HD-52MD60 (52) のクチコミ掲示板

Yodobashi.comのナイトセールで198000円（ポイント13％）

[毛の生えた初心者]

表題の通りです。
12月8日の朝9時までの特価らしいです。
Yodobashi.comのナイトセールで198000円（ポイント13％）でした。
限定3台ですが。

書込番号：7083680

[sono10]

量販店はどこも同じ価格みたいですね。
還元ポイントがお店によって若干の差があるだけみたいですね。
オリンピックが近づけばもう少し下がるかもしれませんね。

書込番号：8110275

￥１９８，０００

[ぶらっびあ]

ヨドバシ新宿店で、１０台限定で売っていましたが、最後の１台になっていました。
２００５年モデルですが、画面は充分きれいだと思います。

書込番号：6558043

[ゾルキスト]

昨日ヨドバシ西口店に行ったら、残り5台になっていました。

書込番号：6741409

展示品のサポートってどこまでですか？

[yoshirosu]

大画面テレビを探して半年・・・。
リアプロに行き着きました。
9月決算ということで展示品処分に的を絞ってこの機種を探しておりますが、他の機種での諸先輩方の書き込みを拝見していると、展示品購入後のランプの交換にメーカーさんに来てもらって無償交換してもらっている旨の書き込みもありました。
ところで質問ですが、展示品の場合ランプの破損等の交換や画面のゆがみに関してどこまでメーカーないし電気店に言えるのでしょうか？
新品購入との差について教えてください。
お願いします。

書込番号：5459020

[ぶらっびあ]

ランプは消耗品ですから原則保証の対象ではありません。
メーカー保証が１年、あとは交渉で販売店保証を５年付けてもらえるかどうかですよ。

書込番号：5462573

[ワイタンの夜景]

展示品処分は原則として現状有姿なんでしょうが何も法律が有るわけではありません、金と物とのやり取りをする商談ですから　yoshirosuさん　の要望を力いっぱい主張すればいいと思いますがただ単に主張するだけでは百戦錬磨の店の者に丸め込まれたり、嫌われて投げやりな態度(これも向こうの戦略なんでしょう！)に出られたりする恐れがあります、このクチコミで得た知識を参考にしたり御自分の性格を把握してどのような交渉をすべきか戦略を練る必要があると思います。　　決まりがあるわけではありません、頑張ってください。

新品購入との差：
メーカーの保証は保証書に書かれた日付けから1年間です展示品でも同じ扱いになります。

書込番号：5463212

[yoshirosu]

皆さんご返信ありがとうございます。
ぶらっびあさんから「ランプは消耗品ですから原則保証の対象ではありません。」と頂いたいたのですが、ランプが破裂した場合も保証外なのでしょうか？他の機種ではあるそうな・・・。
リアプロにはまだまだしらないことが多いのですが、週末にこの機種の展示品を購入しようと思っていますので、よろしくお願いします。（ちなみに価格は198,000円です※交換ランプ付き）

書込番号：5463284

[さる。]

＞ランプが破裂した場合も保証外なのでしょうか？他の機種ではあるそうな・・・。

それは、他の機種と言うより、それぞれ電気店での対応ですね。

ワイタンの夜景さんのレスにもある様に、yoshirosuさん の交渉手腕と店の対応次第ですし、普通は展示品でも交換ランプ付きであれば良い方だと思いますよ。

書込番号：5465437

[yoshirosu]

「さる。さん」ありがとうございます。
皆様の書き込みを参考にリアプロの世界に仲間入りできるよう頑張って交渉してきます！
また疑問点等が出てきましたらよろしくお願い致します。

書込番号：5466332

[yoshirosu]

あれからこの商品の展示品を購入しました！
ミドリでんきで皆さんの書き込みを参考に交渉し、本体＋交換ランプ＋ＴＶボード（25,000円）で170,000円で購入しました。
価格には満足でしたし、定員さんの対応も最高によかったです。
納品後の感想をまたレポートします。
トラブルないといいなぁ・・・。

書込番号：5473632

ヨドバシアウトレットで

[Oチャート]

展示品ですけど、\278,000でした。しかもポイント20％還元でしたよ。

書込番号：5319022

[マンガちゃん]

Oチャートさんの情報に関連していますが、この商品をヨドバシカメラ梅田店でも展示品を278,000円20%ポイト還元で販売していました。
最近、リアプロ50型以上のテレビを探していたので、5年保証付で店員と交渉しましたが駄目でした。その代わり13,000円の現金値引きがあり265,000円20%ポイント還元交換ランプ付で購入しました。
来週8/12(土)に届くのを心待ちにしています。
この店に行く前に、ヤマダ電機LABI１なんばへ行き、この商品を交渉しましたが、398,000円だったと思いますが話になりませんでした。(ポイント還元は不明です。)

書込番号：5320893

は、はやっ！こんなにも・・・

[雨降って]

はじめまして。

ＨＤ−５２ＭＤ６０を購入したものです。
初のリアプロで使用するまではドキドキものでした。色々なレビューを見させてもらっていましたから。
購入して４ヶ月経ちますが、とても満足しています。
そんな折、今週頭ごろから画面が暗いような気がしてなりませんでした。そして昨晩、「今週末の休みに見れればいいや」の一言の直後、「ボシュッ。ブツッ」。
蛍光管が割れるような音がし、同時に画面が消えました。
赤と青のランプが同時に点滅を繰り返し、ランプ切れのようです。はずれのランプを引いたようです。
時間も遅かったのでサービスセンターは電話がつながらず、メールで問い合わせ。
翌朝サービスへも電話。１時間ほどして夕方に来るとの返事でしたが、その電話から１時間ほどで修理に来てくれました。
修理（ランプ交換）時間は２分ほどで、あっという間でした。
とにかく素早い対応に感激しました。
サービスとはちょっとした駆け引きがありましたが、とても良い対応でした。

書込番号：5256466

[ハミガキマン�U]

雨降ってさんこんにちは。

私も昨年の８月にこのテレビを購入しました。
11月に雨降ってさんとまったく同様の症状が出ましてランプ交換となりました。当時、結構高い値段で購入したので故障したときは画面だけでなく目の前も真っ暗になりましたよ。サービスの方もこんなに短期間でランプの寿命が来るのはおかしいと首をひねっていましたが、ハズレを引いたのは私だけじゃなっかたのですね。
その後はトラブル無しで大画面を楽しんでいます。
雨降ってさんのおっしゃるようにサービスセンターの対応は迅速でしたね。

書込番号：5277376

液晶のずれ？

[月の花]

リアプロからの買い替えで、こちらのテレビを設置して1週間の感想です。

ハイビジョン映像はとてもきれいね。でも気になることがあります。
3板の液晶のずれだと思うのですが、輪郭や字幕等のエッジで、緑、赤、青のにじがあります。特に白い部分では目立ちます。家電店の展示品で確認もしましたが、ビクターのリアプロは程度の違いはあるのですがこの現象がありました。横においてあったソニーのリアプロでは発生していませんでした。

皆さんのテレビではいかがでしょうか？

書込番号：5118121

[月の花]

すみません。訂正です。（きれいね）は、（きれいですね）。
色の（にじ）ではなく、（にじみ）です。
当方のテレビでは、輪郭の右側の淵が緑、左が赤です。
もっとも、離れて見れば、気にはならなくなるのですが。

書込番号：5118151

[風の丘]

私の実家でこの機種を見ていますが、そのような症状は見られません。
光学系のずれだと思うのですが程度が悪ければメーカーのサービスセンターに修理を依頼した方が良いと思います。

書込番号：5118421

[月の花]

ありがとうございます。発生していない件、了解しました。
本日、サービスの方に見て確認してもらいました。技術の人と相談して連絡いただけることになっています。購入店でも発生している機種があったもので、機種の仕様上の問題であれば、ある程度は、しかたがないかなと思っていました。ばらつきがあるのでしょうね。

書込番号：5119567

[月の花]

テレビ、交換してもらいました。でも残念ながら、症状の改善はなりませんでした。この機種の仕様の問題だと思います。それと設置場所の環境等が影響しているのかもしれません。

書込番号：5139502

[風の丘]

折角交換してもらっても同じ症状とのこと。困りましたね。
リアプロですから原理的には地磁気の影響は無いと思いますが・・

色ずれの程度がわからないのですが、たとえばこのＴＶの画面上では何ミリ位の色ずれとして見えるのでしょうか？

白文字の時に左右（または上下？）で色がずれているという症状ですか？

書込番号：5140910

[風の丘]

済みません。月の花さん の説明[5118151]を一部見落としていましたので質問の補足です。

＞当方のテレビでは、輪郭の右側の淵が緑、左が赤です。
でしたね。

今回の交換後のＴＶも現象は全く同じですか？
あと画面全体が同じようにずれているのでしょうか？

書込番号：5140958

[月の花]

白い部分や字幕で目立ちます。字幕ですと左右の淵で右が緑、左が赤紫に見え完全に白ではありません。前のテレビでは右画面ほどその度合いが強いようでしが、今度のはその逆でさらに上下にもずれているようです。顔などのエッジ部でも同じように緑や赤紫の淵が見れます。
テレビの前にスクリーンを下ろして液晶プロジェクターでも見ていますがそちらではそのような症状はありません。
でも、離れて見ればそんなには目立たなく見れるので良しとします。
それよりもさらに気になるところがあります。右下のコーナーが薄っすらと黄色で、左が赤っぽいのです。それは離れてみてもわかるので、交換によって改善を期待したのですが同じでした。
かえって少し悪くなった感じです。
ブラウン管テレビの磁気による色むらのような感じです。念のためそばのスピーカなども離してみましたが変わらないようです。

神経質になりすぎて見ているから余計気になるのであって、それ以外は本当にきれいだと思います。

書込番号：5141102

[タムスケ]

ビクターのリアプロはどこの店に展示されているのを見ても色ずれがあります。リアプロはCRTのように地磁気の影響を受けないので設置の条件ではないようです。
ソニーとサンヨーにはこの色ずれはない。
3枚の液晶パネルを使ってプリズムで色の合成を行うのがリアプロの特徴ですので、この不具合は工場での調整あるいはレンズやプリズム等の光学部品の設計ではないでしょうか。
各社のホームページを見てみるとソニーとサンヨーは透過型液晶で、ビクターは反射型液晶を使用しているようです。もしかしたらこの方式の違いかもしれません。

書込番号：5142621

[風の丘]

色ずれが同じ傾向ではなく個体によって変わるということは、所謂バラツキですね。このバラツキが大きいということでしょうか？
実家にある機種では気がつかないくらい目立たないのですが、今度量販店に行ったらじっくりと見比べてみます。

書込番号：5143039

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

月の花さん こんばんは
交換してもダメでしたか。タムスケさんが言われる通り、私も今まで店頭で見たのは全て１画素程度ズレてたので、交換で直る可能性は低いですね。
反射型液晶の光学エンジンは透過型に比べて３色の位置合わせが難しいみたいです。１つのプリズムの３面にRGBパネルを装置する透過型に対し、３つのプリズムブロックを必要とする反射型では、位置ズレや歪みの影響が大きいようです。同じ反射型のソニーのSXRDがこの問題をどこまで改善して国内発売するか楽しみです。

書込番号：5143655

[月の花]

本日、ビクターの工場の技術の方に見てもらいました。
色ずれ、画面四隅の色むら、について認識されていて、60シリーズは、D-ILAを使ったリアプロ第一世代として、残念ながらこれらの症状は仕様上の問題で出てしまうとのことでした。

Strike Rougeさんやタムスケが言われるように、透過型LCDと反射型との違いにより、反射型液晶はまだこの辺が技術的に難しいとのことでした。

家電店で見て確認もしましたが、第2世代？となる700シリーズは、完全に改善されているわけではないのですが、60シリーズより、それらの症状が少なくなっているので、700シリーズに替えることにしました。
60シリーズでも十分きれいで、気にしなければ良いのでしょうが。

書込番号：5158338

[月の花]

すみません。タムスケさん。
敬称抜けてました、ごめんなさい。

書込番号：5158370

[風の丘]

昨日、量販店に行く機会がありましたのでじっくりと見比べてきました。

結論から言うと程度の差こそあれ今のリアプロは総て色ずれがあるということです。
ソニーやサンヨーにも色ずれはありました。

展示されていたソニーのKDF-50E1000やKDF-42E1000は１ドット程度のずれです。画面左下の白文字が紫色と緑色ににじみます。程度が良いので注視しないと気がつきません。
別の場所でサンヨーのPTV-55HD1 とビクターのHD-52MD60 が並んで展示されていました。こちらは画面端上で２〜３ミリ位のずれです。
気がついたのは同じように色ずれを起こしているのにも拘わらず、なぜかPTV-55HD1 の方が目立たないのです。
両機とも右側が緑、左が赤紫なのですが、ずれを起こしている幅は同じ位なのにPTV-55HD1 の色が薄いのか目立たないのです。HD-52MD60 の方ははっきりと色が出ていて目立ちます。画面全体で見てもHD-52MD60 の方が鮮やかなので、もしかしたら調整の違いなのかもしれません。

そして月の花さんが言っていたように700シリーズの方が遙かに色ずれが少ないです。HD-70MH700 をはじめ６１インチと５６インチの３種類が並んで展示されていましたが色ずれはソニー並に少ないです。画面が大きくなると色ずれは目立ちますが健闘していました。
ただし１機種に対して１台しか見ていませんのでバラツキはわかりません。
実家にあるHD-52MD60 も程度が良かっただけでよく見たら色ずれはありました。

たぶんコストをかければ色ずれが目立たなくなるようにできるのでしょうが価格が折り合わなくなるのでしょうね。今後の技術の向上に期待します。

書込番号：5159402

[月の花]

風の丘さん。見てこられたのですね。
ソニー製などの透過型液晶を使ったリアプロのほうが、色ずれに関しては目立たないですよね。でも格子状の影が目立ちますけど。

昨日、画面に白の十字を出して色ずれのチェックをしてもらったのですが、中央ではピタリと合っていて色ずれはありませんでした。
ただ全画面で合わす事が出来ないそうです。それと画面四隅の色むらも、私はこちらのほうが気になります。
新製品が出るたびに良くなっていくのでしょうが、この製品に関しては残念です。それ以外はビクターのリアプロのほうが好みに合うのですが。

書込番号：5159907

[タムスケ]

700シリーズはフルハイビジョンの最高級品ですね。
エプソンのGL1もそうですけど。
ソニーのSXRDが出たとき見ましたが、最初リアプロジェクションとは気がつかなかったほどです。SXRDでは格子状の線がほとんどわからず、どういう方式の液晶をつかっているのか不思議な気がしました。（液晶を制御するのに電気信号を伝える線がどうなっているのか、いまでもあまりよくわかりませんが）

色ずれの件ですがもうひとつ思い出したことがあります。
色ずれはメガネをかけている人とそうでない人では、ずれている量が違って見えることです。
私が若いころ（まだメガネをはずしても近くのものがよく見えていた）ブラウン管テレビを近くでみると、メガネを通したときとそうでないとき色ずれの量が変わることに気がつきました。
光の波長が異なるためレンズを通すと屈折率の関係で違って見えるのでしょうか。今では幸せにも？近くも遠くも見えませんので1ドットのずれ程度ではわかりませんが。
カメラのレンズに詳しい方がおられたら正しいことがわかるのですが。

反射型液晶タイプは透過型の4倍の数のプリズムを使ってRGBの光を合成しているようなので数の多い分、ずれの量が大きくなるのでしょうかね？
色むらは3枚の液晶パネルの特性差が出ているのでしょう。
調整があるのかどうかメーカーの人しかわからないと思いますが、店頭では気がつきませんでした。月の花さんはなかなか厳しい目をお持ちですね。
色むらはPDPのほうがかなり大きいように思います。

ところで風の丘さんはメガネをおかけですか。
メガネの有り無しで見られたことあります？

書込番号：5163123

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

タムスケさん
透過型液晶は画素と画素の隙間に液晶を駆動するトランジスタが設置されています。このトランジスタの部分が光が透過しないブラックマトリックスです。
反射型は画素の裏側にトランジスタを設置出来るので、遮蔽物がなく高開口率で明るくなります。
色ズレの原因はおっしゃる通りメガネと同じで、色収差と呼ばれる現象です。小型液晶を拡大投射するレンズがメガネに相当します。
反射型の調整が困難なのは複数プリズムの張り合わせによる応力歪みが大きな原因の一つです。
色ムラは液晶や偏光板の不均一性、各光学部品のバラつき等により発生します。
プラズマはブラウン管同様に各画素が蛍光体発光するため均一化され、色ムラは殆どありませんし、地磁気の影響を受けない分、ブラウン管より優秀です。
直視、投射型を問わずバックライトを用いる液晶は色ムラが発生し易いですね。
現在、大画面フルハイビジョンを低価格で実現する反射型液晶リアプロは注目商品ですね。

書込番号：5163525

[タムスケ]

Strike Roungeさん　詳細な説明ありがとうございました。
やはりプリズムの枚数が多いほど色ずれを補正するのは難しいのですね。

反射型液晶というのは液晶が鏡みたいな役目を果たすのですか。
液晶が閉じたとき入ってきた光が全て反射する。逆に液晶が開いたとき光を反射しないと考えてよいのでしょうか。
私は液晶の後ろに鏡があるのかと思っていた。

書込番号：5165118

[風の丘]

タムスケさん 、私は近視なので普段は眼鏡を掛けていますが色むらチェック時は近くで見るので眼鏡を外して観察してました。
あんな大画面のＴＶの直前で眼鏡を外してじっくりと観察している客をみて「変人がいる」と店員の人は思っていたに違いないです。

月の花さん
＞画面に白の十字を出して色ずれのチェック・・
これは大変わかりやすいですね。というか粗がはっきりわかってしまい店頭での展示には向かないでしょうが私もこれで見比べてみたいです。
そのようなテストパターンがあれば先日の店頭での確認がもっと楽にできただろうと思います。

Strike Roungeさんが仰っていたように確かに色収差と感じました。
画面中央では色ずれは無いのですが画面端になると色ずれが目立ちます。しかも画面の外側が黄色や緑色系で内側が赤紫系になる傾向が多く感じました。
物理的に同じ寸法で作ったら屈折率の違いで色むらが起こってしまうので何らかの補正をおこなっていると思いますが、きっと完全には補正しきれないのでしょうね。

上記の弱点はありますが月の花さんが言っていたように少し離れれば気にならなくなりますし、プラズマ方式も同様に近くで見ましたがパネルが熱いのには驚きました。夏は駄目ですね。

＞現在、大画面フルハイビジョンを低価格で実現する反射型液晶リアプロは注目商品ですね。
本当にその通りだと思います。省エネですし。

書込番号：5167281

[月の花]

風の丘さん。ビクターの技術の方は、白の十字や他のテストパターンも、リモコンで出していました。残念ながら画面を見ていたものでどのように操作したかわかりません。
私も量販店では、いろんな姿勢で見ていました。それも何回も。

書込番号：5167627

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

サービスマンが表示した十時パターンは恐らくサービスマン専用の隠しモードで、一般ユーザーのリモコンでは表示不可かと思います。
自分でチェックする場合は、DVDのテストディスクを購入するか、ディスプレイにPC入力があるならパワーポイントで自作する手があります。
何れも、液晶画素数と一致しないでしょうから、厳密な画素ズレを評価するのは困難と思いますが・・・
反射型液晶はLCOS （LICUID CRYSTAL ON SILICON）とも呼ばれ、文字通りシリコンウェハーの上に液晶層があります。ピカピカの鏡面なので反射率は鏡並みです。透過型、反射型を問わず液晶は光を常に透過させます。電圧を印加すると液晶分子が捻れて透過する光の偏光方向を回転させるので、偏光板と組み合わせることにより光のON、OFFが出来ます。

書込番号：5169302