このページのスレッド一覧(全72スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 1 | 2006年1月29日 01:13 | |
| 0 | 12 | 2006年2月9日 22:50 | |
| 0 | 3 | 2006年1月25日 22:15 | |
| 0 | 10 | 2006年1月19日 20:27 | |
| 0 | 3 | 2006年1月27日 21:57 | |
| 0 | 2 | 2005年12月14日 23:55 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
リアプロジェクションテレビ > JVC > BIG SCREEN EXE HD-70MH700 (70)
現在使用しているのですが
Mac-MiniとのVGA接続でXGA解像度にあがるとMacがモニター判別を誤るようで(たぶんリフレッシュレート)写らなくなってしまいます。
どうすれば良いかご存知の方、教えて下さい。
0点
Zippo_Tokyoさん、こんばんは。
メーカーのサイトを見る限りPC入力の最大解像度が記載されていないのでメーカーに電話して確認してみたほうがいいと思います。
まぁ普通に考えればフルHD対応なんだからPC入力もWXGAまでは最低でもサポートしてほしいところですよね。
ただ薄型TVのPC入力に関しては各社仕様が様々で現在PC入力で最も相性がいいのは多分ソニー製品だと思います。
ビクターのこの製品は情報が非常に少ないので実際に試した方がいないと解決はサポセン任せになってしまいますね。
書込番号:4775191
0点
リアプロジェクションテレビ > JVC > BIG SCREEN EXE HD-70MH700 (70)
1Fにある29インチを処分し、2Fにある37インチ・ハイビジョンをクレーンで1Fに降ろし、HD−70を2Fに納める手順で本日購入しました。このクラスは運賃と搬入コストが大きいので、ネットショップは一般的に無理が利かず、メーカー直送でも軒先渡しで運賃を2千円取る店や、在庫がよくわからない店やメールでしか問い合わせが出来ない店などでは振り込むのも不安でしたが、自分でピアノ運送屋さん(2万円)を見つけてから、楽天に出ているSHOPに価格COMの最安値を電話で伝え、何回かの交渉の結果、運賃・税込み632,000(軒先渡し)と安くして貰いました。ネットショップでもやはり最後は電話交渉かも、、、
0点
悩むこと半年以上、ようやく購入決定しました。最初はコストパフォーマンスからSONY Bravia 50と決めて動いていましたが近隣の販売店に全くやる気を感じず(プラズマと液晶しか売る気ない、ネットの相場なんか関係なし)ならばネットで、となり xca2j さんの「搬入等を自分で手配」が踏み切る光明でした。値段はBraviaの倍以上ですが、世界最大70インチ, HDMI2端子, iLink装備, フルHDは文句なしです。GUI、リモコンに不満が少々ありますが、目をつぶれます。
これまで散々ここを参考にしていたお礼として、いくつか得た知識をここで記したいと思います。
まずピアノ配送より引越業者がいいでしょう。彼らはこれらの搬入にノウハウも機材も持っていますし、何より競争しています。大手ヤマト、日通を柱に数社問い合わせてみましょう。相場は2万円ですが、交渉出来ます。注意がいるのは3月以降で(日時指定、週末指定も)相場は倍に跳ね上がります。私の場合、2階で使用していた28インチのトリニトロン(これでも50kgも)を実家(同じ市内)に送り届ける、梱包材は全て処分することなどの条件を付加しても金額的には同じでした。
台もネットで発注し、総額67万ほどで世界最大を手にします。納品は今週中頃。トリノ五輪、サッカー代表米国遠征にも間に合いました。とても楽しみです。
書込番号:4795090
0点
matilda_jpさんおめでとうございます。最初に搬入は4万円と聞いて自分で探しましたが、私の場合、梱包材処分費が千円と聞いて、自分で箱は捨てました。2万円で全て込みとはサスガですね!相場はセットアップ無しで2.5万円〜ぐらいかもしれません。
搬入では、テラスの手摺りと数センチしか余裕が無く冷や冷やでしたが、今ではブルーレイでこの明るい画質を楽しんでいます。
実はこの大画面のために、今まで使っていた大型スピーカーを処分して小さいものに入れ替えたため、次は重たいアンプを入れ替えますが、今度は自分で荷揚げです。
書込番号:4795809
0点
先週楽天市場で購入しました。
エレベーター付マンションの4階の家の中のテレビ台の上まで搬入してくれました。
梱包の段ボールも持ち帰ってくれましたよ。
購入にあたっては送料込みで一番安いところと思って店選びをしました。
まず外箱のサイズを聞いてエレベーターにのせられるかどうかを確認、家の中への搬入については配達業者に相談してくれとのことで楽観的に考えて注文してしまいました。
でもマンションの下までしかって言われたらどうしようかって不安で仕方なかったのですが、全く問題無しでした。
家に入るときに外箱が邪魔だったんで梱包を解いてくれて搬入。こちらは毛布を用意しただけでした。
購入価格は代引き込みで約63万円(別に1%の楽天ポイントもついてました)、
運送屋さんは日本一大きい(と思います)会社です。
皆さんのお話聞いてたらめっちゃラッキーだったみたいですね。
書込番号:4797371
0点
面白い書き込みで、ついつい見入ってしまいました。
私は、リアプロ歴17年ですが、全てピアノ運送屋さんです。
最初の40型(85キロ)は、店から我が家まで4キロ程トラック搬送で、その後2人で階段(16段)を上り、設置で3万円でした。
次に7年後に、50型(117キロ)を上げて貰い、40型は知人の
家まで搬送に設置で、これも3万円でした。
更に7年後に60型は80キロでワイドでしたから、知人と3人で
上げれました。その後、他社ですが70型(124キロ)と専用台(87キロ)もピアノ運送屋の2人で上げてました!このサイズでは、流石に階段での隙間が両サイド2センチずつで、16段はまさに神業でしたよ!ってよりも、運んだ2人は伸びてました。
その後に、60型は知人宅に搬送して貰い、これも合わせて3万円でして貰いました。外装も引き取りで助かりましたね。
50、70型は日本一大きい業者とか多数見積もりしましたが、
我が家に搬入で(何故か5人で)4〜5万円、その後の知人宅には合わせて6万円以上でしたから、ピアノ運送屋は重さに慣れてるからなのか、2人で作業するからなのかは解りませんが、最初は3万円は高いと思いましたが、その都度大きさも重さも増えて、17年も値段据え置きなんて中々ないですよね。
因みに、70型は日本一大きい業者には拒否されました。
地域とか、品物(重量)にもよりますが、必ずとも日本一大きい業者が安いとは限りませんよ。探せば必ずいい業者があります。
書込番号:4800214
0点
ひとつ質問があるのですが、搬入を引っ越し業者に頼むとして、リアプロをネットで購入した場合、ネット業者と引越し業者との連携はどのようにしたら良いのでしょうか。
一旦玄関渡しで、現物を受け取っておいて、後日引越し業者に搬入してもらうのでしょうか。
書込番号:4801616
0点
デンゼルワシントンさん。
私は、60型の時はネット通販で、家まで運送して貰い知人と搬入しましたが、先ず、ネット業者に担当する運送屋と到着日を聞き
運送屋には到着時間を聞いて、その時間帯に知人に来て貰いましたよ。
ですから、現物を受け取っておいて、わざわざ後日引越し業者に搬入して貰うより、ネット業者と運送屋とのやり取りで、到着日に時間帯など合わせる様にすれば良いと思いますよ。
xca2jさん。
参考よりも、凄いっす!
私のも、2人で124キロの70型を階段での隙間が両サイド2センチずつで、16段上りは見応えありましたが、あんな風に記録として残し、皆さんに見て貰うのも、本当に参考になりますね。
書込番号:4801935
0点
デンゼルワシントンさん
私の場合ビクターの倉庫からの直送は福山通運でしたが、1.ドライバーは一人で荷下ろしに手伝いが必要でした。 2.時間指定が出来ない 3.荷下ろしに他のドライバーと待ち合わせする場合は順番が最後になる事が多いそうです。
ご心配のように荷揚げやさんとの連携が問題であり、激安ネットショップはメーカー直送をかけるだけが多いので、 さる。さんのように知人の協力か、自宅前に仮置きして荷揚げやさんを待つことが必要ですね。とにかく、自分で搬入が手配出来れば、不安無く存分に価格交渉に望めますからね!
さる。さんへ 最近忘れっぽくて、何を食べたか?何を買ったか?はメモ代わりにUPして240MBになってしまいました。明日はアンプのマッキンの荷揚げです!
書込番号:4802407
0点
さる。さん、xca2jさん、ご教授どうもありがとうございました。
リアプロのように大きな製品だと玄関渡しだと途方にくれてしまうので、仕方なく量販店で購入している人が多いと思います。
こんな裏技的なことがあるならもっと早く知っていれば悩まずに済んでいたのに、でも本当に助かりました。ありがとうございました。
書込番号:4803587
0点
xca2jさん。
デンゼルワシントンさん。
こん晩は。
私は、そんな事には頭が回ると言うか、邪魔くさがりと言うか、
好きな事には一生懸命なんですね〜。(かみさん談)
xca2jさん。
マッキンは無事荷揚げ出来ましたか?
羨ましいですねぇ〜。
xca2jさんには及びませんが、雑文で申し訳ありませんがクオリア板で書き込みしてます。それぞれ、善し悪しを語り合いたいですね!
書込番号:4804931
0点
さる。さんへ 006をお持ちですね。BDZ−S77と相性が良さそうだし、、、
先ほど飲めない日本酒を飲まされて帰宅し、妻とフウフウ言いながら49kgを荷揚げしました。sub66にUPしました。
書込番号:4805822
0点
xca2jさん。
ん〜。
BDZ−S77ですかぁ〜。
私も当初は、欲しくて欲しくてカタログに穴が開く位みてましたが、今となっては古くなった感がありますよねぇ。
でも、これからはBDかHD−DVDが主流になりつつあるのに
早くモデルチェンジで地デジチューナーにハードディスク付き位にはして欲しいですね〜。
それまで、東芝A−HD2000とRD−Z1が頑張ってくれるかなぁ?
書込番号:4807970
0点
リアプロジェクションテレビ > JVC > BIG SCREEN EXE HD-70MH700 (70)
現在、7年ほど前に購入した50型のパイオニアのリアブロを使用しています。そろそろ買い替えを検討しています。現在のは古い商品なので明るさやクリヤーさが物足りないのは仕方ありませんが、昼間に横から陽射しが(直射ではありませんが)入ってくると殆ど画面が見えなくなってしまいます。因みにガラス戸に対して直角に置いています。量販店などで見ると屋内と言う事もあり、明るさや鮮明さは全く問題ないようなのですが、実際に私のように陽射しが横から入って来るような条件下でも、最近の商品ではそれ程問題なく見る事が出来るのでしょうか。初歩的な質問で申し訳ありませんがどなたかご教示下さい。
0点
ブラウン管TV時代は鑑賞に堪えられたのでしょうか?
比較するものがないと答えるのが難しいです。
ただ、現在のリアプロは、そうだと言われなければ液晶TVと区別出来ないくらいですので、通常鑑賞には不具合なしと思います。
さて、我が家ですがTVと直角方向と対面に窓があります。
その他対面上部に窓があり、夏にはTVに直射日光が当たりますのでブラインドを設置し直射日光を避けています。
横の窓の直射日光はTVにあたりませんので問題なしです。
少しは参考になりましたか?
書込番号:4753298
0点
50じさん。早速のご回答有難うございました。ブラウン管では全く同じ条件ではありませんでしたが、リアブロよりはずっとマシでした。何れにしろ50じさんの現在の設置条件からみて当家も問題なしうのようですね。とても参考になりました。
書込番号:4753561
0点
私は、一年半前に買ったソニーのグラベガHD900を使っています。画面に対して直角に窓があります。画面に直射日光が当たらない限り視聴に問題ありません。ただし、窓とテレビとの距離や窓の大きさがあなたの視聴条件と、どう違うのか分かりませんので、あくまで参考の一つにしてください。それと、機械というものはどんな条件でもOKではありませんので、条件を変えてあげる(この場合窓のカーテンを引く)ことも必要かも知れません。
書込番号:4765864
0点
リアプロジェクションテレビ > JVC > BIG SCREEN EXE HD-70MH700 (70)
皆さん、今晩は。
CESにおいていろいろな情報がありますが、ビクターの最新リアプロ43インチについても報道がありました。
LED光源を使用したリアプロですが、私が待ちに待ったディスプレイです。
なぜかと言いますと、LED光源は光そのものには熱を持っておりませんので、液晶デバイスの冷却は必要ありません。又、LED光源はデバイスの放熱に対してヒートシンクなどの冷却は必要ありますが、ファンで強制冷却するほどではありません。従って、ファンの騒音は無いと言ってよいと思いますので静かになります。
発色に関しても今より表現力が向上しますので、もっと鮮やかになると思います。
しかし、報道では従来の光源であるUHPランプと同等の消費電力と言っておりますので、発光効率がまだ高くないと感じました。
近々LEDの発光効率が上がると思いますので、LED光源を内蔵した省電力の大型のD-ILAリアプロや前面投射型のD-ILAプロジェクタの発売を期待したいと思います。
しかし今、ビクターのBIG SCREN EXEにするかソニーのVW100にするか迷っております。
0点
リアプロのすぐにつかないという結構大きな欠点も
解消されるみたいですね。私はこの欠点がいやでした。
書込番号:4727098
0点
私のお気に入り様
>なぜかと言いますと、LED光源は光そのものには熱を持っておりま
>せんので、液晶デバイスの冷却は必要ありません。又、LED光源は
>デバイスの放熱に対してヒートシンクなどの冷却は必要あります
>が、ファンで強制冷却するほどではありません。従って、ファンの>騒音は無いと言ってよいと思いますので静かになります
ちょっと違うと思うのですが?
確かにLED光源だと単波長なので色域が広がるし赤外光もないのですが、所詮液晶なので光を吸収せざるを得ない射出側偏光板の冷却が必要となります。透過型液晶にせよ、LCOSにせよRGB各色光には赤外光はないのでデバイスにあたる光や偏光板での冷却は放電ランプのものと同様に必要です。また放電ランプの発光効率に比べ、一般的にLEDの発光効率が悪いので、LED光源では放電ランプ以上の冷却が必要となります。発光効率が悪いということは、光にならない電力が熱に変わるということです。
現時点でLED光源に期待できるのは、単波長であることによる色域の広さと、瞬時点灯でないでしょうか?これだけでも十分魅力はありますけど・・・
書込番号:4734387
0点
タマネギ21号さん、今晩は。
ご意見有難うございます。私の説明に足らない点があったことをお詫び申し上げます。
半導体なども電圧をかけて電流を流せば熱損失が出て発熱しますので何らかの放熱が必要になりますが、私の言いたかったのは強制冷却ファンを使用するほどには発熱は無いと思っております。
実際にCEATEC JAPAN2005にてシチズン電子さんの超高輝度の白色LEDの冷却部分に手を触れてみましたが、やけどをするほどではありませんでした。発光効率は70 lm/Wで非常に明るい照明でした。
水銀ランプなどは非常に発熱しますので、狭い場所では当然強制冷却が必要ですが、LEDの場合はおそらく3色のLEDを別々に使用することになると思いますのでさらに発光効率が上がると思います。(液晶部分の放熱はヒートシンクで十分ではないかと思います。)
書込番号:4743540
0点
私こそ言葉足らずで申し訳ありません
私の発言の趣旨は、
仮にLEDの発光効率が上がって光源の冷却fanがなくなったとしても、現在のような有機材料の偏光板を使う限り、前回書き込みをしたような理由(ここも言葉足らず?)で、液晶のレンズ側偏光板を強制冷却せざるをえないのでfanがうるさい。
ということです。
プロジェクタは光源のFANもうるさいのですが、偏光板冷却fanや、電源fanも結構うるさいのです。
LED光源そのものについては以下のように考えます。
>実際にCEATEC JAPAN2005にてシチズン電子さんの超高輝度の白色>LEDの冷却部分に手を触れてみましたが、やけどをするほどではあ
>りませんでした。発光効率は70 lm/Wで非常に明るい照明でし
>た。
現物を触られたのでしたらそうなのでしょう。
70lm/wというのはLEDのtopクラスの効率と思いますが、現在の超高圧水銀ランプと同程度の効率です。つまりその程度の効率で現在のプロジェクタと同じ明るさを得ようとしたら、絶対に同じような冷却をしているはずなのです。触ることができたとしたら、電流が少なく、水銀ランプより光量が少ないか、電流が少ないまま多数個使って水銀ランプと同じ光量を得ているかのどちらかだと思うのです。多数個使うと冷却部分が大きく、熱さも緩和されるはずですので。
LEDの特性として、大電流を流すと発光効率が落ちるので、水銀ランプと同じ明るさを得るためには大量に使う必要があります。でも多数個使うと点光源とみなせず、光利用効率が下がるため水銀ランプの代用には難しくなります。そんな理由で直視タイプの液晶では比較的容易にバックライトとして用いることができますが、プロジェクタでは難しくなってしまいます。
書込番号:4745549
0点
偏光板の冷却について(補足)
現在の水銀ランプを使ったプロジェクタ(PJ)では、光源からの光を3色に分けて、さらにRの光路からは赤外を、Bの光路からは紫外光を除去して使っています。というわけでR,G,Bあるいは少なくともG,Bのライトバルブ(液晶、LCOS)には赤外線は照射されていません。でも何故熱いのかというと、特に透過型液晶の場合は開口部以外のところにあたった光が吸収され熱に変わったり、射出側(投射レンズ側)偏光板が黒表示をするときの光を吸収し熱に変換するためです。通常R光よりも、G光の偏光板の温度が上がります。この傾向は輝度が高いフロントタイプのPJで顕著です。
さてここで水銀ランプをLEDに置き換えたときに何が変わるかといえば、ひょっとしたら、R光に混じっていた赤外線とB光に混じっていた紫外線が消えるだけで、G光については何も変わりません。結局ライトバルブに光は照射され、射出側偏光板も黒表示のために光を吸収する必要があり、PJの輝度を落とさない限り冷却の必要性は薄れないと思うのです。
今後低価格化のためライトバルブがますます小さくなりますので、偏光板に入射する光が減らないと光の照射密度があがり、熱的には更につらい状況になってしまいます。
そんなわけで吸収タイプの普通の有機偏光板では強制冷却が不要になるとは思えないのです。反射型の偏光板やPCでやっている液冷が出て冷却システムが変わらないと偏光板を冷却するfanの音はうるさいままだと思うのです。
書込番号:4745597
0点
タマネギ21号さん、今晩は。
詳しいご解説有難うございます。
もう議論は止めにしましょう。現時点で何を言っても、意味が無いと思います。
テクノロジーの革新はすごいですから、将来製品が出たときに答えは出ると思います。
書込番号:4745892
0点
私のお気に入り様
>もう議論は止めにしましょう。現時点で何を言っても、意味が無い>と思います。
>テクノロジーの革新はすごいですから、将来製品が出たときに答え>は出ると思います。
ごもっともです。所詮仮定の話ですから、製品でどうなるかはわかりませんものね。良い幕引きだと思います、ありがとうございました。
別にLED光源を使ったLCOS−PJでなくても良いのですが、早く現在の欠点を解消した製品が出てくると良いですね。メーカーに期待しましょう。
USでは「松下がプラズマの低価格攻勢をかけて、安価で売っていたPTVが売れなくなった」という記事(何の記事か失念)を見て、先がないのかなとちょっと寂しくなりつつも、プラズマが安くなるならそれでも良いかと思ってます。
書込番号:4745953
0点
タマネギ21号さん、
早速のご回答有難うございます。
ところで見た目のディスプレイですが、本日ソニーのVW100を見てきましたが私としてはビクターのBIG SCREN EXEの方が良いと感じました。
この辺は人の感性に依存しますので難しい問題と思いますが、その感性で見られて両者を比較した場合もしも視聴されているようでしたらどちらを選択いたしますか?
失礼な質問をお許しください。
書込番号:4746073
0点
私のお気に入り様
>ところで見た目のディスプレイですが、本日ソニーのVW100を見て
>きましたが私としてはビクターのBIG SCREN EXEの方が良いと
>感じました。
>この辺は人の感性に依存しますので難しい問題と思いますが、その
>感性で見られて両者を比較した場合もしも視聴されているようでし
>たらどちらを選択いたしますか?
確かに個人の感性に依存し万人向けのものとならず難しいところですが、感想を出していただきありがとうございます。
残念ながら、私はどちらも見ておりません。田舎に住んでいますので、なかなか現物を目にする機会も少ないというのもありますが、見るとつい購入しそうで怖いんです^^); 近所のヤマダ電機にもPTVが置いてありますが、近寄らないようにしています。2000年ごろ購入した28型ワイドのCRTを2011年まで使用する予定です。
そんなわけですので、技術的なところにはコメントする可能性がありますが、画質評価や使い勝手にはしたくてもコメントできないのです。
あえてデザインにコメントするなら、袴(スクリーンの下)がスッキリしたSONYが好みのデザインです。Victorのは袴が初期のPTVほどではないにしても、SONYに対し大きく見えます。画面サイズが違い直接の比較はできませんが、6cmぐらい違うようです。
ご期待に沿えず申し訳ありません。m(__)m
書込番号:4746562
0点
タマネギ21号さん、今晩は。
再度、ご回答有難うございます。
>見るとつい購入しそうで怖いんです^^); 近所のヤマ>ダ電機にもPTVが置いてありますが、近寄らないよう>にしています。
そうですか。でも感性を磨くという点で是非ご覧になってはいかがでしょうか。私も感性ではまだまだですが、比較して自分なりに好みがはっきりするようになりました。これは自分で選ぶことが出来るようになったかなと思っております。時々迷いますが。
又々変わりますが、今年はいろいろ新製品が出る年なので楽しみがありますね。
いよいよ6月にSED-TVが発売になるようですし、HD-DVDプレーヤが春に、Blu-rayプレーヤも夏ごろに、又Blu-rayを使用したPlaystation3も春に発売されるようです。
自分でも新しいもの好きと思っております。それでは又何か有りましたらよろしくお願いいたします。タマネギ21号さん有難うございました。
書込番号:4748487
0点
リアプロジェクションテレビ > JVC > BIG SCREEN EXE HD-70MH700 (70)
始めまして。
50インチのリアプロからの買換えを来月早々に予定しています。
僕自身が、映像装置にあまり詳しくないのですが
注文を直前にして、これで良いのかと感じています。
この製品を選んだのは画面の大きさ、解像度、と価格の安さですが
61インチとの価格差や今後の動向などで自分の決意に自身が持てません。
この製品や他社の製品をご存知の方がおられましたら。
アドバイスを頂ければ有難いです。
ちなみに今回の買換えでは、東芝のRD-XD91とRD-H1
MACのi-bookとMac-miniを発注済です。
僕自身の知識量にも問題があるのですが教えて頂けたら有難いです。
よろしくお願いします。
0点
決まりましたか?
私は、40、50、60、70型とそれぞれ買い替えてますが
40〜60型までは、最初はでかい!と思いますが、ものの
1ヶ月も経てば慣れてしまいます。が、流石に70型は半年経っても
でかい!のまんまですね。
フルHDなら70型の大画面でも、BSや地上デジタル等のハイビジョンソースの画質は素晴らしいですよ。
61型との価格差や今後の動向などを気にするより、70型の
設置や視聴環境が整っているのであれば迷う事はありませんよ。
書込番号:4737927
0点
そうなんです、
大きさは、直ぐに慣れてしまいます。
私は70インチでも、既に慣れてしまいました。
キリが無いですし、エレベーターにも乗らないので、ここで終了ですが。
隣室の120インチスクリーンも慣れるのに、それほど月日はかかりませんでした。
でも、今の140インチは、設置後1年以上経ちますが、未だにデカイままです。
設置場所が確保出来て、搬入路も確保出来て、
予算が許せば購入しても良いと思います。
書込番号:4744110
0点
返事が遅れてすみません。
1月に注文して15日に無事納品されました。
RD-6XとRD-H1、Mac-mini&i-bookの構成にしました。
いい感じです。
書込番号:4771267
0点
リアプロジェクションテレビ > JVC > BIG SCREEN EXE HD-70MH700 (70)
このリアプロのユーザーではありませんが、私の場合、AVアンプにDVDレコーダー、LDプレイヤー、SVHSビデオ、8ミリビデオ、βビデオをつないでいます。
ただし、DVDレコーダー以外の機器の使用頻度は非常に少ないのが現状です。
書込番号:4654053
0点
いつかはパンパースさん
ご回答有り難うございます。
ビデオ入力端子経由では見るに忍びない映像ではないかと。
でも4系統もあるのは何故かと不思議に思い質問した次第です。
書込番号:4657058
0点
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