VARDIA RD-S303
XDE/フルハイビジョン7倍録画/スカパー!HD録画などに対応したHDDレコーダー(320GB)。市場想定価格は8万円前後
このページのスレッド一覧(全182スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 6 | 5 | 2009年5月28日 11:34 | |
| 2 | 2 | 2009年5月24日 09:18 | |
| 11 | 11 | 2009年5月23日 06:18 | |
| 2 | 6 | 2009年5月22日 21:25 | |
| 1 | 2 | 2009年5月21日 11:53 | |
| 7 | 16 | 2009年5月16日 15:47 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-S303
取説を読みましょう。
お好みチャンネル設定設定が有りますよ。
書込番号:9562445
1点
>41のみを表示したいのですがどのようにしたらいいのか教えてください。
chの設定時に42のチェックを外しておけば出る事は有りません。
書込番号:9563166
1点
地デジ設定例
011・021・023・041・051・061・071・081
書込番号:9563206
1点
E301と同じならば番組表の41か42チャンネルの所で緑ボタンを押すとマルチ表示が解除されます。
書込番号:9567805
![]()
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-S303
WOWOWのムーブしかできない番組をVRモードで録画し、DVD-RAMにムーブし他の東芝製レコーダーで試聴する方法で使っていたのですが
いつも同じ方法でムーブ、試聴していたのですが
何かの不具合で再生出来なく困っています、元の素材も勿論無いですし
どうにかならないものかと質問してみました、
問題のDVD-RAMを本機で再生は出来ます、他のパナ機でも再生できました、
コンポジットで接続し、他の機で再生、録画してみましたがやはしコピーガードが掛かり無理でした
真っ当な方法でDVD-RAMからHDDにダビングは無理なのでしょうか?
0点
>問題のDVD-RAMを本機で再生は出来ます、他のパナ機でも再生できました、
>コンポジットで接続し、他の機で再生、録画してみましたがやはしコピーガードが掛かり無理でした
>真っ当な方法でDVD-RAMからHDDにダビングは無理なのでしょうか?
状況から判断すると、再生出来ない東芝のレコーダーが壊れているだけなのではないですか?
書込番号:9594682
![]()
1点
真っ当な方法はないですね。
デジタル放送のコピー制限のかかった番組を録画したものを、
ディスクからHDDへ、合法的に戻す方法はありません。
違法性の問題があるんで、どうしてもというのなら、掲示板で聞かずに
googleあたりで「CPRM 解除」などのキーワードで検索して
あくまでも自己責任で解決してください。
書込番号:9594883
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-S303
どなたか教えてください。
予算の都合で標記2機種に絞りました。
まず1番にやりたい事はIXY DVM3で撮りためた子供のDVテープの映像をDVD化したいと思っています。
地デジの録画については、教育テレビの英会話ときょうの健康、あとは格闘技関連の番組を録画したいと考えています。
大雑把ですが、このような使い方でしたら、どちらを購入しますか?
それともう一点教えてください。
S端子の画像とiLinkの画像ではかなり差があるのでしょうか?
よろしくお願いします。
0点
>S端子の画像とiLinkの画像ではかなり差があるのでしょうか?
ほとんど同じです
>大雑把ですが、このような使い方でしたら、どちらを購入しますか?
書かれてる条件だけならS303選びます
でもハイビジョンビデオカメラでは主流のAVCHD
普通画質のビデオカメラではやや主流程度ですがSD-VIDEO規格
まだパナのデジカメ3機種だけですがデジカメ動画AVCHD Lite
デジカメや携帯の写真(JPEG)を扱えるのはXP15のほうだけです
XP15はDVD-RAMに同じイベント(旅行とか)の動画と写真を1枚に出来ます
適切なカメラさえ選べばハイビジョン動画も同じです
S303はビデオカメラのハイビジョン動画や写真は一切扱えません
TV番組をハイビジョン画質でDVDに残す場合
S303でつくれば現行機ではS303/S503/X8の3機種でしか再生出来ません
東芝のEやGのDVDレコーダーやプレーヤーでも再生出来ません
XP15ならパナDVD/BDレコーダー全機種で再生出来るし
再生専用BDプレーヤーで再生出来るのもあるし
パワーは必要ですがPCで再生することも出来ます
ハイビジョンのDVDそのものが特殊といえば特殊ですが
あえてそれを残すならXP15じゃないと
あとで再生機器で苦労すると思います
書かれてる使い方
>DVM3で撮りためた子供のDVテープの映像をDVD化
地デジの録画・教育テレビの英会話ときょうの健康、
あとは格闘技関連の番組を録画
これしかしないならW録できるS303が便利に使えると思います
TV番組はDVD化しないかDVD化してもハイビジョンでは無く
従来の普通画質ってのが条件です
書込番号:9583489
2点
XP15とIXY DVM3のSDカード連携等については存じませんので、他の方のレスお待ちください。
S303で可能なのは、IXY DVM3で再生したものを外部アナログ入力で録画することのみです。
放送波録画レコの機能としては、多くの点でS303の方が上ですが、
機械物が苦手、マニュアル読むのが苦痛、といった人にはお勧めできません。
ハイビジョンDVDを残す場合の将来互換性も、XP15のAVCRECがぎりぎり及第点だとすると、
S303のHD Recは完全に赤点です。
>S端子の画像とiLinkの画像ではかなり差があるのでしょうか?
レコーダーのカテでは、大差ないと言われているようです。
こちらの理由も存じません。iLINK(DV)が純粋なデジタルコピーではないのでしょうか?
と書いていたら、ユニマトリックスさんのレスがありました。
その通りだと思いますし、現状優先でS303、将来考えてXP15でいいかもしれません。
個人的には、将来考えるのなら予算頑張って、BDのWチューナー機が良いと思います。
書込番号:9583631
3点
S303で良いっスよ。
アナログもデジタルもそこそこ使えますし、
好きなレートに換算した上で、そこそこ画質で
1枚メディアに編集/記録出来る点から考えれば、
主点がDV過去資産である以上、
XP15を選ぶ理由は何も無いと思いますけどね。
格闘技系のHi-Vision録画を考えるのであれば、
何も考えずに、SONYのBlu-rayを奨めます。
理由は使い易いと考えるからです。
多少割高でも、複数フォーマット混在で
ゴチャゴチャな運用方法になるよりは、
DVはDVD、Hi-VisionはBDで切り分けた方が
後から楽になるはずですよ。
個人的に言えば、今のpanasonicを選ぶ理由は
CATVのそれもSTBからのダビング需要以外に何も無い。
加えて、その用途にすら対応していないXP15では、
選択肢に入れる事自体疑問です。
しかも、panasonicがこの先もDVDレコに力を入れるか?
それを考えれば、迂闊にXP15に手を出すのはどうかと。
用途を区切れば、Wチューナーは便利だし、
S303とXP15では比較にすらならないと感じますね。
書込番号:9583666
1点
>S303とXP15では比較にすらならないと感じますね。
物凄く同意です。DVDなら東芝、BDならSONYかと。一応あくまで個人的意見です(笑)。
過去の高級機A301からHD DVD浮いた発展系の機械と、最廉価の生き残りですからね。
書込番号:9583718
1点
ユニマトリックス01の第三付属物さん
モスキートノイズさん
zinn_zinnさん
ずばっと回答いただきましてありがとうございます!
気持ちはS303で決まりました。
そこでまた教えていただきたいのですが、
1.DVテープからのDVD化はVIDEO方式という方式で行っても、他社のDVDプレーヤーで見られないのでしょうか?
2.もし将来、BDレコを買ってDVD化した映像をBD化する場合は、S303とBDレコをつないで一端BDレコのHDDに落とし、そこからBD化という手順ができるでしょうか?
2.ダブルチューナーのレコを通してテレビにつなぐとテレビの画像が劣ると聞いたことがあるのですが、そういった事があるのでしょうか?
的外れな事を書いていたら申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。
書込番号:9583908
0点
1番
ファイナライズすれば再生できます
ただDVD-RWの方がやり直しできるから無難です
2番
シャープじゃなきゃレコ内でダビングできます
3番
D端子やHDMI接続なら劣ることはないと思います
書込番号:9583939
1点
>1.DVテープからのDVD化はVIDEO方式という方式で行っても、他社のDVDプレーヤーで見られないのでしょうか?
ファイナライズさえ忘れなければ、普通は見られます。
>2.もし将来、BDレコを買ってDVD化した映像をBD化する場合は、S303とBDレコをつないで一端BDレコのHDDに落とし、そこからBD化という手順ができるでしょうか?
そんなに面倒なことをしなくても、パナかソニーのレコならDVD→HDDは可能です。(シャープはAVCHDのDVDのみ)
>2.ダブルチューナーのレコを通してテレビにつなぐとテレビの画像が劣ると聞いたことがあるのですが、そういった事があるのでしょうか?
何とも答えにくい質問です。受信レベルが十分であれば、問題ない話です。受信がギリギリだと受信不良になる場合があります。
書込番号:9583956
1点
9583939のレスの補足
1番と2番において
ビデオモードのDVDと一緒に
VRモードのDVDも作りましょう
ソニー買うんだったらどっちにしろ実時間ダビングだから
VRモードのDVDを作らなくてもいいけど
パナ買う予定ならVRモードのDVDからは
無劣化でHDDに書き戻しできます
余談ですがシャープの場合は
VHS一体型HDD/DVDレコのDV-ACV52を最後に
DVD→HDDのダビングができるレコはなくなりました
つまりシャープのBD機買っても
無劣化でHDDに戻せる手段はないから
選択肢からは外していいです
なおどうでもいいことですがぼくと
「万年睡眠不足王子i」っていうのは
同一人物です^_^;
なぜHNが別なのかは聞かないでください
書込番号:9584182
1点
>なおどうでもいいことですがぼくと
「万年睡眠不足王子i」っていうのは
同一人物です^_^;
なぜHNが別なのかは聞かないでください
あれ??
気づかなかったですよ(笑)
携帯からで珍しいなあ・・・と
書込番号:9584355
1点
エンヤこらどっこいしょさん
ありがとうございます。
そうですよね、BDレコでもVIDEO形式のDVDが再生できますものね。
受信状態については、ギリギリという状態ではないと思うので大丈夫そうです。
万年睡眠不足王子さん
携帯からもありがとうございます。
確かに、BDレコを買うときになってみないと何処のメーカー選ぶか解らないですものね。
大事に保管しておきたいので、両方とも作ります。
回答いただいた皆さま、ありがとうございました。
おかげさまでスッキリしました。
書込番号:9589195
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-S303
長年使っていたVHSレコーダが壊れたので,ようやくHDDレコーダを買おうかと思っています。
生活の中でテレビ,ビデオの視聴の比重は小さいのでおおむね以下のような機能を有していれば十分ではないかと思い,このRD-S303か,パナソニックのDMR-XP15を候補に考えています。
・たまに録画して基本的には見たら消すだけで,保存用のBD,DVDの作成はほとんどしないのでHDDに録画ができればよい
・現在,地デジ対応のTVがないので,地デジチューナーとしても使いたい(共同住宅なので地デジのアンテナは設置済みでチューナーさえあれば受信可能です)
・レンタルのDVDはたまに観るのでDVDの再生機能は必要(レンタルがBDに置き換わるにはしばらく時間がかかるだろうから,とりあえずDVD再生ができればよいと思っています)
いちおうWチューナーのS303が第一候補です。
ただ,残念ながら我が家のテレビは4:3のブラウン管です。16:9の地デジ番組を写すと上下に黒い部分ができることは承知していますが,番組によっては4:3のコンテンツの左右に黒い帯をつけて放送しているため,これを4:3の画面に写そうとすると黒い額縁のようになってしまうと聞きました。
そこで質問なのですが,はたしてこのように両端が黒(または意味のない文字等で埋められただけ)の番組は,地デジの放送のうちどれぐらいの比率なのでしょうか?けっこう比率が高いようでしたらサイドカットができるXP15にしようかと思っています。(S303でも録画再生時には上下がぴったりおさまるようにサイドカットして観ることもできることはマニュアルをダウンロードして読んで知っています。)
そんな番組はほとんどない,あるいは比率がそれほど高くないのであれば,S303にしようかと思っています。(その場合,額縁画面はがまんするか,わざわざ録画しながら追っかけ再生するとか,その番組だけあきらめてアナログのほうで観るとかでしのぐことになりますが)
くだらない質問で申し訳ありません。まわりにはまだ地デジを視聴している人がほとんどいないで・・・。主観でけっこうですので回答いただければ幸いです。
また,WチューナーのS303か,サイドカット可能なXP15で迷っているわけですが,ほかにこんなのどう?というアドバイスもありましたらお願いいたします。
0点
ぼくがいつも視聴している番組は
たいてい16:9ですね
それも左右に黒帯(あるいは意味のない背景など)はありません
まあその2択なら
2番組同時録画できるS303の方がいいのでは?って気はしますが
東芝はAVCHDは扱えません
つまりどういうことなのかっていうと
現在のハイビジョンビデオムービーの主流はAVCHD方式なんですが
東芝のレコはこれには非対応で
ハイビジョンビデオカメラから「そのまま」取り込みはできません
できなくてもいいって言われればそれまでですが
SDカードに記録するタイプのハイビジョンビデオカメラを買えば
XP15はSDカードを挿すだけで見れますし
ハイビジョンのままDVD化(AVCREC)も
標準画質に落としてDVD化もできます
またSDカードに記録するタイプのデジカメをお持ちでしたら
カードをそのまま挿せば静止画も見れるから
あって損はない機能をとるならXP15も捨てがたいところです
どうでもいいかもしれませんがXP15では
DVD-RAMにAVCHDの動画もデジカメの静止画も入ります
ただ一方で東芝の場合
BSアンテナなしで「地アナ」の番組表も使える(ADAMSまたはiNET)から
まあBSアンテナないけど地アナの録画予約もしたければ
S303って選択になるのかなあって気は一応します
書込番号:9581909
1点
補足
ハイビジョンビデオカメラだけど
三洋のザクティは「ムービーデジカメ」なので
分類上は「デジカメ」です
なのでXP15を含む
ザクティから動画を取り込めるレコはありません
書込番号:9581929
0点
デジタル放送は16:9か4:3か、ハイビジョン(1080i)かスタンダード(480i、従来の
アナログ放送なみの画質)かを放送局が選択して放送していますが、テレビが切り替え
に対応する際に画面が乱れたり黒画面となるため、地上放送は16:9ハイビジョンに
固定で放送しています。
昔に作られた番組や制作予算の関係で4:3スタンダード制作の番組やCMを放送
するときは「16:9ハイビジョンテレビで正しく観られること」が絶対条件となるため、
左右に黒帯をつけて放送しています。
NHKは黒帯つきの番組はほとんどありませんし、民放もハイビジョン制作が過半数
だと思います。サイドカット機能を使用中はハイビジョン制作の番組でも気付かずに
左右の映像をカットするのでもったいないと思います。
会社のアナログテレビは2年前からサイドカット無しの地デジチューナーで観ていますが、
アンテナの老朽化とゴーストでひどい映像に比べれば、ワイドでゴーストレスの地デジの
特長を知るのに一役買っています。個人的にはサイドカットは不要だと考えています。
書込番号:9582197
1点
アニメでは4:3番組散見しますが、
ドラマ(除く再放送)、バラエティ、音楽、スポーツ、報道、等はほぼ16:9では。
ローカルU局系地デジでは4:3番組も残っているようですが。
CMは逆で、4:3が多数だと思います。
サイドカットするよりは、上下黒枠(時に上下左右)が良いと思います。
21吋以下とかでは辛いかもしれませんが、画面に多少近づけば済むかもしれません。
我慢できなければ、アナログ放送見ればいいだけです。
HDDレコーダー使い始めると、録画の利便性(テープ交換不要、予約は番組表数クリック)で、
VHS以前とは別人のように録画する人も多いです。
また、生活時間節約で生視聴はせず、追っかけ再生や高速(1.5倍等)再生、CMスキップ等を
することも考えられます。Wチューナーは必需品に近いと考えてよいかもしれません。
書込番号:9583440
![]()
0点
先の事を想定する(BD保存)ならS303より503にした方が良い,デジタルはとにかく
容量を喰うからHDD容量はケチらない方が良い。
書込番号:9583498
0点
万年睡眠不足王子さん
じんぎすまんさん
モスキートノイズさん
やっぱりRDは最高で最強さん
回答ありがとうございました。
サイドカットの必要性は低いような気がしてきました。
将来も含めて他との連携を考慮しなければテレビの録画するためのレコーダとしての基本性能はS303のほうが高いようですし,S303を買うことにしたいと思います。
書込番号:9587154
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-S303
ネットdeナビの設定をしました。
PCにて番組録画予約をする際、アナログになってしまうので全てデジタルに変更しました。
これからもアナログ放送を録画する事はありません。
とても便利な機能なので外出先からでも録画予約したいと思い、無料で利用出来る「ON tv japan」のサイトを登録。
早速メール予約をしてみたのですが、
「メール予約はできませんでした。チャンネルコードが正しくありません。ネットdeナビにてチャンネル名設定を行ってください。」
と携帯にメールが届きました。
という事は、この番組表は「アナログだった」という事ですよね?
携帯でデジタル放送の予約をしたいのですが、それは不可能なのでしょうか?
何かいい方法はないでしょうか?
0点
ネットdeナビでONTVのチャンネルコードは登録していますか?
http://www.ontvjapan.com/help/ch_code.php
ただし、デジタル番組は録画できますが、VRになってしまいます。
TSで録画するにはメール予約の定型文で送らないとTSになりません。
書込番号:9555599
![]()
1点
>ONTVのチャンネルコードは登録していますか
していませんでした。
早速登録をして利用しています。
ありがとうございました。
書込番号:9579400
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-S303
アナログのレコーダーから本機への買い換えを考えています。
ただ、HDDの容量が少し心配です。
基本的には見て消しですが、映画やバラエティーなどはHDDに残しておくこともあります。
以前、アナログのレコーダーで撮った番組DVDに焼いてAQUOSで見たことがあるのですが、十分でした(画質はSPとLPの間くらい)。
その程度の画質で録画する場合、320GBでは不足でしょうか?
また、ドラマやアニメをDVDに焼いて、親や甥っ子にあげたいのですが、通常画質での画質はどうでしょうか(GPRM対応のデッキはありません)?
デジタルのレコーダーは使ったことがないので、漠然とした質問ですが、よろしくお願いします。
1点
見て消しオンリーで使わないなら,X8/S503,にした方が良いぞ。
書込番号:9547835
1点
それはどうしてでしょう?
画質にもあまりこだわらす、保存もしないのであれば320GBでも十分だと思うのですが?
書込番号:9547870
0点
アナログSP(4.6Mbps)並の画質でいいのなら、HDDに残しておくものをTSE2.0-2.6位にすれば、
LP(2.2)並にしかHDD消費しないし、画質はアナログSPより上です。
ただデジタル機でのW録画の場合、一方は必ずTS(地デジで15位)になります。
まめにTS->TSE変換すれば大丈夫ですが、変換には実時間位かかります。
お使いのアナログレコーダーの、HDD容量とW録可否を考えて判断してください。
デジタル機だとBS/CSとかで受信可能チャンネルが増えるので、
録画数の増大も考えられますから、余裕は見ておいた方が良いです。
>(GPRM対応のデッキはありません)
CPRMの間違いですね。アナログ放送をVR録画するしかありません。
お使いのレコーダーと大差ないと思われます。
書込番号:9547954
![]()
1点
CPRM対応のデッキでなければ、アナログ録画しないとダメなんですか!?
それはかなり残念です…
それと、W録の場合は一方がTSというのも初耳で、かなり購入にためらいが出る点ですね…
書込番号:9548097
1点
>CPRM対応のデッキでなければ、アナログ録画しないとダメなんですか!?
デジタル録画したDVDでは、CPRM対応のプレーヤーが必要です。
海外品だと5千円位から、国内ブランド品でも1万円も出さずに買えます。
>W録の場合は一方がTSというのも初耳で、かなり購入にためらいが出る点ですね…
アナログ時代のようにWエンコード可能なデジタル機は、各社現行機種では存在しません。
書込番号:9548173
1点
>CPRM対応のデッキでなければ、アナログ録画しないとダメなんですか!?
”デッキ”ってプレーヤーではなく、レコーダーですか?
アナログ機でもCPRM対応されている場合もあります。DVD-RWかRAMのみだと思いますが。
書込番号:9548225
1点
失礼しました。
VHSとDVD両方使えるアナログレコーダーです。
CPRM対応かは判りません…
アニメは車のナビでも見ているようです。
TS(E)画質と、通常画質では、具体的にどんな違いがあるのでしょうか?
書込番号:9548288
0点
>VHSとDVD両方使えるアナログレコーダーです。
>CPRM対応かは判りません…
具体的機種名を教えていただければ、調べること可能かもしれません。
メーカーに訊くのが一番早いですが。
>アニメは車のナビでも見ているようです。
カーナビの場合、よっぽど新しいものでないとCPRM対応は無いと思います。
>TS(E)画質と、通常画質では、具体的にどんな違いがあるのでしょうか?
お使いのTVのサイズと、ハイビジョン(以下HD)対応か否かによります。
HD非対応の場合は、どれであっても一緒です。
カーナビの極小型画面なら、デジタル標準画質(以下SD)どころかアナログで十分です。
HD対応TVなら、20〜26吋程度の小型のものでも差は分かりますがSDでも我慢できます。
32吋以上だと月とスッポンです。SDでは我慢できないという人も多いです。
既にHD対応TVと地デジ受信環境お持ちなら、地デジと地アナを見比べれば分かります。
さらにBSデジタル受信環境お持ちなら、NHKのBS-hi(HD)とBS-1/2(SD)を見比べれば
より正確に分かります。
地アナ/地デジ(HD)/BS-2(SD)/BS-hi(フルHD)の全てで放送されていて、
画質に定評のある大河ドラマが、比較材料としては適当かもしれません。
TSは、地デジ/BS-hiの放送そのまま(HD/フルHD)。
TSE(レート2.8以上)は、地デジ/BS-hiをレート次第で多少劣化したもの(HD/フルHD)。
VRは、BS-2をレート次第で多少劣化したもの(SD)。
TSE(レート2.6以下)は、SD品質なのはVR同様ですが圧縮効率が2倍以上な方式なので、
より低レートにしても画質は維持されます。
書込番号:9548826
1点
モスキートノイズさん、丁寧な回答ありがとうございます。
簡単にいうと、TSとSDは薄型テレビでデジタル放送とアナログ放送を見るくらい違うと解釈してよろしいのでしょうか?
以前アナログで撮ったDVDでも十分に見れたので、自分はSD画質でも大丈夫かと思います。
ただ、W録の場合、TS画質での録画は考えものなので、予算と相談して、503にするか考えたいと思います。
書込番号:9549134
0点
W録画に関しては画質にこだわらなければ、片方をアナログで録画すればどちらもREでの録画が可能です。
私はW録画になってしまうときはそうしてますよ。
2011年までしか使えない裏技ですが。。
書込番号:9549405
0点
ハイ。あとはご自身の判断と購入後の使用方法の工夫ですね。
書込番号:9549413
0点
ねりぃさん
そんなこと可能なのですか?
REは1回路です。少なくとも家のS303やX7では一方は予約リスト上赤表示になります。
そのまま録画して両方録画されるのでしょうか?
書込番号:9549470
0点
あれ?じゃあ勘違いかな?
でも片方アナログを選ぶことでW碌がうまくいったんだけどなあ。
明日にでも確認してみます。
書込番号:9549621
0点
>W録画に関しては画質にこだわらなければ、片方をアナログで録画すればどちらもREでの録画が可能です。
アナログ放送を録画した場合、片方(デジタル放送)の録画モードは必ずTSになります。
間違いなく。
書込番号:9549639
0点
アナログREとのW録画だと、TS2だけでなくTS1も選べます。
これだとマジックチャプターも両方で動作するので、勘違いされたのだと思います。
書込番号:9549783
0点
>これだとマジックチャプターも両方で動作するので、勘違いされたのだと思います。
全くその通り勘違いでした。お恥ずかしい。。
でもTS1ならREと使い勝手そんなに違わないので、割とお勧めです。
↑この文章も間違ってたらご指摘下さい
書込番号:9552098
0点
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