BRAVIA KDS-50A2500 (50) のクチコミ掲示板

調整は？

[絵市師 井一郎]

このディスプレイを購入検討中なのですが、
原理として、三源色の発光体を合成して一枚の画像を作成するのは分かるのですが、色のズレというものはないのでしょうか？

というのも、昔、三管の小型 CRT を反射鏡を介してスクリーンに投射して表示するディスプレイを見たことがあったのですが、その装置は、立ち上げから一定の時間が経たないと三管それぞれで表示する点の位置が合わなかったり、CRT 毎の性能から各色の位相が時間とともにずれてきたり、ちゃんとした色がでない事があったと思いました。

それで、定期的にメンテナンスして各色を合わせるのだと聞いていたのですが、発光体が CRT から SXRD になり、メンテフリーにはなったのだろうとは思うのですが、ユーザーが理解や気をつけなければならないことはないのでしょうか？

書込番号：5608305

[らすP]

光学エンジンは高精度が要求されますし、メーカーの技術力の
差があらわれるので、光軸周りなどは工場設定になっていると、思われます。
通常メンテフリーということですかな。
展示会でビクター社のエンジン部を触らせてもらいましたが
密閉型のユニットだという記憶があります。

自分は一年以上毎日６〜８時間ONしておりますが、
色むらや色ずれなどの兆候は全然あらわれておりません。
参考までに

http://livingstation.jp/technology/projection03.asp

書込番号：5609428

[絵市師 井一郎]

らすPさん ありがとうございます。

もやもやしていた悩みが、ようやく解決できました。
発光体に CRT を使用していた時代とは違い、今は発光体が一つで、固定された RGB 毎の SXRD 素子にプリズムで分散させた光を反射させて、さらにその反射された三色を混合した上で反射鏡経由でスクリーンに投射する仕組みになっている事が理解できました。

確かにこの方式だと、色ズレやフォーカスの低減は、外部からの衝撃などを除けば心配しなくても良さそうですね。
とすると、メンテと言えば、輝度が低下してきた際の発光体の交換と、光軸上に蓄積する埃の除去だけでよさそうですね。
できれば、私はヘビースモーカーなので、スクリーン裏面や反射鏡の清掃も出来るようになっていれば、ランプのストックさえあれば末永く使えると思うのですが。

書込番号：5610652

[さる。]

らすPさん。お元気ですか？お久し振りです！

＞色のズレというものはないのでしょうか？

今のリアプロはデジタルコンバージェンスで補正されてるので色のズレはありませんね。と、聞きました。

＞私はヘビースモーカーなので、スクリーン裏面や反射鏡の清掃も出来るようになっていれば、ランプのストックさえあれば末永く使えると思うのですが。

昔のリアプロはホコリやヤニ等が入り込み清掃が必要でしたが、今のリアプロは密閉されてて中は汚れにくくなってますよ。

書込番号：5610786

[sonyガンバ]

絵市師　井一郎さん、こんばんは。
残念ながら、最近発売のリヤプロテレビでも色ズレは起こります。
厄介なのは昔のCRTリヤプロの様に、ユーザー自身での調整ができないのです。
基本的にはR,G,Bの各パネルを金属製ボディーに固定しているので、
ズレは起こりにくいのですが実際には百分の一ミリ単位の調整ですので少なからず色ズレはあります。
リヤプロユーザーの中にはそれとは気づかず使用している方も多いと思います。
　

書込番号：5610805

[さる。]

＞ユーザー自身での調整ができないのです。

それはもう、ふた昔の話ですね。
その時代のリアプロは、マニアル調整出来ても上を合わせると下がズレ右を合わせると左がズレたりして全面綺麗にズレが無くなる事は無理でしたね。

そこで、液晶式からデジタルコンバージェンスで自動補正する様になり劇的に画質が善くなったんです。

＞リヤプロユーザーの中にはそれとは気づかず使用している方も多いと思います。

気付かず使用していると言うではなくて、気付かない位に善くなったと解釈した方が良いですね。

書込番号：5610939

[sonyガンバ]

　「さる。」さん、こんばんは。
デジタルコンバージェスなる機能は、当方の不勉強で存じませんが、フロントプロジェクターのデジタルでのピクセル補正の様なものでしょうか。
もし、それと同様の物だとすれば三板式プロジェクション方式の
自動補正は不可能だと思いますがいかがでしょうか。

書込番号：5613960

[sonyガンバ]

　すみません、コンバージェスではなくコンバージェンスですね。
確か以前にクオリアの３６型のCRTモニターの機能説明で見たことを
思い出しましたが、リアプロの色ズレ補正とは関係ないと思います。
自動補正により気づかない位に善くなったとのことですが、
色ズレの出ているリアプロは目にする事があります。
字幕の縁などに特定のR,G,Bの縁取りが出ているなど、
最新のリアプロでも色ズレの出ている物も散見します。

書込番号：5614113

[さる。]

sonyガンバさん。

教えてください。

＞昔のCRTリヤプロの様に、ユーザー自身での調整ができないのです。

私の場合は画面センターに赤と青を白の縦、横、十字型の線で合わせていましたが、sonyガンバさんはどんな方法で調整でしたか？あと、正直な話私はフロントプロジェクターには疎いのでよく判りません。でも、液晶式のリアプロになった当時に聞いた話では、デジタルコンバージェンスで補正されてるので色のズレはありませんと説明されましたし、私も結構色ずれが気になる方ですけど、以前使用してたグラベガ６０ＨＤ９００でも全くありませんでしたから普通に観てたのですが、

＞最新のリアプロでも色ズレの出ている物も散見します

とは、絵市師　井一郎さんがお聞きしてるＡ２５００とか、少なくとも私が見たソニー製品でないと思いますが、どこの製品ですか？

書込番号：5614475

[らすP]

さる。さん、お久しぶり。
ご活躍ですなー（笑）

さて、面白く議論を拝見しております。
３ＬＣＤ方式では、透過型反射型問わず構造上コンバージェンスずれは出にくいと思います。まあ、私が気がつかないだけなのかもしれませんが（笑）
さて、議論のポイントについて考えましたが
Sonyガンバさんの言われるのは、カラーノイズではないでしょうか？　
参考までに

http://livingstation.jp/technology/technology02.asp

書込番号：5615010

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

フロント、リアを問わずに３板式の液晶PJは、RGB３枚のパネル位置を機械的に合わせて水平、垂直及び回転方向のコンバージェンス調整を行います。
現在主流の０.７インチ７２０パネルでは１画素が約１２ミクロン、１０８０パネルですと８.５ミクロンです。
０.６インチのSXRDでは更に細かいですね。
パネルのコンバージェンス調整時に発生したズレは最早電気的に補正することは不可能です。
唯一考えられる案としては、ちょうど１画素だけ水平或いは垂直方向に平行にズレた場合は、表示開始位置を１画素ずらせば、最後の１画素の情報は消失しますが、ズレはなくなります。
しかしズレの期待値は０.５画素ですから無意味な機能ですね！
最近のPJは１画素以下のズレに管理されてますから、クロスハッチパターン等特殊な信号を入力しない限り、一般画像を離れて見てる限りは気にならないレベルかと思います。
店頭でチェックされる場合は、映画の字幕等、黒背景に白文字表示時の字の上下左右の輪郭を確認すれば一目瞭然です。ご参考までに。
PS らすPさん
お久しぶりです。いつぞやは大変お世話になりましたm(_ _)m

書込番号：5616599

[ブッチのパパ]

絵市師　井一郎さん、はじめまして。

この機種ではありませんが、三ヶ月前にリアプロを買いました。
理論的なことは知らないのですが、色々なところで色々な機種を
見て回りましたが色ズレなるものを感じた機種はなかったです。
最近のリアプロはランプ交換以外はメンテフリーってことで理解
してていいと思いますよ。

書込番号：5616723

[さる。]

　Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　 　
　ブッチのパパさん

お久し振りです。

＞最早電気的に補正することは不可能です。

そうですか〜。
グラベガ６０もクオリア００６も購入早々「ＨｉｖｉＣＡＳＴ」のクロスハッチパターンで電源オンと少し経って本体が温まってからの状態と、それぞれ確認していてズレが無いので、てっきり言われるがまま補正されてると思っていました。

が、CRT のリアプロでは電源オンの時にコンバージェンスを合わせても、本体が温まるとズレてました。今のリアプロは本体が大半樹脂なので、簡単に熱の影響で歪んだりすると思います。そうすれば、それこそ色ずれの原因と為る筈ですが、然程影響無いのは何故なんでしょうね？

書込番号：5616776

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

CRTはご存知のように電子銃から出射された電子ビームが蛍光体に当たり発光します。
電子銃は高圧フライバックトランス等から構成される電気回路にて電子ビームを水平垂直に走査しています。
電気回路故に、温度特性を有しますので、電源投入直後と暖まってからでは、電子ビームに掛かる電界に差があり、色ズレが発生するのではないでしょうか？
液晶PJは、機械的に位置合わせされたパネルの裏側から光を当てるだけであり、電気的な温度ドリフトは発生しません。
但しパネルブロックはランプの光により数１０度温度が上昇しますので、機器的に熱膨張により色ズレが発生する可能性はあります。
CRTではもう一つ、地磁気の影響を避けられませんが、液晶ではその心配は皆無であり、使い勝手は格段に向上しています。

書込番号：5616914

[sonyガンバ]

皆さん、今晩は。
さる。さん御質問の最新リアプロとはビクターの５２型です。
私も、さる。さんが以前使用されていたグラベガ５０HD９００を
所有していますが、４年前最初に納品されたグラベガはピクセルのズレでセット交換となりました。
そのグラベガですが、最初の一週間ほどは気がつきませんでしたが、なにか色がズレている様に感じ、
注意深く観察しますと、白い描画部分の右側に赤い縁取りが見て取れました。
どのソースで観察しても同じで、これはカラーノイズや電磁ノイズ
の類ではないと思いソニーのサービスに来てもらうと。
「これは液晶パネルのズレから起こる色ズレです」との事で、
セット交換となりました。　
それから以後でも弟宅が購入したプロジェクター（サンヨーZ４）　
でも同様の症状が出ていました（弟自身は全く気にならないと、そのまま使用中）。
そんな経験からリアプロ、プロジェクターを見るにつけ色ズレには
過度に注視しているかもしれません。
そして先日ですが、量販店に展示されていたビクターの５２型
フルHDリアプロでも色ズレが見て取れました（これは店頭で見た限りのことで「らすP」さんの仰るカラーノイズかも）。

書込番号：5616946

[さる。]

sonyガンバさん。

すみません。
私の勘違いもありましたね。

とにかくＣＲＴは ハイビジョンと言えども酷い物でしたが、本当に６０ＨＤ９００は当たりなのか色ずれはありませんでしたね。

書込番号：5616997

見たい！!

[リアプロ]

皆さん、画質の評価等で盛り上がってますねぇ。
私も購入する上では是非確認したいと思い、先月から探していますがなかなか見つかりません。
先日、広島に行ったときは（呉在住）、デオデオでも旧モデルがポツンと1台置いてあるだけでした。（これが今のリアプロの立場を現している？）
どうせなら納得して買いたいので、一目見たいと思う今日この頃です。
何方かご存じありませんか？

書込番号：5599079

[guitardepop]

広島であればベスト電器広島本店にあります。
ただ問題はベスト電気の店内はとても明るいです。
なんとも残念です。
現時点では広島では唯一の設置店です。
その明るさの中でもA2500はきれいでびっくりしますよ。
是非見てきてください。
レポートをお待ちしております。

書込番号：5607012

[リアプロ]

情報ありがとうございます。来週あたり時間を作って見てくることにします。

書込番号：5626106

[ど田舎住まい]

広島で実物を見てきました。
液晶の目に刺さるような色のきつさは無く、リアプロらしい自然な色合いでした。
思っていたほど視野角は狭いとは感じませんでした。やはりランプの明るさがＥシリーズよりも明るいためでしょうか。
地デジが映ってましたが、なんつゆうかその放送自体がＳＤ画質だったためか、綺麗には見えなかったのが残念です。
ＤＶＤは接続してなかったため見れませんでした。
ただ、映画が好きなのでスクリーンに映った映像は非常に好感が持てました。
価格は、特に安くなってなかったです（交渉すればどうかわかりません）

長期保証を考えなければＷｅｂでの購入もありだと思いました。どうも広島の量販店は安くしたがらないので。一応デオデオ本店にも行って価格を聞きましたが、全く話にならない価格でした（498,000円でポイント10パーセントが限界と言われました）

書込番号：5640407

[リアプロ]

私も本日見てきました。
旧モデルと比べると格段に良くなっていると感じましたね。特に明るさは大きく改善したと思います。ビクターのようにギラついたような感じも無く割と自然に感じました。（明るさはビクターの方が明るいかな）
色合いは隣のブラビア液晶（Ｘだったかな）がハデハデな色遣いなので単純に比較すると色褪せたようにも見えますが、派手な分Ａに比べるとややノッペリとした画面に見えます。今後、フルＨＤ画質のメディアが中心になることを思えばリアプロの方がより自然にニュアンスを感じられるのかなと思いました。
設置に関しては見下ろしにさえならなければ良いので、以前に比べれば神経質にならなくてもいいでしょう。
と、まあザッとですが感想を述べてみましたが大体皆さんと同じ様な感じですかねぇ。
個人的には改めて『欲しいっ！』と思いましたが、後問題となるのは．．．．（￥）

今回、色々とお店を回りましたがリアプロの今後はきびしいのかなと感じました。メーカからのプッシュが無いのか、店が分かってないのか、売れないと決め付けてるのかわかりませんが、製品の特性を掴んだ展示をしているところは殆どありませんでした。ブラウン管しか無かった時代ではないのでもう少し何とかして欲しいです。
その点、エプソンのショールームは試聴用のデモＤＶＤを用意してあるので色々映画を見比べることが出来ます。（以前、私はそこで初めて映画をリアプロで見る良さを実感しました）
まぁ、色々な制約もあるのでしょうがちょっとひどいですよねぇ。
なんか最後は愚痴っぽくなってしまいましたが、私の感想はこんなところです。

書込番号：5641857

X2500 A2500 見比べてきました

[guitardepop]

やっとA2500を見ることができました。
リアプロの域を超えてます。
これなら店頭に無い為、実機を見ずに購入した方でも満足できます。
私も購入していたとしても満足していたと思います。

A2500の視野角について
少し上から見下げたら暗くなり気になりました。
下から見上げる場合は暗さは気になりませんでした。
左右も問題ありません。
床にじかに置こうと考えていたのですが、これなら台に乗せても良いかな、と思いました。

画面の色について
X2500は、はっきりしたきれいな色です、
A2500は、淡い色です。
この色だと液晶がいいかなと思いました。
ただ、ゆったり見ることを考えるとＡ2500の淡い色が目が疲れなくいいかなとも思っています。
サッカーを見ました、残念ながらＡ2500はＨＤＤと繋がっていない為X2500のみの視聴です。
飛んでるサッカーボールが伸びたりして見苦しかったです。これは確実に気になります。
店員によるとA2500はこのようなことが起きないと言うことでしたので、A2500は2.5msec、X2500は8msecなので本当だろうなとは思いました。
ただ画面全体が動く映像（右から左へ画面いっぱいの森林がずっと動いてました）はX2500は、はっきりとした木々が流れていきました。
A2500は荒い、もさっとした木々が流れていきました。
確実に液晶が良いと思いました。

横に流れるテロップは見れなかったのですが、下から上に上がる白い字のテロップは見れました。
A2500は真っ白で表示すると聞いてましたが、X2500の方が白く、くっきりはっきりと見えました。
液晶が良かったです。

暗い場面があり、黒い中に所々ある白い部分がX2500は表示していましたが、A2500は黒く、白い部分が表示されませんでした。
暗い場面で顔のアップが映ったのですが、X2500は鼻と頬の境がはっきり見れました。
A2500は鼻と頬との境目がなく、黒い顔の輪郭しか見えませんでした。
最近はテレビコーナーの照明を落としている店が多いなか、ここでは明るいままの照明でした。）A2500の正しい評価ができません。
コントラスト比がA2500は5000：1（10000：1）
Ｘ2500は1500：1と違うので上記のように黒くつぶれた画で表示するわけないよな。と思ってますが実際、家の明るさで見た場合はどうなんでしょうか？

表示領域について
X2500はノーマル、フル表示もあります。
A2500はノーマルしかありません。フル表示できませんでした。
BS-hiを視聴していて、歩く人のかかとがフル表示だと映っていたのですが、ノーマル表示だと、かかとが切れてました。
ノーマルだと上下左右全部、映らない部分があるのでフル表示のX2500が全部を表示できるので良いです。
BS-hiの時にA2500、X2500共に表示領域をノーマルにして見た時に同じ表示領域に見えたのですが、
アナログ地上波で画面いっぱいに包丁が映った時には、
X2500は上部の柄の部分が切れてました。
ところがA2500は柄の部分が映ってました。
X2500はフルなのにと思い確認すると、見ていたアナログ地上波はフル表示は出来ず、ノーマル表示しか選択できないようになってました。
BS-hiを見たときにはA2500、X2500共にノーマルの表示領域に違いがないように見えましたが、アナログ地上波のノーマルはA2500の方が表示できる部分が多いのか、わかりませんでした。
もしかすると、元々ノーマル表示はA2500の方が表示領域が多かったが気づかなかったのかな？

店頭で見るとX2500が良いです。
実際に家の照明で見比べたい。。。
これではＡ2500買えない。
本当の実力が見たい、知りたい・・・

書込番号：5590390

[guitardepop]

立体感に関してのリポートの記載を忘れてました。
X2500よりA2500の方が立体感が気持ち少ないかな？と思いました。
ただ先日見たX2500の立体感と今日見たX2500の立体感の感じ方が違いましたので（流れるソースが違うからかな？）後日また、比較してこようと思います。

書込番号：5590420

[さる。]

で、結果は如何に？

書込番号：5602059

[guitardepop]

Ａ2500とＸ2500の立体感に関してのことですよね？
それであれば、まだ何処にも書き込みしておりませんので、
今からここに書きます。
毛布を持っていってリアプロに被せたのですが、まったく見た目が変わらず。
今日の段階では立体感の差をリポートできません。
恥ずかしながらすみません。

>暗い場面があり、黒い中に所々ある白い部分がX2500は表示していましたが、A2500は黒く、白い部分が表示されませんでした。
暗い場面で顔のアップが映ったのですが、X2500は鼻と頬の境がはっきり見れました。
A2500は鼻と頬との境目がなく、黒い顔の輪郭しか見えませんでした。
と上記で記載しているのですが、
最初に店員に聞いた時はＡ2500を暗い所で見ると、見える可能性があります。という回答でした。
次の時に同じ事を聞くと、
スターウォーズの星の数がE1000よりA2500のほうが多くみえます。
そして、そのA2500よりＸ2500がもっと星が見えます。
ですので暗い部分はＡ2500では表現できてない可能性があります、Ｘ2500がはっきりと色を出すので見えるのかもしれません。
画面の情報を全部見たいと思われるのであればＸ2500がいいでしょう。
と言われました。
それを聞いてＸ2500に気持ちが揺らいではいるのですが、実際に暗いところでＡ2500を見れていないので結果を出せません。

お店で暗いところでＡ2500を見たいと頼んではいるのですが、ここしか置き場が無いので、無理ですし、カーテンを別に引き別空間にするわけにもいきません。と言われ、閉店時間とかどうですか？と聞いてみたのですが、ここだけ照明を消すことはできないので無理ですと言われました。
明るい店内でしか、Ａ2500を視聴できないので、家と同じ視聴環境で見て、リポートできればいいのですが・・・

書込番号：5602365

[さる。]

そこまで備に見ておられるのなら、価格ではどんな印象をお持ちですか？

前にもレスした様に、５２Ｘ２５００は約５０万円に対して５０Ａ２５００は約３６万で、更に６０Ａ２５００に至っては約４４万ですよ。私なら、６０Ａ２５００にして差額をソフトやレコーダー等に充てますね。

あと、明るさに拘っておられる様ですが、実際部屋で見る分には充分明るいと言うか、５０以上の画面でしたら少し落とした方が自然な色合いですし長時間見てても疲れませんよ。その点液晶パネルでは明るさを抑えると色潰れ等が現れるかも知れません。

あっ。

バカ明るい店内では比較は難しいですし、と言って毛布を被せて至近距離で見ても、立体感は判り難いとは思いますが、例のスターウォーズの星の数なんて実際は同じですよ。

書込番号：5602505

[是色]

X2500とじっくり比較したことはありませんが、アドバンストアイリスをオート１、詳細設定で黒補正を弱にすると、うちの環境では暗部もきれいに表現されます。

約3週間自宅で使用してきて、明るさはまったく問題はないですし、自然な色合いもとても気に入っています（淡いと感じられたようですが）。何より、この機種はLCOSならではのメッシュ感がないことと相まって、映画などのフィルムのソースとの相性が抜群にいいということを実感してます。ハイビジョンの映画は映画館で見ているかのようですし、液晶テレビでは得られない画質なのではないかと思ってます。

また、どなたかも書かれてましたが、DVDなどSDソースも想像していたよりもはるかにきれいで満足してます。

迷っていらっしゃるようですが、この辺のことも考慮されるといいのではないでしょうか。guitardepopさんが映画を見ることが多いのなら、A2500をおすすめしたいところではありますけどね。

書込番号：5603012

[guitardepop]

さる。さん　いつもいろいろありがとうございます。
Ａ2500はＸ2500と比べてとても安いですよね。
今、東芝のアナログ地上派がシングルチューナーのハードディスクＤＶＤデッキRD-X1を使用しています。（現在ＤＶＤ−ＲＡＭの読み込み不良で買い買え必須です。）
ですので差額分をブルーレイレコーダーにまわし、とても快適な環境にバージョンアップできます。

さる。さんもそうですが是色さんも「明るさ」のことを言われてますので、私の書き方が誤解を招いたようですね。
そこまで明るくなくても良いと考えています。
家ではノーマルよりシアターよりの暗い画質でブラウン管を
視聴しています。
明るさというよりも
A2500は黒く、白い部分が表示されませんでした。
暗い場面で顔のアップが映ったのですが、X2500は鼻と頬の境がはっきり見れました。
A2500は鼻と頬との境目がなく、黒い顔の輪郭しか見えませんでした。　と私が書き込みしているのですが、
明るい環境下でX2500で輪郭だけでなく、鼻、頬の境がはっきり見えたように、家の照明であればＡ2500でも鼻、頬の境が見れるのであれば購入します。
映画で暗い画面の中で動いて表現しているものを見れるのと見れないのでは楽しみ方が違ってきますので、そこが私にとっては大事です。
これをクリアーできていれば安心して購入できます。

スターウォーズの星の数がＥ1000よりA2500よりX2500が多く見えると店員に言われて信じてましたが、さる。さんが言うにはＡ2500、Ｘ2500共に星の数が同じということですね。
それはいいですね。それだと上記で悩んでいる暗い画面の表現のひとるが解消されます。

是色さんの言われる
>X2500とじっくり比較したことはありませんが、アドバンストアイリスをオート１、詳細設定で黒補正を弱にすると、うちの環境では暗部もきれいに表現されます。
これは上記で何回も繰り返している、暗い画面の事ですね。
きれいに表現されてますか、それはいいですね。
表現できるのであれば購入しますよ。

>その点液晶パネルでは明るさを抑えると色潰れ等が現れるかも知れません。　とさる。さんが書かれてますよね。
店内ではダイナミックできれいに見れました。
ノーマルにすると店内では暗いです。
それで考えると家ではダイナミックではないので、色潰れが起きそうですね。

読み返しましたが明らかに私の書き込みは立体感を見るために毛布を被せたという意味で書いてますね。すみません、この部分は明らかに私のミスです。
立体感ももちろん気になってましたが、
>暗い場面があり、黒い中に所々ある白い部分がX2500は表示していましたが〜〜〜〜　と何回も書いていますのが、明るい店内では黒の表現ができてませんでしたので、その確認で毛布を被せてみました。
是色さんが
>（淡いと感じられたようですが）。の部分を見て、申し訳ないと思いました。
明るい店内で視聴しましたので淡く感じたということです。店頭で＞見るとX2500が良いです。
実際に家の照明で見比べたい。。。
これではＡ2500買えない。
本当の実力が見たい、知りたい・・・
と最後に私が書き込みしています。
私のリポートはすべて明るい店内で見たリポートです。
本当の実力が見れないからX2500がとてもよく見えるので明るい店内ではＡ2500を選べない状況。ということです。

書込番号：5603774

[guitardepop]

家で予定している視聴スタイルは、デジタル地上波でニュース、ドラマ、バラエティーなどを一日中見て、ＤＶＤの映画、（ブルーレイの映画）、ゲームをします。
ＢＳ、ＣＳは見る予定がありません。

X2500はフルピクセル表示ができますが、A2500はノーマルしかないので、そこも考えているところです。

書込番号：5603938

[さる。]

＞X2500はフルピクセル表示ができますが

http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?020705

メーカーからこんな情報がありますよ。

書込番号：5604212

[guitardepop]

お〜〜
これはわかりやすい。
画像にこだわってない番組では端が欠けそうですね。
せっかくなので、今から他のＱ＆Ａもじっくり見てみます。

書込番号：5605000

[geren]

私もX2500とA2500を店頭やネットで何度も比較検討している一人です。
とりあえずこのURLもA2500画質について参考になりますのでご覧下さい。

コントラスト
http://blog.so-net.ne.jp/ctec2/2006-09-14-3

メッシュ感
http://blog.so-net.ne.jp/ctec2/2006-09-13-2

他
http://blog.so-net.ne.jp/ctec2/2006-09-12-7

X2500は他一般液晶テレビと比べ確かに暗いところでもよく表現していると思います。
私も引き続き検討していきます。

書込番号：5605331

[guitardepop]

メッシュ感のリンク先について
R2D2をマクロ撮影している写真があり、
SXRDのＡ2500と3LCDのE1000の比較があり、
メッシュの差が大きいですね。
明らかにＥ1000が荒いのに、
不思議なもので私の目にはＡ2500がぼや〜〜という感じで。
Ｅ1000がハッキリに見えます。

コントラストのリンク先について
Ａ2500のコントラストすごいですね。
スターウォーズの星の数があきらかに違いますね。
A2500とX2500の比較写真が見たいですね。

他のリンク先について
>逆行の菊川怜ちゃんの顔がしっかり描写されていたりします。
とありますね。
私が上記で何度も書いている黒い画面での顔は逆行ではなく、
全体が暗い画面での顔でしたので、違うのかもしれませんが、

コントラストのリンク先では
>カタログ数値によると、5000:1を実現していて、アドバンスト・アイリスを最弱にすると最大10000:1を可能にしているとか。（上の写真は「弱」です。）
と書いてありますね。
是色さんが言われたのと同じ設定の箇所ですね。
いれるとよさそうですね。
ちょいと店頭で試してみようと思います。
もちろん、明るい店内ですので、変わらないかもしれませんが。。。

書込番号：5605666

[さる。]

gerenさん。

お〜〜！

私も大分前に見てたのをすっかり忘れてました。
じっくり比較されてる方には大変参考になりますね。

書込番号：5605699

[さる。]

＞不思議なもので私の目にはＡ2500がぼや〜〜という感じで。
Ｅ1000がハッキリに見えます。

この比較写真は、画質のぼや〜っとかハッキリ感でなくギザギザ感や滑らか感だと思います。私なら滑らかな画質がいいですね。

これなら、性能画質云々よりは貴方の好みで選んだ方が無難ですね。

書込番号：5607257

[guitardepop]

A2500の導入の記事が書かれました。
2006年11月07日 03時00分 に書かれた記事です。

導入編となっているので、今後、使用してみて気づいた点を記事として書かれていくと思われます。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/07/news015.html

書込番号：5611787

[guitardepop]

さる。さんへ
上記で表示領域をフルピクセルに設定すると画面の端が欠けたり、ノイズが出たりする。のリンク先を書き込みしていただきありがとうございました。
知らなかったのでとても参考になりました。

私のリンク先のIT mediaの記事の３ページ目
>オーバースキャンに関しては約5％となっているようだ〜〜〜
逆に縮小を行う設定や、いわゆる「ジャストスキャン」はあったほうがよかったと思う。
を読んで、やはり私は画面全部が見たいと思います。

もちろん記事を読んだ数値だけでなく、
前にも書いたように実際に見ても小さいのが気になってましたので、全部が見たいなと思います。

書込番号：5616399

[guitardepop]

導入編の続きの接続編がアップされましたよ。

書込番号：5622332

[モバ職人]

↑URLはココ(↓)ですか?。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/10/news067.html

書込番号：5622967

[guitardepop]

はい　そうです、↑のＵＲＬです。
皆さんには導入編を見てから、次の接続編を見て欲しかったので、あえてＵＲＬを載せませんでした。
今、考えると不親切だったかもしれませんね。
書き込みしていただきありがとうございます。

書込番号：5623077

[さる。]

guitardepopさん。

あかましておめでとうございます。

その後どうなりましたか？

あれから私もＡ２５００を視聴しましたが、ここにきてguitardepopさんのおつしゃる意味が良く判りました。

事実、茶の間にＶ２５００を入れたのですが、これもまた目を見張る高画質で００６でも敵わない所もありますね。

書込番号：5834902

すばらしい画質

[猫うさぎ]

以前神戸で見れるところがないか探していたものです。

今日三宮のセイデンに行ったところ、ありました、６０型が。
以前のＥ１０００は店頭では暗いイメージがありましたがＡ２５００はそんなことありません。かなり明るく、ＳＸＲＤの開口率（反射率）の高さがなせる業だと思います。
左右の視野角も大幅に改善され必要十分な域に達しています。
Ｅ１０００ではカメラを振ったときにぼやっとぶれる感じになりましたが、２．５ｍｓの応答速度がそれを感じさせません。

他社のフルＨＤと比べても明らかにきれいで（ビクターの応答速度は１２ｍｓ）、プラズマと液晶を含めても画質は今発売しているものではもっともよいのでは？と感じました。
価格も安く、消費電力も少ない、Ａ２５００は最強の薄型テレビではないかと思います。
この機種を買う決意が固まってきました。ただかみさんは「これのどこが薄型だ」といって反対してますし、松下の社長がこの冬薄型テレビの価格は２割から２５パーセント下がるといっていたのが気になります。
我が家の財布の紐はまだ緩まないかもしれません。

Ｅ１０００がずいぶん安くなったので買う人もいっぱいいるみたいですが、Ａ２５００は見たでしょうか？見た上で考えたほうがいいと思います。見た上でも今使ったテレビが壊れたとか、価格で納得した人はいいですが、見ないで買うと絶対に後悔しますよ。
半年もすればこの機種が２０万円台中盤くらいになっているでしょうから。
これはＥ１０００の掲示板に書いたほうがいいか？

書込番号：5586682

[さる。]

＞「これのどこが薄型だ」

まさか、それでくじけるんじゃ〜あないでしょうね？(笑)

勿論専用スタンドに置くのですよね？スタンドに置くのであればリアプロならスタンドの奥行きにぴったりですし、逆に薄い液晶とプラズマなら寂しいと思いますよ。

なんて、そんな事よりは、私は奥行きがあるから画質は素晴らしいし、観やすいんだと言いましたね〜。(笑)

また、松下の薄型テレビの価格は２割から２５パーセント下っても、画質が良くなる訳でもないので惑わされたらいけませんて！それこそ後悔しますよ。

書込番号：5587270

[ぶらっびあ]

E1000と並んで展示されているのを見ましたが、さほど違いは感じませんでしたよ！
今の価格差なら、E1000の方が絶対買い得だと思いますが・・・・

書込番号：5587334

[さる。]

＞さほど違いは感じませんでしたよ！

えぇ〜！

まぁ、人それぞれってことですかね。

書込番号：5587489

[naosan改]

実際に50E1000と60A2500を所有していますが、明らかに違います。
60A2500の鮮明感、彩度、立体感すばらしいと思います。

まぁ、人それぞれってことですね。

それにしても、クオリア００６を見てみたい！
　　　

書込番号：5587650

[猫うさぎ]

フルＨＤと、ややＨＤの差は実のところある程度の視聴距離なら解像度の差はわかりません。
しかし、動画ブレはＥ１０００は結構しますし、発色もＡ２５００の方がよいようです。ＳＸＲＤの高コントラストや、映像エンジンがよいからでしょう。
ただＥ１０００でも十分なのも事実で、Ａ２５００は明らかにきれいですが、それを観た後でも動画ブレ以外は満足する画質だと思っています。

かみさんに言われると、「最近テレビを友達達はみんな薄いテレビを買っていて、かっこいい、ぶあついのはかっこわるい」というのです。インテリアに凝りたくて散らかっているのが嫌いなので、私の買ってくるものは全部「じゃま」なのです（笑）
予算のかねあいもありますがリビングにはかみさんが合意するまで「じゃま」なものは置けません。
話は少しそれますが、私の母も軽自動車を進めたら「軽自動車はかっこわるい、特にあの黄色いナンバープレートがかっこわるい」などと言っています。私にしてみればナンバープレートが一体どうしたんだという話ですが、女の人の考えることはよく分かりません。

プラズマは、ストーブくらい発熱すると言ってあるのでかみさんは液晶が欲しいみたいです。
松下が価格を下げてくれば元々製造コストが安くアメリカで１０００ドル台で売っているＳＸＲＤリアプロももっと安くなるのではないかと言う話です。
１０年くらい前ブラウン管最大の３６型でも２０万円しなかったと思います。薄型テレビもずいぶん安くなってきたとはいえ、テレビに３０万円というのは若干の抵抗があります。
２年前に薄型テレビが安くなるまでのつなぎに３２型のＤ３端子付きののブラウン管を５万円で買ったのですが、これがまたデジタル放送だときれいでして、かみさんにしてみれば「もっとつなげ」となるわけです。まあかみさんはいい訳で、私も迷っているのですが。

書込番号：5588760

[タイト１１０]

店頭展示の場合、店内の明るさや展示位置によって、かなり色合いが損なわれているケースが多いですね。
僕は4箇所の店舗でA2500とE1000をみましたが、明るい店内では差を感じない事を実感しただけでした。
ただ、店内に人が少ないときにお願いして、少し照明を落としてもらったところ、その差は歴然でしたよ。
A2500の画質はすばらしいです。
これは買いだと思いました。
できれば、DVDの画質を比較したかったのですが、それは無理と言われてしまいました。
確かに、再生機器を繋げるのがかなり面倒そうでしたし、照明を落としていただけただけでも十分でしたから、あっさり諦めましたｗ
BRAVIA ENGINE PROの実力は、X2500で他と比較して確認済みですので、DVD（現行・次世代とも）では、E1000との差はさらに広がるはずです。
E1000もリアプロのイメージを変えた名機だと個人的に思っていますが、
あの高いレベルの画質でVICTORなどよりもはるかに安価なA2500は、さらにすばらしい製品だと思います^^

書込番号：5592638

このリアプロの立体感はどうですか？

[guitardepop]

店頭で見て他社の液晶は立体感が無かったのですが、液晶Ｘ2500は立体感がすごく、びっくりしました。
リアプロは映像に奥行きが感じられるあるといろいろな所で書かかれていますよね。
私の地域は実際にA2500が展示している店が無いために実際に画面を確認できません。
X2500は立体感がありました。
A2500は同じくらい立体感がありますでしょうか。
それとも、A2500の方がもっと立体感があるのでしょうか？
実はA2500よりX2500の方が立体感があるのでしょうか？
立体感（奥行き感）はどう違うでしょうか？
どうか教えてください。

書込番号：5584426

[さる。]

先週私も店頭でＸ2500を見ました。

感想は、立体感と言うよりは液晶にしては以外にもきめ細かさにびっくりしましたね。

私はまだA2500を見てませんが、モニターはＳＸＲＤ搭載のリアプロを使用してます。サイズはさて置き、Ｘ2500とA2500を比べて、立体感ならリアプロのA2500の方が良いと思いますよ。
あと、液晶パネルのＸ2500はＨＤソースでも早い動きの動画にＤＶＤの画質はまだまだツライですね〜。ここの最安値価格ではＸ2500は約６０万円に対してA2500は約３６万円で、A2500は機能こそ劣りますが、今のリアプロは値段の安い割には輪郭の滑らかさにきめ細かさ立体感は抜群です。

また、店頭でのデモ画面なんて嫌でも綺麗なＢＳ-hiとかなので、ＤＶＤとかでチェックしてみれば１番判り易いですよ。

書込番号：5584961

[guitardepop]

液晶X2500の画面は見てビックリですよね。

>また、店頭でのデモ画面なんて嫌でも綺麗なＢＳ-hiとかなので、ＤＶＤとかでチェックしてみれば１番判り易いですよ。

店頭で綺麗なBS-hiを見て、その後地上デジタルを見て、ＤＶＤが繋がっていればＤＶＤも見てこようと思います。

実際に家ではビデオも見ることがありますし、綺麗な映像の番組だけじゃないですよね、たまに荒い映像もありますよね。

店頭で見ている時にニュース番組で外国からの映像が流れたのですが、隣にある液晶3台と比べてＸ2500だけがすごく荒い映像になりました。隣の液晶がハイビジョンなのか、フルハイビジョンかは覚えてないのですが。。。
フルハイビジョンは綺麗な画像は綺麗ですが、荒い画像はますます粗く見えますよね。。。
１年前に初代プレイステーションのゲームを店頭にあるフルハイビジョンとハイビジョンで見比べたことがあるのですが、ゲーム画面の文字はフルハイビジョンの方が粗く、読みづらく、ハイビジョンの方がきれいでした。これなら買えないなと思ったことがありましたが、今は地上デジタルが始まり、ブルーレイ、ＨＤ　ＤＶＤ、Xbox360、ＰＳ３などが増えてきましたので、綺麗をより綺麗にと思っております。
汚い映像もきれいに（普通に見れるくらいに）変換してくれると嬉しいのですが。。。

先ほど、Ａ2500を展示してある店を見つけました。
店頭で見てこようと思います。

書込番号：5586771

使用実感です！

[YouGo]

いや〜、特価情報から間が空いちゃいました！
実物を見ずに買ってしまいました、YouGoです。

リアプロの悲しいサガか、デモ機が少なく、現物を見れずに購入に迷っている初心者さんに対して、参考になればと思い、今回書き込みます。

私は、新居のリビング用にと購入しましたが、使用約半月での評価は９０点。費用対効果以上にその実力に満足しています。
その点は以下のとおりです。

・新居のリビングは吹き抜けで、大きな窓からの日差しに対する危機感がありましたが、想像以上に画面の明るさは確保しており、第１関門クリア！でした。

・視野角についても従来機（店頭デモ機）よりも広く感じられます。さすがに２階部分から覗くにはキツイですが、省電力等にせず、パフォーマンスを上げれば、極端な話、正面１ｍで寝転がってみても（見づらいけど…）OKでした。

・画像の反応速度も充分で、いわゆる液晶ボケみたいなことはなく、自然で、映画館よりもリアルな感じさえするときがありました。

・一番驚くのは、アナログの綺麗さです。最も実感したのは、テレビの放送よりも、DVD鑑賞での表現でした！画像エンジンの素質なんでしょうが、百聞は一見にしかずで、実はこれが本機の最大の特徴だと感じました。

家族で楽しむには充分以上ですね。難しい表現はできませんが、まずは実感まで...。

書込番号：5541405

[SUPERFOUR]

YouGoさんはじめまして。

私も先週この製品を注文し、「今週中には届く予定」と言われ、今か今かと待ちわびているところです。

使用実感を見て、私は田舎住まいのため、実機を見ずに注文したので、どんなものか心配していたところ、この書き込みを見て、さらに期待で胸躍っています。

>一番驚くのは、アナログの綺麗さです。

とあるのは、A2500のHP等で書かれている
“すべての映像信号を高品位なハイビジョン信号につくり換える「ブラビアエンジンプロ」”高画質創造技術「DRC-MF v2.5」等のおかげなんでしょうかね。

>画像の反応速度も充分

液晶だとせいぜい8msに対し、2.5msですからかなり期待しています。
やはり電気店などで大画面液晶で動きの多い映像を見ると、ブレが目立っていましたから･･･

あと、DVDで映画をよく見るため、今まで暗部の表現が潰れてしまうシーンが多くガッカリしてしまうのも、高いコントラスト（10,000:1）や「アドバンスト・アイリス」で解消されることに期待しています。

元々TVを見るより、DVD映画を見るのとゲームをするのが多いので、アナログコンテンツも綺麗に映し出してくれるのは嬉しい限りです。

私の住むところではまだ「地デジ」が始まっていないので、デジタルコンテンツはBSデジタルしかありません。
なので「地デジ」が始まるまでは、DVDやゲームなどを映し出すことが主になり、ちょっともったいない気もします。

なにせ50インチでこの低消費電力（215W）というところがかなり魅力的でした。
（同サイズの液晶で300W台、プラズマで600W近くというのにはビックリました。そこで低消費電力であるリアプロを選択）

さらに40万円を切る価格で、この大画面を手に入れられるのは、待った甲斐があったと思っています。

また今後「Full HD」を活かせるコンテンツが増えてくれることも楽しみです。

書込番号：5543999

[guitardepop]

すみません液晶の書き込みにも同内容のを書き込みしてるのですが、こちらで使用者にお聞きしたかったので書き込みさせていただきました。
http://www.ecat.sony.co.jp/bravia/products/pimage.cfm?PD=23608&KM=KDL-20S2000&PCT=21952
に従来の映像、ブラビアエンジンの画像が分けれてますよね。
A2500が地元ではどこにも展示されてないので、ビクターのフルハイのリアプロと液晶のX2500が隣だったので見比べました。
ビクターのリアプロはリンク先の従来映像のようにノイズがありました。
隣に展示してあったX2500はノイズがなく、一緒に並んでいた他のメーカーの液晶もノイズはありませんでした。実際にＡ2500の画面を見てノイズはどのような感じでしょうか？

書込番号：5564523

[ふゆつぐ]

私も今週届いたばかりなのですが、ブロックノイズは殆ど感じませんよ！でもブロック系のノイズは電波の強さなどソース側の問題が大きいような・・・

私もビクターのフルハイはどこの店頭でもブロックノイズが多いように感じましたが、Ａ２５００は映像的にはかなり満足しております。　特にハイビジョン放送の美しさには目を奪われます！　

あえて気になる点を上げれば、ハイビジョン放送でもカメラがパーンするような画面全体が流れるシーン（特に森林とか・・・）は、ややザザザッと言う感じになる。　この点が改善できれば私は画質には文句無しです。　単体で早く動く物はブレは殆ど感じません。

Ｘシリーズもなかなか優秀ですが、リヤプロの優しい質感はやはり液晶やプラズマでは味わえませんね。

エプソンのＧシリーズもかなり綺麗でしたが、私はＡ２５００は更に良いと感じました。

あと、アップコンバート機能付きの物に限るかもですが、YouGoさんがおっしゃられている通りＤＶＤが凄く綺麗です。

現在のところ一番良い買い物では？
ブラウン管の２６インチから買い替えですが、本当にテレビの世界観が変わりました（笑）。

それと、重要なのは視聴距離で通常の地デジ「テレビ」としては３〜４Ｍが一番見やすいです。２Ｍでギリギリ。
ハイビジョンやＤＶＤ鑑賞は２〜３Ｍ位が良い感じですが。
１３畳のＬＤＫで６０インチなんて買わなくて良かったです…。

書込番号：5569190

[guitardepop]

届いたばかりで楽しんでらっしゃるようですね。
私が予定しているＴＶを置く部屋は9畳で、隣の3畳の部屋との、ふすまを外し、視聴距離が長く取れるようにしてます。
現在、音響を7.1ｃｈにしてますので、ＴＶが大きくなると左右の再サイドリアスピーカー間も広くしなければいけないので、玄関に通じるふすまを開けて玄関にサイドリアスピーカーを置くようにななります。
リアバックスピーカーがあるので後ろの距離も必要です。
リアプロは奥行きがあるので画面が前にでてきます。
それを考えると視聴距離は2.5Mになります。
13畳で50インチで良かったと言われてますので、９畳で60インチデカイかな。。。。。。
テレビの後ろの壁右側にドアがあり、そこからしか隣の部屋には行けないので、大きいと出入りできないようになるので、60インチは厳しいです。
今、メジャーで幅を測ろうと思い、ＴＶのカタログを探すと置いた所に無い、嫁に聞くと、邪魔なので捨てたと・・・
理由を聞くと、去年、嫁の目の前でビクターのリアプロ（フルハイでなく前の機種）の電球がパーンと割れてびっくりして、今でもその時の破裂音を忘れられないようです。赤ちゃんの前で割れたらどうするの？トラウマになったらどうするの？と言われました。
私としてはリアプロが欲しいと思ってますので、何か、説得できるような内容があれば教えてください。
暗くなってからそのままにしていると割れると思うので、暗くなったら交換すれば割れないからと言いたいのですが、暗くなる前にもし割れることがあるのであれば、嘘を言ったと怒りそうですし。。。

書込番号：5570820

[naosan改]

ご存知と思いますが、視聴距離は、画面の縦の長さの3〜4倍あれば問題ありません。従って、50インチで1.9ｍ以上、60インチで2.3ｍ以上あれば十分です。
自分は15畳程のリビングに50インチを、7畳程の洋間をAVルームとし60インチを置いており、60インチの視聴距離は2.5ｍとなっています。
画面が大きくなったからと言って、下がり過ぎては何にもならないと思います。
ところで、ランプって破裂するんですね！

書込番号：5571812

[guitardepop]

＞あえて気になる点を上げれば、ハイビジョン放送でもカメラがパーンするような画面全体が流れるシーン（特に森林とか・・・）は、ややザザザッと言う感じになる。　この点が改善できれば私は画質には文句無しです。　単体で早く動く物はブレは殆ど感じません。

ビクターのリアプロとビクターの液晶、ソニーの液晶Ｘ2500が隣にあり、同じ番組にして見ました。
右から左へずっと画面が流れていて（走っている電車から景色を撮っているから、ずっと同じ速さで画面が流れている状態）、画面上が遠くで画面下が手前側になっており、手前側の画面下側に沢山の緑の葉と少し地面の土が写りました。
流れている映像ですが、液晶は緑と土がしっかり映りました。
ビクターのリアプロは土の色が画面にでず、緑一色でした。
見間違いかと思い隣の液晶を見ると緑と土が映っているのでビクターのリアプロの表現力が無いのかな？と思いました。
展示し始めたばかりということなのでランプが古いということはなさそうです。
リアプロは表現力が優れていると思ってましたので、ショックでした。

単体ではほとんどブレないのは良いですね。
しかし、全体ではザザザッと言う感じになるというのは残念ですね。
しかし、不思議ですね。

書込番号：5577303

[naosan改]

当方の50E1000と60A2500はその様な事はありません(と思います)。
自然な色合い、遠近感、彩度、素晴らしいとおもいますが。
量販店で60A2500の隣に並んでいた、65PZ600のザラツキ(まさにザザザって感じ)はひどかった。
それとVictorはもう1年前の商品ですからね。

書込番号：5577946

[ふゆつぐ]

guitardepopさん

それほど酷いわけではないですよ！　あくまで「あえて言えば」です。ノイズというよりも解像度が少し落ちるという感じですね。
テロップも少しぶれることもありますし、全くぶれない事もあります。ホント不思議（笑）。
この辺りは、ＴＶの処理能力もですが放送局側の問題などもあるのかも知れませんね。全体には不満なく綺麗ですよ。

naosan改さんの所はそのような事は無いとの事ですので、私がうるさすぎるのか、もしくはＨＤＤにとって映像を見ることが多い（９７ＡでＤＲ画質）からかも知れませんね・・・。

書込番号：5578212

[guitardepop]

naosan改さんが
>65PZ600のザラツキ(まさにザザザって感じ)はひどかった。
と言われてるので、店頭でどのような感じなのか見てみたいと思います。
それとランプの破裂のことです。
画面が暗いなと感じたのでランプの交換時期だろうと嫁に伝えたところ、
『まだ３ヶ月しか経ってないじゃない、こんなに早くランプが切れるわけないでしょ。あなたの気のせいよ。』と言われました。
それから２日後にバンと音が鳴り、ランプが割れました。

嫁の目の前でバーンとランプが割れたので、とてもびっくりして
ました。
暗くなったらすぐに替えたほうが良さそうです。

>画面が大きくなったからと言って、下がり過ぎては何にもならないと思います。
そうですよね。
大画面を近くで見れて、きれいだから良いんですよね＾＾

ふゆつぐさんは
>あくまで「あえて言えば」です。ノイズというよりも解像度が少し落ちるという感じですね。
と言われてますね。　あえて言えばと付け加えてありますので、
Ａ2500は　やはりきれいなんだろうなと推測できます。
気持ちほど解像度が落ちてる程度でしょうから、部屋に置いてしまえば気にならないレベルなんだろうなと思います。
テロップがたまにぶれるのは気になってしまいますね。

ちなみに液晶ではテロップのブレは起きないものなんでしょうか？

書込番号：5578900

[是色]

ランプの破裂は不具合では？
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20386010019#5236223

書込番号：5590763

[guitardepop]

言われるように不具合です。

書込番号：5592267