ELS-57S2 (57) のクチコミ掲示板

早くも故障

[mis_atc]

2006年に購入。
当時は感動でしたが、使用6年で突然映らなくなりました。
たった6年・・・
40万円以上出して購入したのに・・・
有償にて修理を承るとのこと。
部品代、技術料、出張費、消費税合わせて5万円也。
新しい液晶テレビが買えるじゃん！！
延長保障5年加入もむなしい・・・
にどと買いたくありません（泣）

書込番号：15004190

[Audio Timer]

mis_atcさん

オプション５年保証の期間満了を待っていたかのようで
“不愉快・悲しい・情けない･･･” お察しいたします。

家電としては未成熟な技術のまま世に出て、メジャーに
なれないまま絶滅です。

他の事例よりエプソンの見積額が控えめのようですが、
差し支えなければ詳細を教えてください。

書込番号：15022507

[mis_atc]

Audio Timerさん

早速のご返信ありがとうございます。

　エプソンさんの修理見積もりにしては控えめとのことですが、
修理費とはかくもお高いものなのでしょうか・・・。　
　詳細ですが、まずサービスセンターの電話番号が不明だったので、
ランプ切れの際に連絡するフリーダイヤルに電話しました。
電源が入らない旨(時々ファンが回る音がする)を告げると、
１　コンセントを抜き差しして、スイッチを入れなおしてください。(復旧せず)
２　有償にて修理を承ります。（部品代、技術料、出張料、消費税あわせて5万円）
　コンセントの抜き差しのみのアドバイスも悲しいです。(何度もＴＲＹ済み)

何か良いアドバイスがありましたら御教授お願いいたします。

書込番号：15022735

[Audio Timer]

mis_atcさん

当方は幸いなことに、まだ修理の世話になったことがないので
詳しいことはわかりませんが、
５７Ｓ２の投稿[5106497]、４７Ｓ２の投稿[12249799]とか、他社製品の
修理関係の投稿をみていると、一旦不具合が発生するとほとんどのケース
ザックリ10万は間違いなく・・・と思っていました。

修理費は不具合の箇所、症状次第でしょうが、完全復活・復旧させて
もうしばらくリアプロ画像・大画面生活を楽しんでください。

書込番号：15023240

[mis_atc]

早速のアドバイスありがとうございます。

＞５７Ｓ２の投稿[5106497]、４７Ｓ２の投稿[12249799]
読ませていただきました。

故障関係のクチコミ多いですね。
びっくりしました。
ババを引いた感じです。

エプソンには失望しました。
修理は断念します。

かといってテレビがこれ1台なので、次の候補を模索します。
東芝のREGZA42型なんかいいですね。
近いうちに品定めに行ってきます。

いろいろありがとうございました。

書込番号：15027438

[とみひろふく]

こんな所に、情報があったのにはびっくり！！
我が家は47S2を利用中。　最近時々無音になるようですが、ランプ1回交換で活用しています。　もう一台のテレビは、pana　37DT3ですがこちあの方ががきれいで（ﾌﾙﾊｲだからね）す。　

そういえば、会社の57S2は、ランプが暗くなって廃棄するそうで。
機能的には全く問題ないのにもったいない。　これでまた１人　消滅かと思うと寂しいですね。　どこかで活用する方法は無いのでしょうか？？

書込番号：15806091

[mis_atc]

はじめまして。とみひろふくさん

＞会社の57S2は、ランプが暗くなって廃棄するそうで。

それはもったいない。
うちのも壊れなければまだまだ大画面を楽しみたかった・・・

２個目のランプがまだまだ寿命まで時間があったのに、
突然うつらなくなりました。

粗大ゴミで処理する時の寂しさと言ったらなかったです。

47S2をお持ちとのこと。
末永く楽しんでください！

書込番号：15806418

[びてるぼ]

この製品の掲示板がまだ生きていることにちょっとビックリ。
一時話題になったものの、移り変わりの激しいデジタル家電ゆえ、もう誰も使ってないのかと寂しく思っていたので、ちょっと嬉しいですね。
ウチではまだ現役です。もうすぐ8年かな？
幸い電源が入らなくなったことはないのですが、3年ほど前にランプを変えてもかなり暗くなってもう寿命かと思ってサポートに電話、修理を依頼したことはあります。その2年ほど前から暗くなり始めていて、修理した時には、海外の暗目のドラマや映画なんか、目を細めて見ないと何が写ってるかも分からなくなってもうダメかと思いましたねw

基盤がもう寿命ということで、心臓部の基盤をゴッソリ入れ替えすると、新品の頃のように眩しいほどの明るさが蘇りました。基盤を変えて新品同様の明るさが戻って総額5万って、自分的にはそんなに高い気はしなかったです。
ただ、もう部品も作っていないようなので、基盤の在庫がなくなったらそれも出来なくなるでしょうね…。
それから3年、徐々にまた暗くなり始めました。
そろそろまた5万で修理を依頼するか、安くなった55インチの最新型液晶にするか、悩ましいところです…。

あ、嬉しくてつい自分のテレビの現状の長文なんか書いて失礼しました。m(_ _)m

書込番号：15854821

[mis_atc]

びてるぼさん
はじめまして。

意外とまだまだ使用している方はたくさんいらっしゃると思います。
ただ、ランプの寿命等の問題で皆さん維持に苦労しているのではないでしょうか。

私は修理代をケチって57インチから42インチ液晶に買い換えたのですが、
チューナーの多数化やハードディスク録画等いろいろ便利な機能が付き、
重宝しております。

画面は小さくなりましたが、
それなりに進化しているのを実感しました。

リアプロでは5年保証でババを引き、
6年で故障したので、
液晶では7年保証を付けました。
これで8年で故障したら笑えますね（笑）

書込番号：15857523

悩む

[雨にも負けず風にも負けず]

このシリーズは買得でしょうか。
どうしてもフルハイヒジョンでないところが
引っかかります。あと少しモデルとしては古いのかな？。
実際に視聴しました気に入っています。
買うとなると躊躇してしまいます。
なにか良いアドバイスを頂けませんか。

書込番号：5600045

[こんなもんでしょう2]

何をメインで見るかで決めれば良いかと思います。
地デジ・スカパー以上に高画質なBSハイビジョン
でもこのTVで差は解ります。
コストパフォーマンスで考えれば買いかと思います。
私は初期型購入ですが後悔してません。

書込番号：5600410

[雨にも負けず風にも負けず]

>>地デジ・スカパー以上に高画質なBSハイビジョン
でもこのTVで差は解ります<<
と、ありますが意味不明です。画質が劣るという意味ですか、
もう少し詳しく教えてください。
あと、先日ブースに行き視聴しましたが。
BSハイビジョンでＧとの差は、あまり無かったような気がします。

書込番号：5604396

[雨にも負けず風にも負けず]

すみません。差が無いと言っているんですね。
余り問題ないと。

書込番号：5604409

[こんなもんでしょう2]

失礼しました
「旧型でBS-Hiと他の放送の差は確実に
解ります」とのつもりでした・・・
が意味不明ですね・・・。
G視聴してませんが
BS-HiでTV（ハイビジョンの有無で）の画質に
差が解らなかったのならGは不要と思います。

書込番号：5604469

[焼きたて１２３]

価格が下がったのでサラウンドシステムと一緒に本日注文をしました。
ビクターの新製品にするか迷ったのですが、価格的な面からこちらを選びました。実際に商品を見ていないので、購入には迷いがありましたがここの掲示板を拝見して画質は問題なしと思いました。
修理費が高いとの投稿がありましたので、５年間保障をつけてトータル395000円でした。注文をしたときがいちばんほしいときなのに
商品が届くのが２週間後というのが不満ですね。エプソンさん　そのあたりお客さんの対応がちとまずいような気がしますが･･･

書込番号：5622702

[こんなもんでしょう2]

私が買った頃（約一年前）は3週間待ちでした、
今でも納期は遅いんですね。

書込番号：5622973

[亜麻色の風]

展示場２箇所で試聴してきましたが、
SONYのA2500シリーズやVICTORのHD-52MH700を見慣れてしまったので、
輝度、明るさ、メニュー内容等に物足りなさを感じてます。
まあ、上記の最新機種と比べるのは酷ですけど（笑）Gシリーズと比べるべきでしょけど。

ただ、ランプ使用時間が不明だし、
店の展示品だとイマイチだけど､ 自宅で見ると本当に綺麗な映像
と良く言われるので、これに期待しているのですが。

今回は、数年後に買換える予定で探しているのですが、
とにかくこのサイズでこの金額は魅力ですね。

焼きたて123さん、レポ宜しくお願いします。

書込番号：5623504

[雨にも負けず風にも負けず]

エプソンのブースで見ると非常に綺麗でした。
しかし、ソニー・ビクターの最新式と比べると
だいぶ差があるのかな?。
悩みます。
>>５年間保障をつけてトータル395000円でした<<
とありますが。宜しければ内訳を教えて頂けませんか。

書込番号：5633684

[焼きたて１２３]

こんばんは
395000円の内訳ですよね。リアプロ258,000円　ＡＶラクラク設置コース　0円　5年間保守サービス32,000円　ラック20,000円
ONKYO 3.1chサラウンドシステム85,000円
自分で配線するとー5000円ですが、設置後初期不良があった場合、対処が楽かなと思いこの設定にしました。昔、某電気店でオーディオの係をしていたもので、いまだに音にこだわっています。
あの頃はオーディオだけで100万円以上するものが売れていました。
今から考えると「信じられな〜い」
価格はずいぶんと下がりましたが、最後の「購入決定」ボタンを押すのに５分は迷いましたよ。いやあ　勇気とやけくそが必要ですね。
家内に５７インチ買ってしまったといったら、ええっ！４７じゃないの　衝動買いは女の特権かと思っていたら、男でもするんだ〜

書込番号：5633880

[雨にも負けず風にも負けず]

ありがとうございます。
ところで音に関してはNIROではダメですかね。
宜しければご意見下さい。
あと、ソニーとビクターの最新リアプロ・モデルとは
画質にだいぶ差がありますかね。
こちらもご意見お待ちしています。

書込番号：5641111

[焼きたて１２３]

雨にも負けない様へ
音に関しては、楽天でＯＮＫＹＯの製品を購入された人の意見を参考にしました。
スピーカーシステムはいろいろなメーカーが競い合って迷うところですが、ＴＶで使用するには、エプソン推薦のシステムで
十分ではないかと思っています。
上をみたらキリがありません。価格的にも僕にはこのあたりが限界です。

配送は注文をしてから２週間後の金曜日になると、日通から連絡が
さきほどありました。
視聴結果は２４日以降にしたいと思いますので
それまで冬眠することにします。おやすみなさい　ｚｚｚｚ

書込番号：5643874

[雨にも負けず風にも負けず]

ありがとうございます。
あと、Sの結果報告を楽しみに待っています。

書込番号：5646444

[焼きたて１２３]

こんにちは
仕事があるので、できるだけ朝の早い時間に配達をお願いしていたのですが、到着したのが１１時２０分頃かな。
２人での配達だったので、配送中でもいいので携帯でだいたいの到着時間を教えてもらえたら、安心できるのにと思いました。
ちょっとした心配りが、会社にいい印象を与えると思いますので
エプソンさん　そのへんを配送の業者さんに指導されてはどうでしょうか。

デジタルの画質はきれいですね。満足しています。
ＤＶＤレコーダーなどの配線がまだなので、ＯＮＫＹＯのサラウンドは確認していません。Ｄ４端子と光ケーブルをさきほど電気店で買ってきたので、今晩にも接続してみます。
やっぱりＨＤＭＩ端子がほしいですね。

書込番号：5672761

[焼きたて１２３]

おはようございます。
昨夜　ＤＶＤで映画を鑑賞しましたが、画質・音質とも満足しました。おかげで寝不足気味にはなりましたが････
視野角も以前に使用してものとは格段によくなっており
いい買い物だったと感じています。
すごく明るい店でリアプロを見るのと、家庭では大きな違いがあることがよくわかりました。
個人的には満足度１００％です。

書込番号：5676177

[雨にも負けず風にも負けず]

フルハイビジョンの必要はないかもしれませんね、
非常に参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：5692723

11月1日・・・・

[宝くじ当てたい]

書き逃げごめん！




















値下げがあるらしい・・・・

書込番号：5573934

[さる。]

ってか

これは、悪いスレの見本ですね。

書込番号：5577596

テレビ引取りサービス

[tomokopapa]

LIVINBG STATION（５７S2）を購入しました。テレビ引き取りサービスは、テレビのリサイクル料に関係なく７３５０円かかります（２００６年９月３０日）。ＨＰには、”家電リサイクル券を含む回収料金”として”一律料金”がかかりますとあります。私は、うっかり、リサイクル券の料金を払えばよいのかと勘違い（量販店で家電製品の買い替えをしたときは、リサイクル料をはらえば、引き取ってくれるのが、引き取り”サービス”と思ってましたが）。ちなみに、私の所有していた２１インチのテレビのリサイクル料は約２８００円でしたが、LIVING STATION納品時に、料金を請求されずに、引き取ってくれたので、サービスで無料にしてくれたのかと喜んでいたら、その日の夜、納品業者から電話で７５００円要求されて、ビックリしました。エプソンに電話で確認したら一律７３５０円をいただいていますとの返事でした。テレビ搬入時に搬入業者は、このことを全く理解していなかったようです。これで、テレビ引き取り”サービス”とは、あまりにお粗末。エプソンには、金額が決まっているなら、はっきりと、７３５０円とHPに書いてもらいたい。
まだ2週間ですが、LIVINBG STATIONそのものには、かなり満足しています。しかし、ＳＯＮＹやＶＩＣＴＯＲなど他社の製品の性能、価格を考えると、サービスを含めたトータルのコストパフォーマンスは低いのではないかと言う気がしてきました。ネットショッピングとはいっても、サービス体制がここまで、お粗末とは思いませんでした。

書込番号：5542333

ｽﾋﾟｰｶｰからノイズが・・・

[ふかふか布団]

１７年９月にＥＬＳ−５７Ｓ１を購入しました。地Ｄを見ていて気が付いたのですが、本体のスピーカーから出力される音声に、少し耳障りな「キ〜ン」という音が番組の音声と一緒に左右のスピ−カ−から聞こえてきます。今までＡ放送では気にはならなかったのですが・・・。サポートセンターに問い合わせた結果、地Ｄ特有の高周波ノイズか、本機の故障か一度見に来てくれる事になりました。「ソフトウェアのバージョンアップも考えています。」とのこと。ようやく地Ｄが開始され、これからだと言うのに、私の耳が良すぎるのか・・・？ちょっと悩んでます。ちなみにＯＮＫＹＯ3.1chサラウンドシステムのスピ−カ−で出力するとこの症状はなくなります。こんな症状が出てる方いませんか？

書込番号：5135752

[赤い衝撃]

やっぱり、この方式のテレビはまだまだ基本的な部分での不具合が多いみたい。
成熟してないんですね。

液晶やプラズマみたいに、もっと高い次元で不具合を出してほしいな。

書込番号：5135769

[chaolan]

前にも投稿しましが､私のELS-47S1は電源投入後3分位の間は音が歪んで非常に聞き取りづらかったでした｡ 音が割れるほど音量を特別大きくしているわけでもありません｡ (8〜12の間です｡) しかし不思議なことに何故か自然消滅して今はなんともないです｡

書込番号：5135946

[ふかふか布団]

返信ありがとうございます。

今のところ様子見してみます。あとはサポートセンターの実際に見てもらってからの結果しだいですね。機種と条件が同じでこうした不具合が他にないようであれば本体（あるいは部品）を交換してもらいたいのが本音です・・・。

書込番号：5136482

[春日鬼平]

赤い衝撃さん
　>この方式のテレビはまだまだ基本的な部分での不具合が多い

　チューナーや音のところは、リヤプロジェクション方式だから、っていうより、エプソンだから、って思いませんか？
おっしゃるとおり、もっと高い次元の不具合まで、製品の基本性能を作りこんでおいてもらいたいですね。

　このテレビ、いろいろ過去スレを読み返すと、寒くなった時とか、暑くなった時に不具合が多いような気がします。

　chaolanさんの音の歪みが電源投入後3分位っていうのは、寒くなってテレビも冷えている状態でノイズが出て、暖かくなってくると消える、そして投稿時の6月ころは最初から内部が暖かい、と捕らえられますね

書込番号：5340042

[こんなもんでしょう2]

購入後１年過ぎましたが故障なしです。
視聴時間は１０時間／日以上で、冷暖の差の大きな
部屋に設置です。先日初めて空気入り口のフィルター
掃除したのみです。当たりが良かったと思ってます。
NGな事は１０万円程度安くなったこと、リモコンの反応が
鈍い事、二画面表示が機能的に使いにくい事です。

書込番号：5340304

保障について

[bigmacpapa]

57S1を購入して1年二ヶ月になります。
ちょうど購入して1年位の頃に色々と問題が発生しまして頭を痛めております。
まず最初は画面が砂嵐の色つきのような状態になること。
あとは部屋の温度もあまり上がってないのに（内部の温度が上昇してます。）とのメッセージが出ること。

最初の症状が出始めたのがちょうど保障が切れた次の日。
この保障もおかしなものでエプソンが発送した日が保障の開始日になってます。
通常、専門業者が配達している物ですので客先に到着して初めて保障の開始ではないかと思います。
うちの状況の場合、発送から到着まで2日かかってましたので到着日から保障が始まっていたら保障期間内でした。
オペレーターの女性が話のわかりそうな方で事情を説明したら、そういう事情でしたらなんとか保障で出来ないか掛け合ってくれるとのこと。
しかし、後日、連絡をくれたのは別の女性でおまけに出張費込みで修理費が8万超とのこと。
どこの家庭が50万も出して買って1年も持たずに壊れたテレビに9万の修理費を出しますか？

今まで何台もエプソンのＰＣやプリンターを購入してきましたが、その会社にこんな悔しい思いをさせられるとは思いませんでした。

もう二度とセイコーとエプソン製は買いません。

みなさんもお気をつけください。

書込番号：5106497

[ブロードショット]

こんにちは。
確かにプラズマは、電子レンジつけっぱなし状態のようです。
例：TH-65PX500 消費電力は745W、一日６時間で年間消費電力量は1632kWh。
電気代 1KW=23円とすると
745W x 6H x 365日 = 1632KW
1632KW x 23円 = 37536円！！！

ELS-65GL1 65V型値下げしましたね。
69万8,000円から59万8,000円へ値下げ。
消費電力269W

書込番号：5244698

[chaolan]

65型のバカでかい筐体で745Wの電力消費量と1日6時間の視聴を掛け合わすと年間の電力量は37,536円とありますがイメージ的にはその3倍も4倍も消費すると思ってしまいそうです｡(^^ゞ でもさすがに745Wとなるとちょっと手が出しにくくなりますね｡ せめて500W以下の消費電力にならないものかな〜と思います｡ 次期65PX600の電力消費量がもっと節電型になっていればと思います｡ あともっと軽量化ですね！

書込番号：5244769

[なにわタイガー]

今これを買おうかどうか迷っていたところです。この書き込みを見るまでは９９％買う気満々でした。でもアフターサービスや修理代の高さに、躊躇してしまいました。それに、なんか不良とも思える変な状態が書かれてあったし、メーカーの対応も悪そうなので別のリアプロかプラズマにしようかとも考えています。ちなみに、買おうと思っているのはＥＬＳ−５７Ｓ１のアウトレット品です。

書込番号：5245381

[bigmacpapa]

なにわタイガーさん、こんにちは。

＞今これを買おうかどうか迷っていたところです。この書き込みを見るまでは９９％買う気満々でした。でもアフターサービスや修理代の高さに、躊躇してしまいました。それに、なんか不良とも思える変な状態が書かれてあったし、メーカーの対応も悪そうなので別のリアプロかプラズマにしようかとも考えています。ちなみに、買おうと思っているのはＥＬＳ−５７Ｓ１のアウトレット品です。

≫消費電力を考えればリアプロでしょうね。
この商品をお買いになるなら延長保証に入られることをおすすめいたします。
でもアウトレットというところが微妙ですね。ｗ

書込番号：5245412

[らすP]

比較的トラブルが少ないリアプロですので、このような
状況は珍しいと思いました。いちユーザとして残念です。この話を読んで購入を避けるのはもっと残念ですね。

自分の４７Ｓ１は１年以上使用していますが、画質・機能とも至極快調なので、友人にもひろく勧めています。

書込番号：5245421

[ブロードショット]

なにわタイガーさん 、こんにちは。
確かにＥＬＳ−５７Ｓ１のアウトレット品安いのでそそられますね。

57P2ユーザの私の意見ですが、
オプションで３年保証や５年保証をつければ問題ないと思いますよ。

書込番号：5245429

[bigmacpapa]

おいらも基本的には気に入ってます。
保証だけはしっかり入ってください。ｗ

書込番号：5246072

[なにわタイガー]

たくさんのご意見ありがとうございました。大変参考になりました。ショールームで見て一目惚れしたんで、とりあえず定額保守サービスに入って購入します。

書込番号：5247269

[bigmacpapa]

なにわタイガーさん、おはようございます。

ＴＶ的にはいい物なので行っちゃって下さい。ｗ
延長保障は必ずですよ。

書込番号：5247300

[なにわタイガー]

ついに購入しました。８月１日に設置される予定です。今からとても楽しみです。長期保守契約も助言通りしました。納入後の感想も連絡しますので、よろしくお願いします。

書込番号：5253074

[bigmacpapa]

ご購入おめでとうございます。ｗ

書込番号：5254113

[Bombsweeper]

なにわタイガーさん。ご購入おめでとうございます。
購入前に悩ませる原因を作ってしまったBombsweeperです。電気屋さんでいろいろなリアプロを目にしますが、エプソンのが映像とコストの面で一歩リードしていると思います。だから余計に悔しくなりますが.....
[5196273]に気が向いたらバラしますと書きましたが、素人には無理でした。リアパネルはすぐに外れて、ランプ直後と投影レンズ付近に冷却ファンがあるのが見えました。埃で出来ているのかと思うくらい埃がこびりついており、それを掃除するだけにとどまりました。斑点模様の原因は、プリンタ部分の隙間から埃をたくさん吸い込んでいて、それが光の経路にまで届いてしまったためと確信しました。この手の不良はメーカー保証とは別の次元とも思われますので、今度メーカーに問い合わせてみようかな？と思っています。（クルマだったらリコールですよね）
ちなみにこれはPシリーズ特有の問題でしょう。Sシリーズを購入された方々には無縁のことだと思われますので、安心して大画面を楽しんでください。

書込番号：5276860

[Bombsweeper]

>[5236933] bigmacpapaさんwrote;
>でもこのｔｖのプリンターはきれいですよ。やっぱりエプソンですよ。
>カスタマーセンターは下の下ですがプリント技術はそれなりですよ。
ちなみに、このプリンタはエプソン製ではありません。台湾かどこかのメーカーです！
もちろん、きれいですが。
テレビを買うときにセールスマンに聞きましたので、一応お知らせまで。

書込番号：5276927

[bigmacpapa]

Bombsweeperさん、情報ありがとうございます。
台湾製ですか。
どこまで手を抜くんだか。ｗ
でも綺麗ですよね、結構気に入ってました。ｗ

書込番号：5280440

[bigmacpapa]

昨日、家電量販店でソニーのブラビアを見てきました。
おいらの感じた印象はリビより全体的に‘粗い’って感じですね。
やはりリビで正解だったかも。
あくまで私見です。

書込番号：5280453

[なにわタイガー]

私も先日ブラビアを見てきましたが、同感です。それと、全体的に暗い感じがしたんですが（リビステと比較してですが）・・・

書込番号：5284643

[bigmacpapa]

同感です。
暗くてざらざらした感じですよね。
やっぱリビは綺麗です。ｗ

書込番号：5288177

[なにわタイガー]

今日待望のリビステがやってきました！設置してしばらくして接続の人がやってきました。標準設置コースだったので、本当に接続だけで配線の見栄えなどは関係なしと言う感じでした。まあ、後で他の機器を接続しないといけなかったので、それでもよかったんですが・・・でも、説明だけは丁寧にしていかれました。で、肝心のリビステの感想ですが、大満足です！やっぱりこの大きさにして大正解でした。部屋に置いた時は大きすぎるかなと思いましたが、スイッチオンすると感動的でした。画像もきれいだし、画像が出るまで
１５秒か２０秒位でストレスなしに動作しました。また何かトラブルがあった時は、連絡入れます。とりあえず、いろいろな助言ありがとうございました。

書込番号：5308743

[らすP]

なにわタイガーさん、納品おめでとうございます。
保守も結ばれたよし、正解と思います。

ハイビジョン画質を楽しんでください。ＤＶＤの機種を選べば
i-LINKでＨＤ画質のまま録画できますので、ぜひ活用してくださいね。
セリーグも面白くなってきましたし・・・

雑談コーナーにもぜひ参加ください〜

老婆心ながら、画質調整はかなり追い込めますので、時間があったときゆっくりおやりください。まあ、スタンダードでもまずまず
と思いますけど（笑）

書込番号：5308881

[bigmacpapa]

なにわタイガーさん、おめでとうございます。
穴が開くほど見てくださいね。ｗ

書込番号：5309654