧めです。
他機種互換考慮で、標準画質のDVDを作ることも出来ます。

iLINKダビングまで想定されていて、X8との比較も済んでいるのなら、いいんじゃないですか。
X8買えれば満足感は高いと思いますが、さほど差はないとも思います(HDD容量以外)。

＞それと「i-LINK」が付いてる機種の方が、後々有利なんですよね？

TS録画をBDに保存したいといった場合、SHARPやパナBD機にダビングできます。
実時間掛かりますし、細かい問題もあるようですから、ある種保険といった意味合いかと。
BDに長期保存したい＆東芝の編集機能等に拘らない、のなら最初からBD機が無難です。

はっきり言って1台使用では不便だと思いますが、BD機でもシングルチューナー機なら
S503の価格に近いものもあります。(T55/BR550)
T75/A750/BW750といったWチューナー機はまだ高いですが、将来的に無難な選択ではあります。
W録画機なら、HDD容量も最低500MBはあった方が取り扱い楽だと思いますけど。


自宅？で、地デジレコ(ハイビジョンレコ)不要なら、地デジチューナーでいいです。
一万円以下だし、持ち運びもHDDやDVDドライブ付いたレコの比ではありません。
なんらかの付加価値考えていられるのだとと思います。

カレコレヨンダイさん、なら多少調べれば現状理解されて、ご自身で判断されると思います。
全て無視してなら、価格次第ですがX8を勧めます。ここで最近上がってる情報は破格です。

書込番号：9831476

[カレコレヨンダイ]

モスキートノイズさん、初めまして。

詳しくアドバイスありがとうございます。
やっぱりBDの編集機能に進展はありませんか・・・哀。

アナログが受信出来れば、そのまま録画と割り切りが出来たのですが、折角の地デジ受信となると、だんだん欲が出て来てしまって、「やっぱり高画質で残すべきか、でもチャプター打ちは譲れない、他の機器との連携も」と、葛藤して迷います。

もっとじっくり調べて考える時間があればいいのですが・・・
大体がこういうもんですね。

必要がないと思っていたら、ある日、突然、必要になる。

ちょこっと知ってるだけに、余計に腹が立ちます。

後は、店頭で見て、どうするか決めたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：9831526

[kaju_50]

ソニーのBDレコA950ならプレイリスト編集も可能です。

ただ価格は高く一時利用には向きません・・・・

書込番号：9832362

[カレコレヨンダイ]

kaju_50さん、どうも。

参考の機種は、高いし気が進みません。しかし、笑ってしまったのが、BDなのにアナログチューナー搭載してるんですね。

予算的に5万円程度で考えていました。多少足が出たとしてもプラス1〜2万円という所でしょうか。

今日中に、お金だけ下ろして置いて、週末物色して来ます。
ボーナス商戦期に当たってしまって、吉と出るか、凶と出るか、複雑な気持ちです。

書込番号：9832978

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞予算的に5万円程度で考えていました。多少足が出たとしてもプラス1〜2万円という所でしょうか。

T55やBR550なら予算内です
BDはDLがあるから50GB（地デジなら7時間30分程度）以内なら
DRのまま簡単にディスク化出来ます

チャプター打ちはどれでも出来るし
部分消去もできます

レコーダーで編集は廃れてきています
東芝からソニーやパナに買い替えや買い増しした人も
圧倒的な高画質で長時間録画出来るから
4.7GBに入れるために細々と切った張ったする編集自体
不要になってきています

ソニーAシリーズはダビング10番組に限り
デジタル放送もプレイリスト編集できるようになったから
その話でそれなりに盛り上がるのかと予想していましたが
ほとんどその話題はでません

東芝でさえ今度出る新型Eはプレイリスト編集は無いそうです

ここで編集にコダワッテ後々高画質でのディスクで四苦八苦するのも
それなりに楽しいだろうけどBDに行って一気に楽になる道もあります

書込番号：9833074

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞ここで編集にコダワッテ後々高画質でのディスク

ここで編集にコダワッテ後々高画質でのディスク化

TSで録画した番組をずっとHDDに置いておくわけにはいかないんだから
安心のために長くせずBDレコーダー（それもパナのi.LINK付だからBW系）を
買い増ししたくなるような気がします

最初からT55やBR550でBD化したほうが安上がりで確実です

書込番号：9833106

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

念のため補足ですが

録画したいのが地デジって事はダビング10だから
W録しなくてもDRのBDと普通画質のDVDは合計10枚まで作れます

書込番号：9833147

[カレコレヨンダイ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、お久しぶりです。

力説ありがとうございます。

今は、浦島太郎状態で、BDが、どう変わったのか、はっきりとは把握していません。
今日、お金を下ろすついでに、1件だけお店を覗いて東芝のカタログだけ貰って帰りました。

ネット相場とかけ離れた値段(約\15,000円高)に意気消沈。
以前は、大概\5,000円高程度だったものを・・・強気だ。

パナ機は、チャプター打てるようになったんでしたっけ？
でも、不要部分の削除が出来なかった？
それに対して、ソニーはプレイリスト編集が出来るとか「おまかせチャプター」があったっけ。

多少、思い出して来ました。(なんかリハビリ中の病人の気分)

それと、よくよく考えてみたら、「地デジチューナー」を利用したとして、ムーブ機能のない旧機で録画するには「アレ」を間に入れないと駄目だったんでしたね？(余計に荷物が増えるところだった)

でも、やっぱり一気にBD機というのも、メーカーに対して抗議したい気持ちもまだ残ってるので、抵抗があります。

もう一々ディスク化する番組は、稀になってしまったんですよね〜。(もう消しまくってます。慣れって恐ろしいですね)
去年は2〜3枚焼いただけだったかな？今年に入っては、まだ0枚です。(今回のが初になります)

そんな感じなので、もう大容量は要らないんです。

昔の、年に何百枚も焼いていた頃がウソのような状況です。
なので、この辺の機種で妥協しとこうかな・・・と。

書込番号：9834345

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

お久しぶりです

＞パナ機は、チャプター打てるようになったんでしたっけ？

3世代くらい前からチャプター打てます

＞でも、不要部分の削除が出来なかった？

これは昔からずっと出来ます

＞それに対して、ソニーはプレイリスト編集が出来るとか「おまかせチャプター」があったっけ。

ソニーのプレイリスト編集はデジタル放送は出来ません
でもA750とA950だけダビング10に限り出来ます

おまかせチャプターはパナも出来ます
逆にソニーのT55はDRで自動チャプターが出来ないし
W録機は片方だけです（パナはW録の両方）

＞それと、よくよく考えてみたら、「地デジチューナー」を利用したとして、ムーブ機能のない旧機で録画するには「アレ」を間に入れないと駄目だったんでしたね？(余計に荷物が増えるところだった)

ムーブはどれでも出来ます
出来ないのはPSXとか一部だけです

＞でも、やっぱり一気にBD機というのも、メーカーに対して抗議したい気持ちもまだ残ってるので、抵抗があります。

その抗議はBDとかDVDは無関係だと思います

＞もう一々ディスク化する番組は、稀になってしまったんですよね〜。(もう消しまくってます。慣れって恐ろしいですね)
去年は2〜3枚焼いただけだったかな？今年に入っては、まだ0枚です。(今回のが初になります)

わたしもデジタル放送受信できるようになって
BDレコーダー買うまでの約1年間はほとんどDVD化しませんでした

年に1枚だけでも高画質で残したい番組があるのなら
BDレコーダーは無駄ではないと思います

残したいのはどんな番組か知りませんが
DR（TS）でディスク化しなくていいんですか？
わたしはDVDレコーダーのHDDに7ヶ月置いてから
結局BDレコーダーでDRのままBD化した番組があります

＞なので、この辺の機種で妥協しとこうかな・・・と。

DVDはSD画質で残すって事はHDRecの互換性とかはご存知だろうから
全体的に悪くない選択だとは思います
S503はi.LINKあるから後からでもどうにでもなります

書込番号：9835235

[カレコレヨンダイ]

「いったい、パナ機の何に不満を持ってたんだっけ？」と考えていたら、ようやく思い出しました。

例えば、「タイトル1の[チャプター5]だけをタイトル2の最後にくっつけて(移植して)ディスクに焼く」とかいうのが出来なかったんでしたね？

仮に、それをやったら、タイトル1もムーブ済みと見なされて、全て消去されてしまうと。
パナ機だけでなく「デジタル放送のムーブの概念」に対して不満があったんでした。

すっかり忘れていました。

だから「コピワン」から「ダビング10」になったとしても、根本的にその辺の事情が変わらなかったので、「ダメだ」と移行しなかったんでした。

それにしても、同じBD機でも細かい所が各社微妙に違うというのは、相変わらずなのですね。

今回、候補の東芝機が高ければ、安いBD機でもいいのかな？
取り敢えず、土曜日、数店廻って値段交渉しつつ、BD機のカタログも貰って来ようと思います。

今、家にある他のアナログ機での視聴も考えたら、DVD-RW(VR)で1枚は作って置きたいので、それも念頭に置いて、再考したいと思います。

書込番号：9836401

[kaju_50]

> 例えば、「タイトル1の[チャプター5]だけをタイトル2の最後にくっつけて(移植して)ディスクに焼く」とかいうのが出来なかったんでしたね？

微妙に違います。

パナはタイトル「結合」の機能がありません。タイトル1のチャプター5の前後で「分割」してバラバラにし，タイトル2とチャプター5を順にBDに焼くことはできます。それぞれダビング10で10回ダビング可能です。でもタイトル2とチャプター5を「結合」できません。BD上では2つのタイトルになります。


プレイリスト・ダビングができるソニーA750なら，池袋ヤマダで99800円の29%ポイントとかで売られているようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027747/SortID=9829919/
ビックカメラで同じ値段を引き出せれば，Suicaに還元し，3万円ほど戻ってくるので，実質約7万円。予算に近づきますね。

すいません，どこにお住まいかは知らずに書いています。参考情報です。

書込番号：9836721

[カレコレヨンダイ]

kaju_50さん、どうも。

ソニー機なら、「タイトル結合」やら「チャプター移動」等、東芝機に近い編集が出来るんですか？

今では、こういう細かい所まで把握していないので、うっかりBD機を買えないんですよね〜。
パイオニアが撤退しなければ、こんな苦労しなくても・・・っていうか、コピワンが全て悪いんですけどね。

それと、カタログじっくり見てて気付いたんですが、全てが「ダビング10」になった訳ではなかったんですね？

一部コピワン番組が残っていたとは・・・
どうせ有料番組なんでしょ？コピワン残すんだったら、他の番組はフリーにしろってんだ！

あー、また怒りが・・・

当方、関西なんですが、東京の方が安いような気がして来ました。
どうせ東京に行くから(←引っ越すのではなく、一時滞在ですけど)、現地調達した方がいいのかな？

書込番号：9837076

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

デジタル放送でプレイリスト編集が出来るのは
ソニーでもA750とA950の2機種です
（ただしダビング10のみ）

東芝と違いチャプター単位のプレイリスト作成ではなく
シーン単位の作成ではないかと思いますが
プレイリスト編集についての書き込みはほとんどありません
（実際はほとんど使われていないんだと思います）

タイトル結合はソニー全機種出来ますが
チャプター移動ってのがシーン単位でのプレイリストで
代用って事になると思います

実際コピーワンスからダビング10と扱ってきましたが
慣れたというか実用上別にこれでいいやって感じです
少なくともコピー制限が無いからと
アナログ放送を見たり録画する気にはなれません

ダビング10ではなくコピーワンスなのはWOWOWとスカパー！関係です

書込番号：9837578

[カレコレヨンダイ]

午前中、店を2件廻って来ました。

カタログを見て理解しました。
ソニーの[BDZ-A750/A950]の”プレイリストダビング”ですね。
アナログ機なら当然のように出来ていた事なのに、今やレア物ですか！
東芝機みたいに”HDD→HDDダビング”出来る物は存在しないと。

しかし、こんな事ぐらい出来んか？
皆、諦めてしまったか・・・。

〜カタログを見て思った事〜

＜パナ＞
・リモコンに「チャプター分割ボタン」が付いてる。(←意外だ)
・仕様に「映像DAC」の表記が無い。(何故隠す？)
・1.3倍速早見再生が、BD-RE Ver.1.0(カートリッジ付き)及びDVD-RWメディアでは音声が出ない。(いったい何の差別？)

＜ソニー＞
・リモコンに「チャプター分割ボタン」が付いてない。(←まさかの失望)
・店頭でも通販並みの値段だった。(でも、決して安いとは思えない)

まあ、ざっとこんな感じを受けました。

で、よくよく考えたら、「編集の機能の差」も、さる事ながら、パナもソニーも初めてになるので、又、一々、特有の編集方法を覚えなければならないんですよね。
そう考えると、やっぱり編集方法が分かってる東芝の方が楽かな〜。

でも、この[RD-S503]、値引きが厳しい。[RD-X8]の方が意外に割安のようですが、アウトレット品(展示品)の方が割高の店もあったし、何かあるの？

ん〜、迷います。

書込番号：9838105

[kaju_50]

「タイトル結合ができない」，なんてのはパナだけの特殊事情なので，他社は結合機能がない機種なんて出したことないと思います（例外あるのかな）。ソニーなら安心してください。

プレイリスト編集は，
http://www.sony.jp/bd/products/BDZ-A950/feature08.html#dubbing_13
の画面を拡大するとわかるように，A-B点を指定して切り出していきます。チャプターを選んでいく東芝より，一手間増えるし，画面でチャプターの切れ目がバーで確認できないので，操作性は悪いです。

さらに，A-B点を一つ選ぶたびに1〜2秒待たされるという，ひどいインタフェースです。東芝に慣れていると，不満に感じるでしょう。

でも
> 必要がないと思っていたら、ある日、突然、必要になる。
くらいだったら，用は足りると思います。パナを買ってしまったら，どうやってもできません。私もめったに欲しくなりませんが，たまに欲しくなるので，あったらいいなぁと思います。


あと，ソニー全般ですが，リモコンのレスポンスがかなり悪い，録画1で録画中，早見ができないなど，いろいろ問題があります。プレイリスト編集，おまかせ録画以外の要素では，パナの方が総合的に優れていると私は考えています。

色々調べるのはもう面倒かもしれませんが^^;，買う前にちょっと調べると後悔がなくなるでしょう。

リモコンのレスポンスはぜひ店頭で確かめてください。


> （実際はほとんど使われていないんだと思います）

買った人の98％は使っていないかもしれないし，9割がたの人には不要でしょう。

でも，明確に欲しいと言っている人（残り2％の人）に，それを言っても意味ないですよ。

書込番号：9838134

[エンヤこらどっこいしょ]

＞・リモコンに「チャプター分割ボタン」が付いてない。(←まさかの失望)

蓋の中にチャプター書き込みボタンがあります。ソニーはタイトル分割と誤解されやすい分割と言う言葉をこういったマーキング機能には使ってません。

実際、ソニーのチャプター機能は、「印を付ける」の意味が強く、内容を切り分けする（分割）という考えではないようです。

ちなみに、チャプター編集ですが、簡単に使った感じでは、
東芝みたいに分割したチャプターを摘んで集めるという感じではなく、自分で抜き取りたい部分をその都度選ぶと言う感じです。
ですので、チャプターマークの有無に関係なくプレイリストとして作成が可能になってます。（素人には手軽ではあるが、ある意味面倒かも）ただ、チャプターマークは利用できますので、メチャクチャ面倒と言うこともないです。

あと、部分削除は、自分は最近やり始めたのですが、チャプター編集を利用するのが分かり易いかも知れません。画面上でチャプター結合分割が可能です。（スタイルは違います）

書込番号：9838243

[kaju_50]

> 東芝機みたいに”HDD→HDDダビング”出来る物は存在しないと。

パナには，HDD内において，DR→AVCのレート変換ムーブ（DRの元タイトルは消える）の機能があります。

しかも，電源を切った後，予約録画の合い間に，まとめてやってくれる機能が付いていて，変に凝っています。HDDの余裕がなくなったときに，便利です。

書込番号：9838276

[デジタル貧者]

お久しぶりです。
意外にスレ伸びていますね。
スレタイトルが「繋ぎとして・・・一時利用として・・・どうなんでしょ？」
だからゴチャゴチャ考えないで、安いRDでいいでしょう。
繋ぎでしょ？一時利用で4〜5万なら安いもんでしょ。
TVとか買い換えてDVDに絶望したらBDに移行すればいいじゃないですか。
コピワン嫌いでアナログ放送で今まで来た人が将来の高画質とか考えるのも
何か時代の空気に毒されている様で、ちょっと？ですね。

安いRD、と言っても量販店はちょい高めですよ。
通販で買うのはダメなんですか？

書込番号：9838787

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞「タイトル結合ができない」，なんてのはパナだけの特殊事情なので，他社は結合機能がない機種なんて出したことないと思います

シャープにもありますか？

仮にシャープにも無いなら
レコーダー売上トップ1と2にはタイトル結合は無いって事になり
半分以上のレコーダーにはタイトル結合は無く
特殊とは言えないと思います

＞でも，明確に欲しいと言っている人（残り2％の人）に，それを言っても意味ないですよ。

欲しいのと実際使うことは違います
kaju_50さんの例では実際使ってるのが2％ってだけで
明確に欲しいといってる人が2％ではありません

欲しいけど無いなら仕方ない
プレイリスト編集が欲しくて東芝機やA750買ったけど
実際は使ってないって事もあり得るから
使ってる人はほとんどいないって情報を出しています

カレコレヨンダイさんの場合は取りあえず東芝で良いのでは？
TVを買い替えた時に気が変わればBD買えば良いと思います

書込番号：9839341

[モスキートノイズ]

カレコレヨンダイさん

新参者ですが、宜しくお願いします(嬉)。
スレ伸びてるのを読んでいて、S503(X8の方が相対的にお勧め)でいいと思います。

BD機種にこれといったものがないこと(要求条件次第)、も大きな理由ですが、
たまに、パナやSONYのレコを店頭で触っても、慣れが無い部分があるのは引いても、
基本的な操作レスポンスにストレス感じます。

東芝もアナ機種とデジ機種で、相当レスポンスが悪くなったようですが、
TS/TSEタイトルでの逆スローのトロさを除けば、操作レスポンスは良好です。
地デジ/無料BSでのダビ10にも、これでもかといった拘り見せてます。

ハイビジョン保存DVDの将来互換性、ネックはここだけじゃないですか。

書込番号：9840818

[hiro3465]

>シャープにもありますか？

シャープにはありません。
ちなみにタイトル分割機能もありません。

ただし、面白いのは、チャプターダビングはできます。
もっと面白いのは、チャプターダビングをした場合、すべて別タイトルになってしまいます。
ABCDEという連続するチャプターのうち、A・C・Eのチャプターを選択して、BDにダビングすると、
A・C・Eという3つの個別のタイトルになってしまいます。
ソニー機があれば、その後に結合して解決しますが。。

書込番号：9841497

[カレコレヨンダイ]

うわぁ〜、お懐かしい方々が続々とレスくれて、感激です！！！(涙)

ありがとうございます。

家電板に投稿しなくなったばかりか、実際、閲覧もしなくなっていたので、この有様ですわ。
最近は車板にベッタリで、ETC割引使って『大阪〜名古屋〜東京』間行ったり来たりで、生活スタイルが、ガラッと変わりました。(東京から大阪まで来ていた誰かさんの事「よくそこまでやるよな〜」とか言ってられなくなりました)

懐かし話は、この辺にして置いて、本題に

ソニーは見えないフタの中に「チャプター分割ボタン」がありましたか。
そして、最新機種に編集機能が増えたという事は、今後、他の機種も含めて、そういう方向に向かって行くと考えていいのでしょうか？(買うなら次のモデル？)

もう、東芝は撤退を視野に入れた縮小傾向にあるように感じられます。
なので、今、買わなかったら、次は更に簡素化された物しか出ないかも？という焦りが・・・

パナは、安定、現状維持態勢に入っちゃって、編集機能の拡張なんて望めないから、後々の事も考えたら、買っても後悔しか残らないと。

今すぐ買うなら・・・

もう結果、出ちゃったかな？

とにかく、東芝機の安く買える所を探せってか？

しかし、運悪く、『ドラクエ9』の発売日とカチ合って、お店周辺は、車がゴチャゴチャ〜。(←家に帰ってからニュースで知りました)

今日は、即行で帰って来て正解でしたが、明日からが大変だ〜。
安い店が見付かりますように。(懇願！)

書込番号：9841522

[kaju_50]

hiro3465さん　

> シャープにはありません。

本当ですか。。今更ですが，思い込みは禁物ですね。誤情報，大変失礼しました。（シャープはやっぱり鬼門だ。。）

まぁ，ほとんどの人はCMカットしかしないってことですかね。それは正しいんでしょうけど。


私が回りくどく書いたのは，要するにモスキートノイズさんがおっしゃった

> パナやSONYのレコを店頭で触っても、慣れが無い部分があるのは引いても、
> 基本的な操作レスポンスにストレス感じます。

ここです。いまだ（スロー戻しを除き）東芝はここでは，いいですよね。ただ，再生時なら，パナは悪くないと思います。


ほぼ結論は出たようですが，いま東芝に4〜5万だすなら，あと2万ほど出してBD機を1台買っとけば，あと5年は使えるかな，と個人的には思っています。

でも
> もう一々ディスク化する番組は、稀になってしまったんですよね〜。(もう消しまくってます。慣れって恐ろしいですね)
なら，慣れている東芝が楽だというのは，その通りかもしれません。

書込番号：9843230

[カレコレヨンダイ]

皆さん、色々アドバイスありがとうございました。

やっぱり現役の方々の話は参考になります。
色々、悩んだ挙句、今日、決めて来ました。

結局、[RD-X8]を買って来ました。(←「なんでやねん！」というツッコミの声が聞こえて来そう)

それとも「そっちかー？」ですかね？

「大阪ミナミのデンデンタウン」を廻ったんですが、一番良い条件で【\59,800円ポイント10%付加】しか出ませんでした。

長期保証(5年)を付けると5%分のポイントを引かれるので、実質【\56,810円】ですから、まっ、それでも良いといえば、良かったんですが・・・

下の人の情報・・・2週間程前までの大阪ヨドバシの価格がよぎり〜
X8の[映像DAC 12bit/297MHz ディープカラー出力]の魅力に惹かれ〜
8月発売の新機種情報からして、X8が東芝最後のハイエンドモデルっぽい気がして〜

・・・といった感じで、予算遙かにオーバーですがX8買っちゃいました。

[RD-X8]
現金\79,500円支払いで、ポイント10%-5%(長期保証5年分)＝5%(\3,975円分)
【実質\75,525円】

詳しくは、X8の方で、スレ立てします。
お世話になりました。

書込番号：9849516

[ドッグスターマン]

世間ではレコーダーの編集機能を使う人が実はほとんどおらず、今や衰退の一途を辿っているという記述にショックを受けております。
私は残したい映像の中に余分な部分があるのが許せない性分で、それこそフレーム単位で細かく編集・分類してＤＶＤに焼くことにしています。ＶＨＳの時代からそうです。
そうしないと見たい映像がどこに納められているか判らなくなるし、短い人生であと何回見返すかを考えるとコンパクトにまとめて効率を図りたいし、必要ないところまで残すとＤＶＤがもったいないと思うからです。
でも圧倒的多数の皆さんはそこまでしなくても気にならないんですね。目から鱗です。
現在私が使っているのがたまたま東芝機なんですが、それ以外のメーカー品は東芝機ほど柔軟な編集ができないんですね。近々ブルーレイ機を買おうかと漠然と思っていましたが、私の選択枝はどうやら必然的にＲＤ-Ｓ503かＲＤ-Ｘ8に絞られるようです。皆さんのおかげで勉強になりました。

書込番号：9867371

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

何か勘違いされてるようです

＞私は残したい映像の中に余分な部分があるのが許せない性分で、それこそフレーム単位で細かく編集・分類してＤＶＤに焼くことにしています。

部分消去だけならパナでもソニーでもフレーム単位で出来るし
ソニーAシリーズはプレイリスト編集自体も出来ます（ダビ10タイトルのみ）
だからDVDではなくBDにで良ければ
ソニーAシリーズ買えばそう不満も無いと思います

ここから下↓は蛇足部分

レコーダー板にいる人の圧倒的多数は
HD放送はHD画質で見るってのが前提です

その前提にDVDでは充分に対応出来ないってのがBD機導入する理由で
たいていの場合あえてBD機導入しないのは
レグザなどの外付HDD含めHDDだけで良いってのが理由です

HDDだけで良いから1TBなのに安いX8を買うって選択も出ますが
積極的にDVDで残すからX8やS503って選択は
既存の東芝ユーザーでもなかなかしません

理由は簡単で単純
DVDでは肝心の画質×録画時間が満たせないからです

画質と録画時間が満たせて初めて編集機能が問題になるわけで
どんなすごい編集が出来ても
肝心な部分（画質と録画時間）が満たせないなら話になりません

東芝の場合はパナのAVCRECと違いその肝心な部分の問題にオマケで
HD画質のDVD（HDRec）の将来に渡る再生環境に？マークが付きます

書込番号：9867774

[デジタル貧者]

ドッグスターマンさん　
＞短い人生であと何回見返すかを考えるとコンパクトにまとめて効率を図りたいし、
＞必要ないところまで残すとＤＶＤがもったいないと思うからです。

BDならDVDより遙かに長時間記録できるのでコンパクトに
まとめられます。
またDVDほど容量をやりくりする必要がないですよ。
画質も妥協する必要がありませんね。

＞私の選択枝はどうやら必然的にＲＤ-Ｓ503かＲＤ-Ｘ8に絞られるようです。

現在の東芝機の問題は高度な編集能力で編集に執着しても
残せるのはDVD、という点が問題です。
せっかくの編集能力も「宝の持ち腐れ」でこの事こそが
「もったいない」ですね。

編集に拘ってDVDの容量を目一杯遣り繰りして云々、と言うのは
RD板では飽きるぐらい目にする記述ですが、画質には拘らない
という点が共通しています。
その事につい最近気がついて少なからずショックを受けましたね。

書込番号：9868035

[モスキートノイズ]

デジタル貧者さん、マジレスです。
＞画質には拘らないという点が共通しています。
＞その事につい最近気がついて少なからずショックを受けましたね。

これRD板に限らず、パナ/SONYの大多数のユーザもそうではないですか？
SD/HDという一線さえ越えれば、AVC画質で満足している方多数のようです。
所詮家電レコ、画質より利便性/経済性求めるのは普通のことだと思います。

すべてDR(TS)中心で回すには、現状のHDD容量が小さすぎます。
その補完としてBD-REを使うより(嫌味でなく)、AVCで済ませる方が多数ですよね。
AVC、Wエンコの機種が出れば、DR(TS)使わなくなる人も多いと想像されます。

ドッグスターマンさん、の場合はメディア保存指向の東芝ユーザにまま見られる、
求める編集機能の勘違いのようで、BDが妥当だと思います。

書込番号：9869227

[kaju_50]

モスキートノイズさんに一票。

> 編集に拘ってDVDの容量を目一杯遣り繰りして云々、と言うのは

シャープなら，BDでも目一杯使えます。欲しい機能ですね。DVDだろうが，BDだろうが関係ない話です。ソニーのしょぼい，固定レートしか使えないという伝統は変わりませんね。

パナが次機種において，BDでのぴったり録画（FR）を復活して欲しいところです。ソニーのしょぼさがまた浮き彫りになります。

あっ，BDのFRそのままはないか。。8時間番組とか，12時間番組とか録画しないからね。。

書込番号：9869545

[モスキートノイズ]

kaju_50さん、一票ありがとうございます(嬉)。

SHARPのぴったりは本当にそうなの？って別スレ[9869723]でhiro3465さんに質問してます。
やっぱりSHARPでしょ、と想像してますが。

パナFRって、1タイトル限定なんですか(驚)。、、、使えない、、、。

書込番号：9869827

[ドッグスターマン]

みなさんレスありがとうございます。

でも私が言いたかったのは、東芝機の使いやすい編集機能が廃れていきそうな気配だったので編集機能を重要視している人間もおるという事を伝えたかっただけなんですけどね。以前パナ機の編集機能の使いにくさに閉口した経験があるので、なおさらその便利さを放棄してまで違う機種を選ぶというのは辛すぎると感じてます。フォルダ機能とかも便利ですし。ただ、それがＢＤでないので悲しんでおるのです。

編集にこだわるのは、単に保存するＤＶＤの内容の密度を上げたいからです。例えば歌番組を保存しようとした時、歌と歌の間のつまらない雑談はカットしたい。同じアーチストのシーンを一つにまとめたい。ただそれだけです。そうした方が私は見やすいと感じるからです。見やすくして初めてデータはデータとして生きてくるものなので。

でもそんな「使いやすい編集機能」なんかいらないという方々が大多数のようなので、やはりこれは廃れゆく機能になってしまうのでしょうか…。

書込番号：9870014

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞パナFRって、1タイトル限定なんですか(驚)。、、、使えない、、、。

それはHDDに予約録画する時点の話です

ある番組を画質FRで録画すればそれ1番組でDVD容量1枚のレートになっています
これを工夫すればMNもどきになるわけです

DVDにダビングする場合は8時間以内で
画質をFRで指定すればタイトル数は関係なく容量ピッタリになります
具体的には1枚分まとめてならHDDにDRで録画して
DVDにはFRでダビングするだけで済みます

XW30とS300持ってたときは完全にMNは不要でした
DR（TS）でしか録画しないしそれからFRでダビングすれば
MNの出番はありません

ちなみにBDに対してもFRダビングはあるようですが
当然普通画質で42時間以内です

書込番号：9870021

[hiro3465]

>SHARPのぴったりは本当にそうなの？って別スレ[9869723]で

9869723の方でもレスしましたが、シャープのぴったりはぴったりではないです。

書込番号：9870031

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ドッグスターマンさん

だから望まれてる編集はダビング10だけですがソニーのAシリーズで出来ます
フォルダもあります

プレイリスト編集はチャプター単位で出来る東芝が洗練されていますが
手順は違うだけでレスされてる内容の事なら出来ます

もちろんパナでも歌と歌の間のつまらない雑談カットくらいは出来ます

価格のレコーダー板の人に限れば
使いやすい編集機能はいらないって思ってる人はいないはずです

東芝が使いやすいってのは単にドッグスターマンさんの価値観と判断です
他の人も同じとは限りません
わたしはパナの編集機能が使いやすい編集機能って思ってるかもしれません

書込番号：9870168

[モスキートノイズ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

ありがとうございます。そうですよね、パナユーザでないですが安心しました。
ダビング時にこそ有用な機能です。

長尺映画でも、BSレートでDR2:30以上可能なBDには、録画時は不要だと思います。
DVD目的にだと、それなりに使えますが、、、TSEの話です、失礼しました。
AVCRECは、パナも繋ぎとしか考えてないでしょうから、多分追加されませんよね？

先に書いたドラマ1クールをAVCで、といった需要はある気がしますが、
それ以前にHDD容量が足りなくなるはずです。
この辺の問題が今のレコの使いにくさ、なのかな？？？未だによく分かってません。


A950のプレイリスト編集は一寸触ってみましたが、うーーーんですね。
でも、他で不可能なことが可能(実用的に)なのは、これだけです。
ドッグスターマンさんの書かれてる内容では、正直東芝機でなくても、と思います。

書込番号：9870242

[kaju_50]

シャープの件，失礼しました。

シャープに関する知ったかぶり発言，ことごとく外しますね。。。自重します。

あれだけMNの段階があるんで，その気で調べれば手動ぴったりができるんだと思っていました。でもTSEみたいに，なかなか読めないんだ。。使えん。。


パナのFRは，何となくアナログの時の記憶が蘇っていました。DVD3時間のレートで入れたければ，3時間分録っておく的な。

DR→AVCなら，素直にFR実装できますね。ただ，BD1枚に8時間焼きたいとかなると，8時間分のDRがHDDにたまるまで，焼けない。。
FRのことは忘れて，普通にMNを実装して欲しいもんです。最近のパナは何でもやるので，多少は期待したいと思います。

書込番号：9871136

[デジタル貧者]

モスキートノイズさん　
＞これRD板に限らず、パナ/SONYの大多数のユーザもそうではないですか？

RD板とソニー・パナ板ではかなり格差があると
思っています。
冗談でも皮肉でもなく。

kaju_50さん　
＞ソニーのしょぼい，固定レートしか使えないという伝統は変わりませんね。

いちいちソニーを比較に出さなくてもいいですよ。
東芝と比較してソニーがいい、と言ってるわけでも
ないですから。
そういった事したところで別段何が変わるわけでも
ありません。

ドッグスターマンさん　
＞東芝機の使いやすい編集機能が廃れていきそうな気配だったので
＞編集機能を重要視している人間もおるという事を伝えたかっただけなんですけどね。

編集機能が廃れていきそうではなく東芝機が廃れてきてるんです。
BD出さないから。
今RD買う人はお金がない(出したくない）初心者か、RD好きか、
程度ですね。

＞「使いやすい編集機能」なんかいらないという方々が大多数のようなので、

「使いやすい編集機能」がいらないのでなくて、RDほどの
編集機能はいらない、と大多数の人は思っているんですよ。
大多数の人はRDは使いにくい、と感じていますしね。
「使いやすい編集機能」＝RDの編集機能、ってどうなの？
と思います。
ま、これこそがRDユーザーと他社ユーザーの認識の違いで
過去からの軋轢の原因でもあります。
プレイリスト編集なんていらない、という人もいるんですよ。
で、そちらの方が多数派です。
だって他社は直接編集が主流なんですから。

他の方も指摘されてますが、ドッグスターマンさんの用途には
RDでなくてはならない事はないですねぇ〜。

書込番号：9872393

[カレコレヨンダイ]

ドッグスターマンさん、初めまして。

編集機能の衰退は、アナログ時代から編集機能に力を入れて来なかったパナのシェア拡大に、制限の多いデジタル放送への移行が加わり、後押ししてしまった結果だと思います。

なにかと『二極化』と言われてますが、編集機能が極端に少ないパナと、極端に多い東芝に分かれてしまい、その中間が無くなってしまった悲劇だと思います。

その無くなってしまった中間をソニーが狙って来だしたという事なのでしょう。

でも、デジタル放送の「コピワン/ダビング10」があっては、アナログで出来た事が、どうしても出来ないという部分が残ります。

例えば、「タイトル1」内の「チャプター7」だけを切り取ってコピーを取り「タイトル2〜タイトル220」まで全てに移植するなんて事は、デジタルでは不可能です。

↑「こんな事、する奴いねえだろ」みたいな事をよく言われましたが、私は、やってましたからね〜。
「お気に入りCM」・・・みたいな感じで。スポンサーからしたら、逆に有り難い事なんじゃないかと思うんですがね〜。(コピー制限しとる場合か？って)

今でも、上記のような編集をするなら、パイオニアの【DVR-710H】が最高に簡単で編集しやすいと思ってます。

当時は、その710Hですら、パナの簡単編集に慣れた人達からは、「難しい」と、敬遠されたもんでしたね？

ようやく、ソニーが、そこに目を付け出したと。
でも、どうやってもデジタル放送の制限下では無理がありますわ。

アナログ時代からのヘビーユーザーにとっては、不満モンモン物で、「とても受け入れらるモンじゃない＝以前と同じように買って貰えない＝販売数も、さほど伸びない」というのは容易に思い付くのに、目先の販売台数だけに浮かれている。

アナログ停波したとして、すぐに頭打ちになると思いますよ。
アナログ機を6台所有している自分ですが、デジタル機は2台あったら十分だと思っていますから。

【もう自分が納得出来るレコーダーは発売されないんだ】という絶望感しか残っていません。

書込番号：9884567

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞編集機能の衰退は、アナログ時代から編集機能に力を入れて来なかったパナのシェア拡大に、制限の多いデジタル放送への移行が加わり、後押ししてしまった結果だと思います。

編集機能の衰退にパナは関係ないです
東芝が衰退したから東芝だけにしかなかった編集機能も
ついでで衰退したってのが事実だと思います
東芝衰退の理由はBDの不採用です

パイオニアはBD以前の問題でデジタル放送についていけませんでした

＞なにかと『二極化』と言われてますが、編集機能が極端に少ないパナと、極端に多い東芝に分かれてしまい、その中間が無くなってしまった悲劇だと思います。

それは無いです・・・
現実はパナとシャープに二極化しています
東芝はパナ･ソニー・シャープと同じテーブルに乗っていません

カレコレヨンダイさんのとっての悲劇は
東芝のBD不採用とパイオニアのデジタル放送対応脱落だけが原因です

＞その無くなってしまった中間をソニーが狙って来だしたという事なのでしょう。

たぶんソニーには
そんな気（パナと東芝の中間を狙ったつもり）は無いと思います

＞当時は、その710Hですら、パナの簡単編集に慣れた人達からは、「難しい」と、敬遠されたもんでしたね？

710Hの編集は簡単でしたが「面倒」でした
DVD1枚分のダビングリストでしかビデオモード編集できないくせに
ダビングリストの内容を1枚分しか保持できない仕様だったはずです

ビデオモードでは1枚分をダビングまで終わらせないと
次のDVD用の編集を出来ないから
パナや東芝みたいに録画する毎に少しずつ編集しておくって事が出来ず
大変面倒でした

パイのダビングリスト編集よりパナの編集が簡単だったし
東芝の編集が洗練されていました

書込番号：9885014

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

訂正です

＞DVD1枚分のダビングリストでしかビデオモード編集できないくせに

DVD1枚分のダビングリストでしか「GOP単位」での編集できないくせに

＞ビデオモードでは1枚分をダビングまで終わらせないと

「GOP単位での編集」では1枚分をダビングまで終わらせないと

710Hより後の型ではどこかで改善されて
ダビングリストじゃなく直接編集でもGOP単位で編集出来るようになりましたが
ダビングリストが1枚分だけっていう仕様は改善されなかったはずだし
デジタルチューナー機ではそのダビングリストも使えなかったはずです

書込番号：9885024

[デジタル貧者]

＞編集機能の衰退は、アナログ時代から編集機能に力を入れて来なかったパナのシェア拡大に、
＞制限の多いデジタル放送への移行が加わり、後押ししてしまった結果だと思います。

パナは元々こだわらない一般層がターゲットですから、編集に
拘らなくても一定のシェアはありましたよ。
デジチューナー機を出し始めに東芝が地雷と言われる製品群で
評判を落とした事の方が影響は大きかったのでは？
HD DVDでバカをやった事もしかり、その頃から今の凋落は始まって
いました。
お好きなパイオニアも結局W録機の開発が出来ず撤退ですからね。

＞なにかと『二極化』と言われてますが、編集機能が極端に少ないパナと、
＞極端に多い東芝に分かれてしまい、その中間が無くなってしまった悲劇だと思います。

その二極化はここだけの話では？
実体のないイメージの話で現実は東芝は土俵外ですから。

＞その無くなってしまった中間をソニーが狙って来だしたという事なのでしょう。

元々編集機能で言えば東芝・ソニー・パナの順位ですから。
プレイリストに関して言えば東芝のいない世界で救済の意味合い
もあるんでしょうが、「対応」したと聞いただけで東芝と同等の
機能が実現できると短絡する方が多いのは？ですね。
洗練するのはもっと後でしょう。
元々そこまでのこだわりは持っていないのにそこまでこだわると
思うのもどうか？
編集機能で数は売れませんよ。
例えれば評論家受け(玄人受け）しても、実際の販売に結びつかない
ならば、評論家に受けない方がいい。
車でそういう話がありましたね。

＞【もう自分が納得出来るレコーダーは発売されないんだ】という絶望感しか残っていません。

もう見て消しに移行してるなら構わないんじゃありませんか？
見て編集して消してるんですか？（←冗談です）

書込番号：9885434

[デジタル貧者]

補足。
＞例えれば評論家受け(玄人受け）しても、実際の販売に結びつかない
＞ならば、評論家に受けない方がいい。
＞車でそういう話がありましたね。

上記はトヨタの話ですが、パナも同様な考えはあるでしょう。
外観をもっと豪華にしたら(マニア受けするように）と評論家連中
からアドバイスがあっても、それで投資に見合うメリットがないので、
豪華にはしません。
ほんの一部の「端数」に過ぎない「ちょっと変わった編集したい」
層を相手にしても始まりませんね。

正式発表はまだですが、とりあえず東芝がBD参入、初めはプレーヤー
から、という話も出て来ました。
そういう意味では絶望する事もないんじゃないのかな？
「ちょっと変わった編集したい」人には東芝があって、
その他の「普通に編集する」人にはソニー、パナで
いいんじゃないですか？
昔からこの構図は何のかんの言ってかわりませんよね。

書込番号：9885472

[カレコレヨンダイ]

ん〜、710Hの良い所は、「オリジナルタイトルの直接編集(←チャプター付加と不要部分削除)の状態で安心して保存して置ける」という所でした。

いわゆる、「東芝機では、絶対やってはいけない方法」でも不具合が無かった(←ちょっと言い過ぎかな？不具合が全く出なかった訳ではありませんが)ので、HDDの容量(残量)を圧迫する事なく、最低限のデータを残すのに有効でした。

そして、最終的にダビングリスト内で行う編集は、「チャプターの移動やコピー移植、部分結合等々」簡単な作業だけだったので、DVD1枚分だけのリストですが、その都度焼いてしまえば、そんなに苦になる事ではなかったと思います。

各チャプター(サムネイル)にカーソルを合わせるだけで子画面状態で動画が動くのも、どのパーツだったのか、判断も容易で、間違いのない編集が可能でした。

東芝のプレイリスト編集をした後の物をHDD→HDDダビングして「オリジナルタイトル化」して再保存出来るのは便利です。作業終了後に元のオリジナルタイトルを削除しても構わない訳ですし。

編集画面で、各チャプター(サムネイル)は静止画のままなので、そのパーツがどんなシーンだったのか確認するのに、一々再生して確認しなければならないのが面倒です。
その確認を怠ると、「あっ、勘違いして別のシーンを入れちゃったー」とか編集に失敗する事もしばしば。

単に「シーンの区切り」の為に入れたチャプターマークの所を「不要部分」だと勘違いして削除してしまうなんて事もあったし。(後で観たら「あの重要なシーンが無くなってるぞー、どこ行ったー？」なんて事も)

「複雑な編集が出来るから編集に時間が掛かる」というより、「編集の時、作業をする度、一々”パーツの確認をしなければならない”のに時間が掛かる」といった感じ。(カーソル合わせるだけで”動けやー”と怒鳴りたくなる)

なんか、また怒りがこみ上げて来ました。

で、結局、デジタル放送の「コピワン・ダビング10」制限下では、どうあってもタイトル内の一部のチャプターを他のタイトルに無限に移植するなんて事は許されないのだから、「必然的に編集機能が制限される＝アナログ時より編集機能が劣る＝編集機能の衰退」と捉えるのは、当たり前だと思います。

一つのタイトルは、「不要部分削除とチャプター打ち」だけにして置いて、「”一タイトル完結”しか認めん」という事ですよね。

1タイトル目に入っているCMのアイドルが好きで、5タイトル目のドラマにそのアイドルが出てるから、5タイトル目の方に、1タイトル目のアイドルのCMも纏めたいと思っても、それは許されない事だと・・・

1タイトル目の「本編を取るか？、CMの方を取るか？」、コピワン下では、究極の選択を強いられるのは変わらない。
ダビング10でも1回分のカウントが減る訳でしょ？

やっぱり不自由ですわ。

書込番号：9886466

今この機種を購入するのはどうなんでしょう？

[raven777]

新製品RD-E1004Kが発表となりましたが、今RD-S503を買うのはどうなんでしょう？
発売からすでに半年以上が経ち、在庫もなくなりかけていると聞きます。
S503の後継機の発売は予定されているのでしょうか？

書込番号：9854653

[紅秋葉]

この機種はi.LINK（TS）がありますが、E1004Kにはないので、もし将来、
パナのブルーレイレコーダーを購入して、S503→ブルーレイという使い方を
したいのなら購入する価値はあるでしょう。

後継機については正式なアナウンスが無いのでなんとも言えません。

書込番号：9854733

[モスキートノイズ]

X8/S503/S303の後継機種は、多くの人が知りたがっていることです。
でも、現状の破格ともいえる状況で、X8/S503/S303購入には何も問題ないと思います。
既に完成度の高い機械ですし、仮に後継機種が出ても当分は高価でしょう。

書込番号：9854739

[kaito-yuki]

E1004KにはＨＤ−Ｒｅｃが搭載されていないので、
ハイビジョンをそのまま記録する手段を持たないということです。
そのような用途を考えるなら、
S503の大容量後継機が控えていると期待したいです。

書込番号：9879841

TSEの記録レートについて

[hatake1959]

はじめまして、hatake1959と申します。
月曜にこのS503を入手し、A301との違いを検証しているところです。
TSE14.0以上でのダビングと、TSE13.5以下でのダビングでおかしいと感じている方はおられませんか。私の検証では、ダビングされたタイトルの容量に大きな違いがあり、不都合を感じています。
よろしくお願いします。

書込番号：9858055

[にじさん]

両機種もっておりますが、どういった不都合でしょうか？

書込番号：9858637

[モスキートノイズ]

S303ですが同じ挙動です。ちなみにソフトウェアバージョン05ですよね？

元タイトルTS(1:15:12)、DVD換算ファイルサイズ158%、これをTSE変換して、
17Mbps、239%
15Mbps、212%
14Mbps、198%
13.5Mbps、57%
13Mbps、57%
6.8Mbps(ぴったりダビングでのレート)、51%

明らかに14Mbps以上(CBR的)と、13.5Mbps以下(VBRでも高圧縮)で挙動が違います。
元のTSレート前後で挙動が変わるのかと思い、高レートBS(21Mbps位)でも試してみましたが、
差が出るのは、13.5-14Mbps間でした。

ソフトウェアバージョン04までは、あるレート以上にしてもファイルサイズが変わらない、
といった状況がバージョン05で一変しました。
他にもSD品質のものでの挙動も様変わりしてます。

この件で、スレ建てすると予告しておきながら、検証時間取れずに長らく放置のままです。
申し訳ありません。

参考スレとして、
[9604198][9610010][9751538]

書込番号：9858726

[hatake1959]

hatake1959です。
ご返事待ってました。
にじさんさん、モスキートノイズさん、はじめまして。
よろしくお願いします。

疑問を感じたのは、入手して取あえずTSEの実力を見てみようと、A301使用時のTSE11.5でダビングしてみたんです。ぴったりダビングの予想でも、TSE11.2と表示されていたので。
で、結果は、4.7GB換算48％！　約半分に圧縮されているではないですか。
私のDVDコレクションは、ドラマでして、それもWOWOWの海外ドラマを中心にしており、１話１枚での収録を主にしています。
ですので、48％にまで圧縮されると、困り者なんですよ。

そこで、違うドラマをTSE14.5でダビングしてみたんです。結果は、122％！　これが疑問の始まりでした。

今日昼間に、録画しておいた映画を頭から10分毎に切り分け、TSEの検証をしてみました。
各々の素材の中身は当然違うので、正確な検証とは言えないでしょうが、傾向は見えてくるかなと思ったわけです。

素材…WOWOW映画10分、4.7GB換算38％、レート約19Mbps
1）TSE17.0、32％、約16Mbps
2）TSE14.5、27％、約13.5Mbps
3）TSE14.0、26％、約13Mbps
4）TSE13.5、15％、約7.5Mbps
5）TSE13.0、15％、約7.5Mbps
6）TSE12.0、16％、約8Mbps

上記の結果から、追加として、ダブル録画していた同タイトルの1）とほぼ同じ素材をTSE13.5でダビングしてみました。

7）TSE13.5、13％、約6.5Mbps

以上から、どうもTSE13.5以下のダビングはおかしいのでは？　となったわけです。
1）と7）は、どう理解すればいいのか。
3）と4）の極端な差はいったいどこからくるのか。

モスキートノイズさん、スレ立てをお願いします。この内容は必要性を感じる人には興味あるものでしょうが、TSのみでの利用等、興味ない方もおられるでしょうから。
よろしくお願いします。

追記：バージョンは05です。

書込番号：9858969

[モスキートノイズ]

＞スレ立てをお願いします。

はい(汗)。何とか今晩中にスレ建てする方向です。
個人的に検証不足否めないので、サポート宜しくお願いします。

書込番号：9860158

得しましたかね？

[忍くう]

今日、池袋に行ってきました。ビックカメラで限定10台で59800+5%でヤマダ電機も同じ表示でした。
価格.comのヨドバシ横浜などの口コミ価格をだしたところ57000+29%の実質40470円でした。しかし、在庫がなく納期は3週間程とのこと。余談ですが地元の地方では56800+10%が限界でした。

書込番号：9838713

[やっぱりＲＤは最高で最強]

安い。

書込番号：9839467

この機種は地上ｱﾅﾛｸﾞ放送は録画出来ますか？

[ｺﾝｺﾞ@ROM@ｷﾑ]

ｸﾁｺﾐ見ましたが見つかりませんでした�ｫ

書込番号：9706330

[ＲＡＦＵΧ２]

できます♪

書込番号：9706343

[ｺﾝｺﾞ@ROM@ｷﾑ]

RAFUX2さん
ありがとうございます
これだけが気になっていて�ｫ
最近AQUOSを買って、HDDﾚｺｰﾀﾞｰを探してて、これを見つけて
買う決心が付きました

書込番号：9706352

[ｺﾝｺﾞ@ROM@ｷﾑ]

ありがとうございました�F

書込番号：9706353