KV-36DZ950 (36) のクチコミ掲示板

プログレッシブがよくわからん！

おもいきって36インチのハイビジョンＴＶを導入しようと思っていて、候補として、DZ950か、新しく発売されるタウ、もしくは東芝のZP55を考えています。
皆さんの情報からして、予算が許す限りSONYの絵が一番きれいなようですが、それにしてもよくわからないのがプログレッシブのことで、カタログを見る限り、タウの750ｐプログレッシブというのが最新式に思えるのですが、どれがよいのか、あるいはどれほどちがうものなのかどなたか教えて頂けないでしょうか。
さらに、DVDプレーヤーも買おうと思っているのですが、これまたプログレッシブ機がどんどんでてきているのですが、ハイビジョンＴＶ にはプログレッシブがついているからいらないとはいかないものなのでしょうか？
とんちんかんな質問なのかもしれませんが、どなたかアドバイス下さい。

書込番号：182001

こういうのはあまり数値だけにきをとられているとだめです｡
ちゃんと自分で見て気にいったのをえらんだほうがいいです

書込番号：182243

ちょっと難しくなるかもなので覚悟してください。

まずプログレッシブ云々を語る前に、テレビの原理について理解する必要がありますです。

テレビは普段私たちが自然界のものを見るのとは違い、人間の目の錯覚を利用しています。具体的に言うと

テレビは１秒間に３０枚の静止画を矢継ぎ早に差し替えて見せることで動画を表現しています。このあたりはパラパラ漫画と原理は同じです。
３０枚の静止画と書きましたが、静止画１枚いちまいは実際には細かい線の集まりで描かれています。古いテレビなどに近づいて見てみると解ると思います。
さらにミクロになりますが、これらの細かい線の集まりは実は１本の線(ＲＧＢの３本だよという指摘もあるでしょうが便宜上１本とします)で描かれています。電子が画面の奥から発射されて画面に塗布されている蛍光体にぶつかることで発光しています。
で、この蛍光体の残光時間と人間の錯覚(残像現象)を利用したものがテレビなんですね。

さて、一番最初に１秒間に描写される静止画は３０枚と書きましたが、昔のテレビの蛍光体は残光特性があまり優れていなかったので、それでは人間の目には「ちらつき」として不快感を与えてしまいました。
「じゃあ静止画の数をもっと増やしてちらつきを無くせばいいじゃないか」と思う人もいるかも知れません。が、昔は技術があまり発達していなかったのと、安易に枚数を増やすと膨大な情報量になるので、現実的ではありません。
そこで考案されたのが、１枚の画を構成している５２５本の線(ビームと呼びます)を１本(ラインと呼びます)おきに描画し、２６２．５ラインのすだれ状に隙間のあいた画像をずらして２枚重ね合わせ、一丁あがり！とする方法でした。
この方法だと情報量は変えないで、６０枚の映像(実際には３０枚の２分割)を描画しているのと同じことなので、ちらつきも目立たずたいへん都合がよろしいようでした。

ちなみにこのような方法を一般に「インターレース：飛び越し走査」と呼んでいます。

ここまでＯＫですか？

先へ進みます。

良いこと尽くめの方法のように思われるインターレース方式ですが、泣き所はしっかりあります。
それは本来５２５本で充分美しく表現できるはずの画像が、ちらつきを抑える目的で２６２．５本×２にしたために、画面にある程度近づくと隙間がしっかりと見えてしまうというものでした。

そこでその反省を踏まえ開発されたのがＨＤＴＶ、いわゆる高精細テレビというものです。
一方はインターレース方式はそのままに、走査線を１１２５本にすることで隙間を目立たなくする「1125i：放送規格では1080i」。Ｄナントカの規格でいうと「Ｄ３」にあたります。

そしてもう一方が、「750p：放送規格720p」いわゆる「プログレッシブ：順次走査」「Ｄ４」です。ようやく名前が出てきましたね。

で、この方式。一番最初の方で少し触れましたが、１秒間に３０枚の画像を分割せずに描画しています。昔ならばしっかりちらついていた筈ですが、技術の進歩のために解消することができるようになりました。蛍光体がよくなったんですね。
この方法の利点はずばり！放送する側が映像加工し易い。これに尽きます。例えば放送局でなくとも、将来プログレッシブムービーが発売されたとき、映像をパソコン上などで加工しやすくなるかも知れません。
ですが現段階では突出したメリットはそのくらいでしょうかね？

1125i(562.5ライン×２)と750pでは750pの方が見た目の密度は高いのですが1125iの方がトータルでより高精細です、実際には両方を隣り合わせて見比べてみても大きな違いは無いように思いました。私の目が追いつかなかったのかな？認めたくはないですが・・・

あと、以前どっかのレスに書きましたが、750pでの放送はしばらくのあいだメジャーになることはないでしょう。放送局側の設備が整ってませんので。
だから最新式とはいわず、同じ条件で見比べてみてよりよい方が優れたテレビだと思います。曖昧な結論ですけど。


あと誤解してはならないのが、擬似プログレッシブについて。
最近のちょっと高級なテレビの中には、現行放送を何でもかんでもプログレッシブにして見せているテレビがありますが、あれは個人的には歓迎できません。
要は、インターレースのすだれ状の画像２枚を予めメモリーに取り込み、テレビ内部で合成してプログレッシブ(擬似！)として描画しているのですが、どう頑張っても１枚目と２枚目の時間軸は合うはずがないので、動きが不自然なものになってしまいます。
ＤＶＤプレーヤーに関しては知識が無いので何ともいえませんが、今で回っているソフトのほとんどはインターレースで記録してあるので、結果は上と変わらないと思います。邪推ですが。

話がそれていってしまいましたが、最後のご質問の中にありました、テレビとＤＶＤプレーヤー両方にプログレッシブ機能が必要なのかという質問に関して
ＤＶＤソフトがプログレッシブ方式で記録されているものであれば、両方が対応していなければ、フルスペックで楽しむことはできません。
ただそんなソフトは在るのか知りませんが。将来的には出るんでしょうね。


主観的且つわかりにくい説明でしたが、少しでもお役に立てれば幸いです。

−追記−
525pを忘れてました。あれもプログレッシブです。

書込番号：182245

くわしい説明をありがとうございました。
ただ、それにしても難しい。。。。

「あと誤解してはならないのが、擬似プログレッシブについて。
最近のちょっと高級なテレビの中には、現行放送を何でもかんでもプログレッシブにして見せているテレビがありますが、あれは個人的には歓迎できません。要は、インターレースのすだれ状の画像２枚を予めメモリーに取り込み、テレビ内部で合成してプログレッシブ(擬似！)として描画しているのですが、どう頑張っても１枚目と２枚目の時間軸は合うはずがないので、動きが不自然なものになってしまいます。」
とのことですが、自分の家に今プログレッシブテレビがないので、ピンとこないのですが、私はプログレッシブというのは基本的にすべて疑似的なものだとばかり思っていました。

ますますわからなくなってきたような気もしますが、秋葉原とかで自分で納得のいくよう見比べさせてもらうのが大事そうですね（たぶん最終的には一番安く手に入る通販で購入しそうなので、いささか気が引けるのですが）。

書込番号：182823

やっぱり難しかったですか・・・
あとになって自分で読み返してもよくわからんかったです。ははは。

例えば、パソコンのディスプレイなどはプログレッシブ方式なんですよ。
１０２４×７６８とかってありますよね？
あれ、実は７６８ｐってことと同じです。だから、７５０ｐはパソコンぐらいきれいな映像が実現できます。

正統派プログレッシブはすごいんですよ。

書込番号：183703

難しいとかいう以前に、D端子の説明の内容に誤りがありますね。

書込番号：185882

おおっ！そうだったんですか？
まだまだ勉強が必要ということですね。

タコおやじさん、すみませんでした（まだ読んでるかな？）
あとＭａｐｐｙさん、ご指摘ありがとうです。

書込番号：187851

教えてー！！

どうもです。　私もＤＺ９５０の購入を検討しているのですが、どうもみなさんのご意見を拝見するかぎり綺麗じゃないような・・・
以前ＤＺ９００を買おうと思っていたのですが、色々ありまして購入できずじまいでした。　ＤＺ９００に比べて画質は向上しているのでしょうか？　また、値段に大した差がないＤＸ７５０との質の差はなんなのでしょうか？　それより、お買い得なＴＶ（他メーカーとか）があるのでしょうか？　どうかアドバイスをよろしくお願いします！！
ちなみに、主な使用はＤＶＤを見ることですね。

書込番号：181529

お買い得とは判断が難しいですが、DVDの映像を見たいということですので
もちろん画質最優先でしょう！
だとしたら、今のところ、一般家庭向けテレビという位置付けではＳＯＮＹのスーパーファインピッチＦＤトリニトロン管に匹敵するブラウン管は無いでしょう。つまりＫＶ−＊＊ＺＤ９＊＊シリーズおよびＫＤ−＊＊ＨＤ７００です。
でも、ＨＤ７００シリーズははっきり言ってコストパフォーマンスが極端に低く、一世代前のデザインであるため、どうしてもＨＤ（ＢＳデジタルハイビジョンチューナ内臓でなきゃ駄目なら、秋まで待つべきでしょう。
私は、ＢＳＨＤチューナは全く必要ないので、ＤＺ９＊＊がベストチョイスだと思います。サイズについては迷わず３６型で、ＤＺ９００で良いのですが、在庫が殆ど無い状態で正規ルートでは入手が難しいとの噂もあります。
なお、ＤＺ９００と９５０ではＤ３端子→Ｄ４端子、DRC-MF→DRC-MF V1にちょっと変更になった程度で、価格が安ければ同じと考えて良いでしょう。
Ｄ４端子である必要は殆どないので・・・
参考になればと思います。

書込番号：181557

ケイ＆シンのパパさん貴重なご意見ありがとうございます！！
やはり、綺麗ですよね。　他メーカーと比べても断然綺麗ですよね。　私の見る目が無いのかとちょっと落ち込んでました。　ふふふ・・・（照）
ＢＳデジタルはまだ見るつもりないので、ばっちりです。　ボーナスでたら、がんばって買おうと思います。

書込番号：181826

ん〜

ＤＺ９５０を購入検討しているんですけど・・・
みなさんの質問＆回答を見てもよく(･_･?)ﾜｶﾝﾅｲ・・・
で、誰か教えてくれません？？
１・ＤＶＤプレイヤー（PS2じゃなく）だと綺麗なの？？
２・ＰＳ２の初期ロッド版（ソフトはVER1.01を持ってる
　　んだけどＡＶマルチケーブルだと結局、汚いの？
　　それとＳ端子用で繋いでるんだけどそれよりも綺麗なの？？

お願いしまぁ〜すm(__)m

書込番号：181016

PS2でDVDソフトを見る場合、AVマルチケーブル接続で見れたんでしたっけ？たしか、ゲームにしか使えないのではないかと思います。映画などの場合はSケーブル経由じゃないかな？

書込番号：181039

ＤＶＤはやっぱりコンポーネントよね？

書込番号：181122

プログレッシブDVDプレイヤーだとPS2より確実に画像は上です。
誰が見ても解ります。
PS2と普通のDVDプレイヤーの比較では違いが分かり難いかもしれません。
KV-36DZ950を購入するならプログレDVDじゃないと勿体ないです。

DVDの接続方法はコンポーネントが最上位とされてますが、PS2に関してはRGB(AVマルチ)の方が綺麗です。VER1.01ならRGBでもDVDビデオが見られますよ。
S端子は不要です、AVマルチだけで良いです。
ただPS2のDVDプレイヤーをバージョンアップすると、
AVマルチでは見られなくなります

書込番号：181408

ソニーのＤＶＤプレイヤーでＤＶＰ−Ｓ７１７Ｄを購入してんすけど
これってプログレ？対応してんの？
っていうかプログレって何でしょうか？＞アホにつき教えてください。

書込番号：181567

DVP-S717D はプログレッシブ対応ではありません。残念ながら。
プログレッシブとは、簡単に言うと、走査線の密度を倍にして
解像度を上げる方式です。
DVDプレーヤ、テレビがD2端子を搭載している必要があります。

書込番号：181938

ちょっと失礼して、訂正でございますわ♪
プログレッシブは順次走査（パソコンのモニター）で、インターレス（従来からのテレビ放送）は飛び越し走査の事です。
５２５ｐが走査線がそのままのプログレッシブ。
走査線の数が２倍になるのは１１２５ｉのインターレスございます。（＾＾；
（ちなみにどちらもＤ３端子以上で対応しているのでございますのよ）

書込番号：183172

ピンクーウさん、的確なフォロー、ありがとうございます。

> プログレッシブは順次走査（パソコンのモニター）で、
> インターレス（従来からのテレビ放送）は飛び越し走査の事です。
> ５２５ｐが走査線がそのままのプログレッシブ。

はい。その通りで、1フレームを2回のフィールドに分ける
インタレース方式に対して、1フレーム1枚の絵を出す方式が
プログレッシブです。
インタレースはそもそも走査線を間引いてOdd,Even交互に
出力していますよね。
インタレースの素材からプログレッシブの画像を生成するために
どうしていますか？
Odd,Evenを補間して、1フレームの画像を生成していますよね？
つまり、見た目、走査線を倍にするという。
# 映像ソースによって、最適な補間をするために、各メーカが
# 技術を競っているわけですが。
さて、この過程を簡潔に説明するにあたり、
「走査線の密度を倍にして解像度を上げる方式です。」
と申し上げました。
この言いまわしがピンとくるかと想像しているのですが、
いかがでしょう？
言いまわしとして不適切でしょうか？

> （ちなみにどちらもＤ３端子以上で対応しているのでございますのよ）

プレーヤ側はD2端子という表記ですよね？
「D3端子が必要です」と言ってしまうと、混乱するのでは、
という思いで、申し上げました。
もちろん、D4,D3端子が下位のD2端子の役割も果たしますよという
ことは承知という方に対する説明になってしまうわけですが。

書込番号：184534

ごめんなさい、すこし間違ってました。
整理しますと。
Ｄ１端子
525iの入出力ができる。

Ｄ２端子
525i、525pの入出力ができる。

Ｄ３端子
525i、525p、1125iの入出力ができる。

Ｄ４端子
525i、525p、1125i、750pの入出力ができる。

Ｄ５端子
525i、525p、1125i、750p、1125pの入出力ができる。

Ｄ２端子が５２５ｐに対応しているのを見落としていたのでございますわ。（＾＾；

でも、インターレス素材をプログレッシブに作り変えるのなら、ＤＶＤ側はプログレッシブに対応していなくてもいいのじゃないかいしら？

書込番号：185499

> でも、インターレス素材をプログレッシブに作り変える
> のなら、ＤＶＤ側はプログレッシブに対応していなくても
> いいのじゃないかいしら？

はい。実際「テレビ側のプログレッシブ処理のほうが
優れている！」という方もいらっしゃいます。
DVD側にあるメリットはやはり映画素材ですね。
MPEGエンコードで3-2プルダウン処理された信号を
2-3プルダウン処理をし、さらに自然な画像に
見せるには、MPEGデコードと連携して演算処理
したほうが良いんです。

書込番号：185584

え？？？
２重にプルダウン処理するの？

書込番号：186407

はい。再生時は一回です。そう書いていますが。

書込番号：187048

最初の３−２と言うのはテレシネの処理の事かしら？
２−３と分けてらっしゃるみたいだけど、なにか意味の違いはあるのでしょうか？

書込番号：187839