『最悪』のクチコミ掲示板

前のVictorのOEM製品である東芝のDVHSデッキを使っていましたが、当初の初期不良と同じような３倍で録画してもきちんと再生できない症状がでてしまい、とうとうだめかと思って、これを買いました。しかし、製品情報がお粗末で、デジタル入力で３倍５倍で録画できないことを知りがっかり。HPには。●デジタルハイビジョン放送をそのままの画質でSTD/LS3/LS5モードで録画することはできません。程度しか書かれておらず。デジタル入力では３倍、５倍で録画できないと書けばいいのにこれで勘違いしました。お金が大変もったいない。STDやHSでは東芝でも問題はないので、売りたいくらい。誰か買わないかなぁ。このメーカーはほんと初期不良も多いし最悪です。DVHSが消えていくのがわかる気がする。長時間録画できないのに、意味がないでしょう。自分としては最悪な買い物でした。

書込番号：3167654

[タヤン]

単なる勉強不足。
すでにＤ−ＶＨＳ機を持っているのに
そんなことも調べずに文句言う姿勢が
理解できない。

書込番号：3171082

[(kou)]

>●デジタルハイビジョン放送をそのままの画質でSTD/LS3/LS5モードで録画することはできません。程度しか書かれておらず。デジタル入力では３倍、５倍で録画できないと書けばいいのにこれで勘違いしました。


お気の毒ですが、D-VHSへの認識不足と言うか知識不足ですね。
STD/LS3/LS5というのはD-VHS記録時のテープスピードの事で、
HV放送がSTD以下で録画できないのは常識です。
カタログの注意書きにもしっかり書かれていますよ。
ご自身の勘違いを｢最悪｣と評価されたビクターはたまったものじゃない。

DHX1のカタログより抜粋
●iLINK入力時、デジタルハイビジョン放送を、STD/LS3/LS5
　で記録する事や、SD放送をLS3/LS5で記録することは出来ません。
　この場合はアナログ入力でを使用して記録してください。

>長時間録画できないのに、・・・・

HV放送を長時間録画でき、ストレージできるのは
D-VHSとブルレイが現存します。
D-VHSが｢最悪｣ならば、ブルレイ(ソニーorパナ)の購入をお勧めします。

書込番号：3171164

D-VHS５台所有のさくじです。

私はデジタルだからD-VHSを買ったのでは有りません、画質・音質が良いからです。
リサーチも大切だが、その機械の本質がわからなく、使いこなす気がないのなら手放した方が良いですね。

書込番号：3172281

biyoyohn さん 強烈な十字砲火を浴びちゃいましたね。
まさに踏んだり蹴ったり状態で…。ご愁傷様です。

アンチ Victor、アンチ D-VHS の私からほんのちょっと援護射撃をします。
D-VHS なんて Hi-8 と同じ運命を辿る老い先短いビデオフォーマットです。
いい機会です。この際見切りをつけましょう。
ディスクメディアまでの繋ぎと思っていても、
テープからディスクに移行しようという時に、
再生するデッキが販売されていないという
Hi-8 のユーザーと同じ運命が待ち受けていると思います。

それに、D-VHS は再生が非常にデリケートのようですから、
テープの保存状態によっては数年先にまともに再生できるかどうか…。
S-VHS テープを使っている場合などは絶望的な感じがします。

以上、主観と偏見による書き込みですから、信者の方々は軽く流してください。

書込番号：3174488

デジタルキャブさん こんにちは
　
貴方にも飛び火してしまいます。
D−VHSを使っている私たちは、このフォーマット（D-VHS）が３年〜５年ぐらいしか続かないと言うことは十分認識しています。
しかしD-VHSで録画したものは機械が壊れるまで見ることが出来ます、それで満足なんですよ、私たちは。

デジタルのメディアを待ってらっしゃるようですが、それはいつですか？
（機械が10万円位で2時間録画できるメディアが500円位で）
DVD・HD-DVD・ブルーレイディスクでさえ、どの位の寿命が有るかわからないでしょう。
（円盤をモーターで回してピックアップで情報を吸い取る、なんらエジソンの時代と変わりないと思いませんか？）
こんな安くて良い機械が有るのに「アンチ」と言って使わないのは私は信じられない。

書込番号：3174510

さくじ、さん　こんにちは。
火の粉は「馬耳東風」という自動消火装置が消火しました。

biyoyohn さんは勘違いだったのかも知れませんが不満があるようですし、
私は、「何で今更テープやねん！」と思っていますので、
不便で気遣いの必要な D-VHS は購入しないつもりです。

安くて便利な機械と思われて使っていらっしゃる方は、
それでいいのではないでしょうか。
特に反論するつもりはありません。
要するにマニアと一般ユーザーの価値観の違いなんでしょうね。

書込番号：3174657

じゃあなんでアンチD-VHSなの？

書込番号：3174973

ミニスカ警察 さん こんにちは。

最初に補足しておきますが、
[3174657]の
>要するにマニアと一般ユーザーの違いなんでしょうね。
の一般ユーザーとは私のことで、マニアとは D-VHS ユーザーの方です。

で、どうしてアンチかと言うと、
実は私も D-VHS を購入しようと考えたことがあります。
それで、皆さんと同じようにここのログや他の掲示板の情報を見ているうちに
このD-VHSというのは民生用の家電機器としてはデリケート過ぎると思いました。

ビクターがVHSの延命策として、テスト不足のまま無理をして出したのでは…
という憶測も出ている程不具合が多発していましたよね。
興味が無くなってしまいましたので最近の事情は分かりませんが、
デジタル放送が始まったこの時期にビクター以外の各社が撤収している事から
想像すると、やはりD-VHSは家電としては無理があるのではないでしょうか。

それとも他に何か理由が？
HVの保存用メディアとしては、コストパフォーマンス的に現状これしか無い
というのに…

そういう理由で、ただでさえ故障の多いメーカーの未成熟な製品を
購入する気にはなりませんでした。

書込番号：3175441

>デジタルキャブさん
こんばんは

デジタルキャブさんのおっしゃることはよく分かるし私自身もうD-VHSに興味ないし今後のD-VHSにも何も期待していません。
ただだからと言って何もアンチD-VHSにならなくてもと思い書き込みしたんですけどね。

確かにD-VHSを持っている人はほとんどがマニアだと思いますよ。
でも私がDVDレコーダーを買った時はマニアの機械だったけど今DVDレコーダー持っているからと言ってマニアとは言われないですよね。
D-VHSはマニアの機械で終わるでしょうけど。

ブルーレイやHD DVDを購入するまでハイビジョン録画したい人にはD-VHSは大きな存在ですよ。

書込番号：3180842

ミニスカ警察 さん こんにちは。

そうですね。このような場所でアンチなんて公言する必要はないですね。

前の発言は、読み返してみると何を言いたいのかよく分からない
内容になってしまいましたが、
要するに、次世代 DVD の普及前に VHS でもう一儲けをしようと、
慌てて、いい加減な製品を出した企業の姿勢に反感を抱いているということです。

書込番号：3181622

[(kou)]

D-VHS持っていますが自分ではマニアとは思っていません。
ごく普通の一般ユーザーだと思っていますが・・・

それはさておき、
『やはりD-VHSは家電としては無理があるのではないでしょうか。』
は、どうでしょうか？
基本的なデッキメカの開発は28年以上も前で、製造技術や
生産技術的にも十分安定しています。
未成熟なイメージを与えているのはiLINKの不具合が
あまりにも多いのからではないでしょうか？
これはDVHSに限らずiLINK端子を搭載した機器の宿命です。
ですから、iLINKからの再生ではなく、
D端子での再生では常に安定していますよ。

『それとも他に何か理由が？』については、
ランダムアクセスができないことが最大のポイントでしょうね。
テープメディアではDVDのように俊敏な頭出しができません。
まず不可能です。
最近のユーザーの希望は画質より利便性を求めているようです。
メーカーとしては市場動向でユーザーが望む商品を市場に
投入することが利益につながるわけですから、
いくら画質の良いD-VHSががんばったところで
利益に繋がらない商品は企画からはずされ世の中には投入されません。
しかし、ビクターはD-VHSのライセンスカンパニーですから、
ある程度責任を持って対応してほしいとも思います。
パナや三菱がDVHSから撤退したようですが、ビクターには
最後まで頑張ってほしいと思っています。
9月には新製品を出すので少しはほっとしています。
・・・・といってもDHX2が最後でしょうね。



私の場合は、上のほうでもちょっと書きましたが、
DVHSには利便性を要求しません。
レンタルビデオや劇場映画を見るがごとく、
テープをかけたら最後まで一気に見てしまいます。
(だからカウンターは必要無いんです。)
繰り返してみるようなプログラムは別にDVDで記録します。
要するに住み分けて使ってます。

デジタルキャブさんへ
DVHSで何でもさせようと思うから無理があるので、
それらの機器の特性を理解して使い分ければ
決してDVHSが悪くはないと思いますが、
いかがでしょうか？

>要するに、次世代 DVD の普及前に VHS でもう一儲けをしようと、
慌てて、いい加減な製品を出した企業の姿勢に反感を抱いているということです。

それはちょっと違うと思いますよ。HDTV化に伴って2〜3前当時の
出来る限りのデジタル技術をVHSデッキに乗せたのだと思います。
(当時はブルレイもHDDVDもなかった)
一儲けと言うよりは次期デジタル機器への繋ぎの意味と
ライセンスカンパニーというプライドの方が大きいのでは
ないでしょうか？

書込番号：3181808

(kou)　さん　こんにちは。

最初にお断りしておきますが、
今までの発言でお察しの通り、私は D-VHS のユーザーではありませんので、
ネットで仕入れた情報しか持ち合わせておりません。
従って、間違った認識を持っているかも知れませし、誤解している可能性もあります。
これを念頭に置いてお読みください。

まず、これほどレスを返すつもりはありませんでした。(^^;
[3174488]の一撃離脱で撤退するつもりで、以下の一行を追記したのですが…
>以上、主観と偏見による書き込みですから、信者の方々は軽く流してください。

思いがけずにレスがありましたので返しましたが、
アンチと信者（不適切な表現かも知れませんが、分かりやすいので…）の論議は
永遠に平行線になりますので、もうこれ以上はレスしないつもりです。

>『やはりD-VHSは家電としては無理があるのではないでしょうか。』
>は、どうでしょうか？

>DVHSで何でもさせようと思うから無理があるので、
>それらの機器の特性を理解して使い分ければ
>決してDVHSが悪くはないと思いますが、
>いかがでしょうか？

私が D-VHS に対して一番懸念しているのは、
再生互換性です、他機種での互換性はもちろん同機種でも個体差によって
再生できないような場合もあること。
録画再生のヘッドの微調整が非常にシビア（デリケート）なように感じます。
（ヘッド交換をしたら今までのテープが再生できない場合もあるようです。）
使うテープの種類も、機種によって使えたりダメだったり…。

で、最大の懸念材料はこのようなデリケートのヘッドは、
経時変化によるテープの劣化をどの程度許容するのだろうかということです。

このようなデリケートな機器は家電として一般販売する物ではないと思うのですよ。
VHS や SVHS 並の耐久性や汎用性が無ければ一般市場向けではないと思います。

>『それとも他に何か理由が？』については、
>ランダムアクセスができないことが最大のポイントでしょうね。
>テープメディアではDVDのように俊敏な頭出しができません。
>まず不可能です。

確かにその通りなのですが、
各社が撤退するタイミングが…　今なの？　と思いませんか？
デジタル放送が始まって、これから HV 録画の需要が拡大する時に、何故？
今後２〜３年が最大の儲け時だと思うのですが。
思うに、各社は D-VHS のサポートにこれ以上コストをかけたくないのでは…。
需要拡大はサポートコストの拡大にもなりますので、逃げ時は今と判断したとか。(^^;

>>要するに、次世代 DVD の普及前に VHS でもう一儲けをしようと、
>>慌てて、いい加減な製品を出した企業の姿勢に反感を抱いているということです。

>それはちょっと違うと思いますよ。
>・・・

これは、典型的なアンチと信者（違っていたら、ごめんなさい）の見解の相違です。
無為な論議になってしまいすので、コメントは控えさせてもらいます。

書込番号：3181971

(kou)さんの書き込み読んでいると十分マニアですよ。

書込番号：3184478

デジタルキャブ殿
　
　私も最近本機のユーザーとなった未熟者です。私は、何故購入したのかと申すと、プロジェクトＸで見たミスターＶＨＳ　高野さんに感動してなのです。
　購入後録画の不具が出てしまい、テープの相性があるのかなとも感じておりますが、購入して本当に大満足しております。
　製品に対して人それぞれのご意見は多々あると存じますが、私はユーザーを最後まで見捨てない日本ビクターのに本当に頭が下がる思いでおります。
　家電と同様に自動車も嗜好性が高い製品と思われますが、嗜好性の強い製品を世に送り続けるということは、企業として生半可なご判断とは思えません。
それは、貴殿がご記入されていた儲け主義的発想では生まれないのでは無いかと思われます。それは、企業としてのプライドにも似たものがあるものと思われます。
　私もその人間の一人と思われますが、故障してもなお使いつづけたくさせる製品をお客様に提供できるメーカーは、すばらしいと感じております。おそらくご利用されている方々は、万が一の不具合以上の代価を得ているのでは無いのでしょうか。
　お客様に個性があると同様に製品にも個性があって良いのではないかと感じております。私は、Ｄ−ＶＨＳの個性に共感された方々が購入を選ぶのであって、その個性に共感を感じられなかった方々は、ご自分に共感する製品を購入される、それで良いのでは無いでしょうか。
　斯様な事を申す私も、マニアなのかもしれませんね。

書込番号：3191159

ど素人ですが、こんなに安くハイビジョン、５．１チャンネルが保存できるのは驚きです。今のところ不具合もありませんし満足しています。S-VHSでの記録については、友人がD-VHS発売当初くらいからやっていますが、今のところまったく問題なく再生できているようです。私は最近購入したのですが、購入店ではDVHSが最近随分売れてきているようなことを行っていました。もちろんDVDのようにメインストリームにはならないでしょうが、意外と奮闘しているようにも思います。

書込番号：3193325

アツぶた さん　こんにちは。
指名されて無視するのも失礼と思いましたのでレスします。

でも、本当にこれ以上はレスしません。
信者の方は私の書き込みを見て不愉快になると思いますし、
私もそれは本意ではありませんので…

>私はユーザーを最後まで見捨てない日本ビクターに本当に頭が下がる思いでおります。

D-VHSに関していえばここでビクターが撤退する訳にはいきませんね。
製品として良い悪いは別にして、それなりの数を普及させてしまった以上
今撤退してはヒンシュク物です。
少なくとも Blu-ray や HD DVD が普及するまでは販売を続けると思います。
それにしても、D-VHSという製品は利益のほとんどサポートコストに注ぎ込んでいる
状態でしょうから少しでも早く撤退したいと思っているに違いないのですが…。

>嗜好性の強い製品を世に送り続けるということは、企業として生半可なご判断とは思えません。
>それは、貴殿がご記入されていた儲け主義的発想では生まれないのでは無いかと思われます。
>それは、企業としてのプライドにも似たものがあるものと思われます。

そこがこの企業の欠点でもあると思うのですが…、
マニアックな製品を出してくる技術力（私は勇気と思います）はたいしたものですが、
利便性という思考が全く欠落しているように感じます。
メンテナンスや使用方法に注意を払う必要のあるマニア向けの機器を
「普通の」ユーザーにまで売ってしまうからトラブルが発生するのであって

他社が「これでは売れない」というレベルの製品を出すことが
評価される事かどうかはちょっと疑問です。

普通、マニアックな製品は高価で一般ユーザーが購入することはありませんが、
D-VHS は普及価格で販売してしまったんですね。
この製品はイケるという判断でそうしたのでしょうが、
いざ売ってみるとトラブル多発で一般ユーザーには手に負えない商品だったと。

>私もその人間の一人と思われますが、故障してもなお使いつづけたくさせる製品をお客様に提供できるメーカーは、すばらしいと感じております。
>おそらくご利用されている方々は、万が一の不具合以上の代価を得ているのでは無いのでしょうか。
>お客様に個性があると同様に製品にも個性があって良いのではないかと感じております。
>私は、Ｄ−ＶＨＳの個性に共感された方々が購入を選ぶのであって、
>その個性に共感を感じられなかった方々は、ご自分に共感する製品を購入される、それで良いのでは無いでしょうか。

はい。仰る通りだと思います。
[3174657]のレスにも書き込みましたが、それでいいと思います。
今までの流れを見ていただければお判りの通り、私は質問に答えているだけです。

ただし価値観の違いや、機械に対する思い入れの違いだと思いますが、
私は、頻繁に故障するような製品を使い続けようとは思いませんし、
その製品を作ったメーカーを評価しません。

D-VHS 愛好家の皆さんが、将来もトラブルなく映像を見ることができるよう
お祈りいたします。

書込番号：3193438

皆さんのご意見拝読しまして、私も参加させていただきます。
HM-DHX2を今購入したいと考えていますが、私はﾏﾆｱではありませんし、純粋にＨＶ放送をＡＡＣのまま録画したいと考えています。２時間録画で3500円以上払える方はどうぞSONYかパナのブルーレイ(機器本体は40万円区位)を購入してください。そもそもブルーレイを購入している方は42インチ以上のプラズマか映写式と5.1ch以上の音響ＡＶアンプ＋6本の本格スピーカーは必須だと考えています。でないと何のためのＨＶ録画かわかりませんからね？。私の場合はブルーレイを購入する余裕がない、だからHM-DHX2です。それをマニアと特別な人みたいに思われたくいないですね。まー今のブルーレイ2機種は安くても買いませんけど。
ところで、D-VHSではコピーワンス放送を録画できるのでしょうか？素人質問ですみません。

書込番号：3194824

初めて投稿します。HM-DHX1を使って一ヶ月くらいのユーザーです。
ビットストリーム記録ができるリムーバブルメディアの規格って、
実質的にD-VHSしかないので買いました。
従来のVHSテープが使えることからしても、ランニングコストが激安なので
私好みの製品です（爆）
議論が白熱しているのでこれ以上は余計かもしれませんが、
リムーバブルメディアを作る側からするとBDは相当作り難いモノのように
思えます。安定性や製品としての完成度云々ということになると、まだまだ
D-VHSの方に分があるような気がします。

[3194824]ピヨピヨですさん
> ところで、D-VHSではコピーワンス放送を録画できるのでしょうか？
私はBSチュ−ナーとしてSHARPのDV-HRD10をi-Linkで使用していますが、
録画は出来ています。他の装置でも問題なく出来ると思います。
HDからのダビング（当然ムーブの意味）や、その逆は出来ませんが・・・
BD-DVDやHD-DVDは、HV映像のソフト販売を想定した（ランダムアクセス可能なメディア）
少し商業的な規格かもしれません。価格もまだ高いですし、今が買いの時期
とは到底思えません。D-VHSはこの先どこまで生き続けるか不安です
（つい先日EDベータのデッキを手放しました）が、電気メーカーの規格は
程度の差こそあれ、いずれ滅び行くものだと観念して購入するしかないのでは？
VHSやカセットみたいに長寿命な規格は、珍しいのかもしれませんよ。
とりあえず、初期不良以外はD-VHSに満足しています。

書込番号：3197695

[HyperｰChoku]

こんばんは。
ここの書き込みを読んでいると、D-VHSを使っているﾕｰｻﾞｰはﾏﾆｱになってしまうようですが、私の家族と、実家の両親、弟一家は、D-VHSを所有し活用しているので、全員ﾏﾆｱになってしまいます(笑)
私達のD-VHSを購入した理由は、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ放送をそのまま録画したいからと、ﾌﾞﾙｰﾚｲがﾒﾃﾞｨｱを含め、庶民的な値段じゃないからです。
私の弟は、「ﾌﾞﾙｰﾚｲは、無理してﾃﾞｯｷを買ってもﾒﾃﾞｨｱが高く、買った後も金がかかり、気軽に録画出来ず、所帯を持っている人には不向きだよ。」と言ってました。私も同感です。
ちなみに、両親はﾌﾞﾙｰﾚｲの存在を知りませんでした･･。
この程度の認識でﾏﾆｱというと、本当のﾏﾆｱの方々に怒られそうです。
ﾏﾆｱとは、常にこだわりを持ち、その道を極め続けていくのでは？
「綺麗な画像を見たい、迫力ある良い音を聞きたい、それらを残したい。」その程度では普通の人だと思います。

書込番号：3215713

先のカキコで「HDからのダビング（当然ムーブの意味）や、その逆は出来ません」と書きましたが、
SHARPのDV-HRD10の問題であって、出来る機種もあります。誤解を招いていたらごめんなさい。

書込番号：3223965

[HyperｰChoku]

AAAXXXAAAさん、貴重なご指摘、有難うございます。
私はまだ、ネットでの常識や暗黙の了解等を熟知出来ていない為、見苦しい部分が多数ありました。この場を借りて、お詫びさせて下さい。
本当に、申し訳ありませんでした。
今後は、他の方々の書き込み等を参考にして、読み易い書き込みを心掛けます。


ところで、ネットに習熟しておられる、AAAXXXAAAさんに質問がありますが、AAAXXXAAAさんは、デジタルキャブさんや私に対して呼び捨てで名指しされたり、敬語を使わないようですね。
このような行為は社会では通用しないとは思いますが、これもネットならではの常識なのでしょうか？
これが常識なのであれば、理解に苦しみます。

書込番号：3225602

>HyperｰChoku

敬語や敬称を使わない理由について答えよう。
そもそもこれらは敬意を払う相手に対して使うもの。
つまり、両者ともそれに該当しないということ。

デジタルキャブは、挑発するために書き込んだんだよ。
暇つぶしに誰かと論争をしたかったんじゃないのかな。
まあ、閑古鳥の鳴いてたビデオデッキのスレを活性化したという功績はあるが。

あなたに対しては、前に書きこんだとおり。

文字だけでのコミュニケーションでは、
不快感や怒りの感情表現を文字だけで表現しなければならないから、
たらたらと社交辞令のような文章では相手にインパクトを与えられないの。

>管理人
これは、HyperｰChoku に対する返信だ。
どうせ削除するのだろうが、読んだと思われるまで削除するなよ。

書込番号：3225759

[HyperｰChoku]

AAAXXXAAAさん、確かに読まさせていただきました。
このような、ネットでのやり取りは、相手がどのような人間か解らないので、敬意を払うのが、私の考え方です。
しかし、AAAXXXAAAさんの考え方も間違ってはいないかもしれません。

AAAXXXAAAさんと、私では考え方が違い過ぎるようで、これ以上、論議をしても平行線になりそうなので、これで終わりにしましょう。

書込番号：3226015

みどぼんどさん、遅くなりましたがご返事ありがとうございます。
録画できそうなので安心しました。
ところで最近のＴＶレシーバーにはＨＤ内臓(日立のＷＯＯＯ7000とか)がありますが、そこに録画したＨＶ番組を編集してI-LINK経由でＤ−ＶＨＳに録画コピー（移動？）できるのでしょうかね。できたら最高ですが。
借金して買うかも？
話は変わりますが、HyperｰChokuさん こんにちは。あなた様のご意見、私も同感しています。いろいろ勉強にもなり、助かっていますよ、今後ともがんばってくださいね。くだらない人は無視して・・？応援しています。

書込番号：3226339

[HyperｰChoku]

ピヨピヨですさん、こんにちは。
私に対する意見や批判の書き込みを読んでくれていたんですね？温かい書き込み、有難うございます。
しかし、ネットでの暗黙の了解を無視した書き込み等、私に非があったのは事実です。
色々な方々の意見や書き込みを参考にして、見苦しくない、消去されないような、書き込みをしていきたいと考えいます。
本当に、有難うございました。

書込番号：3226473

こんにちは。またこのスレに追加します（笑）
HyperｰChokuさんに対する無意味なカキコがあって、消されたようです。
単なる挑発のカキコだったと思いますので、気になさらない方が良いと思います。
管理人様も意味のないカキコは削除される見解をお持ちだと思うので。
意味のないカキコには、反応しないのがネチケットかもしれません
（あまり書くとネチケットに反するのでここでやめます）。

[3226339]ピヨピヨです　さん
こちらこそどういたしまして
> ところで最近のＴＶレシーバーにはＨＤ内臓(日立のＷＯＯＯ7000とか)がありますが、そこに録画したＨＶ番組を
> 編集してI-LINK経由でＤ−ＶＨＳに録画コピー（移動？）できるのでしょうかね。できたら最高ですが。

機種によるかと思いますので、購入候補の仕様詳細を確認されると良いと思います。
ちなみに私の機種では、コピーワンス番組を編集することは出来ても、ムーブの際に
エラーが出て、無編集でないとムーブ出来ないようになっています。

書込番号：3226536

[(kou)]

みどぼんどさん、ピヨピヨですさんへ
皆さん、この辺にしておいたらどうですか？
論点がずれてきています。
ここはDHX1に関する掲示板ですよ！！
｢ご利用上の注意｣をよく読みましょうね。

書込番号：3226969

[HyperｰChoku]

(kou)さん、みどぼんどさん、ピヨピヨですさん。そして、これを読んでいる皆さん。
私の書き込みで、DHX1に関係ない話に発展してしまい、荒らしてしまいまして、申し訳ありませんでした。
ここでは、DHX1の話で盛り上がりましょう。

書込番号：3227735

(kou)さん、こんばんは。
そうですね、論点がずれておりました。
注意します。

書込番号：3228098