REAL LCD-40MZW100 [40インチ] のクチコミ掲示板

やっぱ 2007〜2009年の 三菱テレビが高画質なのかも ・・

[HD_Meister]

最近は すっかり疲弊してしまっている 三菱電機の液晶テレビなんですが、8〜9年前までは　トップランクの高画質映像を
誇っていました。　自分自身つい二日前から この時代の製品を使い始めてみて、今の 三菱とはイメージの異なる素晴らしい
映像を実感　そこでこの時代の物を調べていくと いまで言うところのREGZA 50Z20X的評価だったのが分かりました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000053450_20412011048_20412010918_20412010784_20412010919_20412010785&pd_ctg=2041&base=r_s&review=s_2_3&spec=109_9-2,104_4-2,101_1-2-4-13,102_2-2
画質は今でも見劣りしないものですが、もう直ぐ10年に選手にリーチがかかる製品ですから 動作品と言えども 安易にネット
オークションなどで 送料入れて1万以上で入手されるにはリスクが高過ぎますが、ヤマダ電機 アウトレット店などで24ヶ月
の補償付のもので見つかればラッキーなお値打ち品であると言えそうです。

更に付け加えると 40、46インチなら地上波やBSのフルハイビジョンを視る限り、現行機種のフラッグシップ機以下のモデルには
画質で劣ることはありませんが、50インチ以上の物を欲しいならばSONY KDL-55W950Bなど 三菱以外のもののが高画質です。

書込番号：20322924

使用ﾚﾎﾟｰﾄ

[@ラガマフィン@]

REALを購入して約2週間。使用ﾚﾎﾟｰﾄを書いてみようと思います。購入を悩んでいる方には参考になれば、と思います。

また、すでにお持ちのREAL先輩方にはこうすればもっといいよ！といったｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけるとうれしいです。


基本使用はTV視聴とPS3です。TV視聴時ですが、常に映像ﾓｰﾄﾞはﾊｲﾌﾞﾗｲﾄです。私はこの方が色濃く、綺麗に見えます。個人的にはﾌﾟﾗｽﾞﾏ並みかそれ以上の美しさと思っています。ただ、綺麗すぎて(ﾌﾞﾗｳﾝ管からの買い替えなので当たり前ですね)ちょっと目が疲れてます(笑)

倍速は常にｵﾝにしていますので、画面のﾌﾞﾚなどは未だに感じたことはありません。これなら動きの早いｽﾎﾟｰﾂなども問題ないのではないでしょうか。ちなみにｸﾗﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟを見ていますが、芝の目まで見えるんじゃ?と思えるほどです。ｽﾎﾟｰﾂ視聴にももってこいではないかと思います。

画面ｻｲｽﾞは常にﾌﾙ。ﾄﾞｯﾄﾊﾞｲﾄﾞｯﾄとの違いが未だにわかってないんですが、これでも十分楽しんでおります。DVDで映画を見た際にはｼﾈﾏにしてみましたが、こちらもいいですね。部屋を真っ暗にしてみましたが、ﾌﾟﾁｼｱﾀｰって感じになりました。

音ですが、こちらはｻﾗｳﾝﾄﾞはｵﾝです。ﾀﾞｲｱﾄｰﾝｻﾗｳﾝﾄﾞですが、たしかに擬似ｻﾗｳﾝﾄﾞの恩恵は受けます。さすがに後ろから聞こえるということはまだ感じたことはありませんが包み込むような音はすばらしいと思います、ただ、ｻｯｶｰ中継などでは歓声や応援が実況よりもはっきり聞こえてしまい、実況が聞こえにくい時があります。仕方ないのか設定で変更可能なのかはちょっとわからないので、REAL先輩方にお聞きしたいです。

低音が弱いと聞いていましたが、私の耳ではわかりません(笑)ですので、こだわりのある方以外は十分満足できると思います。

PS3使用時も上に書いた感じで設定しています。まぁ、ｹﾞｰﾑﾓｰﾄﾞにはしてますが^^:

こちらも大満足です。HDMIで接続していますが、今までの映像は何だったんだ?と思うくらいに劇的に変わりました。まぁ、ｱﾅﾛｸﾞ接続だったので当たり前ではありますが^^;

一番気にしていたｹﾞｰﾑ時の遅延ですがまったく問題ないと言っていいと思います。余程ｼﾋﾞｱなﾀｲﾐﾝｸﾞのいるものでも大丈夫かと思います。ｹﾞｰﾑ好きの方にもｵｽｽﾒかと思います。

総評としましては液晶TVでもﾄｯﾌﾟｸﾗｽの映像と音だと思います。家電量販店で色々見ましたがどの色も強調されることなく自然な色の見せ方は素晴らしいと思います。大自然の映像を見れば、ため息が出るほどです。

音は他の液晶に絶対負けていないと思います。擬似ｻﾗｳﾝﾄﾞ＆ﾀﾞｲﾔﾄｰﾝは侮れません！ただ、ｻﾗｳﾝﾄﾞｼｽﾃﾑと比較すればまだまだといったところです。まぁ、単体と音専用機と比べるのは間違いですが。この音で満足出来ないと思ったら、ｼｽﾃﾑを構築すればいいと思います。それくらいいい音だします。

個人的は意見ですし、かなーり所有者の偏ったいい評価になっていますが、参考程度にはなるかと思います。(あ！ｵｰﾄﾀｰﾝのこと書いてない！これは使えます！これは誰もが満足してくれると思います)

最後にここでREALのことを知れなければ、他の液晶を買っていたでしょう。それでも満足したかもしれませんが、それ以上の満足を得ています。商会していただいた皆様には本当に感謝しています。ありがとうございました。これからもっとREALをかわいがっていきたいと思います(笑)

書込番号：8804496

[スキンミラー]

＞これからもっとREALをかわいがっていきたいと思います(笑)

同意です。有機EL-40Vとか革命的なものが出ない限りは。

書込番号：8804915

[@ラガマフィン@]

>スキンミラーさん

有機ELのREAL・・・そんなことなったらどれだけ綺麗になるんでしょう(笑)

個人的には今の時点ではﾄｯﾌﾟｸﾗｽの液晶だと思います。(200もいいんですが、ｹﾞｰﾑﾓｰﾄﾞがほしかった^^;)ﾎﾝﾄにお店になかなか並んでいないのが残念でなりませんよね。

書込番号：8805640

[nikoiti]

＠ラガマフィン＠さん

いまさらですが私もここまでREALの肩を持つとは思いませんでした。
しかし使い込めば込むほどこの画質にはのめり込みますね。(笑)

映画は大迫力が命！と思い、今まではほとんどプロジェクターで
観ていたのですが最近はこのREALで観る機会も多いです。
(１台目のＢＤレコはこっちにつないじゃったし。)

確かにREALのダイアトーンサラウンドは後ろから聞こえてはこないですよね。
視聴距離２ｍ位だと包み込んで横から聞こえてくるといった感じでしょうか。

お互いお正月番組を思う存分楽しみましょうね！

書込番号：8860477

[誕生日に冷やご飯]

有機ELの開発者は、なんとか11年までに生産ベースに乗せたい筈ですが、ちょっと難しいんじゃないでしょうか。
これだけ景気が減退してしまうと、企業も開発に二の足を踏んでしまうだろうし...
液晶の残像軽減、視野角向上、黒浮き改善などの技術革新が進めば、むしろ有機EL不要論なんかが浮上しそう(^_^;)

nikoitiさん、年始にREALにピッタリの番組がありますよ。

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-01-05&ch=10&eid=30289

「アース」もそうですが、こういったソースはREALに最適ですね。

書込番号：8862097

[nikoiti]

誕生日に冷やご飯さん

ありがとうございます。
そう！これこれ！確か前に録画し忘れてショックだった番組ですよー。
教えていただいて助かりました。

リアルユーザーの皆さんもぜひみてみてください。
きっとスゴイですよ！

書込番号：8866226

[@ラガマフィン@]

>nikoitiさん　誕生日に冷やご飯さん

ここまで綺麗な映像と音声だとは思いませんんでした。今、実家に帰っていてブラウン管でテレビを見ていますが、映像がちょっと(^^;　慣れって怖いですね(笑)　早く帰ってREALをみたいです(笑)

書込番号：8869502

低音のチューンナップ

[いつまでも買えない人]

こんばんは
REALファンの皆様、お久しぶりです。
MZW200が発売になるみたいですが、これサブウーハー内蔵なんですね。
私は、MZW100の音も好きだったのですが（詳しくはレヴューを）、REALのHPでヤマハの外部スピーカー接続の紹介を見て、どうせなら映画にも音楽にも使えるサブウーハーが欲しくなりました。既に保有している非力なAVアンプと小さいスピーカーで音楽を聴く場合にも、低音が強化できるかなと。

で、見たり聞いたり調べたり、無理を言って視聴したのは8機種。例によってなかなか買えなかったのですが、先日タンノイTS−8というサブウーハーを購入しました（ヨドバシ秋葉でポイントなし48000円）。ヨドバシのルフロン川崎に展示してあるのがやっと判り、視聴させてもらいました。

結論から言うと、直付けという方法、そしてこのタンノイTS−8というサブウーハー、MZW75やMZW100をお持ちの方で200の低音がうらやましいなーという方にはぴったりかもしれません。200の音を誰も聞いていないと思いますが。
というのも（AVアンプでの接続の詳細は省きますが）、直付けはテレビ側の音声を固定のものと考えることができるので調整がしやすいからです。AVアンプの場合、映画など5.1CHの利用で起動させることが多いと思います。私もそうです。ニュースや歌番組、バラエティにをAVアンプの音で聞いていたら疲れる方が多いでしょうし、電気代もかかるでしょう。また、オールラウンドでAVアンプでサブウーハーを鳴らすのは調整がやたら難しい。
MZW100の音は良いのですが、残念ながら人間の耳は慣れてくるとさらに上を求めます。
また、サブウーハーはその効果が大きいため、安価で購入しても様々な面でコントロールが難しく、諸刃の刃的な面が多いのですが、直付けという形から入ると、極めて判りやすいと思うのです。

さて、音楽用の高価なサブウーハー以外は映画用が多いようです。これ、映画で聞くと爆発音がンボン、ンボンという風に聞こえます。重低音が遅れて聞こえる傾向があるというのは良く聞きますが、締まっていない重低音は音の最初に『ン』が入っているように、私には聞こえます。クラシックのウッドベースの音が一番判りやすいと思います。この音が（音階も含めて）リアルに聞こえたらすごいと思います。ただ、ンボンでも映画ではまた充分楽しめます。爆発音なんてちょっと遅れた方がリアルですよ。でも音楽やバラエティなど、直付けで、調整いらずにしておくにはこれでは困ると思うのです。違和感が出てしまうのです（紹介されているヤマハのYST-FSW100も同様。私には薄っぺらな低音に感じました。また、エコーが効いたような低音が音楽には向かないようでした）。要はAVアンプ無しでテレビに直につなぎっぱなしにするのはちょっとつらいのです。

TS−8を三菱の電話サポートどおり、テレビの裏面の一番下、音声出力の（L）につなぎ、調整、ウーハー側のボリュームをかなり絞り低音がやっと聞こえる位にして、テレビの電源をオン、設置場所など調整すると、あら不思議、ウーハーからの音がテレビから出ている音とピタッと合いました。
テレビの中低音の輪郭がよりくっきり、音の遅れも感じず引き締まった低音が本当にテレビから出ているような感じになりました。音にも立体感が増したような感じです。REALの音と完全に一体となってしまいます。ボリュームをかなり絞っているのに、です。ウーハーの電源をオフにするとこれがはっきり判りました。目か鱗が落ちました。
ただ、REALに直につなぐとテレビのボリュームには連動しません。でも不思議とテレビのボリュームを上げても下げても低音は過不足無く、きれいに効いてくれます。テレビ側の重低音はOFFにしました。ステレオ放送もサラウンドONで効果倍増でした。

このサブウーハー、出力の割には図体が小さいです。ボリュームを最大にすると本体が踊りだしそうに振動します。また低価格のくせに密閉型のため、他に比べて非常に締まった音なのです。聞き比べるとはっきり判ります。また、調整のスイッチが少し多いですがピュアオーディオでも低音を増やす目的で十分使えると思います。本来の5,1CHでも勿論力を発揮します。REALと何となく似ているような気がしました。
サブウーハーをお持ちの方、これから外付けサブウーハーをと考えている方、AVアンプの前にMZW100に直繋を是非試してみて下さい。AVアンプに接続するより簡単でセッティングしやすいと思います。その後でAVアンプを購入されても良いのではないでしょうか。
勿論他のサブウーハーを付けた方の意見も聞いてみたいと思います。
以上、私のMZW100の音のチューンナップでした。価格．comのタンノイTS-8の板も参考にして下さい。

このテレビの音にぴったりと合致したと思ったので投稿しました。板違いとなるかもしれませんがお許し下さい。

いろいろ調べて判ったことは、コンパクトなサブウーハー（スーパーウーハー）で重低音を出す、そしてこれを室内で快適に聞かせるのは反射の問題を含め、非常に難しいということです。定住波も処理できず、階下からは苦情の嵐で、コントロール不能になることも多いと言います。ただ、調整がぴたっと合うと、私の場合でさえ、世界がガラッと変わりました。
それをあの薄いテレビの中だけでやってのけるのは、至難の技のはずです。
ダイヤトーンのスピーカー制作技術が何処まで生かせるか、威信をかけているのでしょう。期待を裏切るくらいなら最初からやらないはずですから、MZW200は楽しみですね。
でも私はこのテレビととことん付合うつもりでいます。

書込番号：8371692

MZW200シリーズ登場！

[誕生日に冷やご飯]

MZWの新シリーズ発売が決まったようです。
MZW125を予想していましたが、それを遥かに飛び越える200!（自信の表れ？）

コントラスト比は15000:1
DIAMOND　engine　pro�V搭載。

ややMZW75からのマイナーチェンジに近い印象だった100シリーズと比べると大幅な進化があるかも。
いずれにせよ、100シリーズは今後価格が下落してお買い得感が増すかもしれませんね。

200シリーズの発売は10月21日。
発売予想価格は40MZW200で30万前後との事。

ヤバい...　また欲しくなってきた(笑)

書込番号：8226350

[NetSOHO]

コントラスト15,000；１　それにenginに集中しての進化。
まさに　プラズマを意識した基本性能の徹底追及なのですね。

ますます　舞妓さんが好きになりそうです。

書込番号：8226585

[風と共に去りぬ]

HDMIの端子わかりますか？

書込番号：8226691

[風と共に去りぬ]

すみません、調べたら解決しました。

書込番号：8226780

[たくぼう5673]

私はMZW75を持っているのですが、非常に気になります!!　欲しい〜
＞MZW125を予想していましたが、それを遥かに飛び越える200!（自信の表れ？）

そのとうりですよ!!　あるテレビ番組でも、型番の数が大きく変化したときはそれだけ力をいれた商品と言っていましたから。

風と共に去りぬさん　HDMIは4系統装備だそうです。
詳しくはこちらを・・ http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080819/mitsu1.htm

書込番号：8226782

[誕生日に冷やご飯]

たくぼう5673さん、ソースありがとうございます！

しかしこうしてみると、劇的な進化を遂げる予感がする。
もはや液晶の世界で敵はいなくなるかもしれませんね。

書込番号：8226807

[風と共に去りぬ]

たくぼう5673さん

すみません、ソースありがとうございます。
それにしてもMZW200は相当力が入ってる感じがしますね(笑)
今まで待ってたかいがあった！がんばって今からお金貯めますｗ

書込番号：8226823

[まるこめ酢]

年末セール（冬ボーナスセール）で25万ぐらいになるかな〜
思ったほど値崩れせずに、市場から消えつつある75か、
だいぶ安くなってきた100か？

で迷っていたけど、200まで待つか！？
不評だった番組表も、LAN端子も、HDMI端子も改善されているし
足のピカピカは、どうなったのかな？写真では良く見えないなぁ
個人的には、ピカピカ足はアリだと思っていたのですが。。

現物が楽しみだっ！

書込番号：8226937

[たくぼう5673]

現物を早く見たいですね!!

書込番号：8226972

[おおくわわわ]

初の16ビット処理、三菱が液晶テレビ“REAL”の新フラグシップを発表
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0808/19/news096.html

>>DIAMOND Engine PRO IIIは、業界最高となる16ビット処理を実現した。もともと8ビットの映像信号を16ビットに拡張して内部処理を行うため、階調性が向上するとともに、階調の粗さに起因していたノイズを除去できるのがメリット


すごそうですね

書込番号：8227093

[群青_teru]

三菱のＭＺＷ１００（４０）、いいですね。少し前にヨシズヤという小さなスーパーの電気店で見かけました。

それ以来エイデン、ヤマダ電機、ケーズデンキと電気屋に行く度に注意してみていますが、それが置いてないのですね、どちらにも。

液晶テレビ購入の際には、三菱を購入したいです。

新製品の情報、こちらにも出ていました。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea000019082008

書込番号：8227393

[でじでじお]

光沢パネルを採用した三菱の液晶テレビは、なかなかいいですね。
写り込みはあるものの、艶やかでクリアな映像は好みです。
他のメーカーは光沢パネル採用しないのかな・・・？

書込番号：8227466

[ビーグルchan]

MZW100の発表から僅か5ヶ月での新作ですね。
次回は来春以降になると思っていたのに。。
まずは店頭での視聴が今から楽しみです。

書込番号：8227793

[けつね]

100買ったばかりなのにぃ・・・
ちょっとばかりショック。

書込番号：8227963

[にあねろ]

ｺﾝﾄﾗｽﾄ比が変わってませんが、ﾊﾟﾈﾙ自体はMZW100と同じなんですかね？
でも、γ補正が16段階なのは好みの画質設定をする上でかなり効きますね！
新型映像ｴﾝｼﾞﾝ“Pro-�V”にはかなり力入ってそうで期待大です。
ｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄをしっかり補強して完成度を高めた感じですね。
MZW100の52ｲﾝﾁを購入したばかりで、しばらく買い替えの予定はありませんが、
早く実機を見てみたいです。
52ｲﾝﾁの発売予定はあるんですかね？

書込番号：8228084

[誕生日に冷やご飯]

「新DIAMOND　Panel」とあるのでパネルはMZW100と同じなのかもしれないですね。
画質だけではなく新開発のウーハーを2基搭載とあるので、サウンドの更なる向上にもぬかりなし。「ツルテカ三兄弟」の三男坊（舞妓だから三女か）に賭ける三菱の自信と意気込みを感じます。
全くの推測ですが、秋モデルはフルモデルチェンジ、春モデルはその機種の微調整的マイナーチェンジ、といった流れなのかも。

ただMZW100のユーザーとしては、いくら後継機種といえど、この画質を凌駕する映像というのをなかなか想像できないのですが...(^_^;)
現物見たらやっぱり差があるのかなぁ...

書込番号：8228454

[スキンミラー]

コメント出遅れてしまいました。（笑)

五輪が終わってから、各社年末商戦モデルは発表だろうなあ〜、な〜んてゆっくりしていたら意表をついて発表になっていましたね。

自分にとってうれしいなと思ったフィーチャーは、
（１）HDMI４穴
（２）スーパーウーハーの追加
（３）電子番組表の高精細化（9ch/8時間）

かな、壁よせスタンドも結構格好いいと思いました。
スタンドが光っているのはもうお約束のようです（笑）。

にあねろさん

５２Vは残念ながらラインナップから落ちて舞妓２姉妹になったようです。

誕生日に冷やご飯さん

＞ただMZW100のユーザーとしては、いくら後継機種といえど、この画質を凌駕する映像というのをなかなか想像できない

たしかにそうですね。SONYなどは動的バックライト制御とか、三菱でもレーザーバックライトとか小手指の改良はあるようですが
ブレークスルーと言えるまでのものではないようです。

書込番号：8228810

[イルフ]

ニュースリリースではこれと言えるのが少ないですね。
一番のポイントは薄型化とウーファー搭載による音質向上と踏みました。

まだ、画像処理系の細かい情報は少ないみたいですので・・・。
画像処理の分解能をあげても表示するパネルの分解能が一緒なら大幅な改善は難しいと思います。ただ、動画の画像処理の方法が改善されていたり、DeepColorに対応するかもしれませんし、期待度は高くなりますね。

外装デザインは100の方が好きですね〜。

書込番号：8236684

[nikoiti]

はっきり言って
REALがこの２年間でここまで来るとは想像も出来ませんでした。
ＭＺＷ２００はかなり来てますね。

書込番号：8247965

おおっ!!

[いつまでも買えない人]

来ましたねー
やっと満足度ランキングの仲間入りです。
そして当然のように1位ですね!!

書込番号：8139129

[nikoiti]

まぁいいじゃないですか。(笑)
自分たちが選んだ機種が上がってくることは
ユーザーにとってはうれしいものですよ。

ＭＺＷ７５はデジ好き素人さんの言うとおり
他機種ユーザーの低評価によるレビューの操作が
ありショックを受けましたが、そのようなことが
なければよいですね。

書込番号：8141593

[スキンミラー]

nikoitiさんに一票です。

単純にＲＥＡＬファンとしては内容に信憑性があるかどうかにかかわらず、一位になっているのがうれしいです。
なんか、出来の悪い息子が運動会だけでは一等賞をとるとか、バンドでクラスメートを感動させているようなそんな感じ(笑）。

ＭＺＷ７５ユーザとしてはブランドつきメーカーユーザーのネガティブキャンペーンはあるでしょうが、またＴＶの魅力そのもので吹き飛ばしてくれると思います。

書込番号：8144326

[デジ好き素人]

>ＭＺＷ７５はデジ好き素人さんの言うとおり
>他機種ユーザーの低評価によるレビューの操作が
>ありショックを受けましたが、そのようなことが
>なければよいですね。

何を根拠にしてそう断定されているのか知りませんが、それも結局は推測にしか過ぎないのではないでしょうか。ＭＺＷ１００にしても同様の操作がされている可能性は否めないと思います。
何しろ匿名の掲示板ですし、僕たち一個人には事実関係の判別は不可能なことであるはずです。

ひとつ言えることはサンプル数とアンケート結果の正確性は比例するということだけです。
その上で、価格コムの満足度ランキングは信憑されるに値しないと思うわけです。僕が述べていることはそのことについてだけです。

もっとも、何であれユーザの方が１位になることを喜ばれるお気持ちはよくわかりますよ^^/

書込番号：8146773

[誕生日に冷やご飯]

40MZW75のレビューで、当初意図して低い評価をつけられていたというのは、75の板のクチコミで私も読んだ事があります。
もし事実としたら訳が分からない。だってこんなシェアの少ない機種、大手ブランドのユーザーが叩いても意味ないでしょう＾＾;
逆ならともかく...

満足度が上位になって嬉しいのは、AQUOSやBRAVIAではなく私たちが「REALユーザー」だからだと思います。
なにしろ巨大ブランドの狭間でひっそりと幸せを噛みしめている「隠れキリシタン」のような存在なので(笑)　やはり1位は誇らしく溜飲が下がる思いです。

このMZW100のレビューに関しては、皆さんの書かれている事に嘘は無いと思うし信憑性は高いと思いますがいかがでしょう＾＾

書込番号：8148833

[nikoiti]

このリアルＭＺＷシリーズやビクターのエグゼシリーズは、私の知る限り
他メーカー機種よりもユーザーのレビューで「こんなはずじゃなかった！」
という方が極端に少ないと思います。

それは購入されたユーザーの方が、量販店の店員さんに進められたからとか、
メジャーだからという理由ではなく何度もご自分で比較検討し悩まれ、
そして最終的に購入された方が多いからだと思います。

数の正確性というものも理解できますが、こういった過程を踏まえて購入された方の
レビューというものも信憑性が高いと思いますし、それを参考に購入された方から
喜びのスレを頂くと、とてもうれしく幸せな気持ちになります。

匿名だからこそこういうことが大切なのではないでしょうか？

書込番号：8149118

[JOKR-DTV]

三菱のモニターはやっぱりいいですよ。

書込番号：8149161

[NetSOHO]

JOKR-DTVさん　
>三菱のモニターはやっぱりいいですよ。

私も、ＰＣモニターを今見たら　それは　三菱でした（ずいぶん
まえに買った)

このときも、ヨドバシ店頭で、ブランドや宣伝文句には一切
関係なく、自分の眼を信じて徹底的に比較したことを思い
だしました。そして三菱を選定したのでした。

随分昔の音響スピーカの比較で、三菱のダイヤトーンにしたときもそうでした。

書込番号：8150041

[いつまでも買えない人]

皆さん、こんばんは
このテレビには（46型、52型も）欠点も沢山ありますが、それを補って余りある製品です。
大画面液晶テレビの性能自体では戦えず、色々な付加価値で戦うメーカーが多い中で、テレビ自体の性能を、素直に人間の五感に訴えようとしている製品が果たしてどれだけあるでしょうか。
この製品を購入された方や候補と考えている方は、ブランド志向よりも、五感で感じられる魅力を選ばれた方々なのだと思います。
ここに他の板のような荒れた書き込みがなかったのも皆さんが同じ考えだったから、あるいは悪意の書き込みの価値すらないと思われていたからかもしれません。

興味を持つ方が増えてくれば、今までとは全く違った意見や情報も出てくるでしょう。勿論それはそれで構わないと思うのですが、悪意をもった意見や情報操作も出てくる可能性も無くはありません。
MZW75のレビューの件は知りませんでした。
私も検討した時期に読ませていただきましたが、恥ずかしながら字面どおりに解釈していました。今だったらピンとくると思いますが・・・。

だからデジ好き素人さんのご意見は、『これからはそういったことも視野にいれないと駄目だぜ』という（ありがたい）忠告と受けとりました。信憑性は数の論理に頼るほかはないですよね。
私は、冷静かつ真面目（？）にこのテレビを愛しています。
『冷静かつ真面目に・・・愛せないのだよ』という意見もありだと思います。悪意は論外ですが・・・。

来年『有機ELで40型5.1ch、ありえないけど18万!！』なんていうのが出れば、そちらも愛してしまいそうですけども。

書込番号：8152859

[デジ好き素人]

僕は単に数字の話をしただけです。
それ以上のことは述べていませんのでその点だけは切り分けてくださいね。

書込番号：8153165

[an-]

デジ好き素人さんは評価統計値の低さを言っているので、すれ主の内容に添った話なのは確かだとは思います・・・

＞ひとつ言えることはサンプル数とアンケート結果の正確性は比例するということだけです

もちろんラーメンの食べ歩きの様な多数統計は出ないものです、テレビは。

その上、ユーザー満足度評価自体は、個人の感想で主観でしかなく、ダイエット食品の様な数字による結果も出るわけではないので、最終的に個人の感想・・・・統計的には数字の話にもならないと思いますよ。
製品のスペック比較ではないので・・・。

物理的数値で上下差を評価している訳では無い、あくまでユーザーレビュー。
まぁ、私個人的にはここで情報として色々聞けてその点を店頭で見比べる時にかなり参考になりました＾＾♪



＞価格コムの満足度ランキングは信憑されるに値しないと思うわけです。僕が述べていることはそのことについてだけです

内容は確かだと思うのですが・・・すれ主さん的には同機種ユーザーに向けて純粋に１位を喜んでいるだけだったとおもうんです・・・その事についてだけならばあまり空気の読めた書き込みだとは思えなかったのが私の正直なとこです。

書込番号：8163170

[デジ好き素人]

あ、「ユーザーレビュー」については述べていませんよ。僕が述べているのは「満足度ランキング」についてです。そこはゴッチャにしないでください。
価格コムのユーザーレビュー自体は相当に参考になると思います。実際僕も参考にしていますし。

僕が言っていることは何度も書きますが価格コムのランキングシステム自体に意味がないと言っているだけのこと。
レビューそのものは信憑性があるかどうかは内容を読めば判断できます。もちろん主観で書かれたレビューですしそれを読む人も自分の主観で判断できます。参考するに十分に値するものでしょう。

一方満足度ランキングそのものはユーザー採点の満足度欄の平均点になるのですが、これはレビューを書かずに点数だけつけることもできます。価格コムのIDさえ取得すれば何度でも点数をつけることができますし、サンプルの数的に操作が容易です。
その上当然ですが信憑性の高いレビューを書かれている人の付ける点数もそうでない人の点数も扱いは同じです。
満足度ランキングが参考するに値しないと思うと述べていることはそのようなことからです。

>その上、ユーザー満足度評価自体は、個人の感想で主観でしかなく、ダイエット食品のような数>時による結果も出るわけではないので、最終的に個人の感想・・・・統計的には数字の話にも>ならないと思いますよ。
>製品のスペック比較ではないので・・・。

ん？書かれていることがよくわからないのですが、とりあえず支離滅裂なことを言っていませんか？
数字と言っても誰が製品のスペックと同義の話をしたでしょうか？
そもそも満足度ランキングはアンケートの集計結果です。アンケートというもの自体が主観や感想を統計し数値化したものです。つまり主観という本来数値化できないものを統計によって数値化した結果です。結局数字の話です。実際何点と出ているでしょう。

何度も言いますが、僕は価格コムの満足度ランキングに意味がないと言っているだけです。
それは上記理由により信憑性に乏しいと思われるからであり、それを集計して数値化しても安易過ぎると思うのです。
本当にその製品の良し悪しを判断したいのであれば、信憑性があると判断できるユーザーレビューなり口コミなりを読んで自分で判断するしかないと思います。安易な集計による数値は返って読み手の判断を誤らせかねないと思います。だから僕は価格コムの満足度ランキングに対して否定的なのです。

なお、空気読めない人間で申し訳ないところですが、価格コムの満足度ランキングに対しては否定的であるものの、だからと言って1位になった本機を否定する意図は毛頭ありませんので。
実際最初のレスでこの機種は1位になってもおかしくないと思うと述べておりますし、この製品の実力そのものについては過去の書き込みやユーザーレビュー、そして実機から判断しても折り紙つきだと思います。
で、述べていることはそのことを別とした価格コムの集計についてです。そこだけは本当に切り分けて考えてほしいと思いますし、深読みされても困ります。
そこの切り分けがきちんと出来ていればan-さんのようなレスは返ってこないものと思いますので悪しからず。

ちなみに、上記の通り僕はこの製品に対して否定的なことは一切述べていないはずですが、もし否定的なことを述べた（もしくはそう読み取られた）としても、それで空気が読めないというのは乱暴です。
人間にはいろいろな意見があります。その意見がスレに対して否定的な内容であるから書き込むことを咎められるのではただのナァナァで建設的ではありません。掲示板とは意見の交換の場ですの賛否いろいろな意見がぶつかり合うことが自然だと思います。ですから安易な空気読めないね発言は危険だと思いますよ。

書込番号：8163920

[デジ好き素人]

追伸ですが、ＭＺＷ１００に対して否定的と捉えられかねないことを書いたことは反省します。
ですが、上記の通りそうではない、まったく別のことを話ていたのだということが理解していだだけると幸いです。

書込番号：8163957

[nikoiti]

わかりました。

書込番号：8166378

[デジ好き素人]

まぁね、自分の使っている機種がランキングの１位になって喜ばれているスレ主さんに対して最初に僕が書いたレスは単に水をさすものと判断された方が多かったようです。そこにボタンの掛け違いが生じたみたいですね。
さらにレビューと満足度ランキングがごっちゃにされてしまったからさらに話がこじれた。
ＭＺＷ７５の板が操作されていたと確定的な根拠もないのに断定する人もいた。

全ては主観に偏りすぎたことが原因ですね。もっと話を切り分けて無駄な深読みがなければもっと建設的なスレになったと思えることが残念です。

書込番号：8167252

[Ms＠査]

デジ好き素人さん
残念なのは貴方のほうですよ！
いつまでも買えない人さんは40MZW100が一位になった事を素直喜んだスレだったと思います。

操作されたとの事実も無いわけでしょ？
でも、一位と言う事は紛れも無い事実です。
むしろ、一位と言う事意外は全て根拠がないわけですよ
ただ一位を素直に喜んでたけと思いますよ
簡単に言えば空気を読めって事です。

書込番号：8168413

[デジ好き素人]

んー、そろそろ分かってほしいなぁ・・・。

操作された事実があるかなんて分かりませんよ。同様に操作されていないという事実があるかについても分かりません。
こちらは満足度ランキング自体が操作されてもおかしくないものだとその理由をつけて述べているだけのことです。何度も書きますがただそれだけのことです。

で、１位になったことも当然事実です。そのことを否定してはいませんし、無意味だとも言ってはいません。

で、1位ということ以外全て根拠のないこと、もちろんその通りです。ですからこちらも断定するような発言は一切していないはずです。ただ、こう考えるとどうだろうという考え方を述べているまでです。

で、１位になったことを喜んでおられることは、それはそれです。そのことをどうこう言ったつもりもないし、喜ぶ気持ちも分かると書いています。
このスレが１位になられたことを単純に喜ぶだけのスレだとしても、満足度ランキングについて述べてあったのでこちらはそれについて述べているだけです。特別に有用なレスだったわけではないと思いますが、完全にスレから外れたものでもないはずです。
そこを咎められる必要はないと思いますし、何ならランキングにこんな着眼をする人もいるんだな程度に読み飛ばしていただければよかった、ただそれだけのことです。

多くの方はそこを深読みされて悪意を読み取られてしまったのかもしれませんが、そんなつもりは一切なかったことは前レスまでに書いたとおりです。事実、具体的にこの製品を否定するような発言は一切してないはずです。
ただ、否定的な文意が隠されていると判断されかねないレスになってしまったことは反省しています。これも前述の通りですですが。

何度も書いてますが、満足度ランキング自体について述べているだけで、製品について否定的なことを述べるつもりもランキング1位になって喜ばれている方のお気持ちを否定するつもりなども毛頭ありません。
そこら辺の切り分けをそろそろよろしくお願いします。もし問題のある発言があったならそこんところを「具体的」に指摘してください。でないと建設的ではありませんし、話はすれ違うばかりです。

簡単に言えば深読みをして悪意を読み取る前に文章を正確に読んでくださいってことです。
なんか書けば書くほど自分が悪者に見られそうかなという感じがしますが・・・＾＾；なんでそうなるんだか・・・＾＾；

書込番号：8168832

[Ms＠査]

デジ好き素人さん
私も貴方が悪意があったとは一言も書いていませんよ！
空気を読んで欲しかっただけです。

言いたい事は分かりますよ
私なりに理解すると貴方はスレ主さんの書き込みに対して返信したのではなく
NetSOHOさんのはじめの書き込みに対しての意見を述べたと思います。
しかし結果的にこのスレに対して水をさす結果になった事は事実でしょ？
それは貴方も認めていますよね？

私が言いたいのは悪意ではなく配慮ですかね？
分かっていただけますか？

別に貴方を攻撃する気もありませんし、貴方もこのスレにケチを付ける気がない事もわかっていますよ
ただ、もう少し言葉を選んで頂ければお互い非建設的なレスをする事もなかったと思います。
もし、相手がデジ好き素人さんじゃなかったら私はそれこそスルーしていましたね！
常に均等の取れた意見を述べられているデジ好き素人さんだからこそレスしました。

ビクターも三菱も良い製品でもなかなか売れないから何か認めてもらえるようなキッカケがあったら凄く喜んでしまうのではないでしょうか？
ビクターの倍速は超一流なのに日本市場から消えるのは本当に残念でなりませんね

少し話しはそれましたが
これ以上は私もしつこく書くつもりもありませんのでこの辺で消えます
。

書込番号：8169366

[いつまでも買えない人]

デジ好き素人さん

レビューには真面目な意見もあることを前提にして、デジ好き素人さんは、そういったレビューの有用性は肯定している、でもそうでないレビューも集計に入ってしまうという、ごった煮の集計結果である『ランキング』を鵜呑みにするのはいかがなものか、と仰りたかったのですよね。ここの切り分けをきっちりして欲しいということであれば、私は理解できました。

＞不心得者が評価を操作しようと思えば簡単にできます。
不心得者のレビューがある可能性を示唆されたので、『あやしいと思われる例』としてnikoitiさんがMZW75の件を出して下さったのだと思います。言い切りの形ですがこれは今後、同様のことが行われないようにと釘を刺す意味での思いから、書かれたものだと思います。

う〜ん、言葉だけで考えを表現するのは実に難しいですね。
価格とかスペックとかの客観性や裏付けがあるものは別として、個人の主観や主張が入った文章は、読み手の想像力が多少なりとも働くので、広義・狭義の捉え方が存在してしまうと思います。これは当然でしょう。
また、書き手の気持ちを汲みすぎるのも、しなさすぎるのも、どちらも誤解を招く可能性があるような気がします。

私の例で言えば、単純にバンザーイという気持ちを言いたかっただけ（不心得者がいたとしてもとりあえず・・・です）なのですが
＞何しろ匿名の掲示板ですし、僕たち一個人には事実関係の判別は不可能なことであるはずです。
そう、判別不可能なことが沢山あるという大前提からスタートして、嬉しい気持ちを表現できたら良かったと、反省しております。

もしかしたら、お互いにレスを重ねる中で言葉を加えていくのではなく、1回の書き込みの内容での言葉・表現の不足があったことが原因かもしれません。
以前から他の板で、デジ好き素人さんの書き込みは読ませて頂いているので、その内容から、他意があるなどとは思っていませんし、またご意見を聞きたいと思っています。
その点は宜しくご理解下さい。

長々と失礼しました。

書込番号：8169568

[デジ好き素人]

返信ありがとうございます。
個人的に安易に空気読めということ対して反応してしまう癖がありまして、その理由は前述した通りなのですが・・・。
特にan-さんのレスに関してはどうにも言っていることが見当を外れていると思われ、そのことに対してはっきりと否定の意を示したかったのですが、以降続いたMｓ＠査さんのレスに関しても悪意を感じられた故の空気読め発言なのかなと判断したことは些か短絡的だったのかもしれません。

なお、Ms@査さんが空気読めと書かれたことについての趣旨は十分に理解しました。こちらの言い分を十分に理解していただけたことにも安心しました。
こちらも反省する点はあったと思います。結果として水をさしてしまったこと、これは紛れもない事実だと思います。スレに配慮しながら自分の主張を述べる・・・これって難しいことだと思いますが、そのことに注意しながらこれからレスをつけるように心がけることにします。

ただ、僕の述べてきたことは受け止め方によっては単に水を差すだけのものでもないと思えることも譲れない点で、その点について理解をいただきたく長々と書き込んでしまうことになりました。あくまで自分の書いたことは発言の内容、スレとの関連性ともに行き過ぎもなく、全く無意味なものでもなかったと思うことには違いありません。
もっと空気を読むことも必要だったとは思いますが、そのために自分の考えを押し込める必要はないというのが結局の自分の考えですし、それ自体間違ったことではないと思います。あくまで本質的な意見の交換こそ最も重要なことだと思います。

ただ、このようなことを主張し続けても掲示板ではなかなか理解していただけないもので、結果そのことの問答が続いてしまうものですよね。それこそスレの迷惑になってしまうことは分かってはいるのですが、これがなかなか止められないものです・・・。誤解されていると感じれば理解されるまで話し込みたくなる性格がこんなとき災いしてしまうものですね・・・。

書込番号：8169701

[りなしょう]

デジ好き素人さんの指摘はそんなにおかしくないと思います。
（私は満足度ランキング自体、全くの無意味とは思いませんがね）

しかし、それに対して「空気読め」的な発言は
どうかと思いますよ。

書込番号：8179434

購入しました !

[yoshizza]

近所にはエイデンとヤマダしかなく数回ヤマダで交渉しましたが、
ポイントを使っても20万を切りませんでした。
一週間程前ですが、通販にて195000円での購入でした。
価格の変動がないなぁーッと思い購入しましたが、
ここ数日で少し下がりましたね(ちと残念...)

37Z2000を移動して、いざ設置ッ！！！
最初に映ったのは高校野球の予選でした。
おぉーッ同じ液晶でもかなり違うなぁーッと思ってから一週間経ちました。

REALの光沢パネルいいですねぇ！
色の深みがいい感じです。
奥行き感がありとてもいいですね！
他社でフレームの光沢に目がイってしまうというのを見ましたが、
REALの細く艶消しのフレームに光沢パネルはいい感じです！
REALを見てからREGZAの画像(ﾉｲｽﾞ?)が気になるようになりました。

気になっていた映り込みも全然気になりません。
気にしていなかったｵｰﾄﾀｰﾝがすごく重宝しております。

リモコンは確かにイマイチです。
パコって開くフラップかと思ったら、差し替えだったとは・・・

ヤマダで一番端っこに１台だけポツンと置いてあったREALが
自分好みのベスト液晶だったとはって感じです。



大変満足しております。
　　

書込番号：8172974

[誕生日に冷やご飯]

yoshizzaさん、ご購入おめでとうございます。

最近REALの良さが少しづつ浸透しているのか、REALユーザーが増えてきてなんだか嬉しいです。
「液晶の『KURO』」「液晶とプラズマのハーフ」の面目躍如といったところでしょうか(笑)
オートターンは購入前はどうでもいい機能だったのですが、実際設置してみると何気に便利ですよね。
特に一人でソファに横になって見ている時など、画面を常に正面に向けられるのでありがたいです。
ただ細かい不満をいうと、リモコンの「音声モード」を変更するのにいちいちメニューを開くのはうっとうしいですが...
「映像モード」のボタンはあるのだから、「音声モード」のそれもあって欲しかったですね。

まぁ、映像や音質に満足しているからそんな細かい所に目がいってしまうんですけど＾＾

書込番号：8173297

[PC童貞]

yoshizzaさん

近所にはｴｲﾃﾞﾝかﾔﾏﾀﾞ、通販での購入とのことで、私と同じような境遇です。なんだか親近感を感じます。
愛知県の小田舎に住んでいますが、もしかしてご近所さん??

私も通販で40MZW100を購入して届いてから一週間経ちますが、作動確認しただけで、これより引っ越しのためまた｢京都ﾓﾃﾞﾙ｣の箱の中に収まったまま…

完全設置は明後日の予定です。早く皆さんと感動を分かち合いたいです！

書込番号：8174725

[yoshizza]

誕生日に冷やご飯さん　PC童貞さん
返信ありがとうございます。

>「液晶の『KURO』」「液晶とプラズマのハーフ」

REALユーザーな頷いちゃいますね！

>｢京都ﾓﾃﾞﾙ｣の箱

届いたときにｼｬｰﾌﾟの亀山ﾓﾃﾞﾙのミツビシ版？
って感じでしたが、妙に目が｢京都ﾓﾃﾞﾙ｣にイっちゃいましたね！

長野南部在住ですが恥ずかしながら近くでKUROを設置している店舗がなく、
出張時にKURO探しをしたことがあります(笑)
田舎ってもんですね。
ヤマダで交渉時も近くにエイデンしかないためか、
少し店員が開き直ってる感じです...

現在自宅にREALとREGZA、実家にVIERAとBRAVIAがありますが、
リモコンやリンクの使い勝手では他社に分があるようには思います。
でも「薄型テレビはドコのがいいの？」って聞かれると
「ミツビシのMZW100っていうのがいいよぉ！」って
電気店にいるメーカーの人みたいになってます(笑)

価格コムのクチコミが大変役に立ちました。
感謝×感謝です！

ﾌﾟﾚｽﾃ3が欲しくなってきました！(クチコミのおかげで・・・)
　　　

書込番号：8177256