Wooo L37-XR01 [37インチ] のクチコミ掲示板

落日のブルーレイディスク、変容する記録メディア

[ＰＡＧＯＳＵ]

以前、ブルーレイとアイヴィイの優位性を、このクチコミで論争した事が懐かしい。

私の意見、アイヴィイが大容量、低価格、録画圧縮技術の向上があれば、こんな便利な物も無く、ＢＤレコーダーを買う事がナンセンスだと言ってた事が、３年を経て現実になりましたね。

以下、ＵＲＬの記事
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110303-00000000-toyo-bus_all
読んでみてください。

３年前は、ＢＤレコーダーは１０万前後が主流で、アイヴィイも１６０ＧＢで３万していました。
しかし、録って消しのＴＶライフでは大容量のＢＤへ焼く手間を考えると、メディアも高いしメリットが無いので焼かないだろうと私は言っていたのですが、世間はＢＤレコーダーを買っても、結局ＨＤＤに溜め込むだけで焼かない事がはっきりしましたね。

Ｗｏｏｏのユーザーの皆さん。我々の勝利が見えてきましたね。

ある意味、アイヴィイは昔のビデオテープのように録って消し、しかも持ち運べかさばらず、なんといっても大容量、と消費者の味方だと思います。

内のＸＲ０１君は今日も快調です。

書込番号：12736651

[シャークポンツーン]

僕もiVDRを使っています。
link先の記事にはiVDRについての記載はなかったようですが、それでも勝利を喜べるのでしょうか？
iVDRの規格がなくなってしまわぬよう願っております。Ωヽ(-"-;)

書込番号：12737228

[ひまＪＩＮ]

ブルーレイの場合レンタル品がコピー出来ないので需要が伸びないだけでしょう。
元々DVDの時代から番組をDVDに保存しない人は沢山いますよ。
我が家でも過去6年間DVDレコーダー使って保存したのはごく僅かです。

ブルーレイレコーダー買っても毎週録画するような番組は自動更新をかけてます。
ほとんどHDDにため込む事は無いですね。
パナのHEモードで500GBなら189時間、最大のHZだと675時間も録れます。
普通の用途だとそう簡単には一杯になりません。

最近のブルーレイレコーダーは、録画するだけの機械から家庭内サーバー的機械に進化してます。
価格もかなり安くなり気軽に購入出来るようになりましたね。

書込番号：12737778

[万年睡眠不足王子]

三洋がiVDR-Sに対応したレコの生産を中止したのも
他社がiVDR-Sに対応したレコの生産をしないのも
iVDR-Sが普及しないだろうと判断できるのが理由だと思うんですが
それでも勝利を喜べるんですか？

iVDR-S録画よりも
USBのHDDに録画するタイプが増えてきたのを
どう説明するつもりですか？

勝利が見えてきたんじゃなくて
むしろその逆のような気がします

書込番号：12737800

[くまさん.com]

むしろ消えるでしょうね
外付けハードディスクのが安いし
どうしても持ち運びたければそれこそ記録メディアに書き出します。

書込番号：12737828

[ＰＡＧＯＳＵ]

反響があったので驚いています。

皆さんの意見を要約すると、ＩＶＤＲ−Ｓは消えてなくなるだろうから、勝利ではない。

うーん、確かに勝利ではないなあ。

しかし、消えてなくなる気もしない。
それは３年前ならいざしらず、５００ＧＢのＩＶＤＲ−Ｓが１２０００円で売ってるのですよ。
つまり、５０ＧＢあたり１２００円。高くないでしょ。しかも書き消し自在。二度手間なし。
もしこれが１ＴＢのＩＶＤＲ−Ｓが同じ値段になったら？と想像してみませんか？５０ＧＢあたり６００円ですよ。
ＷｏｏｏのユーザーとしてはＢＤレコを買う必要性が一切ないと言う事が確定してきました。
また、ここ数年のＷｏｏｏの叩き売りでユーザーも増え、ＩＶの需要は伸びていますしね。

現に、私はいまだにＢＤレコを買っていませんし、買おうとも思いません。また、何の不便もありません。レンタル屋さんに行ってもＤＶＤの方が圧倒的にあるのでＢＤプレイヤーが無くとも何も困っていません。

ただ、アイ・オー・データが出したＲＥＣＢＯＸが多いに気になります。
ＩＶＤＲ−Ｓのアイデアを東芝のレグザに適用するために生み出された製品と思われるからです。
つまり、カセットＨＤＤのＲＥＣ−ＩＮはSAFIA非対応のため、日立Woooの録画には対応していないのです。ＲＥＣＢＯＸ自体はＩＶＤＲ−Ｓを再生できるのですが、録画が出来ない。しかしレグザとＷｏｏｏとどちらにも使えると言う何とも憎いやつです。しかも定価が２４８００円と安い。

こういうものが出てくるとＩＶの行く末は不安になりますね。

ただ、私が言いたかった事は、３年前、散々、ブルーレイが勝利しＩＶは無くなると言われながらも、実は大容量低価格化に成功ししぶとく生き残ってる上、勝利したはずのＢＤレコは、結局ＨＤＤしか使われないと言う憂き目にあっている。言わんこっちゃ無い、だったらＨＤＤ内蔵のＷｏｏｏを買ったほうが賢いでしょ的な、あの時の論争に対しての勝利？と言うつもりであり、Ｗｏｏｏのユーザーの心情を代弁してるものです。

ですので、ＩＶＤＲ−Ｓが市場で勝利したと言う意味ではありませんでした。
あしからず。

書込番号：12740478

[m-kamiya]

＞あの時の論争に対しての勝利？と言うつもりであり、Ｗｏｏｏのユーザーの心情を代弁してるものです。

多分、当時の論戦？に参加していたと思うので、敢えて先投稿をしませんでしたが・・・

先に書いておきますが、iVDR-S規格に関しては、当初から注目していた規格で有り、現時点でもSAFIAの優位性は高いと思っています。


＞しかし、消えてなくなる気もしない。

自信有りみたいなので。

当時、消えるとまで言い切った覚えは有りませんが、他の大手賛同メーカーが増えないと難しいとは言った覚えは有ります。
ここは、当時と変わっていない。
つまり、現在も日立のみで有り、規格推進企業としての責務を続けている。
この状況は、日立の判断次第で終了出来るということ。


＞実は大容量低価格化に成功ししぶとく生き残ってる上、

大容量低価格化は、単純に2.5"HDDベアドライブが安価にシフトしているだけ。
HDD全般が大容量低価格化した結果、勝ち組？に。
これが、先にニュース記事の主要点。


＞５００ＧＢのＩＶＤＲ−Ｓが１２０００円
＞１ＴＢのＩＶＤＲ−Ｓが同じ値段になったら？と想像してみませんか？５０ＧＢあたり６００円

BD-Rの方は、現在の価格＆ニュース記事と合わせて考えても、大幅な価格Downは無いから差はどんどん無くなっていくでしょうね。

逆に、HDDベアドライブの価格から見れば、iVDR-Sとしての上乗せ分は、高価なまま。
HDDの躍進の要点：高容量化＆低価格化から見れば、高容量化だけしか実現出来ていないとも言えます。


＞アイ・オー・データが出したＲＥＣＢＯＸが多いに気になります。
＞ＩＶＤＲ−Ｓのアイデアを東芝のレグザに適用するために生み出された製品と思われるからです。
＞ＲＥＣＢＯＸ自体はＩＶＤＲ−Ｓを再生できるのですが、録画が出来ない。

？
RECBOXは、iVDR-Sには対応していませんよ。
RHDM-US/EXとの勘違い？

RECBOXは、DLNA(+DTCP-IP対応)サーバー＆映像ムーブ機能を搭載したNAS機器。
著作権保護機能を搭載した機器という点は同じですが、原点はまったく別物。
iVDRが提供出来るメリットの多くを実現出来る様になってきている。

その上、多くの企業から賛同を得たDLNA規格の製品で有り、その日立も賛同している点からいえば勢いは明白ですね。


最後に別記事を。

記録型BDは'11年度に2億枚突破。DVDは市場縮小
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431168.html

先の記事中も触れていますが、結局DVDの時の様な伸びが出ていない＝期待外れというだけで、伸び自体はしているということ。
iVDR-Sよりは、十分伸びていると思いますけどね。

先の記事も、同じ日本記録メディア工業会(JRIA)データを参考に書いていると思いますが、ニュース記事で良く有る切り口とまとめ方で印象が変わります。

まあ、HDDが勝ち組み？(各主要メーカーがUSB-HDD録画対応になった)＆見て消しの需要が多い点は異論が無いですが、未だBD/DVDへのダビングの質問が絶えない現状から見れば残したい＝BD/DVD記録が廃れるとは思えませんがね。

書込番号：12741351

[ヤス緒]

偏向的な記事タイトルや意見はともかく、今後事業として拡大するか？って話でしたらiVDR-Sはブルーレイより
更に後ろに位置してますし、あまり期待は出来ないかと思います。

書込番号：12741449

[シャークポンツーン]

昨年僕もWoooを購入しました。
購入する際選ぶPointとなった一つが録画機能です。

他社のTVだと外付けで好みのHDDを選ぶ事が出来ました。（iVDRより高容量で安い）
しかし、その保存した外付けHDDはそのTVでしか見る事が出来ないらしく、TV選びの候補から外れ、
結果Woooとなりました。
時々他社メーカーのクチコミを見てると外付けHDDでのトラブルがあるようで、ますますWoooにして良かったと思います。

今後の問題点。
例えば１０年後TVを買い替える場合、日立のTVがiVDR規格を存続させているかどうか？
あるいは購入者が日立のTVから他社のTVに乗り換え場合、録り溜めたiVDRをどうするか？

書込番号：12742565

[シャークポンツーン]

日立のHDD部門「HGST」が事業を撤退したそうですが、iVDR-Sに影響はありそうですか？

書込番号：12804094

[ＰＡＧＯＳＵ]

情報はありませんが、多分大丈夫だと思います。
日立ＧＳＴのプレスリリース記事では、ＣＥＯもそのままのようですし、あくまで資本と経営権が変ると見た方が良いと思いますし、黒字化した今だから買い手もついたのでしょう。
けして悲観する材料ではありません。
新型のＸＰ０７全機種ＩＶポケットを装備しています。
経営が変って、さらなる量産で価格が下落したり、アメリカの薄型ＴＶで採用になるかもしれません。
消えるか残るかは現時点ではどちらもありえますね。
ただ、ＳＡＦIＡの認証がある唯一のＨＤＤだけにまだまだ可能性は残っていると思います。

書込番号：12805601

[値切るのって楽しいよね]

使っているけど、汎用性はまったくないよね。
外付けよりは使いやすいけど、他のテレビで視聴できないのは一緒だね。
我が家では母親専用です。

私は、PT2でPC録画してPS3でDLNA再生です。
Wooじゃないよ。

書込番号：12805875

[ヤス緒]

値切るのって楽しいよねさん
>使っているけど、汎用性はまったくないよね。
>外付けよりは使いやすいけど、他のテレビで視聴できないのは一緒だね。
現行のiVDR-S対応機器はDLNAサーバーを持っている物ばかりなので、、、
個人的には、DLNAだけでしたらPT2よりも環境を整え易いかと思います。
例えば、PS3や現行の殆どのDLNA対応テレビでDLNA再生ができます。

書込番号：12807746

[値切るのって楽しいよね]

現行品ではありません、３年前のモデルです。
よって何も機能はついていません。

今になっては液晶Wooは買えません。
他のメーカーに比べて、テレビとしては勝っている部分がないと思いますから。
プラズマなら選択肢に入りますけど。

それに上級グレードしかサーバー機能はないですから。

書込番号：12807840

[ヤス緒]

値切るのって楽しいよねさん
>現行品ではありません、３年前のモデルです。
>よって何も機能はついていません。
iVDR-Sでは無くテレビの汎用性の話でしたか。３年前のモデルでは致し方無いかと。(;^^)
iVDR-Sの話でしたら、PC用のUSBアダプターもDLNAサーバーになるので本機でも利用できるかと思います。

>他のメーカーに比べて、テレビとしては勝っている部分がないと思いますから。
DLNAや録画機能を求めるならば、個人的には色々あると思いますが・・・

>それに上級グレードしかサーバー機能はないですから。
現行のiVポケット搭載機には全てサーバー機能が付いています。

書込番号：12807895

[丘珠]

結局、TVでのUSB-HDD録画は標準になり、iVDR-sは終了。
BDとDVDはまだソフトの需要が堅調。UHDーBD（4KBD)も出てるし。

TV録画はネット配信の普及も有り、捨てられて来てる。
BDディスクはソニーとパナソニック位しか国産品無いしそれも一部の製品。
他社は台湾メーカーに委託。

書込番号：21843102

さよなら日立

[玄関番]

本日のお昼、お亡くなりなりました！
朝までは元気でいたのに、お昼のTVを見ようとしたら、赤のLEDランプだけがひかり、
リモコンも、手動電源もうんともすんともしません！

コンセントを抜いての放置も空しく！　基盤等を交換すれば直るかもしれませんが、
もう日立のTVもないし、午後４時にご臨終と判断しました！

８年半、２回のオリンピックも見せてもらい、とても使いやすかったです！
色々な思い出もたくさんありますが、消耗品なので、仕方がないですね！

次はいよいよ4Kですね！　３０日に届く予定です。

書込番号：19007028

[優雅な子猫]

こんばんは。

８年も付き合ってたら、別れ惜しいとも思いますが
労をねぎらい新しいパートナーを向かい入れて下さい。
次は、もっと長く頑張ってくれたらと思います。(^^)

書込番号：19007171

[玄関番]

優ちゃん、こんばんは！

このところ、本当に暑いです！！　それで？って思ったりしてます！

＞次は、もっと長く頑張ってくれたらと思います。(^^)
そうですね！　東京オリンピックはBSの4Kで放送されていたら、嬉しいですね！

PS：TVが起動しなくなってから、奥様がTVの裏に扇風機をあててました！
やはり、エアフローも大事だと、ようやく理解したみたいです！！！
次にやばいのは、PS3あたりかな？

書込番号：19007194

[優雅な子猫]

ゲンさん　こんばんは。

電化製品は、電気の通電時間や温度もそうですが、半導体の良し悪しもに深く関与してますから
劣化は避けられないですが、いい物に当たることを願いつつ〜ですね。(⌒▽⌒)

書込番号：19007226

[玄関番]

見た目も大事なるので、慎重に！

＞電化製品は、電気の通電時間や温度もそうですが、半導体の良し悪しもに深く関与してますから
劣化は避けられないですが、いい物に当たることを願いつつ〜ですね。(⌒▽⌒)

そうですね！　やはりこれも運ですね！
ただ、出来る事はやろうかなって感じで、フィギュアケースの横にMODしようかなと
思ってます！　まだケースファン、余っているので！

色々思案中です！

書込番号：19007328

[湯〜迷人]

ご無沙汰です。

>午後４時にご臨終と判断しました！

お盆には少し早いですけど「なむ〜！」
4Kより8Kを待ちましょう。

書込番号：19007397

[アテゴン乗り]

玄関番さん、優雅な子猫さん、こんにちは、ご無沙汰してます。

家の初代液晶TVも日立製です。
W32L-H90
http://kakaku.com/item/20411010535/
玄関番さんとほぼ同じで9年です。
今では寝室のTVになっていますが、画質は今見るとさすがに良くないですが、
まだ現役で動いています。
（音は最近の薄型の物より良いです。）

ただリレーの接触が悪いようで何回かスイッチを入れ直さないと、
画面が映らないこともあります。
（スイッチONでリレーのカチッって音がして、音声は出るが画面が出ず）

リビングのTVを世代交代できるまでもう少しがんばってもらわないと…（＾＾；

書込番号：19008493

[優雅な子猫]

みなさん　こんばんは。

ゲンさん
＞出来る事はやろうかなって感じで、
確かに余地があるなら出来ることはしておいたほうが後々悔いも残らないでしょうし
精神衛生上的に見ても良いですからね。MOD楽しみにしてますよ！


湯〜迷人さん
お久しぶりです！
発売と同時に４ｋを中古に回すのかなという感じもしないでもないですね(^^)


アテゴン乗りさん
お久しぶりです！
私の場合は、、以前まで使っていたパナソニック製のテレビですが
画像なんかは特に異常は無かったのですが、ただ単純にスイッチ系統の接触不良で
最後には切り替え不可になり、あえなく９年目でお役御免と相成りました。(;;)

世代交代できるまで、だましだまし持ちこたえられるといいですね！(^^)

書込番号：19009298

[玄関番]

湯〜迷人さん、お久しぶりで〜す！

L37-XR01も成仏したと思います！！
家電屋さんに聞いたんですけど、8Kは70インチ以上です！って言われて！
うちの狭いリビングには到底置けないので、4Kで甘んじてます！　いつかは8Kというつもりで！！

アテゴン乗りさん、ご無沙汰してます！

アテゴン乗りさんも日立でしたか？　最初、日立を買うとは全く思ってなかったので、
すごく使いやすかったので、気に入っていましたが、まあ寿命ですね！　
プラズマの板では、基盤交換で直った等ありましたが、２〜３年使用の方々なので、８年使えれば、本望です！

また、今晩からいよいよ、10にアップですね！　PC板は明日の朝は結構、盛り上がりそうですね！
自分は、こつこつ準備します！

優ちゃん、こんばんは！

MODも今回はリビングなので、慎重にいかないと、大変な事になりそうです！
いよいよ、明日ですが、早く4Kのyoutubeで、北川景子ちゃんを見たいです！！！

書込番号：19009403

新しいｉVDR-Sの情報です。

[ＰＡＧＯＳＵ]

5月23日にマクセルから新しいＩＶが発売されますね。

http://www.maxell.co.jp/jpn/news/2008/news080414.html

250GBと120GBの２種類。
現行の80GBと160GBはしばらくは並売ですが、在庫がはけ次第終了のようです。
新型は容量を上げただけでなく、転送速度を540Mbpsから665MbpsにＵＰと性能ＵＰ。
価格は120GBで2万前後、250GBで3万前後！！！
TSEモードで50時間のＩＶが登場するわけですね。
日立のやる気を感じます。
ユーザーとしては大歓迎です。
価格も90GBもＵＰしてほぼ据え置きなら実質値下げと受け取れます。
（160GB＝\190／1GB　⇒　250GB＝\120／1GB）
1GB当たり約\70の値下げ。容量比になおすと\6300の値下げ？！

ほしい。

これが４本もあったらどうなんだろ？
すげーなあ、1000GB。。。しかも２倍録画＝2000GB分
XR01君の250GBを足すと２倍録画として、2500GB分（250時間分／ﾌﾞﾙｰﾚｲ2層式50枚分）
・・・・はあ、夢のようだ。
しかも消したり上書きしたり、ムーブしたりもできる。
家族でチャンネル争いする必要がなくなる日が来る。
好きなだけ録画予約して・・・
すごいなあ

ＨＤＤの耐久性を心配してる方いますが、10年前のＦＭＶのＨＤＤ、外したり付けたり
いろいろ触ってますがクラッシュしてません。ｼｰｹﾞｰﾄの4.3GB（3.5ｲﾝﾁ）です。
衝撃を与えなければクラッシュしないのはＨＤＤの常識。
衝撃吸収設計のＩＶに不安はないですね。
たぶん、ＩＶを投げたりしないかぎり壊れないでしょうね。
保管する環境もあるでしょうし。

ボーナス出たらまず１本買おうっと。
今から楽しみです。

ＵＴの７７０とプラズマのＸＲ０２、かなり魅力的です。
ちと高いのがあれですが、そう考えれば昨今のL-37XR01はまさにお買い得な価格ですね。
WoooでRECｷｬﾝﾍﾟｰﾝも羨ましい。先着10万台に120GBのＩＶプレゼントだそうで。
相当な出血サービスですねえ。
いいなあ。
今年（08年）買ったユーザーにもくれ！！
液晶はアクオスよりも”ＩＰＳα”が良いとさんざん口コミで触れまわるから。。
なんちゃって。
ＩＰＳαは、内の対面キッチンからＴＶを斜めに見ますがクッキリ見えるからやっぱすごい。
日立はジャパネットでＵＴ７００あたりをディスカウントで売ると認知度がぐっとＵＰすると思う。
ＩＶのアピール＋ＩＰＳαのアドバンテージを世間に浸透できる。
ただの安売りでなくプロモーションとしてどうするかが大事でしょう。
ＴＶショウでＩＶのプロモを見たことが無い。
ガツンとやらないと。
販促費は安く効果的に！！
ジャパネットで成功したらビックカメラ、ヤマダのＴＶショッピングに出展！！
そんで、YahooのTOPニュースを飾る。今話題のＩＶがブレイク中・・とかね。
案外、世間やメディアはいいものはいいとあっさり認めますから。
ＩＶならＢＤとも並存できるでしょうし。最大の脅威：フラッシュメモリの大容量化はまだ先。
いまの内。がんばれ日立！！もっとユーザーを唸らせてくれ。

書込番号：7786765

[デジ好き素人]

現在価格コムでは２５０ＧＢの２．５インチＨＤＤが１万円以下で購入できます。またブルーレイ機器およびメディアの価格も急激に下落していますし、書き込み速度も随分と向上しています。さらにはＨ．２６４規格によりＤＶＤメディアにハイビジョン録画することまで可能・・・。

個人的にはiVDR-Sという規格は嫌いではないのですが、それでも２５０ＧＢで３万前後では魅力は薄いように思えます。メーカーにはもうちょっと頑張ってほしいですね。

書込番号：7788458

[キタミール星人]

i-VDRの規格発表当初はそれなりに期待もしたのですが…価格が…ねぇ…

採用しているメーカーが日立のみというのも痛いですね。
量産効果でやすくなる見込みがかなり低い。

この際、東芝がレコーダーに搭載してくれないかな？
面子とかライセンスの問題とかでBDは載せないと公言している以上、
HD画質のリムーバブル保存先として結構いいんじゃないかと。

1.東芝機(レコーダー)の使用者はマニア気質の人が多いのでメディア使用量が多い。
2.使用量が増えれば量販店での取扱も増え、量産効果でi-VDRの単価が下がる。
3.ユーザーへの認知が進めば、他社もTV/レコーダーで採用する可能性も増える

と妄想も膨らみますし、
一応i-VDRはHDDである以上、BDの様な最終保存先ではなく再ムーブも可能です。
コピーワンスの現状を考えるとコストさえ下がれば、かなり魅力的なんですよね〜
とりあえず、250GBがBD-RE同容量分+α程度の金額になれば…(現在で\10,000〜\15,000前後かな)

書込番号：7788847

[ＰＡＧＯＳＵ]

デジ好き素人さん、キタミール星人さん、
ご意見ありがとうございます。
いろんな意見があってしかるべきです。

しかし、少し反論させてください。
2層の50GBのブルーレイメディアはまだ\3000前後の価格帯です。500GB分を買うには10枚で
\30000かかります。しかも２倍速。
ＩＶの250GBはＴＳＥモードで500GB分のＨＤ映像相当を録画できるのです。
ただの250GBではありません。しかもＢＤの９倍の転送速度です。
市販の250GBHDD、1万を切るようですが、ＰＣ用で衝撃性能はゼロ、モバイル不可、SAFIA技術搭載なし・・・つまりデジタルＴＶ、ＨＤコンテンツ向けでないものと比較するのはナンセンスですよ。
外付けＨＤＤを使う東芝はムーブもできないし、かさばるし、一時保存用としか使えず、ＴＶ本体が壊れたら二度と見れない。1台のＴＶに縛り付けるだけのものです。比較にならない。
もちろんTSEモードもないから250GBは250GB分ＨＤコンテンツしか録画できません。比較しようがない。

その点ＩＶは、SAFIAというデジタルコンテンツ保護技術を搭載しているから、デジタルコンテンツのムーブができたりコピーワンスに対応してるわけで、その技術のライセンス料が製品に含まれているいます。そのおかげでかなり便利に使える訳です。
ただのＨＤＤではなく、ＨＤコンテンツをモバイルできるメディアとしてのＨＤＤですよ。
ＩＶどうしなら何回でもムーブできるし、２．５インチのＨＤＤカセット１本に２層50GBブルーレイディスク１０枚分入るわけで、どんだけコンパクトだと思います？
また、持ち運びできるし、このＸＲ０１のユーザーだとわざわざレコーダーを別に買う必要がない＝ＢＤレコに１０万の投資をする必要が無いと言うことです。

整理すると

１．ＢＤレコの購入費　　10万
２．2層ＢＤメディア500GB分＝10枚＝3万
　　　合計￥１３０，０００の投資が必要。
ＸＲ０１のユーザー
１．250GBのＩＶ＝TSEﾓｰﾄﾞ500GB、1本の購入＝3万
　　　合計￥３０，０００の投資
　　　ＢＤレコの購入なし、ＰＳ３をプレーヤーとしてＢＤコンテンツを見るなら
　　　追加の￥４０，０００
ＰＳ３を買わなければ！！！　　１０万も安く、、、
ＰＳ３を買っても、６万も安く済みます。　　

どうです、どっちがコストパフォーマンスに優れ、保管整理が便利で且つＨＤコンテンツの上書きムーブが出来て、ＢＤの９倍の速度でムーブできると言うメリットまでもあるＩＶが優れてるかが分かるでしょう。

現実、３万は高いと思います。しかし根拠のある３万だとしたら高くはないでしょう？
いかがですか？

メーカー側は普及が進めば１ＧＢあたり５０円にしたいと言ってます。
１ＧＢあたり５０円の日が来れば２５０ＧＢのＩＶは１２５００円で買えることになる。
ぜひ、そうなる日を夢見てます。
また、日立に苦言ですが、ＵＴ７００やＸＶ０２シリーズのＩＶにTSEﾓｰﾄﾞを搭載していないのはいかがなものかと？せっかくのＩＶのメリットを享受できないユーザーを作る必要があるのか疑問です。
下位モデルの位置付けなのでしょうが、意味がない。ぜひ早急に”改”製品に切り替えて投入し直すべきです。
そこが、なんだかユーザー心理を捕らえていない、マーケット下手なところですね。
もっとユーザーの気持ちに近づいてほしいものです。
どんなユーザーも自分のマシンのいい所や特徴を自慢したいのです。
Ｗｏｏｏにはそんな先端の技術がてんこ盛りなのに新製品が下向きではがっかりでしょう。
また、歴史は大容量ストレージが規格競争に勝ち残ってきました。ＩＶは他を寄せ付けないアドバンテージを持ってるのに、何をもたついてるのか？です。
この大容量は本当の強みでしょう。
国内メーカー、外国メーカー、ＯＥＭ等でどんどんサプライヤーを増やしてください。
ゲームメーカーに持ち込んだり、ＰＣ搭載の規格をライセンスしたり。。
ポータブルプレーヤーを発売したり。
富士通やＮＥＣのメディアＰＣにはもってこいだと思いますよ。
カーナビも今やＨＤＤ式が主流なのに、もうちょっとの所に来てるのになあ。

私がここまで言うのは、純粋に１ユーザーとしてＩＶが普及して１ＧＢあたり５０円で買える日を早く来て欲しいと願うからです。

書込番号：7796614

[デジ好き素人]

短時間で書いたので無造作な長文になってしまいましたが・・・。

＞市販の250GBHDD、1万を切るようですが、ＰＣ用で衝撃性能はゼロ、モバイル不可、SAFIA技術搭載なし・・・つまりデジタルＴＶ、ＨＤコンテンツ向けでないものと比較するのはナンセンスですよ。

あー、iVDR-Sの優れた点は優れた点として認めますし、厳密にＨＤコンテンツ向けのＨＤＤと比較するだけのつもりはありませんよ。ただ、その優れた点、著作権保護などで見積もられるコスト（推定）を考慮しても２５０GBＨＤＤの３倍になるのはやはり割高に思えて魅力を感じないと思っているだけです。
なお、PC用のHDDでも耐衝撃性はあります。ありますと言いますか、マクセルのiVが９００Gの耐衝撃性があると表記していますが、PC用HDDでも９００Gの耐性のあるものがあるようです。ここはネットで検索してみると分かると思いますよ。もちろんiVは衝撃吸収材で包まれているので幾分か耐性は高いはずですが、結局は内部のヘッドの耐衝撃性の話になりますので大差はないということになるのでしょう。
なお、iVはモバイル可能といっても、結局は互換機がほとんど普及していないので屋外に持ち出す機会も少ないだろうと思います。


それと、なんか凄い追加投資の差額計算をされているように見えますが･･･。少し計算がおかしいと思うので、僕なりの計算を示してみます。
まず、３７XR０１は内蔵HDD不搭載でシングルチューナのX０１より約４万円ほどお高くなりますよね。ここを見落としてはいけませんよ。
また、BDレコも人気の松下のDMR-BR500ならば市場価格９万円というところでしょうか、価格コムなら８万円を切っていますけど。
で、何も割高な２層BD-RWで比較せずとも片面１層式の２５GBのものならばネットで５枚パックのものが６０００円以下でありますが、とりあえず１０枚で２万円としましょう。

これで計算するとＸＲ０１がＸ０１に対して割り増し分の４万円＋iV３万円＋ＰＳ３の４万円＝１１万円
に対し、BDレコ９万円＋２５０GB分のメディア代２万円＝１１万円となります。あらあら、同じ値段になってしまいましたね･･･。

前者はPS３付なのでゲームが出来ますし、PS３のBDプレイヤーとしての能力も高いと言うメリットがあると思います。もちろんiVのメリットもあります。
一方後者だと、DMR-BR500の内蔵HDDはＸＲ０１と同じ２５０GBですが、H.264規格により４倍圧縮録画が出来ますので、日立の２倍圧縮X-Codeに比べて２倍長く録画できます。もちろんそのままのレートでBDおよびDVDにも長時間記録できます。たとえばワンクール分のドラマが２５ＧＢのＢＤ一枚にハイビジョン画質で収まります。
また、ビデオカメラから取り込んだ映像を編集・DVD化することもできるというメリットもあります。そしてRメディアに記録して長期保存することも可能です。とりあえず、iVではＲＯＭとして使えないことはやはり痛いですよね。
なお、このH.264で焼いたＤＶＤは、ＰＳ３や高性能なパソコンに限りますがＷＭＰで再生することも可能です。互換性もなかなかです。もちろん書き込み速度でこそiVには劣りますけど。

まぁ、どちらの組み合わせにもそれぞれ一長一短がありますので、敢えてそれらを対等だということにしますが、このように価格比較すると追加投資にはほとんど差が生じないということになると思います。と言いますか、スレ主さんの計算には見落としもありますし、かなり公平さに欠けていた無理やりなものだと思いますよ･･･。


スレ主さんが純粋に１ユーザーとしてiＶが普及して１ＧＢあたり５０円で買える日を早く来て欲しいと願われるお気持ちは理解できますし、僕としてもそういう日が早く来ればいいと思います。
しかし、日立がiVDR-S録画機能をテレビに付けてから1年が経ちますが、いまだに日立以外ではiVDR-S機器の普及はほとんど進んでいないようです。よってiVDR-Sも一年間で大して値下がりしてません。サプライヤーを増やすにもＡＶ部門を縮小化しつつある日立ですから取り巻きはかなり難しいものなのかもしれません。
このようにこの１年間を見てきた限りでは、悲観材料ばかりが目に付く気がします。このままではiVの普及はおろか存続すらも危ういのではとも思えます。

もちろんスレ主さんが述べられてきたようなiV特有のメリットは認めます。しかしそれだけではなくデメリットもたくさんあるわけです。
で、僕個人の価値観ではデメリットの方がメリットを上回るわけで、メリットが上回るためにはとにかくもっと安くなるしかない、そうでないと個人的にはなかなか魅力を感じないと思うわけです。
スレ主さんとはかなり違う価値観・考え方になりますが、まぁ、お互いそれぞれの考え方があるということですね・・・。

書込番号：7796820

[みや坊]

すでに量販店系では売ってますね。今日、買いました。
明日か明後日くらいに到着のはずです。（予約購入でなければ・・・）

WoooのHRユーザです。
少し前に、250GB版が実勢3万で出るという情報を知って、発売と同時に買うと決めてました。

上の皆さんの論議、おもしろいです。
個人的には最後の方の意見に同調かな。

スレ主さんのようなiDVRの熱烈ファンではないですが、この250GBについては、
自分の好みにあっていました。3万が高いとか、あんまり気にしてないですし、
まぁ妥当な価格かな、くらいに思ってます。


この「iV」って商品、たぶん、すんごくスポット的に、つぼにハマる人たちには
受けるんだと思います。私もしかり。

ただ私の根拠のない推測ですが、たぶん5,6年後にはiVは無くなってるでしょうね(苦笑
それまでにあと1,2本、300GB版（その頃にはあるかしら？）でも買っておけば
いいかな、とか思っていたり。


私がこの250GB版を買いたいという気になったのは、対容量的にスマートだから。
それだけです。プラズマを買う際にWoooのHRを選んだ理由は『録画できるテレビ』
＝レコーダー不要というところに魅力を感じたから。

250GBで3万くらいだったら、まぁレコーダーを2台3台…と増やすよりかは
そこそこ安く容量を増やせる（目的別に分けられる）んだったら ま、いいかな、と。
（レコを増やすのは現実的じゃないですしね^^;

BDは、いまの自分はまだ欲していないし。以前(HDDなしの)DVD(-RAM)レコーダーを
使っていた頃は、DVD-Rのメディアにわざわざ録画することって、購入当初の
まだ興味が残っていた頃に10枚あるかないかくらいだったし。。


いまとなっては、意地でも外部録画機器は買いたくない！

それくらいに思っている自分なので、この250GBのiVはまさにうってつけの商品でしたね。


日立に望むことは、UT770で搭載したDLNAのサーバ機能を、XRにも付けてほしいって
ことですね。03でそれがかなえば、買い換えたい、とか思っていたり。


と、いうことで、この商品にマッチするのは自分のようなスポット的な価値観を
持った人限定、だと思うんですよね。


p.s.
あと、WoooがH.264の4倍とかいうのを搭載してくれたらもう言うことないですね(笑

書込番号：7798168

[デジ好き素人]

そうですね。iVDR-Sはまさにスポット的な需要を満たす製品に位置すると思います。その特有の利点をきちんと伝えれば魅力を感じる消費者も少なくないでしょう。市場は数限りない規格を受け入れてくれないものですが、うまくやればBDの隙間を埋める規格として生き残ることも可能かもしれません。
しかし、今のマーケティング環境において製品の利点を消費者にきちんと伝えるということほど難しいこともないと思うんですけどね･･･。それはプラズマの衰退などを見ていても感じたことですが･･･。その宣伝力が日立にあるかどうか・・・、やっぱりちょっと厳しいかなぁ・・・。

では、この先普及が進まないとするとどうなるでしょうか。購入したiVDR-Sは手持ちのテレビ専用になってしまいます。
しかし、日立がこれから先iVDR-S対応のテレビを発売するかについても保証があるわけではありません。日立はレコーダ部門からも事実上撤退しているわけですからレコーダで対応することも難しいでしょう。
と言うことは、テレビが壊れると同時にiVは使いようがなくなった･･･なんてことになってしまう危険性もあるわけです。
そう考えても、僕ならばやっぱり普及の度合いをもう少し見極めてから購入を検討すると思いますし、普及が進むようであればiVの値段も下がっているでしょうから好都合です。

うーん、結局は普及次第という話になってしまうんですが、このような規格は使い勝手よりも何よりもまずは普及が第一だと思います。普及なくして値下がりなし、使い勝手は半減。スレ主さんのような熱烈なファンの方のためにも日立の健闘を祈ります。

書込番号：7800571

[ＰＡＧＯＳＵ]

スレ主です。
ＩＶの熱烈なファンです。
盛り上げていただいてありがとうございます。
ご意見いただき、なかなか勉強になります。
面白いです。

4倍圧縮はいいですね。そのレコほしいですね。
でも買っちゃうと、私の場合やっぱ高くつくので見合わせます。
スポット的な商品とのご意見ですが、日立だけしかiVDR-Sを利用できる機器を
販売していない事がネックなのですね。

私の計算はＸＲ０１を既に使用してるユーザーから見た投資額です。
この板はＸＲ０１の板ですから悪しからず。
内蔵ＨＤＤを持つこの機種はＢＤレコを追加購入することに抵抗を感じるのですよ。
すでにダブルチューナーで250GBのＨＤＤがあるので、消したくない番組の保存の仕方と
ＢＤレンタルをどう見るのかが最大の関心事です。

だから、３万の追加投資＋ＰＳ３購入はかなりお得なわけです。
４倍圧縮の技術をＩＶも取り入れるべきですね。
これからの時代はデジテル放送がはじまりほとんどＨＤ画質の番組になるでしょうから、
録画のための大容量化＋高圧縮技術と高速転送を進めていくでしょうから。
そういった日進月歩からすると皆さんの意見、そのうちＩＶが消える・・・もありえるでしょう。

ただ、２５０ＧＢで値下げとキャンペーンでＩＶをセット販売に日立のやる気を感じます。
去年１年はまだプロダクトアウトで、ユーザー心理や購買層、ターゲットへのアピールが
できてなかったのでしょう。
聞けば１２０ＨＺ駆動の元祖は日立のツインパルス駆動で２０００年くらいに開発済みだった
そうではありませんか。そのアイデアをうまいことビクターに真似され、日立はまるでダメ扱い。
なんとも技術者だけの会社に思えます、日立は。

ＩＶを普及させるのには松下と組むに限りますね。きっと。
一番いいのは幸いにも日立はどの液晶連合とも一歩引いたところにいますので、
ＢＤレコ＋ＨＤＤ＋ＩＶを今後のＢＤレコのスタンダードになるよう各社にモーションすべきでしょう。
多分この組み合わせのレコーダーは最強の使い勝手だと思いますよ。
最終保存用にＢＤ。ＨＤＤ容量不足にＩＶ。ともに４倍圧縮でいいじゃないですか。
ＩＶのいい所はなにしろかさばらない。もし250GBのIVが4倍圧縮だと1000GB分の録画ができる！？
すげーです。
もしそんなことになったら、ますますＩＶの価値が上がるじゃないですか、お兄さん。
4倍圧縮で（250GB）1000GBが３万だと、1GBあたり30円ですよ。ほっ！こりゃいい。
恐ろしいコストパフォーマンス。しかも1本のＩＶカセットで。
なんで他社も参入してくれないんですか？こんなすごいのに。

ではでは。

書込番号：7809163

[デジ好き素人]

すでにXR01を持っている側の視点と、持っていない側の視点との食い違いがあったようですね。
なるほど、すでにユーザであればスレ主さんのような計算にもなります。（でももうちょっと差額は抑えられますよ＾＾；）
一方、まだXR01を買っていない人にとっては僕のような計算もできるということですね。
いずれにしても、僕の考えとしては、これから敢えてXR01を選ぶことに美味しさは感じないことには違いありませんが･･･。（ここは価値観の違いですね）
仮にXR01ユーザだとしても、iVディスク１本に３万円出し、さらにPS3が必要になるのであればBDレコが安くなるのを待ちます。前述したようにiVの将来性には疑問を持っていますし、現在シャープがHDDなしのBDレコを６万円以下で売っていますが、メディアを合わせてまだまだ大きな値下がりが見込めると思いますので。
と言っても日立HDD内蔵テレビの録画・視聴の簡単さは特筆するべきものがあると思うので、簡単さを優先するご家庭にとってはXR01はやはりお勧めだと思いますけどね。
それと書き忘れていたのですが、IVはＲＡＭ的に書き換えが出来ますが、ＢＤ−Ｒは別としてＢＤ−ＲＥは追記できないので、この点ではiV有利ですね。
ただし、ＸＲ０１の場合は２番組同時録画が出来ないことはヘビーユーザにとってはやっぱり致命的であり、別途録画機器が欲しくなるものでしょうけどね。

日立の倍速技術に関してですが、たしかにいち早く１２０コマ駆動に目を付けたところは凄いですよね。ただし、日立の場合はフレーム間に黒画像を入れるだけ、対してビクターなどの方式は前後の画像の差分から中間となる画像を演算し育成する、とかなりの違いがあります。たしかにビクターがパクったと見ることも出来るかもしれませんが、さらに発展させようとしなかった、もしくは出来なかった日立にも問題はあるとの見方も出来ると思います。

>２５０ＧＢで値下げとキャンペーンでＩＶをセット販売に日立のやる気を感じます。
＞去年１年はまだプロダクトアウトで、ユーザー心理や購買層、ターゲットへのアピールが
＞できてなかったのでしょう。

それは知りませんでした。ちなみにそれはほぼタダ同然でiVをセットにしてくれるというキャンペーンですか？であれば日立も頑張っているとは思いますが･･･。
ただ、元々日立自体がターゲットへのアピールが得意とは思えない会社ですからね・・・。これも前述したことですが、このターゲットへのアピールというのが今のマーケティング環境では非常に難しいことであり、中でも日立は全体的に苦戦している方のメーカーに見受けられます。なお、個人的には良いもの作っている割に報われない、基礎開発から頑張っているのに製品化すると後発に抜かれてしまう会社というイメージがあります。
また、世帯普及率が１０％を超えるとそこから加速的に普及が進むという市場原理があるようですが、BDはこの1年でその目安となる１０％に着実に近づいています。一方iV録画の普及率はおそらく１％もないものと推測します。この先BDの勢いに弾き飛ばされてさらにターゲットへのアピールが困難になるということも考えられるかもしれません。

>ＢＤレコ＋ＨＤＤ＋ＩＶを今後のＢＤレコのスタンダードになるよう各社にモーションすべきでしょう。

まぁ、それだけ全部買う予算があれば苦労しないのですが、HDD内蔵BDレコがあればIVは絶対に必要というわけではないですからね。優先順位の問題としてiVが一番後に来てしまうのではないでしょうか。

>もし250GBのIVが4倍圧縮だと1000GB分の録画ができる！？
>すげーです。
>もしそんなことになったら、ますますＩＶの価値が上がるじゃないですか、お兄さん。

まずは日立がH264を採用しないことには話にならないことです。
また、２５０GBのHDD内蔵BDレコがあれば、内蔵HDDに１０００GB分の録画が出来るわけで、それだけで十分な人には十分なものでしょう。それ以上は保存用としてか、ジャンルごとや番組ごとに分けるために外部メディアに保存という使い方が多いのではないかと思います。そうするとメディア一本あたり２５GB程度もあれば十分でしょうし、複数枚に小分けした方が使い勝手は上がると思います。よってiVの価値が上がるとは思いません。

>4倍圧縮で（250GB）1000GBが３万だと、1GBあたり30円ですよ。ほっ！こりゃいい。

２５ＧＢで２０００円のＢＤ−ＲＥであればH264によって実質１００ＧＢ分の録画が出来る･･･。つまり１ＧＢあたり２０円。下回りますね・・・。しかもiVよりも大きな値下がり率が期待できると思いますので、これから割と近い先に１０円、５円となってもっと差は広がっていくかもですね・・・。

>ＩＶを普及させるのには松下と組むに限りますね。きっと。

松下はＨＤＤ製造部門からすでに撤退しています。また積極的にＢＤを推進する立場です。自社生産できない製品で、かつ他社の規格であるiVを受け入れることはなかなか現実的ではない気がします･･･。

長―くなりましたが、スレ主さんとはやっぱり正反対の意見になってしまいますね･･･。価値観的なことは置いておいて、やっぱりiVの普及は厳しいと思われ、やっぱり買いだと思うことができませんね･･･＾＾；

書込番号：7809338

[玄関番]

皆さんの意見で、IV普及に進んで、安くなってくれると望んでいる一人です。

IV普及について、自分も参加させて下さい。
今日、FHDのビデオカメラ（HDDタイプ）３時間分をPCに入れて、若干編集してBDにコピーして、尚且つ外付HDDにもバックアップしました。

このFHDのビデオは、とにかく容量を食いますので、500GBの外付HDDでも１年間で、250GB近く使用してしまいました。このままだと、１年後にはまた購入しないとならない状況です。

そこで思ったのですが、このIVを何とか、FHD撮影用のバックアップにならないかなと思ってます。そうすれば、かさばらない。また日立もFHDのBDビデオカメラを出してますし、この容量の大きいものをバックアップできる簡易なものとして、IVは最高だなと思いました。

テレビだけでなく、PCと連携して、去年から普及しているFHDのビデオカメラのバックアップのメディアとして確立していけば、日立のTVユーザーだけでなく、たくさんの方が使ってくれると思います。

自分もそうですが、世界に一つしかない映像をどうやって安全に長期保存出来るかが、FHDビデオカメラを持っている方の関心時だと思います。

前のレスでも書きましたが、アイオーと日立が共同開発して、外付HDDにIVも挿入できるものが出来れば（I-LINKとUSB兼用で）、自分は絶対買いますね。もちろんIVも

今の現状だとデジ好き素人さんの見解通り、IVには将来性がないかなと思ってしまいますが、せっかくいい製品なので、日立さんには頑張ってもらいたいという気持ちで、レスしました。

書込番号：7811564

[デジ好き素人]

どうでしょう、コンパクトさを求めるならば２．５インチＨＤＤ＋ＨＤＤケースでビデオデータをバックアップするのはどうでしょうか。２５０ＧＢの２．５インチＨＤＤが価格コムで１万円前後で購入可能ですし、ＨＤＤケースも１５００円ぐらいから購入できます。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_43511352_4218110_34408596/87305665.html#SPEC
これだと２５０ＧＢのiVの半分以下ということになりますし、ケースとＨＤＤは簡単に着脱できますのでケースは１つあれば使いまわしすることも出来ます。デジタルビデオの動画を保存するのに、著作権保護機能が付くだけ割高なiVを敢えて選ぶ意味は薄いと思いますし。

なお、安全に長期保存となるとやはりＢＤに保存することが一番ではないかと思います。光学メディアの寿命にもいろいろと説があるようで、ＢＤも１００年もつだのＤＶＤ−Ｒより短いだのと言われているようですが、少なくともクラッシュの可能性があるＨＤＤよりは信頼性は格段に高いと考えてよいのではと思えます。
また、これまでの光学メディアと違い有機材料を使っていないので、紫外線の影響を受けにくく、傷や汚れにも格段に強いという特長もあるようです。

と、何だかんだ言って僕もやっぱり日立には頑張ってほしいと思います。
iVディスクについてはあくまで今の段階では買いではないと思うことに変わりがないものの、将来的に普及して安くなればその時使えますからね。Ｘ０１にしても他者の同位機種と比べて変わらない値段で購入できまので、iVポケットをおまけと考えればこれほど嬉しいおまけもないと思います。
ＸＲ０１ならば、加えてＨＤＤ内蔵テレビの特筆すべき録画・視聴の簡単さはまさにファミリー向けとして好ましいと感じますし、ＸｃｏｄｅＨＤ圧縮についてもＨ２６４に比べると圧縮率は劣りますが、テレビ内蔵のＨＤＤに圧縮録画できるのは日立だけであり、お勧めできる要素は満載だと思います。

書込番号：7812998

[玄関番]

デジ好き素人さん、情報ありがとうございます。１年後の考えは変わるかもしれませんが、
今の段階では、値段が安いからといって、選べないですね。

やはり、安全な保存の見解から転送速度も考えますね。またBDがダメになった時にオーサリング出来る事を考えると、今は、外付HDDかなと思ってます。

自分がレスした事は映像の保存のことではなく、IVが普及して、価格が安くなってほしいとの切望だけですね。

ただ日立がとうとうBDレコーダーを出しましたね。
http://av.hitachi.co.jp/deck/products/bh250/index.html

期待していたIV搭載ではありませんでした。H,264とBDビデオカメラの取り込み等は、想像してましたが、残念です。

これは、自分だけではないと思いますが、かわいい子供のFHDの映像を末永く保存するためには、それなりのコストが掛かっても致し方がないと思ってますので、自動車のHDDと同じ耐久性を持つIVは、コンパクトで魅力的だと思います。

IVは大容量のバックアップのメディアとしては、最高なのですが、テレビの番組のためには、まだ高すぎますし、買いたいとはまだ思えません。
日立の開発者の方、いろんな分野に適応出来るよう、期待してます！

書込番号：7816061

[デジ好き素人]

DV-BH250は松下DIGAのOEM版のようですね。ロゴ以外はDMR-BW700とほとんど同じのようです。マツダがスズキのワゴンRをAZワゴンとして販売しているのと同じことですね。
前述したことですが、日立はすでにレコーダの製造からは撤退していますので、自社では企画・開発および製造をしていません。日立がこれから先どのメーカーからOEM供給を受けるのか知りませんが、結局は他社がiV搭載のレコーダを製造しないことには日立もiV搭載のレコーダを販売できないということになるはずです。よってこれから先もiV搭載のレコーダを発売されることは難しいんじゃないかと推測します。


>やはり、安全な保存の見解から転送速度も考えますね。またBDがダメになった時にオーサリ>ング出来る事を考えると、今は、外付HDDかなと思ってます。

僕がビデオカメラ初心者であるためなのかよく理解できなかったのですが、安全な保存と転送速度が関係するのでしょうか？また、BDにしてもHDDにしても、どちらもダメになったらオーサリングは出来ないですよね？


>自動車のHDDと同じ耐久性を持つIVは、コンパクトで魅力的だと思います。

自動車用のHDDが一般的なHDDに比べて優れているのは、耐久性というよりも耐衝撃性ではないかと思います。少なくとも自動車用のHDDだから耐久性（＝長期保存能力）においてBDよりも優れているということの根拠にはならないはずです。
ちなみに個人的にはiVよりもBDの方が耐久度における信頼性は高いのではないかと推測します。BDはメカレスですしね･･･。

ちなみに、たとえばIO-DATAやマクセルが現在発売しているiVDR-Sディスクの非稼動時の耐衝撃性は９００G（gal）とのことですが、汎用の2.5インチHDDにも同じ９００G（gal）を謳った耐衝撃性の高い製品はあります。そのような製品を選び、高品質なHDDケースに入れてしまえば耐衝撃性においてiVと大差ないということになるのではないでしょうか。

なお、保存の基本はバックアップ（＝コピー）を複数のメディアに取ることが何よりの基本だと思います。iVでそれをするとバカ高い費用がかかります。iVとBDとどちらが長期保存性に優れているかを別としても、iV一本に保存するよりはBDメディア2枚に保存したほうが圧倒的に信頼性は向上し、費用も安上がりです。

ということで、iVをビデオカメラのデータ保存用として使うことはやっぱりメリットはないように思えます・・・。

書込番号：7816670

[玄関番]

日立のBDレコはBW700と同じとは、知りませんでした。

転送速度は、発熱の心配があるためです。大容量を一気に転送するのに、遅ければHDDの熱でクラッシュする可能性もありますからね。

ちなみに今は、BD２枚、外付HDD、PCのHDDに一部を保存してます。また何年後かには、BDをコピーするつもりです。

バックアップは、分散した方がいいと思うので、IVはその候補になればと思う位置づけですね。

まあ、あくまでの自分の希望と仮想の世界なので、今のIVには全く参考になりませんし、メリットの価値観も違うと思いますが、同じ意見なのが、普及なしに安価はないということですね。

デジ好き素人さんは、IVの普及について、これはというものはありますか？

書込番号：7817084

[デジ好き素人]

なるほど、了解です。誤解が解けました。詳しい説明をありがとうございました。

さて、共通の意見である、普及なくして安価なしですが、しかし安価にならずして普及もなし・・・。日立もこのような規格を立ち上げたからには身を削ってでも安価供給に努めてほしいものですね。

iVの普及についてこれはと思うことについては、残念ながら圧倒的に悲観的材料が多いと思いますので･･・。強いて言えば、転送速度の速さと、光学メディアに比べれば傷と汚れに強いということ、追記可能なことですかね。全てすでに話に挙がっていることばかりですが、これ以上のことは思いつきません･･･。
なお、iVの耐衝撃性についても、落下の耐衝撃性では結局ＶＨＳテープよりも劣ることになるようですし、持ち運びするメディアとしての魅力を感じませんからね･･･。

書込番号：7817173

[玄関番]

ご意見ありがとうございます。自分としては、-45度から８５度の耐久性も魅力ですね。（高いHDDケースの方が安価だという意見は理解した上で）

XR01の内臓HDDがいっぱいになる事は、当分ないので、気長に期待するつもりです。

書込番号：7817235

[デジ好き素人]

>-45度から８５度の耐久性も魅力ですね

それはどこの情報ですか？一般的な家電の使用条件は３５度までというのが一番多いのですが･･･、とりあえず８５度まで大丈夫という機器を僕は知りません。本当ならば凄いですね！
−４５度の環境下に持ち出すことはまずないと思いますが、８５度ということは炎天下で車内のダッシュボードに置いてもヘッチャラということですのでやっぱり凄いです･･･。
しかし、それを謳っても一般的な消費者にはなかなかピンとは来ないだろうと推測しますので、普及の材料としてはかなり弱いんじゃないでしょうか。もちろん、玄関番さんご自身がどう考えられるのかは別としての話ですけどね。しかし、どのような環境下でお使いになられるご予定で･･･?

と言っても、たとえば耐衝撃性に関しても普通のノートＰＣのＨＤＤでも７００Ｇ（gal)程度はあるそうです。iVが９００Ｇあろうと大差はないわけです。つまりＨＤＤの構造自体は同じようなものであり、温度耐性に関してもiVでそれだけあるとすれば、一般的なＨＤＤでも似たような耐性があるものだろうと推測するところですが･･･。

書込番号：7817323

[玄関番]

情報源はこちらです。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20070618/1001030/?P=3

またBDと全く同じ環境下で使用すると思いますので、そんな過酷な所には保存しないですが、より安全を考えるとIVは魅力です。

BDもIVもHDDもこれは絶対に安全だというのはないと思いますので、分散しコピーし安全な所に保管してます。IVの耐久性が、HDDよりは少しはいいと思えば、自分はIVに行きます。

普及について、デジ好き素人さんは、今の現状でしかのお話しか話されてないので、ちょっとがっかりしましたが（現実はそうなのですが）、価格が、1GB５０円に下がっても、今の現状では、普及は厳しいかなと思います。その意味では見解はいっしょなのですが。

PCとの連携とかで、ビデオカメラ等の大容量の記録メディアの確立がされれば、普及が進みのではと考えてます。コンパクトで、耐久性もあり、転送速度が速い、使いやすい、それと普及が進めば、安くなるとの事で、期待はしているのですが、どうですかね。

スレ主さんには、長々レスが伸びてしまい、申し訳ないと思ってますので、自分もこの辺で、終わりにします。デジ好き素人さん、レスに付きあって頂きありがとうございました。

書込番号：7817855

[デジ好き素人]

ソースを提示していただいてありがとうございます。なるほど、温度耐性については本当のようですね。その他についても勉強になりました。ありがとうございました。

>IVの耐久性が、HDDよりは少しはいいと思えば、自分はIVに行きます。

お互いの話が少しごっちゃになっているようですね。
「>IVの普及について、これはというものはありますか？」
との問いかけがあったので、こちらはあくまで普及に繋がり得る材料は何かということに絞って話をしていたのですが･･･。結局自分ならばどうだという話に戻られても困ってしまいます･･･。
今の現状でしかのお話しか話されてないので、ちょっとがっかりしましたなどと書く前に、まずはそこを振り返ってほしいものだと思えます。なお、現状での話をしてどうしてがっかりなのかがよく分かりません。現状での話以外に話すことがあるのでしょうか？

では、話を戻して「普及するためには」に話を絞りますが･･･。
iVが普及するには、まずはテレビ録画メディアとしての位置づけを確立することが先決と思えます。理由は後述しますが、ビデオデータ保存として普及を見込んでもIV全体の普及にそれほど影響しないと思いますので。
では、テレビ録画メディアとしてiVは向いているでしょうか？個人的な考えとしては厳しいと思います。その理由は、iVは他の光学メディアなどに比べて明らかに耐衝撃性が低く、その点がファミリー向けとして致命的だと思えることです。
現在販売されているIVは、IO製にしてもマクセル製にしても耐衝撃性が９００galとのことのようですので、７０ｃｍの高さから床に落として大丈夫だというだけのことのようです。つまりVHSテープよりも耐衝撃性は弱いということになるはずですね。
つまり、iVが一般的なHDDよりも多少耐衝撃性に優れるとしても、所詮はHDDの域を超えておらず、ファミリー向けとして大人から子供まで安心して使えるというレベルを求めれば、どちらも五十歩百歩だということになると思います。
個人的にはファミリー向けとして気軽に使うためには、少なくとも１．５ｍの高さから床に落としても大丈夫ぐらいの耐衝撃性が欲しいところだと思うのですが、それだと４０００galは必要ということになります。しかし、これからそこまでのレベルにまで改善していくことは技術的にもコスト的にもなかなか難しいものと推測するところです。

では、次に玄関番さんのようなビデオカメラユーザの保存媒体としての普及を考えてみます。
たしかに玄関番さんの述べられている長所でiVに魅力を感じる人も少なくないでしょう。しかし、僕が述べてきたようにデメリットを感じる人も多いと思います。
いずれにしても、今少し調べてみた限りではビデオカメラの世帯普及率はまだ４０％にも満たないようです。うち半分以上はテープ媒体のユーザでしょうし、HDDでバックアップを取っているユーザ自体は２０％以下ということになるものと推測します。また、容量を食うハイビジョン対応機もまだまだそれほど普及してはいないようです。
記事にも書いてあったことですが、この規格は２０１０年あたりまでが勝負の規格でしょう。それまでの期間に、ビデオデータ保存媒体としての使い方がIVの全体的な普及を進めるほどの好材料として作用するのは難しいのではないかと思います。


最後に、玄関番さんはどちらかというと値段よりも質を重要視される方のようですね。僕個人もどちらかというと近いタイプの人間だと思いますが、世間一般的にはそうでない方が大半のようです。少なくともiVと一般的なHDDの多少の信頼性の違いにそこまでの大枚を払える人はかなり少ないものと思われ、この点では僕もそちら側の考えになってしまいます。
なお、今までお互いに話してきたことはスレ主さんの本題から外れていないと思いますので、多少長くなっても特に問題ないと僕は思います。

書込番号：7818971

[みや坊]

こんにちは。

なんだか・・・ずいぶん押しつけ的な議論になってきていませんか？？

iVDRの普及という点については、確かに普及すればせっかくの汎用規格だし、
市場的なメリットも大きいですが、こればっかりはメーカー次第＆市場次第ですしね。

日立にもそれなりの展望はあるだろうし、それが成功するかどうかについては
我々は動向を見ているしかないんでしょうね。


ちなみに私は、SDみたいにあらゆる機器に対応される…なんてことはほとんど
期待せず、現実的に「Woooのオプション」と割り切っています。


iVDRの議論では、とかくコストのことをPC用のバルク2.5HDDと比較されていることが
多いですが、私はこれには異論です。

といっても、secure対応がどうこうだから、、とか言うつもりはなく、
私にとってはiVDRは「HDD」ではなく、「Woooのオプション」だからです。


例えて言えば、iVDRはラーメン屋の「替え玉」みたいなものです。
それに対してバルクのHDDはスーパーとかで売ってる「生麺」。
ついでに言えばHDDレコが「ラーメン(完成品)」かな。

容量のおかわりが欲しいとき、ラーメンをもう１杯頼むのはさすがにちょっと高い。
そういうとき、「替え玉」を頼む人はそもそも店で売ってるそのオプションの値段を、
生麺といった原価と比較するでしょうか？
まぁしたとしても、替え玉代として納得しているから払うわけですよね？

なので、私はiVDRの値段の比較は2.5HDDではなく、レコ本体が対象なのです。
また、欲しいものがスポット的に「替え玉」でない人にとっては、その価格を
生麺やその他の食材と比較する（高いと思う）ことも当然に思います。



スレ主さんが再び意見を書いてくれましたが、

＞内蔵ＨＤＤを持つこの機種はＢＤレコを追加購入することに抵抗を感じるのですよ

これはWoooユーザならではの価値観でしょうね。私もすごく同感ですし、

＞２５０ＧＢで値下げとキャンペーンでＩＶをセット販売に日立のやる気を感じます。
＞去年１年はまだプロダクトアウトで、ユーザー心理や購買層、ターゲットへのアピールが
＞できてなかったのでしょう。
＞なんとも技術者だけの会社に思えます、日立は

にも同意見です。日立の経営陣もまだiVDRを切るつもりではないと私は捉えました。


（Woooオプションとしての）iVDRの使い勝手については少し前の記事ですが、

http://www.phileweb.com/news/d-av/200703/30/18144.html

に書かれた内容も、私などは読んでいてすごくうなづいています。
日立の視野についても触れられていますが、日立がIVを採用して
まだ1年ちょっとですか？
よほどの赤字を出しているのでなければ、iVの戦略を白紙撤回するほどの
時期でもまだないでしょう。


さらに数年遡ると、iVDRの規格が製品化された当初は、皆さん
やる気も十分、アイデアもいろいろあったみたいです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050426/ivdr.htm



個人的には、メーカーの次期製品計画や戦略は、ユーザが思ってもいなかった
方向に進むことが多いと思っています。

日立が今後、ユーザの期待を良い意味で裏切って、iVDRの価値を高めてくれると
より良いですね。

書込番号：7827603

[ＰＡＧＯＳＵ]

スレ主です。
知らぬ間に、すごい議論になってますね。
これだけ議論が盛り上がるのはＩＶにとってはいいことだと思います。

デジ好き素人さんの意見には、視野を広げさせてもらいました。
ただ、Woooのユーザーの視点、ＨＤＤ内蔵ＴＶを持ってる人にとって、一番便利に思えることは、リモコン一つでREC、再生、他の番組視聴ができる事です。
永久保存にはやはり光ディスクが向いてると思いますが、どんだけ永久保存の番組があるのか？です。そのためにWoooの購入費以外にいくら投資できるか？という視点なわけです。
ＸＲ０１の購入費が１５万として更にＢＤレコを買い、ＢＤメディアを買う？録画をしながら他の番組を見れるこの機種以外にわざわざ１０万以上の投資を追加する気になれないのですよ。その意味ではＩＶの３万は十分買いの値段です。

あの、耐衝撃性の議論もなんだかナンセンスでは？ＶＨＳのカセットを落としたり投げたりしましたか？ＤＶＤやＣＤを投げたり落としたりしましたか？その意味ではＩＶの耐衝撃性は十分だと思いますけど。こういう物はみんな大切に扱いますよ、普通は。

ＢＤの優位性は認めます。世間が未だにディスクメディアという不便なものを当たり前と思って信望してるわけですから、そう安々と変わるとも思えません。
ディスクのどこが不便かと言えば、容量が小さいからかさばる、ディスクの出し入れが面倒くさい、書き換えが出来ない、わざわざ高額のレコとメディアを買わなければならない。操作もＴＶとレコ２つしなければならなし、焼くのが手間、とにかく手間＝不便。
ＩＶならＸＲ０１に２５０ＧＢをぶっさしておけば、ＴＶのリモコンだけでＴＳＥモードで内蔵と合わせて１０００ＧＢ分の録画・再生・消去・ムーブができるのですよ。焼く手間も半分省ける。最初からＩＶの方へ録画すればいいから。
だから、このＸＲ０１を使用してる我々の立場では、わざわざ別にレコーダー買ってほとんど見もしない保存番組やムービーのために何万も払うことに不条理を感じてしまうのです。
この便利さを知ったがために永久保存としてのＢＤの価値を認めても、何としてもＩＶを普及させて安価に買える環境になってもらいたいと思うのです。

とは言え、ＩＶの普及にはWoooのユーザー以外の方の使用が必要な訳ですから、デジ好き素人さんの意見は的を得ているとも思いますね。
ですが、ＢＤ・ＨＤＤ・ＩＶが最強の組み合わせと思うことになんら変わりません。
ＩＶはＨＤＤの容量オーバーの補完と他の機器でのコンテンツの録画・再生用、例えば他人のＩＶ対応機器やＩＶ対応ムービーのデータを持ち運び、出し入れする器。ＢＤはＢＤレンタルの再生とＨＤＤ録画の最終保存先。
ＩＶをＵＳＢメモリーやＳＤカードのように使う大容量ストレージと捉えられませんか？
ＣＤ−ＲやＲＷでＰＣのデータを持ち歩きしてますか？わざわざ焼く手間考えればＵＳＢぶっさすでしょう。ＩＶも同じ使用感になると思いますね。そこが本当のＩＶの魅力でしょう。

ＩＶの有用性は書き換え、高速ムーブと大容量、コンパクトと脱着、コピーワンス対応です。
現代のユーザーの録画の価値観は永久保存ではないと思います。
かつてＶＨＳに録画した映画や番組を何回見ましたか。保存している満足感のための保存でしょう。
しまいには平気でなんでも３倍録画してました。保存が目的ではないからです。
一度見た映像を何回も見るとは思えません。取っておきたいという衝動で保存してるだけです。
多分、ＢＤレコを買っても、ＨＤＤに溜め込んだ番組を高額のＢＤメディアに焼く時にもったいなくなって焼くに焼けない、焼きあがる時間を待てない・・などの理由でよっぽどでなければ焼かないと思う。
そう考えれば、まだまだＩＶの使い勝手は大いにありますよ。
内蔵ＨＤＤの容量オーバーをカバーする追加ＨＤＤですから、普段は挿しっぱなし。
今は保存しておきたい番組も、１年後２年後たったら他の番組を録画したいから、えい、消してしまえ、と消す。
そんな使い方ができるのです。ＩＶならではの便利な使い方です。
私がユーザーライクな製品だと思う最大の理由です。
更に、ＨＤＤの規格そのものは１０年以上前から変わってませんし、今後も大きく変わるとも思えません。せいぜい接続端子の規格ＳＡＴＡの進化などがあるだけで、サプライヤーが接続変換アダプターを出せばよいだけです。ＢＤもしばらくは規格の変更はないでしょうが１０年後は怪しいと思います。ＩＶはＨＤＤですから、接続アダプターと再生側のソフトがあればどうにでも流用できる筈。そんなに悲観するほどのものではないのでは？（ＢＤこそ規格が変われば再生・録画機器を買い替えなければならないリスクがある。）
ＩＶの高額化は、ＨＤ映像保存先としての特殊性とコンパクト携帯大容量ストレージとしてのフレームの開発費などから高額化してるだけではないでしょうか？
やっぱり利便性から、普及して低価格化が進むと逆にＢＤのアドバンテージがなくなり駆逐していくように思いますし、今それをしたら業界から反発を受ける（他社の商売の邪魔をする事になる）ので低価格化に慎重なだけではないのでしょうか？
ＢＤの本当の良さは映像配給会社の方にあるのであってユーザー側ではないと思います。
ＨＤコンテンツを１つのパッケージにして出すサイズが２５ＧＢで調度いい。それ以上の容量は必要ない。ＨＤＤＶＤも３０ＧＢだったから調度いいサイズでしたね。ＤＶＤとおんなじですね。
それにＩＶがＢＤを駆逐したら日立マクセルは商売上がったりでしょう。メディアのサプライヤーですから。
その意味では、みや坊さんのWoooのおまけ機能と日立は案外割り切っていたりして。いやいやＩＶは汎用ＨＤＤですからWooo以外でも本来使えるものです。現にＩＯデータはＵＳＢ接続アダプターを販売しています。

ではでは。

書込番号：7830057

[デジ好き素人]

iVがラーメンの替え玉でバルクＨＤＤが生めん、ＤＶＤレコが完成品のラーメン・・・、かなり程度的を得た例えかもしれませんね。
ちなみに機能性や録画時間の差を考慮し、値段を１／１０００換算すると

H264規格のＤＶＤレコ・・・一杯６００円の大盛りラーメン
H264規格のＢＤレコ・・・・一杯９００円の大盛りデラックスラーメン
ＸＲ０１の録画機能・・・・一杯４００円（X01との差額が４万円なので）の具なし（DVD機能がないので）普通盛り（Woooの圧縮率はH264方式の約半分なので）ラーメン
バルクＨＤＤ・・・１００円の生めん
ＩＶＤＲ−Ｓ・・・３００円の替え玉

ということになるんじゃないかと思います。
ちなみに僕は食堂で飯を食うときでも売値と原価を計算する方です。一般的な消費者だったら無意識のうちに原価との差額を計算して高いか安いかを判断してしまう人って多いと思いますよ。
ちなみに、１００円の生めんを茹でて器にいれるだけで３００円になるのはやはり高いと僕は思いますね。これが１５０円〜２００円ならば文句ないのですが。
もっとも食い物に例えても限界がありますし、厳密にこの通りというつもりもないですけどね＾＾；


たしかにまだiVの戦略を白紙撤回するほどの時期ではないと思いますが、ただ、今のところ戦略がうまく行っているという手応えもほとんど感じていないことには違いないでしょうね。
みや坊さんの提示された記事から１年以上が経ちましたが、そもそも日立のAV部門自体の現状がきわめて厳しくなってしまっています。
レコーダの製造から撤退し、IPS-α社は松下に売却し、全体的に苦戦の続くプラズマ部門でも松下と比べて明暗ははっきりと分かれてしまっています。
とりあえず、記事に書いてあったことはほとんど進んでいません。ネットの掲示板でもIVに関する記事はほとんど見かけませんし、おそらくWoooユーザでもない限りは認知度なんていまだないに等しいようなものでしょう。SAFIAライセンスグループのメーカーについてもシャープ以外AV部門でことごとく追い込まれてしまい勢いはない…。詳しく調べていませんが、BDとIVの連携についてもOEMのレコーダじゃおそらくムーブは無理でしょう。その間にBDは成長してメディア・レコーダともに価格も安くなり、IVの長所であった大容量についても圧縮録画技術によって差は大きく縮まってしまいました。
みや坊さんの記事は、当時読めば賛同できる点も多かったと思いますが、現状と対比するとやはり先を読み間違えているとしか思えない内容ばかりに思えて、今になって提示しても説得力に乏しい気がします。
うーん、読み返してみてちょっとトゲのある表現があった気もするのですが、どうしても他の言い回しが思いつかないのでご了承ください。決して批判したいがために書いているのではありませんので・・・。あわせて、ユーザの方のIVに期待される気持ちは理解できますし、IVそのもの規格を否定するつもりもありませんので・・・。

書込番号：7830306

[らんつふう太]

iVについての議論を面白く拝見しています。ブラウン管テレビの具合が悪くなってきたので、買い換えを検討中ですが、チャンネル戦争を避ける意味でも50型プラズマを居間に、37型液晶を食堂に置くことを考えています。iVがあれば、録画したものをどちらででも見られるので好都合かなと思っています。

書込番号：7833562

[guong]

お初にお目にかかります。

面白い議論ですね。
じっくり読ましていただきました。
私も、もしかしたら日立のＨＤＤ付きを買うかもしれないので、
皆さんの議論は大変参考になりました。

私がなぜ、このシリーズを買おうと考えているか、は何と言っても、
ＨＤＤ内蔵ＴＶと言う、非常に優れた利便性を持ちながら、
容量を無限大に増やすことができるためです。
私はまだ持っていませんが、おそらくこの魅力は、
実際に使っておられる方が一番感じておられるのでは無いでしょうか？
たぶん、この価値は、容量単価には変えがたい魅力だと思っています。

もちろん、もっと普及して、単価が下がってくれて、
継続性が約束されれば、これに越したことはありませんが。

書込番号：7834408

[デジ好き素人]

>スレ主さま

もういいです、ちょっと疲れました・・・＾＾；
ご反論の内容についてはその半分ぐらいはすでに回答つもりですので・・・。もう一度よく読み返してください。
でもってスレ主さんのご主張にも一定の理解は示しているつもりです。こちらはＢＤもしくはＤＶＤレコの利便性と対比しているだけであり、総合的にはＤＶＤ・ＢＤレコの方が有利だと思うことやＩＶの普及は厳しいだろうと思うとの私見は述べているものの、ＩＶとＸＲ０１の特有の利便性までをも否定しているものではないことについてご理解願い増す。
あと半分は考え方・価値観の違いということで・・・。
とりあえずＩＶにはＢＤレコにない利便性とＢＤレコにない不便な面の両方があるわけであり、スレ主さんのようにＩＶの利便性だけを取り上げて有利だ有利だと主張しても一方的で無意味だと思われます。なんと言いますか、スレ主さんは激烈なＩＶファンというよりもただの盲目的なＩＶ信者ということでしょうか。それでは対話は不可能と思われます。

ただ、耐衝撃性の点についてだけは反論させていただきますが、大切に扱うから落とさないという考え方自体がナンセンスだと思われます。
イレギュラーにどれくらい対応できるか＝物の信頼性であり、それは大切にすれば大丈夫ということとは別問題です。
そもそも大切なデータ、しかも大容量のデータが収められていて、ディスクの価格も高価なＩＶですから不慮の落下によって壊れてしまうと損失も甚大であるはずです。また、日常生活で幅広い年齢層が取り扱うことになれば７０ｃｍ程度からの落下は十分に考えられるはずです。それらを考慮すると現在の耐衝撃性では十分に信頼できるレベルだとは思えません。
なお、ＶＨＳやＣＤを投げる人も少ないと思われますし、一度も落としたことのないユーザの方がどちらかと言うと少数派だと思われますので・・・。

書込番号：7835148

[guong]

デジ好き素人さん
こんばんわ。

スレでの御意見も読ませていただいています。
何となく思うのは、反撃主体の文章では、
誰でも反撃をしたくなる、と言うものです。
多分、その応酬が、わけのわからない方向に向かってしまっているんだと思います。

私は持っている人にしかわからない魅力が必ずある、と思っています。
デジ好き素人さんは持たれていないんですよね？
だとしたら、その評価には限界があると思いませんか？
使われている方々は、不利な面（価格や耐久性？）を理解したうえで、
それを上回る大きな魅力があるんだと思いますよ。
使われていない方にはわからないような。

ですので、これ以上不毛なマイナス面ばかりをピックアップするような御意見は、
そろそろお開きにされてはいかがでしょうか？

書込番号：7835173

[デジ好き素人]

guongさん、こんにちは。

そうですねー、確かに反論の応酬が主体になっちゃいましたね。この点は反省させていただきます。
ただ、マイナス面ばかりを指摘しているのではありませんし、ユーザにしかわからない利便性までをも否定しているのではありませんよ・・・。これはもう少しよく読み返していただくとご理解いただけると思います。
結局のところ、ＩＶの普及について疑問に思われる点を書き綴ったことが、ＩＶ特有の利便性までをも否定しているように誤解されてしまったことが、応酬が長くなり論点がズレがちになってしまった原因なのでしょうね。
この点は僕にも反省するべき点はあったと思いますし、同様にもう少しよく読んでいただきたかったと思う面もあります。ということで、たしかにこれ以上話をしても不毛だと思いますのでお開きにした方がよさそうですね。それでは。

書込番号：7836480

[みや坊]

こんにちは。お開きムードのところ恐縮ですが口を挟んでしまった一人として…^^;

デジ好き素人さんも、iVDRとBDとの客観的？主観的？比較を示されてる中で、
そのバックグラウンドとしては「価値観の違い」という点を理解・言及されているし、
これだけ白熱・盛り上がったこのスレの結果から言えば、当初のスレ主さんの
熱烈ファンの意見だけで終わってしまわなかったことは、購入を検討されている方に
とっても良かったことだと思います。


せっかく、Woooを購入検討されている方もいらっしゃるようなので、
使用者の意見として書かせてもらいます。

ちなみにiVは80GBを1本と、先日買った250GBので、2本目になります。


私がWooo(HR01)を購入した頃はまだ前モデルのiVポケットの付いていない製品も、
HR01よりも数万ほど安く、売っていました。どちらにするかはけっこう悩みました。

購入を検討していた時の段階では、「iVポケット対応」ということは、さほど
魅力に感じていなかったため、他にもスピーカ位置や価格面などあれこれ考えて、
最終的にはHRにしたわけですが、、

今は、iVポケット付きのHRにしておいて良かった、と思っています。


おそらく、いまテレビの購入を比較検討されている方は、幾つか対象を絞って、
そのメリット・デメリットを並べ上げて最終選考されていることと思います。

私としては、iV対応であることはとりあえずメリットとして挙げておいて
良いと思います。iV対応であれば、将来的な選択肢が増えるだけでも十分価値があります。
まぁデメリットをあえて挙げれば、先々BD購入を考えるとき、「せっかくのiVが…」
といった余計な悩みが増えるかも、ということですかね（苦笑


iVDRのディスク自体も、これ自体が何か機能を持っているわけではないので、
買った後に「○○できなかった」などと後悔するといったことはないはずです。

iVDR、2本使ってますが、Wooo本体がライブラリというiVDR内のコンテンツを
本体側に記憶してくれているので、リスト管理の使い勝手はなかなか良いです。


ただ、Wooo本体の方の使い勝手の話になってしまいますが、Woooの録画機能に
不満がまったくないわけでもありません。

例えばレート変換やCM削除（CM削除も手動）などを行ってコピーをする際、
処理に映像の実時間を要するという点もさることながら、その処理の間、
HDDの再生と録画がいっさい出来ないので、録画予約にかぶらないように
意識しないといけないのは、ちょっとストレスです。

あと、HDD内コンテンツの容量（空き容量）の計算が仕様的になのかちょっと
不正確で、先日内蔵HDD(250GB)の全コンテンツをiVDR(250GB)にムーブしようとしたところ、、
内蔵側の1/4くらいを空き状態にしてやらないと、『容量が不足しています』となって
処理してくれませんでした。（HDDのフラグメント状態にも寄るのかもしれません）

ちなみに内蔵とiVDRの250GBが全く同容量であることは、両方を初期化した直後の
空き容量が同じだったことで確認しています。

この全ムーブにかかる時間も片道5,6時間要しました。
1コンテンツずつ手でムーブすれば、上の『容量不足です』の件は回避できる気も
しますが、そんな面倒なことはさすがにやってないです。

他にも細々した点でいくつか、「慣れれば…」レベルの使い勝手部分など、
起こるたびに気になる点はあります。（どの製品にも多少はありますけどね）


Woooのレビューでも皆さん（無意識でしょうけれど）書かれていますが、
ちょっと録画してすぐ見て消す、みたいな割と単純な用途には十分な機能ですけど、
録画機能を使い込んでくると、そういった不満面がなくはない、ということは
注意してくださいね。


ちなみに私は主に映画や音楽のコンテンツを、TSEとかSP画質で録画することが
ほとんどの使い方です。特に気に入っているWoooの良かったところは、5.1chの
サラウンドデータがどの録画モードでも記録されるという点。クラシックの
ソースであまり映像が重要でないものは、LPとかでも高音質のまま撮れるのは、
かなり重宝しています。

書込番号：7836614

[玄関番]

自分もデジ好きさんと応酬して、わけのわからない方向に行ったことを反省してます。

みや坊さんの内臓HDDの空きが容量1/4ないとIVにムーブ出来ないことは、これから購入する者にとっては、大変参考になります。

ただ自分の場合は、４年前のパナE95Hのレコで、TV番組を編集しDVDにたくさん作りましたが、ほとんど見直す事がなかったので、見たら消すの使い方は、変わりはないと思います。

スレ主さんと同じく衝動的（奥さんの意向）に保存したもの、家族や知り合いがTVに出れば、保存してそれが、溜まっていけば、IV購入となりそうです。

またみや坊さんは、０３でDLNA機能があればとおしゃってましたが、PS3はどうですか？
自分は全くゲームしていなくて、BD,DVDはもちろん、DLNAの機能で、XR01を満喫しております。
DVDのアップコンも結構いいので、お勧めです。

書込番号：7837451

[ＰＡＧＯＳＵ]

皆さん、本当に良い議論ができて良かったです。

お疲れ様でした。
（勝手にしめてすいません。）

半分は、ＩＶが認知、普及して安くなればと思って一方的に騒いだ訳ですが、
いろんな意見や考え方、利用法など出てきてよかったです。

長所短所それぞれありますし、こう言う議論をメーカーさんは製品や販促にフィードバック
してくれるといいですよね。
（シーゲートが耐衝撃性能をＵＰさせてｉVDR-Sストロングを開発して冬には発売のようですね）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080417/299435/
案外、ＨＤＤメーカーは真剣にこの規格の普及を目論んでるようですよ。
ＨＤＤメーカーとしては本来の競合は光ディスクメディアよりもフラッシュメモリーの大容量化だと思いますね。
ＳＤカードがあのサイズのままで250GBの時代が来たらすべて消し飛ぶでしょうから。
圧縮技術の進歩とストレージの容量は、あくまでストレージ容量が大きいことの方が優位でしょうし。

私は、ＢＤとＩＶが共存して併用できる環境を望みます。
本来、競合させずとも並存できる製品でしょうから。

個人的には、ｉＶの２５０ＧＢを1本追加でほとんど事足りてしまいそうです。
最終保存になるものが無さそうなのです。いま消さずに残してる番組も、数ヶ月たてば見ないから
いいよ、消して・・・となるでしょう。追加のＩＶはそんな使い勝手の容量オーバーを補う製品
なので、本機（L37-XR01）に挿したら抜くことはないでしょう。たぶん。
Woooユーザーにはたまらない魅力ある製品です。
（ひそかに２台目に、プラズマのXR02の50Vがほしいと思ってます。）

最後に補足ですが、お子様のビデオムービー、あれも録りっ放しでほとんど見ません。
うちの娘は小学校の高学年になりますが、過去の映像を見ることは、まずありません。
思い出した時に見るくらいでしょう。
もし見れなくなっても、心の中に思い出はあるのでそんなに目くじらを立てるほどでもないですよ。
意外と写真のほうが記憶を取り戻してくれますしね。
思い出の映像よりも、今、目の前にいる人の方がどれだけ大切か・・と思います。
記録映像は、人生のおまけと考えたほうが良いと思います。

蛇足でした。

ではでは。

書込番号：7838231

[guong]

デジ好き素人さん　

御了解いただき、ありがとうございます。
どんなにバランスを取ろうとしても、力点を入れたポイント、
と言うのは、読んでいる方にはわかるものです。
難しいですね。

みや坊さん

非常に有用な情報、ありがとうございます。
私はこれから購入することを検討していますので、
ものすごく参考になりました。
やっぱり、編集はおもちゃ程度で、見て消しメインの使い方が良いようですね。

ＰＡＧＯＳＵさん

iVDR推進隊長を名乗ってはいかがでしょうか？
応援しますよ。
容量単価が高いと言うことは、逆にメーカーにはメリットが大きいはずです。
馬鹿安いストレージを売るよりは、力を入れたくなる気持ち、わかりますよね。
以外や以外、一気に普及するかもしれませんよ。

書込番号：7838667

[デジ好き素人]

＞guongさん

ご指摘を受けて反論主体の応答になってしまったことは前述の通り反省していますが、

>これ以上不毛なマイナス面ばかりをピックアップするような御意見は、
>そろそろお開きにされてはいかがでしょうか？

このことについてはそうでないと思う旨をお伝えしたはずです。その点については訂正していただきたく思います。

>容量単価が高いと言うことは、逆にメーカーにはメリットが大きいはずです。
>馬鹿安いストレージを売るよりは、力を入れたくなる気持ち、わかりますよね。

少し消費者を置き去りにした考え方だと思えます。
もちろん企業が適切な利益を得ることはとても大切なことだと思います。
しかし、規格を策定したからには何よりも先ず普及を優先するべきだと思います。もちろん規格に改良を加えて規格の価値を上げ優位性をアピールすることも大切ですが、一般消費者に受け入れられるためには何よりも先ず価格を安くすることが重要だと思います。
実際に２５０GBで3万円という価格設定は、一般消費者にはなかなか手が出せないところであり、これが第一に普及を阻害しているように思えます。普及が先か値下がりが先かは鶏卵論的なところもありますが、メーカーは普及による値下がりを期待する前にたとえ身銭を削ってでも価格を下げ普及を促す努力をするべきだと思います。日立もテレビ購入者対象のキャンペーンを行うなど何もやっていないというわけではないようですが、まだまだ不十分であることには違いないと思います。その結果の表れが現在の普及率と価格ではないでしょうか。
IVはBDなどと共存していける可能性もあるとは思いますが、競合する面も少なくはないので排除される可能性も高いと推測します。そうなった時、振舞わされ一番被害を被るのはユーザに他なりません。そうならないためにも規格を打ち出した日立のもっと抜本的な普及対策を期待したいと思いますし、現状のままメーカーのメリットを追求するなどおこがましいとすら思えます。


>ＰＡＧＯＳＵさん

結局、あなたはあなたの価値観を一切変えるおつもりはないようですね。それはそれで構わないことですしあなたの価値観を否定するつもりなどないのですが、ただIVの長所を主張すること一辺倒で、短所についてはほぼ一切言及されない・認められないどころか、話をはぐらかそうとすら感じられるご姿勢には最後まで辟易とさせられたままです。
必要なことは長短所の切り分けだと思います。その上で双方について考え、総合して読み手が自分にとってメリットが高いか低いかを判断できるような意見の交換にならないと無意味だと思います。その上で単に盲目的にIVを信仰するだけの意見を押し通すことは、徒に意見の交換を阻害するだけのものと思われます。
僕は僕として自分の至らなさを反省していますし、これ以上波風を立てることもないのかもしれませんが、何よりその点についてPAGOSUさんには考えていただきたく、敢えて意見をさせていただきます。

書込番号：7839919

[ＰＡＧＯＳＵ]

デジ好き素人さん

価値観を変える？・・・辟易です、て・・・ん？
・・・・・。
わかりました、デジ好き素人さん申し訳なかったです。
私も反省します。ｉVの長所ばかりを取り上げた点は間違いでした。

ＨＤＤですから落っことせば壊れるし、メカものなのでいつか壊れて使えなくなる代物です。
値段もけして安い訳ではなし、現状の環境から普及は難しい事も事実です。
この製品の普及を考える時に、Woooのユーザー以外の方の有用性が有るか無いかはデジ好きさんのご指摘の通りだと思います。
その点、ＢＤはＨＤＤＶＤを追い落とし次世代のスタンダードな規格としてこれから普及していく規格なので、グローバルな広がりで価格も下がってくるでしょう。
転送速度の問題以外は高圧縮技術やメディアの低価格化の進行でメリットが出てくると思います。多少の不便さは残ってもメリットの大きな製品だと思います。

ただ、最後に言わせてください。
ｉVの信仰をしてるつもりはありません。私にとって、他に安い投資で便利に使える物があれば、即そっちに行く”げんきん”な性格ですので、今の所WoooのユーザーがためにｉVが便利に思えるだけです。
多分、デジ好きさんの言う通りで、Woooを買わなければｉVDR-Sの存在は知らなかったですし、購入当初はＢＤレコを物色していました。逆に、ＢＤレコを物色することでｉVの利点に気づいた訳です。追加ＨＤＤだけあれば事足りる自分の使い方にも気づいたのです。

そんなわけで、デジ好き素人さん、私はあなたの意見に賛同していますし否定はしていません。なるほど！！と感心していました。だからよい議論ができてよかったと思っていたのです。知らない情報や技術や世情の事など、反対意見の中に多くある訳ですから。
言葉が足りなくて申し訳なかったです。

でも、この板はWoooのXR01の板ですので、ｉＶの普及と価格の下落の為に騒いだ事はご理解ください。やはり安くなって買いやすくなってもらいたいし、このＴＶの良さと使い勝手を皆に知ってもらいたいのです。
Wooo以外のユーザーさんには一方的な価値観の主張であったと思いますので配慮がややたりなかったと反省します。

ではでは。

書込番号：7840600

[デジ好き素人]

>ＰＡＧＯＳＵさん

僕の拙い意見にご理解を示していただいて感謝しています。
信仰という表現はたしかに適切ではなかったですね、訂正します。
いずれにしても、IVはそれだけ魅を秘めた規格ということなんですよね。久しぶりに話題に上がり、ユーザの方々の推進される熱意に触れられたことは貴重でしたし、知らなかった長所やこれから改善していくべきと思われる点が整理できたことも貴重だったと思います。

書込番号：7842580

[団塊ジュニア]

アイオーデータから3.5インチのiVDR対応機が発売されるとのこと。これがでれば録画単価は一気に下がるとものと思います。以下、記事の抜粋です。
『iVDR-S搭載の録画機から、eSATAを介してコンテンツをムーブして保存できる「RHD-AVS」も出展している。3.5インチのHDDユニットにコンテンツをバックアップ可能で、HDDユニットは交換/追加も可能。年内の発売を計画しているという。』
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080527/ivdr.htm

書込番号：7873207

[WAI2008]

【漠然とした不安を感じます】
・この規格の将来性・オーディオ界の「Ｌカセット」「ＤＣＣ」みたいなことにならないか？

「記録メディアの変遷による悲哀」を昭和、高度成長期から現在にかけ味わってきた者にとって、過去に何度も苦虫を噛み、導入に危うさを感じます。

自分が使ったもの・・・
・音声メディア
１．アナログレコード・・・マイナーになったが今もハード購入可能
　　（テクニクス　ＳＬ−１２００ＭＫ６を最近購入）…ＳＬ１２００シリーズ３台目
２．オープンリールテープ・・・２トラサンパチ
　　（購入困難・・・保管したい古いテープ記録内容をＤＡＴに記録替え、これもどこかに引　　　っ越しが必要か。）
３．エルカセット・・・知らない人が多そう
　　悲劇の規格　「ババ」をつかんだ最初。・・・悔しい思い（以降新規格に懐疑心）
４．コンパクトカセット・・・最近まで使用　購入したカセットデッキは数知れず
　・ナカミチ機現役・・・壊れたらもう治せないだろう。
　・ＳＯＮＹ TC-KA7ES・・不安になり購入
　・ＳＯＮＹ TC-KA3ES・・最後の3ヘッドカセットであるので確保
　・メタルテープ絶滅。100本購入（現在残り約30本・・・新たに使わなくなった。）　
５．ＤＡＴ・・・３台購入するも、民生用は絶滅危惧

（ＤＣＣは手を出さなかった。また、広く普及した「ＭＤ」は、音の悪さ（圧縮？）で導入せず。メモリーオーディオは音の悪さが露呈する（気になる）ので本格導入していない。）

映像記録
１．８ｍｍカメラ（シングル８フィルム）・・・映写機が入手・整備難
　　　　　　　　　　　　　　（過去のアーカイブは、デジタル化済み。）
２．ベータカセット・・・規格競争負け組（どうしてもというものはデジタル化した（少数）３．ＶＨＳ・・・ベータが敗色濃かったので乗り換え（今も現役・・何台買ったか忘れた。）　　　　　　デジタル化中
４．８ｍｍビデオ・・・もっとも貴重な記録が多数。デジタル化中。
手を出さなかったもの「レーザーディスク」「ＤＶテープ」等

・映像記録は、著作権が自分にあり、お金で買うことが困難な、「家族・子供の成長記録」などもあり、ハード供給側もこの点を考慮して参入して欲しいと思います。

・あれだけ普及した８ｍｍビデオ　悲哀
　１．披露宴などで公開したい（自己満足？）
　　次第に披露宴は減るか？　部下４人結婚したが、みんな披露宴なし
　　新婚旅行に行ったのも半分
　　※なんと地味になったんだ・・・嗚咽の声
　２．孫でもできて、わが子の同じころと比べようとしても、再生機がもうない　ということ　　　になりそう。　　　　　　　　　　　

書込番号：10182099

[デジ好き素人]

iVDR-Sディスクについてですが、その後楽天で３２０ＧＢのものが1.4万円以下で売られるようになりもしましたが、それを上回るペースで外付け型の汎用ＨＤＤやＢＤメディアも値が下がっております。
対応機も日立以外はほとんど増えていません。

もうこの規格はダメだ、そのうち消えると自分は判断しています。やっぱりと言えばそれまでですけど。日立自体が家電事業を縮小しインフラ事業中心に経営転換しそうだというニュースもありますしね。
また、iV唯一の長所ともいえる耐衝撃性についてはほとんどの消費者には取るに足らないものだったようです。値段相応の魅力がなかったってことですね。

悲しいですね、規格を作ったからにはもう少し普及に力を注ぐべきだったと思いますけど。

書込番号：10529081

[guong]

デジ好き素人さんがおっしゃるとおりで、
全く拡大しないですね。（笑

しかし、幸いなことに、この規格は「プライベート使用」用ですから、
録再機能さえ残っていれば、ずっと使えます。
ＢＤと違って、録画したソースはデッドエンドではなく、引き継ぐこともできます。
なので、完全に企画が無くなり、撤退を宣言するまでは、
個人的にはずっと使い続けますよ。

書込番号：10532673

[ＰＡＧＯＳＵ]

こども店長と眞鍋かおりのＣＭを見ましたよ。

Ｗｏｏｏがついに、こども店長を起用か！！
少し期待しましょう。

とか言いながら、８倍録画のディーガを買おうか迷っています（笑）
理由は、あまりのＷｏｏｏの便利さに家族が慣れてしまい、録画を取り合っているからです。
こうなると、ＢＤレコのＷ録を投入してトリプル録画を実現するのもいいかも？と思ったりもするのです。
まあ、もう少し待って、更なる性能・付加機能向上と価格の下落を見てからでもいいのですがね。
来年の夏ごろがいいのかな？

書込番号：10585372

[デジ好き素人]

Ｗｏｏｏの便利さというよりＨＤＤ録画の便利さの話ですね。

書込番号：10628128

[WAI2008]

こども店長ＣＭが効くかどうか。
ＨＤＤ録画出来る東芝の宣伝にならないか心配。

Ｗｏｏｏ　２台所有しているものとして、もっと売れて欲しいです。
プラズマも良いのでぜひ。

書込番号：10628237

CEATEC JAPAN 2008：

[my2209]

***
CEATEC JAPAN 2008：

iVDRプレーヤーが市販化、パッケージソフト販売も
リムーバブルHDD「iVDR」のプレーヤーが市販化決定。オペラやバレエのハイビジョン映像を長時間収録したパッケージも販売される。
　「Wooo XR02」シリーズなどで採用されているリムーバブルHDD「iVDR」。CEATEC JAPANのiVDRコンソーシアムブースには、iVDRの再生に特化したプレーヤー「iV Player」が展示されている。近日発売が予定されており、販売を行うアイ・オー・データ機器によれば、実売想定価格は3万円を切る程度になる見込みだ。

書込番号：8733346

[当たり前田のおせんべい]

CEATECの話題はネタ的にはちょっと古いですが、これですね？

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/01/news088.html

これらのタイトルが同時にBD化されないなら、ハード＆ソフトを
買ってもいいかな・・・。
でも、HD DVDの二の舞にならないか心配です。

書込番号：8733963

どれを選択しようかアドバイスをお願いします。

[pocopocopoco]

液晶デビューを目指しています。
必須条件はＨＤＤ内臓＋２画面表示と考えて、
当初は安価になってきたレグザ３７ＲＨ５００狙いでと思っていましたが、
やはり倍速機能が無いというのが致命的だと考え直して、
４２ＲＨ５００に的を絞り始めたところで、
たまたまノジマを覗いてみるとＷooo３７ＸＲー０１の店頭チラシが目に入り、
先日もケーズデンキでシャープの社員だという販売員が、
ＸＲ−０１はお勧めだけどもう手に入らないと言っていたのを思い出して迷っています。
因みに、
３７ＲＨ５００が、１２５,０００円
４２ＲＨ５００が、１７５,０００円
３７ＸＲ−０１が、１５９,８００円
です。

３７ＸＲ−０１の皆さんの評価が高いのと、
キャンペーンのｉｖカセットが付くのも魅力で傾いていますが、
諸先輩方のアドバイスをよろしくお願い致します。

書込番号：8619599

[にじさん]

RH500でなら
倍速のZV500、Z7000はどうですか？
安価な外付けHDD（1TBで２万円未満）に増設できますし
操作感は内蔵HDDとかわらないですし
ネットワーク機能も強いですよ

書込番号：8619901

[玄関番]

pocopocopocoさん、こんにちは！

自分も購入して一年近く経ちますが、新しいTVが出ても、見劣りが全然しませんし、非常に満足してます。

ただ、気になる点ですが、一年半前のTVにしては、少し金額が高いのと、展示品である可能性があるという事ぐらいです。

ノジマで、XR-01が見れるのであれば、画質もチェックした方がいいです。個人個人感性が違いますから。

また、長期保障も入った方がいいと思います。

後悔がないように、満足いく買い物をしてください。

書込番号：8622095

XR01-2には気をつけろ！

[電源バカ]

白いハリーポッター（＾＾；

オリ君？のせいで人助けレポートが数時間でバッサリ削除されていたのは心外で
少しショックだったが
今回は「そんな事言ってられない真面目な報告」なのでチャチャを入れないで下さい。

−２になって液晶パネルが変更になっているようです。
限りなく悪い方に・・・・・・（−−；

半年前に店頭で見たXR01とは全くの別物なので、これから購入予定の人は
冗談抜きで本当に注意して下さい。

具体的には上下の視野角が物凄く狭くなっています。
寝転がってTVを見る人は、設置高さにもよるが画面が白っぽくなるので
暗いシーンの多いハリーポッターは画像も気持ちも白けます！←偶然の洒落（＾＾；

詳しくは画像を参照して下さい。
ちなみに右側はHR9000です。

かなり画像の見え方が違うなと感じられるかと思います。
流通在庫はー２しか無いかもしれませんが、購入予定の人は頑張って絶対に
ー１を探して下さい。

多分、−１は大丈夫かと思われます。
何かの役に立てば幸いです。

書込番号：8362792

[JOKR-DTV]

ほ〜,それは知らんかったです,師匠。
http://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/01/feature/extension.html
それにしても日立ならではの充実した機能は魅力ですね。

書込番号：8362821

[電源バカ]

JOKR-DTVさん　

お久し振り・・・・・ってレス早ッ！ｗ


−１より良い点が３つあった事を忘れておった。

１：シネマモードが明るくなりました。
２：ヘッドフォン端子のノイズが消えクリアな音質に改良されております。
３：正面から見る限り全モード微妙に画質が良くなっています。

書込番号：8362866

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞−２になって液晶パネルが変更になっているようです。限りなく悪い方に・・・・・・
（−−；

バカ先生，−１/−２ってなんですか？(型番かなにかか？)，それと前にも書いたけど，
つかまされた方のテレビは代金いくら請求されたんですか？(いくらなんでもタダなわけ
ないよな〜)。

書込番号：8362941

[JOKR-DTV]

RDでいうところの、製造時期による、HDDの違いや対策などでしょう。
テレビなら供給パネルの違いなどの区別かと･･･。

ところで両氏,人柱,いんや人助けで買ったXW30は元気にしていまつか？

書込番号：8365422

[ぎるふぉーど♪]

月刊人助け
いきなり廃刊(笑)

書込番号：8365497

[ハヤシもあるでヨ！]

http://av.hitachi.co.jp/tv/qa/general/p01.html#g18

>Q18. 本体の機種名の末尾に「−１」もしくは「−２」と記載されている機種があるが、何を意味しているのですか？（液晶テレビ）

>テレビ内部部品を変更した際はサービス上の識別のため「‐１」などのコードが機種名に追加されます。

>１．IPSα製の新パネルを採用し、（L37-XR01-1は現行IPSαパネル）

　・ご覧頂く映像画面の輝度（明るさ）向上を図りました。
　・バックライト点灯中の駆動音の低減により視聴時の静音性を高めました。
　・斜め上方向のコントラストに若干の違いが有りますが、通常視聴範囲での画質は従来と同じです。また視野角も上下、左右178度で従来と同じです。

>２．デジタル放送視聴エリアの拡大に対応し、アナログ放送用ゴーストリダクション機能は搭載しておりません。

>３．一部の使用度の低い内装品（RFケーブル、モジュラーケーブル等）については、環境への配慮から同梱をしておりません。

書込番号：8366150

[墜ちた天使]

＞・斜め上方向のコントラストに若干の違いが有りますが、通常視聴範囲での画質は従来と同じです。また視野角も上下、左右178度で従来と同じです。

確かに斜めから見下ろすように見ると白っぽいですね。
言われてみると気になって、何度も確認のためにテレビの端っこの方をうろうろしている私を見て、息子が一言。
「何してんの？そんなとこから誰も見いひんで」

それもそうだと思ってバカらしくなりました。

書込番号：8376682

[JOKR-DTV]

>オリンピック真っ最中に購入し、当日設定後すぐに画面が写らなくなり、
>オリンピックはラジオでだけ聞きました。

オリンピックがいけなかったのかな.(泣)

書込番号：8378707

[JOKR-DTV]

ワールドビジネスサテライトで,霊のテレビやってるよ.(嬉)

書込番号：8378723

[家電買換時]

お！月刊「人助け」見っけた！！
でも、月間というより隔月刊？季報？？

確かに白いですねぇ。
次はKUROあたりと比較して頂くともっと差が出て
私なんかの目でも違いがはっきりわかるかと想いますので。ハイ。
お願いします。

書込番号：8380798

[JOKR-DTV]

先生は，飛ぶくらい全開にしておりますが，実は白いのは嫌いです，
それとホワイトユーザーもお気に召さないようでっす.（涙）

書込番号：8380824

[家電買換時]

>それとホワイトユーザーもお気に召さないようでっす.（涙）

よかった。
私はブルーカラーダンサーですから。（T.T)

書込番号：8381286

[電源バカ]

もう、これ以上置けませんよ（＾＾；

おお！スレが微妙に伸びているｗ

JOKR-DTVさん　
>人助けで買ったXW30は元気にしていまつか？
いやですわ、XW51買う時にエロ店長に差し出したので無いですわ←BY.お蝶夫人？


墜ちた天使さん　
いやいや見下ろして見る事を重視しているのではないのですよ。
寝転がって見る時の事を問題視しているのです。

貴方がバカらしいと思うならそう思ってもらっても構いませんけど、これから購入予定で
寝転がって見る人には切実でで何かの参考になるかと思ってスレ立てたんです。

確かにソファーで見る人達には何の参考にもなりませんけどね。ええ。（＾＾；


家電買換時さん
＞お！月刊「人助け」見っけた！！

え？月間じゃね〜ですよ（＾＾；
廃刊の噂は有りますが←あるんかい！

＞次はKUROあたりと比較して頂くともっと差が出て
私なんかの目でも違いがはっきりわかるかと想いますので。ハイ。
お願いします。

うん！僕チャン次も頑張る！・・・・って言うわけ無いでしょ！
肉体的・精神的・経済的・・・何よりもスペース的にも・・・・・・無理！！

流石に３７インチを一人で２階に運ぶ作業は「衰え始めた身体には酷」でした。
ましてやKUROなんて絶対に無理！

エロ店長がKURO勝手に送ってきたら困るので強く却下させていただきます。ええ。（−−；

書込番号：8383510

[墜ちた天使]

私の環境では見下ろすように見ると確かに白っぽさはありますが、見上げる角度ではほとんど変わりがないです。
個体差があるんじゃないですか？

37型と言えば今ではそう大きくないサイズですが、そんなかぶりつくように見るサイズでもないと思いますけどね。

書込番号：8384671

[JOKR-DTV]

おんや,先生熱でも出して寝てるのかな？

>師匠,もう、これ以上置けませんよ（＾＾；

先生のデジレ子分譲マンションは時代の流れに逆らって,
いつも満室,1平方�bあたりも上昇しているので,
おそらくこんなもんじゃないかもしれん,

にしても,先生ともども二次元じゃ満足できないかと･･･。
画面いっぱいのグラビアアイドルのDVDをAV機器女優化.(嬉)
買取MAX利用して,シャープネスも全開！！
布団の上で,寝ながらやるには視野角はIPSは最高で最強！！

エロ店長氏特製，写りこみ激しくなく,テポドン発射したあとで
水で洗ってお掃除らくらく洗える防水大画面テレビ,早く作ってちょ,(涙)

3面鏡みたいにもう一台横において,10月の人助けの前に,
はやいとこ3D化してみるとか,なんとかｗ
ほんじゃ,期待してマ〜ス.

書込番号：8389742

[どうしても優柔不断]

液晶パネルが交換になっているとのことですが、現行のXV-02と同じ液晶を使用しているのでしょうか。

画質的にはXV-02が気に入っているので、パネルが変わっているのは私にとっては良い情報です。

ご存じであれば、よろしくお願いします。

書込番号：8397006