REAL LCD-46MZW200 [46インチ] のクチコミ掲示板

PC接続時のアス比について

[Mks1986]

現在PCのディスプレイ用途として購入を検討しています。

PC（グラボ：ASUS ENGTX275）から1080iもしくは1080pの信号でHDMIで接続してドットバイドットでの使用を前提に考えています。

そこで質問なのですが、ゲームなどで800×600、640×480などの信号を出力させた時に、ドットバイドットではなくアスペクト比を保持したまま画面いっぱいに表示させることはできるのでしょうか？（イメージとしては取扱説明書P60の「ノーマル」と同じ状態）
なお、グラボのドライバでのアス比固定の設定はHDMI接続ではできないため、REAL側で設定ができなければならないのですが…

どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらご教授願います。

書込番号：10058179

[モザンビーク]

こんばんは
800*600・640*480はともにアスペクト比は4:3の画面構成での解像度です。
対してこの液晶テレビのアスペクト比は16:9になります。

もともとアスペクト比4:3の映像をアスペクト比を維持しならがらアスペクト比16:9のテレビに画面一杯に表示と言うのは文章的におかしくないでしょうか？

私の解釈がおかしいかもしれませんね？スイマセン

恐らくドットバイドットで表示されれば素直800*600・640*480のアスペクト比4:3で表示されると思いますよ？

書込番号：10058767

[スキンミラー]

おそらく４：３画面を黒帯なしで表示させたいというのがスレ主さんの希望と思われますが。

D-SUB接続ではズームなどはできません。
HDMIではズーム可能。しかし対応レベルは限られます。
フル、ダイナミック、シネマ、ドットバイドット
※ダイナミックが４：３→１６：９に近くなります。

書込番号：10059057

[m-kamiya]

HDMI時の対応解像度が公開されていませんからね。＞REAL

＞HDMIで接続して
＞ゲームなどで800×600、640×480などの信号を出力させた時に、ドットバイドットではなくアスペクト比を保持したまま画面いっぱいに表示させることはできるのでしょうか？（イメージとしては取扱説明書P60の「ノーマル」と同じ状態）

再確認します。
取説P60の「ノーマル」と同じ状態というと、”アスペクト(縦横)比＝6:4で、縦方向一杯，横方向左右黒帯”ということですよね？


本機，グラボ、共に持っていないので何とも言えず、あくまでも予想ですが、

・640×480
グラボ側が480p出力が出来れば、「ノーマル」表示が出来ると思います。

・800×600
表示すら出来るか何とも。少なくともAV規格(480p，720p等)にはこの解像度が無いですから。
D-Sub側で800x600は有るので、入力信号的には出来る可能性は有りますが、これを「ノーマル」表示出来るかというと・・・


＞グラボのドライバでのアス比固定の設定はHDMI接続ではできないため

HDMI出力付きのグラボを持っていないのですが、そんな仕様なのですか？


＞現在PCのディスプレイ用途として購入を検討しています。

D-Subは有る上に、その入力時に希望の解像度が出来る訳ですから、購入後HDMI接続をしてみて×だったら、D-Subで我慢すると覚悟するつもりなら良いのでは？

両方(D-Sub，HDMI)接続して、使用状態によって切り換えて使うという手も。


どうしてもHDMI接続に拘るなら、他のHDMI入力時の対応解像度を公開している機種に変更が良いかも？

書込番号：10059524

[Mks1986]

言葉足らずの部分があったようで申し訳ありません。
「アスペクト比を保持したまま画面いっぱいに表示」というのは、m-kamiyaさんの仰るとおり「4:3のアスペクト比を維持したまま縦方向一杯，横方向左右黒帯に表示させる」ということです。

モザンビークさんの「恐らくドットバイドットで表示されれば素直800*600・640*480のアスペクト比4:3で表示されると思いますよ？」というのは、「上下左右に黒帯が出る状態で画面中央に800×600、640×480で表示される」という解釈でよろしいでしょうか？

480pの出力は可能なので大丈夫かと思われますが、スキンミラーさんのご回答を見ると800×600ではD-Subで繋いでも縦一杯に拡大しての表示は難しそうですね…

HDMI接続にしたいのは、PC側でブルーレイ環境を整えたので出来ればデジタル信号のまま出力したいと考えたからです。

またドライバのアスペクト比固定の設定は、HDMI接続時では画像のようにチェックボックスが選択できなくなります。

個人的にはこのTVが一番魅力的だったのですが、やはりPCのディスプレイとして考えると難しい部分もあるようですね。
他のメーカーのTVやディスプレイを含め再度検討してみます。

ご回答ありがとうございました。

書込番号：10060378

[スキンミラー]

D-SUB 800*600

D-SUBでズーム機能はないと書きましたが、
解像度実験してみたところスレ主さんのご希望通り、
縦横比を維持したまま最大表示になりました。
D-SUBではリモコン修正ではなく自動補正になるようです。

書込番号：10060703

[Mks1986]

>>スキンミラーさん

貴重な情報をありがとうございます。画像まで載せて頂き、とても助かります。
なるほど、D-Subでの接続ならば問題は無さそうですね。

ここまでの情報をまとめると640*480ならばHDMI、800*600ならばD-Subでアス比保持のまま拡大表示が可能ということですね。

わざわざ検証していただきましてありがとうございますm(__)m

書込番号：10061223

新機種のブルーレイ録画機との互換性

[ＢＬＵＥＪＡＹＳ]

明日、池袋に突撃する予定です。ＭＺＷ−３００もすばらしいと思うのですが２００でも
私的には十分納得できるレベルなので、いい条件がでれば買ってしまおうかなと思ってます。

ただ家内が「アクトビラ」機能が無いことに強硬に反対しており、説得中です・・
先日発表された三菱のＢＤプレーヤーの新機種の上位機種には「アクトビラ」機能がついている様なのですが、ＭＺＷ−２００にそのＢＤプレーヤーを設置して、ＢＤ側のチューナーから「アクトビラ」機能を使用する事は可能でしょうか。ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。あと最新の池袋地区販売価格などもお聞かせ願えると幸いです。よろしくお願い致します。

書込番号：10032764

[万年睡眠不足王子]

＞先日発表された三菱のＢＤプレーヤーの新機種の上位機種には「アクトビラ」機能がついている様なのですが、（後略）

BZ330の話ですね？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/0819-b.htm

アクトビラはBZ330の機能ですから
当然のことながらBZ330をMZW200につないでも
アクトビラは使えます

書込番号：10032988

[ＢＬＵＥＪＡＹＳ]

早々のご回答有難うございました。
一歩前進できそうです。

書込番号：10033101

[バンシー]

＞ＢＤプレーヤーを設置して、ＢＤ側のチューナーから「アクトビラ」機能を使用する事は可能でしょうか。
アクトビラ再生可能のBDレコーダ（PANA製）を持っていますが、ネット環境があれば再生は可能です。
TV、レコーダー共にその機能を持っている必要がなく、どちらかにその機能があれば視聴は可能です。
どちらかというとレコーダー側にあったほうが録画など出来て便利だと思います。
ネット回線も光などの高速回線があったほうが快適です。
ビデオの品揃えの充実や料金体系がもっと安くなれば利用者も増えるのでしょうが、現状レンタル屋の
ほうが安いですね。便利ではありますが。

書込番号：10033103

[ＢＬＵＥＪＡＹＳ]

私の様な「家電オンチ」（死語ですかね？）にもわかりやすくご説明頂き有難うございます。
今回発売の上位機種には「ダイアモンドＨＤ」も搭載されている様ですが、映像もこのＢＤ
プレーヤーのチューナーを通せば、従来より一層鮮明に見れるという理解でよろしいのですか？

書込番号：10033759

[はらっぱ１]

ＢＬＵＥＪＡＹＳさん、一応参考までに。

プレイヤではなくて、レコーダと言った方が通じやすいです。
プレイヤは再生機、レコーダは録画機のことです。
一般に、プレイヤにはチューナは付いてないです。

書込番号：10033795

[ＢＬＵＥＪＡＹＳ]

はらっぱさん

どうにももうお恥ずかしい限りで・・・
勉強します。世の中全体がそうなのでしょうが、日々の進化、変化についていかないと
取り残されますね。

この機種を買おうと思ったのは、某量販店でぽつんと１台おいてあったＴＶが「やたら
綺麗に」見えたのがきっかけです。でネットで検索していると、このサイトにめぐり合った
次第です。感覚は人それぞれでしょうが私は「お買い得」な機種ではと思っています。

書込番号：10033936

[万年睡眠不足王子]

＞今回発売の上位機種には「ダイアモンドＨＤ」も搭載されている様ですが、映像もこのＢＤ
プレーヤーのチューナーを通せば、従来より一層鮮明に見れるという理解でよろしいのですか？

テレビそのものと
テレビとのつなぎ方に依存すると思いますが

とはいえレコの心臓部にも依存するので
ガツンとは変わらないかもですが
いくらか変わるか？ぐらいなら期待してもいいとは思います

書込番号：10033983

[スキンミラー]

ＢＬＵＥＪＡＹＳさん　

>「やたら綺麗に」

スレ主さんの感覚は正しいです^ ^;

書込番号：10034797

[ＢＬＵＥＪＡＹＳ]

ご指導有難うございます。

皆様に教えていただいたおかげで疑問がほぼ解決できました。
明日池袋に行きますので皆様のお役にたてる様なネタが出てきましたら
また報告させていただきます。

書込番号：10034841

[万年睡眠不足王子]

＞明日池袋に行きますので

がんばってください

余談ですが
三菱にこだわらないのならMZW200と
パナのレコの組み合わせはどうでしょう？

パナのレコにもアクトビラがあるから
奥さんの説得材料にはなると思います（笑）

パナBW830とMZW200の組み合わせで
アクトビラをお試しになった方がいらっしゃいますので
下記スレをごらんください
（後半はアクトビラとかけ離れた話になってますが^_^;）
http://bbs.kakaku.com/bbs/20412011014/SortID=9535406/

書込番号：10034946

[べっきー。]

BLUEJAYSさん，

お買い物に行って，成果があったら是非教えて下さい．
最近MZW200を購入した者ですが，私もBDレコーダを買いたいと思っているのですが，
テレビとあわせて三菱製にするか，特にメーカーにこだわることも無いか，迷っていて，参考にさせて頂ければと思います．

書込番号：10035046

[ＢＬＵＥＪＡＹＳ]

池袋より戻りました。

１．結論　　ＭＺＷ２００をついに買ってしまいました。

２．購入価格１５８０００円＋ポイント○○％
　　　　（店員さんと約束したのでこの様な記載でご勘弁ください）←Ｙの方で購入。

　　　　但し、ポイントを値引きと勘案するなら、下の方のスレにある最安値にかなり
　　　　近い額まで頑張ってもらったので決めました。

３．アクトビラについて

　　　池袋の２店とも、以外にというかほとんどアクトビラ機能を売りに
　　　しているコーナーはなく、ＢＩＣにあった日立のＴＶでの展示くらいでした。

　　　複数の店員さんに確認したのですが「パナソニックのものでも三菱の新機種でも
　　　チューナーに機能が付いていればどのメーカーの製品でも問題なく接続できるで
　　　あろう」との返事でした。「他家電製品と比較してブルーレイ系の商品はそれほど
　　　お買い得感がなく、１０月以降の各社の新機種がこなれてきてから買った方が良い」
　　　と２店の方からアドバイス頂いたので、しばらく様子を見る事にしました。
　　　ご期待に沿えず申し訳ございません。

４．ＭＺ３００情報
　　　これも２００より音質が良いであろうとか、新パネルはエコに感心を持って作って
　　　いるとか断片的な情報しか得られず。販売される方も現物を見ないとなんとも
　　　コメントできない様です。

５. 所感
　　　池袋のビックＶＳヤマダは「仁義なき戦い」である事は理解できました。
　　　意地と面子の問題での戦いみたいです。来店客もそれ狙いの人が大半で
　　　どの製品でも最終的にはどちらかで買っているみたいです。どちらが安い
　　　かは製品、メーカーによってのそれぞれの強み、弱みがあるみたいで
　　　どっちともいえない感じです。

　　　最終的に製品を買う人が多いので１件あたりの商談が長く、午後行くと
　　　両店ともかなり待たされます。朝からの限定特売、午後からの
　　　タイムサービス等も製品によってはあり、いつ行けばベストかは？です。

　　　昔の大阪の日本橋と同じで特売シールから更に狙う人が大半ですが、安く買うには
　　　交渉スキルが求められると思います。

　　　ＴＶ以外も覗いたのですが、エコポイント系の商品は９〜１２月新モデル発売が
　　　確定してるものが多く、今日買いにきた人はほとんどが旧モデル底値ねらいでした。

　　　２店とも旧型確定のモデルについては、価格コム販売店の最安値以下は狙える
　　　かもしれません。ただそれ狙いの人が余りに多く店員曰く「在庫処分狙いで毎日
　　　仕事が終わってから見に来ている人が結構いる」との事で、終売が確定してから
　　　残り数台になった時点で旧モデルを入手するのは、私には不可能と判断しました。
　　
　　　乱筆、乱文申し訳ございません。晴れて私も「リアラー」になれました！
　　　実際に見れるのは新居に移ってからなので少し先ですが今から楽しみです。
　　　みなさんのお陰です。有難うございました。

書込番号：10040897

PCのD-sub接続について

[telchan]

先日も質問させていただいたのですが、再度質問させてください。

PCの接続についてですが、現在、PC入力端子のD-SUB端子にて映像を表示させています。画面解像度は１９２０×１０８０にて表示させているのですが、PC起動時に「解像度または、入力周波数が範囲外です」との表示がでてきます。
しかし、PCが起動するとちゃんと画面いっぱいの１９２０×１０８０で表示されています。特に問題もなく表示できています。
しかしこの「解像度〜範囲外です」との警告メッセージが気になっています。これはどのようなものなのでしょうか？内容からみると解像度または、入力周波数が大きすぎているとの事だと思うのですが、今の状態で使用していると故障や不具合につながっていくのかと少し心配です。

ウェブで調べたり、取り扱い説明書を見たのですが、その警告メッセージについての記載がないので、どう対処していいかわからない状態です。

ご存知の方みえたら教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：10026670

[P577Ph2m]

PC起動時の解像度はVGA(640x480)と決まっており、このテレビが扱える信号の範囲を超えるためそうしたメッセージが出ます。範囲外を認識して処理していますから特に問題ありません。
ただしPCにトラブルがあってBIOSの設定を変更しなければいけないときなどにも表示できません。そういう時には別のモニタをつなげるしかないですね。

書込番号：10026872

[スキンミラー]

P577Ph2mさんが書かれているとおりです。

PC側の最終解像度で安定的に表示されエラーが常時出なければ大丈夫ですよ。

書込番号：10027221

[名無しの甚兵衛]

ＰＣ、ＯＳ、ビデオカード等の情報が無いので、細かいアドバイスは無理かと思われます。

ドライバを更新すれば直るかも知れませんし、
設定の一部に問題(という程では無い)が有るのかも知れませんし．．．

書込番号：10029146

価格情報について

[猫マリアン]

この欄の口コミ情報を参考にさせていただいています
既に量販店で実物を見て評判どおりなため、購入はこの機種と決めております

池袋LABI（あるいは新橋・秋葉）などでの今月（８月）に入っての価格情報をお持ちの方があればぜひご紹介ください


池袋のLABIが圧倒的に安いとこの欄で以前具体的に紹介されていました

その後新製品W300の情報なども出てきたことですので、多少とも値動きがないかな？
と期待しています、またLABIでの交渉のコツなどあるようであればお願いします
自宅から都内はいささか遠いので度々は行かれぬため、動きがあるようであれば近々行って
購入したいと考えていますので、最近の価格情報があればどうかよろしくお願いいたします

書込番号：10022117

[ウトロのアザラシ]

池袋LABIでもお隣のBICでも他店情報を持って行かなければほとんど相手にしてくれません。手ぶらではいくら粘っても時間の無駄になります。
8月の情報はわかりませんが、7月より少し下がっているようですので、直近の情報を集めて、最安値の情報を引っ提げて交渉にあたるべきでしょう。

私がいつもやっていることは、必ず両方の店に当たることです。
競争意識が高いですから、あまりいい顔しませんが、必ずと言って良いほど足並みを揃えてきます。
あとは、何を基準に選択するかですね。
金額に差があれば勿論少しでも安い方ですが、ほぼイーブンであれば、私の場合はスタッフの対応とかですね。
あと、5年保証がちゃんと付いているかを確認した方が良いですよ。

あと口コミの最安値情報よりも価格コムの最低価格の方が安ければ、それを持って行った方が良いですよ。
意味がないとか、店員も「販売形態が異なるから応じれない」などと言う人もいますが、販売形態なんて客にとっては知ったこっちゃないですし、私は白物家電をまとめ買いした時にそれで大成功しましたから、意味が無いことはないです。

ただ、量販店は現金分を値引きすることはまとめ買いしない限りはあまりせず、ポイントUPをしてきます。それと5年保証を付けてきて、それでも価格コムの最低価格の方が安ければ、私だったら突っぱねてネットで買ってしまいます。

人によって、やり方や見解が異なると思いますが、私はこんな感じです。
ではでは！

書込番号：10026296

[ウトロのアザラシ]

先ほど、現金分はまとめ買いしないと値引かないと書きましたが誤りです。
他店情報を持って行けば、表示価格より下げますが、限界があるようでそこからはポイントUPで帳尻を合わせるという展開です。
失礼しました。

書込番号：10026390

[猫マリアン]

ウトロのアザラシ様

貴重な情報をありがとうございました、大変参考になりました
事前に伺っておいてよかったです

新製品情報が出ましたので、９月上旬くらいまで待って交渉に行ってまいります
この欄をご覧になる方々の参考になるような交渉結果となったときには価格情報として
ご報告させていただきます

１０月まで待つほうがよいのでしょうが、多少とも早く購入したいためです

書込番号：10026489

[ウトロのアザラシ]

たびたびごめんなさい！
あと、交渉には時間がかかります。
他店情報を提示しても、必ず待たされます。長いときは10分ほど。
おそらくフロアマネージャに判断を仰ぐだけでなく、スタッフ部屋で情報確認もしているんでしょうね。
時間に余裕を持って、あせらずじっくり攻めてください。

最後に、私は土日を狙います。

書込番号：10026501

[ウトロのアザラシ]

あ、ちょっと入れ違いになってしまいましたね。すみません。

10月まで待つべきか、私からは何とも言えません。
新しい機種は超解像エンジンがついて、性能UPしているようですからね。悩ましいですね。
私が7月末にMZW200を買った理由は次のとおりです。

・その時点ではMZW300シリーズの情報は無かった
・予算が20万円台
・エコポイントの期限切れ（来年3月末）までに、現在のMZW200と同水準まで
　値下がりするとは思えない

以上です。
予算が許されるなら、MZW300が出てくるのを待った方が良いと思います。

書込番号：10026579

[猫マリアン]

ウトロのアザラシ様

度々親切なコメントをありがとうございます
本当に悩ましいですね、画質は先日店頭でW200を確認して十分満足しています

低音が効いた音が好きですからその意味ではW300が魅力ですが、音は他の方法でも将来
解決しようと思えばW300以上になりそうですし、W200があるうちに価格的に納得できる
交渉が出来たならばW200にするつもりでいます　

９月に結果報告を入れますね

ありがとうございました

書込番号：10026633

[あん大佐]

僕もこのテレビ近々二台購入しようと思ってます。本日LAVI渋谷で軽くつついたら即決であればポイント差し引き後の実質価格で17万を切る事は可能だそうです。エコポイントを差し引けば13万円台で46型は夢のようです。新型が発売しても、三菱はCMに力を入れていない点と電気店でもブースが小さい点をみるとそこまで在庫を抱えていない点が予想出来ます。三菱社員はある程度在庫がはけないと新型発表をしないと以前言ってました。シャープと違ってこれ以上の劇的な価格崩れはないでしょうから、テレビボードを選ぶとか、ブルーレイレコーダーを決め次第買う事をおすすめします！

書込番号：10027154

[猫マリアン]

あん大佐様

具体的な情報をありがとうございました、とてもとても参考になりました

予算的にもDVDHDを一緒に購入しようと考えております

TVはこの機種に気持ち確定していますが録画機器や機能には余り精しくないのと、
DVDもHDもないと困りますが毎日頻繁に使うほどではないのです

リアリンクが可能な機器が三菱製に限定されているのかも勉強不足でよく分りません
番組途中で席を立つなどの時に、W200のリモコンのボタン（？）ひとつで録画しあとで追いかけ再生してくれるなどは重宝だと感じています。録画が面倒だと他の機能がいくら優れていてもあまり使わない結果になりそうで・・・

どなたか、DVDHDいまならこの機種辺りがよいのでは、と教えていただけると助かります。TVについてくるポイントはためておきたいので、予算は現金の出費部分で５万円未満、できれば４万円前後で考えています。

それとも将来も考えていまはブルーレイを絶対に買うべきなのでしょうか？
アドバイスをよろしくお願いいたします

書込番号：10027788

[yamaneのしっぽ]

猫マリアンさんへ

A：将来的にどの記録（規格）で残していくかというのを決める必要性があると思います。DVDレコを購入するとき、知っておきたいこと。　
[9645754]
DVDのHD記録の規格には、

＞DVDにハイビジョンで記録できるのは2通り
�@パナと三菱が採用しているAVCREC
�A東芝が採用しているHD Rec

AVCRECについてはパイオニアの一部のBDプレーヤーで
再生できるって話ですが（BDP-320など）
HD Recについては再生できるプレーヤーがありません

�B一方ブルーレイにハイビジョンを圧縮して記録する
AVC録画の再生互換性は
たいていのBDレコで再生できるし
たいていのBDプレーヤーでも再生できます

※画質を気にするなら、DVDレコでもBDレコでもHDMIケーブルで接続してください。HDMIケーブルの購入をお勧めします。

B：録画の画質にについて、どの程度で満足出来るか
[9821231]

＞[9790491]

＞市販BD・・・A
＞HD品質放送とそれを録画したBD・・・B
＞市販DVD・・・C
＞SD品質放送orアプコンHD放送とそれを録画したBD・・・D
＞HD品質放送を録画したDVD・・・E
＞SD品質放送とそれを録画したDVD・・・F

※Aが上位でFが下位

C：BDレコの場合、
[9897851]
三菱にする場合、今年８月１日以降発売の物へ（DVR−BZ１３０や今後発売予定の機種）

この辺りの事が理解出来ているなら、あとは、御自身の予算とニーズ次第というところでしょう。新機種がお高い場合は、年末商戦まで待った方がお安くなるでしょう。

それでも、やはり、WチューナーのBDレコを個人的にはお薦めしておきますよ。
三菱は、高画質は高画質のまま映像を映し出し、低解像度も映像を持ち上げないでそのまま映し出しますので・・・このTVは、どちらかというと、高画質系を楽しむTVのような気がします。地上デジタル放送を見ているうちに、高画質を楽しみたくなってくるものです。そして、しばらく購入したあとでは、市販DVDと市販BDソフトの画質の差を知り、おのずと画質の差に慣れてくると、低解像度が気になり出すところが出てきます。

安いDVDレコを先に買って、予算が出来たころに、BDレコへ変更するか？
安いDVDレコを買って、録画は出来ないけど、BD再生の為にBDプレイヤーやPS3を購入するか？
ちょっとだけ、録画を今持っている機器で我慢して、レコの値段が下がったときにBDレコを購入するか？他にも選択肢はあるでしょう。

＞それとも将来も考えていまはブルーレイを絶対に買うべきなのでしょうか？

個人の使い方や考え方・予算によって、選ぶ機種も変わるでしょう。

書込番号：10028537

[ウトロのアザラシ]

こんばんは！
私は、7月末に池袋LABIで238,000円　28%　5年保証で購入しました。
んで、溜まったLABIポイントとエコポイントで届く商品券35000円程度をBLレコ購入に当てようと思ってます。（トータルで7万円ちょい）

使いやすさで考えればそのまま三菱製を選ぶべきでしょうが、せっかく高画質のTVを買ったのでメーカは異なっても機能よりも画質重視で行こうと私は思ってます。

私の義父がBRAVIAと一緒に購入したSONYのXシリーズは群を抜いていたので、すぐに同じものを買おうと思いましたが、既に池袋LABIどころかYAMADA全店の在庫がゼロで、お隣のBICにはしっかり置いてました。

直ぐにでもBLレコーダを購入するのであれば、在庫が豊富なBICがお勧めですが、
待てるのであれば、私みたいにポイントを確保して秋の新機種にも狙いを定めてスタンバイする手もあります。
すでにPanaが新機種をプレスリリースしてますし、おそらくSONYも間もなくじゃないすかね。

SONYがどの程度のモノを出してくるかわかりませんが、大したことなければPanaのBW870か770狙いで行きます。970はちと高い。

書込番号：10030153

[猫マリアン]

yamaneのしっぽさん、ウトロのアザラシさん

精しく教えていただきありがとうございました
それにしても皆様のニックネームはみな可愛い名前ですね（＾＾）

９月が少し忙しいため昨日たまたま空いたものですからLABIとBICへ行って参りました
BICは２２６K円　P２５％、ただし５年保証はどうしてもポイントから５％引く形になるとのことでした。
納期は３，４日以内で誠実な対応でしたからかなり迷ったのですがここまで来たのだからとLABIに行きましたら
少し待たされましたがウトロのアザラシさんとまったく同じ条件が提示されました

新製品もすぐに出ることだからとか、LABI渋谷はもう少し何とかしてくれる雰囲気？
などと交渉しましたもののどうしてもこれ以上は出せないとのことでしたので納得して契約しました
LABIの対応はとても誠実で三菱からの応援社員もおりました。品薄なのか、納期は１週間先です

レコーダーはLABIではDVDHDは既にほとんど置いておらず、三菱現行モデルのBLは生産中止になっていると、在庫はゼロでした。レコーダーは少し時間をかけて検討してみます。多分BLで。もっとも、易しく使えればよいだけで、BLに残すことも余りありそうにないのですが
BLのレンタルが増えたならばBLでないと不便そうですね。BLにかける予算はあまりないので
性能は標準でも割安で使いやすい製品を探すことになりそうです

はっきり言われたわけではないですが、三菱は生産調整をうまく行っていて在庫は意外と少なめ
なのかなの印象を受けました。W300が出るまで待ったら値崩れするはず（？）のW200ですが
品薄で買えなかったなどがないとは言えない（？？）皆様からのアドバイスをすぐに
いただけて、その分早くLABIにいけました、多少のリスクは安心料と思います。
皆様からいろいろ伺ってよかったなぁと・・・ありがとうございました

また、現行のテレビではREALのW200が一番と始めから機種を決めてLABIに行ったのがよかった
と存じます。この欄の製品レビューへの皆様の書き込みも大変参考になりました。。。
売り場で迷っていたら価格の交渉ってむずかしいですね

書込番号：10033051

[ウトロのアザラシ]

価格交渉お疲れ様でした。
結局LABIで購入されましたか。
三菱の社員の人はたぶん私に対応してくれた方かな。感じのよい青年でした。

さて、いよいよリアラーの仲間入りです。
到着するのが待ち遠しいですね。
迷って買っただけのことはあるときっと思いますよ。

LABIポイント＋エコポイント分を引いて実質約136,000円で高品質46型が手に入ったと思えば、大変お買い得で後悔は全くしてません。

TV台をまだ買われていないようでしたら、楽天市場は種類が豊富でいいですよ。（ネット購入でもよければ）
46型なので、私は「フナモコ社　AVカウンター LVR-163」幅160cm×高さ35cm×奥行き40cmのものを買いました。（国産品に決めてました）
注意すべきところは奥行きです。当機は足がかっこよくていいのですが、奥行き34cmとけっこう取ります。

あと、地震対策もやった方がいいですよ。
この間の駿河灘沖地震で東京もけっこう揺れましたが、買ったばかりのMZW200も前後左右にけっこう踊ってましたね。思わず手で押さえたぐらいでした。
私は、リビングの壁に沿わせるように置きましたが、前に倒れないように細工をしました。
ご興味があるようでしたら、私がやったことお伝えします。
ではでは！

書込番号：10035444

[猫マリアン]

ウトロのアザラシ様

返信ありがとうございました
耐震対策は気になっておりました、ぜひ教えてください

予算的にもBL　BZ110（三菱）で我慢しようかと思っています、頻繁に録画することはなく
REALINKが使えると録画が気軽にできそうですね　ただこの製品は数軒に電話してみましたが
いずれでも在庫はなくネットで買うしかなさそうですが。。。
CATV受信機からBZ110経由でTVに接続でよいのでしょうか？

BZ１１０のカタログを見たら、「CATVによっては本機で地デジ受信が出来ないことが
ありますから、その場合はCATV会社にお問い合わせください」と、虫眼鏡で見るような
小さな活字で不穏な言葉が記載されていました、これでは不安で注文できません
CATVはTZ DCH1820というパナソニックのHDMI端子つきの立派な機械なので問題なさそうに
思うのですが・・・
仕方なくCATV会社につい先ほど問合せメールを出したところです（悲）

書込番号：10036399

[yamaneのしっぽ]

REAL ブルーレイ DVR-BZ130

http://kakaku.com/item/K0000047274/pricehistory/

発売（８月１日）からの価格変動を見ると、年末までには、もっと下がりそうですね。


最近、購入された方のBZ110からの変更点

9955387

私が気付いているのは、BZ110だと前面パネルを開けてからデｨスクトレイを出すのに対し、DVR-BZ130 は、リモコン操作で自動でディスクトレイが出てきますよ。

義理実家では、BZ２００を使っていますが、BZ１１０とBZ１３０は、操作性を含めて大きく違うと思った方がいいでしょう。自分なら、BZ１３０の値下がりを待ちますが、急ぎの場合は、仕方ないですね。（あまり、多機能に使う用途がなくても、長い目で見て性能がいい方を選ぶにこしたことはないかなぁ・・・）

書込番号：10048107

[yamaneのしっぽ]

言葉の表現が良くなかったので・・・

＞もっと下がりそうですね。
　　　　　　　↓
もうちょっと、下がりそうですね。といっても、５万円台とまではいかないかも？（BZ１１０が２５０GBの５８８００円だから）今後、BZ１３０の３２０GBは、安くなってもネット価格で、７万を割り込んで６万円台？？？（何でも、【原価割れ】値段の下げ止まりはありますから）

だからといって、予算が４〜５万だったので、BZ１１０のネット価格でもちょっとお高くなってしまいますね。

BZ２００とデｨーガ８３０の性能を知っていると、気になる点（長所と欠点）もあるから、念押し（確認）でその機能でよければ、BZ１１０でもいいのかも。。。

書込番号：10048433

[ウトロのアザラシ]

こんばんは！
出張に出ていたので遅くなりました。

>耐震対策は気になっておりました、ぜひ教えてください

まず、本来やらなきゃいけないと思っていることとして、

�@TV台を固定する
�ATV本体に耐震対策を施す

実は、�@をやろうと思ったのですが、固定してしまうとこれから購入するBLの配線などまだやることがあるし、大掃除もし辛くなるので未解決です。
ですが、いつでもできるようにプロセブン社の耐震マットを調達済みです。
ただ、これで完全ではないので誤解をされないように。
完全にやるには、金具を使って床や壁に固定するぐらいの工事が必要だと思います。

�Aは完了してます。
脚は割りと幅も奥行きもあるのでそう簡単には倒れないと思いますが、先日の地震の際の踊り方を見たら、脚だけでなく本体も補強する必要があると考えました。
付属の耐震ベルトを背面中央下からTV台との間に装着し、脚には耐震マットを装着、そして背面中段から冗談にある壁掛け用ネジ穴などを活用してTV台との間を細い針金で繋げ、地震の際になるべくひとりで踊ったり倒れたりしないように固定してます。
この場合、オートターンがほぼ使えなくなるので、これを目的にしている場合は、脚に耐震マットをつけて、付属の耐震ベルトをつけるぐらいになりますでしょうか。

この判断は使う方によることなので、私からこっちがお奨めとはいえません。
ただ、ブラウン管TVよりも倒れたり飛んだりする可能性が高いでしょうから、最低限のことはしておきたいところです。

>CATV受信機からBZ110経由でTVに接続でよいのでしょうか？

　良いと思いますが。

>CATVはTZ DCH1820というパナソニックのHDMI端子つきの立派な機械なので問題なさそうに思うのですが・・・
　はい、確かに最新のSTB（セットトップボックス）であることは間違いなさそうです。

いずれにしましても、契約されているCATV会社に確認されるべきでしょう。

書込番号：10050080

[猫マリアン]

いろいろと教えていただき大変勉強になりました
まだまだ研究しないといけませんね
耐震対策、現物を設置してからもう一度いただいた返信を読み直して考えて見ます
現物がないと実感が湧かなくてうまくイメージできないものですから。

ところで・・・

CATVに問い合わせしておりましたが、今日以下の様な回答が参りました（苦笑）

CATVに契約されている方も多いと思いますし、CATV会社によって方式も様々に違うのかもしれませんが、CATVの一例として、下記回答のような事情の方もあると思います。この欄をご覧になる方の参考になるかもしれませんので掲載してみますね。（　）内は私がつけたコメントです

・・・
受信ボックスの出力端子
（CATV会社からレンタルされているのはパナソニック製TZ DCH1820です）

・黄・白・赤のコード→アナログ出力。どのメーカーの録画機でも使用できる
・ＨＤＭＩ→デジタル出力。ただしどのメーカーの録画機も入力端子として設定されていないため、録画には使用できず
・Ｉ−Ｌｉｎｋ→デジタル出力。ＳＴＢメーカーのパナソニックは、自社のＢＬ−ＨＤＤ、ＤＶＤ−ＨＤＤでＩ−ＬＩＮＫ端子があるものしか、保障せず。実際、シャープのＤＶＤ−ＨＤＤでは録画に使用できず

上記のような状況でございます。

この前提でご回答させていただきます（質問はBZ110が使えるか、裏番組録画に支障ないかです。BZ110のカタログにはCATVによっては本気では受信できないと小さな活字で書いてあって不安であったため）

Ａ）お客様のお宅にＢＳパラボナアンテナがない場合（勿論ありません！）、地デジと他の番組との裏録画はできますが、ＢＳとＢＳ、ＢＳとＣＳ、ＣＳとＣＳは裏録画できません。
もし、ＢＳパラボナアンテナがあれば、ＣＳとＣＳのみ裏録画ができないとのことになります。

Ｂ)受信ボックスについているＨＤＭＩはＴＶ用です。

ご購入予定のDVR−BZ110では、地デジと他の番組との裏録画はできますが、
ＢＳとＢＳ、ＢＳとＣＳ、ＣＳとＣＳは裏録画できません。

・・・
　　　とどのつまり中途半端過ぎて実用にならないということですね
　　　なんだか（悲）を通り越して（爆）でしょうか？
　　　それとも、これが普通のCATVの現実でしょうか？

書込番号：10050549

[yamaneのしっぽ]

すいませんでした。ケーブルTVについてのレコ選びになっていませんでした。
色々な過去のクチコミがあります。

[9936400]〜ケーブルTVについて
[9880876]〜レコーダー選びについて
[9822149]〜パナ・ディーガレコの場合
[9553150][9883970]〜ソニーのレコの場合
[9635582]　[9847171]〜シャープの場合
[9957965]〜レコーダー選びについて

三菱レコでは､今年１０月１日発売

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/19/news056.html

>HDD内蔵のCATV STBとi.LINK接続で、デジタル放送番組をBDレコーダーにムーブ・ダビング。パナソニック製STBなどに対応する見込み。

DVR-BZ330
DVR-BZ230

※BD化を考えると､i．LINK端子のあるパナ・シャープ・今後発売予定の三菱レコ

レコの値段は、予算より高くなってしまう？かなぁ・・・

ざっと調べたところは、こんな感じでした。私は、ケーブルTVに詳しくないので、レコーダー総合のクチコミで質問し直した方が、もっと詳しい方により良いアドバイスをもらえるかもしれません。

書込番号：10050911

[yamaneのしっぽ]

追加)

[9328664]〜東芝レコ内であった話

☆STBの機種

�@i・LINK端子搭載｢HDD内臓CATVデジタルセットトップボックス｣

TZ−DCH２８００／３８００
TZ−DCH２８１０／３８１０
TZ−DCH２０００／３０００

�Ai・LINK端子搭載｢CATVデジタルセットトップボックス｣

TZ−DCH１８２０
TZ−DCH１５２０
TZ−DCH８２０
TZ−DCH５２０

など・・・

☆パナとソニーのカタログがあったので以下その内容

パナレコでのケーブルテレビ放送受信について(レコのカタログに書いてあったこと)

●地上デジタル放送・ケーブルテレビ会社の伝送方式がパスツルー方式の場合、ディーガで受信できます。伝送方式によってはCATVセットトップボックスでの受信になります。
●BS・１１０度CSデジタル放送：ディーガでは受信できません。CATVセットトップボックスでの受信になります。

ソニーレコのケーブルテレビ放送受信について(カタログに書いてあったこと)

●ケーブルテレビ会社の伝送方式がパスツルー方式の場合、BDレコの地上デジタルチューナーを利用してHDDやBDディスクにハイビジョン画質での録画が出来ます。
●BS・１１０度CSデジタルテレビ放送は、CATVセットトップボックスからの外部入力で標準画質の録画が可能です。ケーブルテレビの伝送方式が、トランスモジュール方式の場合、CATVセットトップボックスからの外部入力で標準画質の録画が可能です。

役に立たないかもしれませんが、書いておきます。

書込番号：10051444

[猫マリアン]

yamaneのしっぽ様、ウトロのアザラシ様

いつも精しく、ご親切にありがとうございます

BZ110は品薄でネットでも安売りの店の在庫はなくなりましたでのあきらめました
そういえば、TVの方、４６MZ W200も安売り店在庫がなくなってネット価格がずいぶん
上がってしまいました、それでも他社TVより随分割安だとは存じますが・・・
早めに購入できて助かりました。皆様の情報と励ましのおかげです。
設置された跡に、感想など寄せさせていただきます

BLは少し時間をかけて考えてみます、今頃になって液晶TVを購入するくらいですから
待つのは得意な方です。
アドバイスをありがとうございました、今日も日中の残暑は焼け付くようでしたね

書込番号：10053622

[ウトロのアザラシ]

STBってこんなに制約がある代物とは思わなかったですね。

私もCATV経由で映像を引っ張ってます。
地デジとBSはSTB無しで視聴できてますが、CSは必要とのことです。
STBのレンタル料が月700円かかるのですが、それだったらパラボラ買って、直結した方が安いし、話しが早いと思っているところです。（設置する手間はありますが）
地デジだけCATVから引っ張りますが。

パラボラもだいぶ安くなりましたし、有料で設置工事を請け負ってくれるサービスもありますので、選択肢のひとつとしてお考えなさっては？

私は今のところCSを視聴する必要性が無いので慌ててませんが、いずれはそうするでしょう。

書込番号：10054678

[vws1777y]

池袋で働いています。
先日　友人に値引き交渉を頼まれLabiに液晶テレビを買いに行きました。
購入したのは　BRAVIA KDL-40V5 (40)です。
価格コムの値段でいつも交渉します。
多分ですが　今ならエコポイント家電はすべて価格コムよりも安く買えると思います。後は店員によってつかえないのもいますから、交渉できなそうなやる気のない店員の場合、別の店員に声をかけたほうがいいです。
8月2日のLabiの価格はポイントを引いて140000くらいの表示だったとだと思いました。
145000円26％で交渉！店員が迷っている場合　僕は、上司に聞いてきて!といいます笑
この値段設定は、話していく中でヤマダの最安値を探って行きます。
このテレビはもしかしたら　もっと安く買えたのでは?と思いました笑
ポイント37700でしたからポイントを引いて107300で購入でした。（現在価格コムで116232円）　もらったポイントで45000円といっていたテレビ台を値引きして　もらってきました笑　エコポイントも23000ポイントなのでかなり安いですね
ちなみに　ビックカメラはヤマダさんに対抗できませんので、価格コムの値段だけで交渉できます。以前彼女に頼まれたドラム式の洗濯機も価格コムよりかなり安くゲットしました。
頑張ってください。

書込番号：10084878

[yamaneのしっぽ]

＞ DVR-BZ130

意外と６万切るのも早かったですね。１ヶ月でここまで下落が早いとは・・・

本日１７：２０分で　\59,651 パソコン卸売りセンター ですね。
(値段は変動するだろうけど）

書込番号：10093785

価格交渉について

[ショーン0128]

REAL LCD-40MZW200 (40)の購入を検討している者です。
ヤマダ電機のWEBにおいて\159800（ポイント20％）であるのですが、WEBで購入の場合は5年間保障がついていないため、店頭の方で上記価格とポイント据え置きでプラス5年保障を付けてもらえるよう交渉したいと考えていますが、この条件では交渉として無理がありますでしょうか？
このような条件で交渉の経験のある方がいらっしゃいましたらアドバイスを頂きたいと思いまして、質問させていただきました。宜しくお願い致します。

書込番号：10011628

[ひまＪＩＮ]

今見たら188,000円（ポイント16%）になってますね。
ヤマダWEB.COMは結構頻繁に価格が変動するので注意して下さい。

恐らく店舗で交渉に使ってもWEBとは違いますと言われるのが落ちです。
近所の量販店の値段の方が交渉材料としては有利です。

ちなみにヤマダを利用される機会が多いならThe安心の利用が便利です。
年間3,832円でどこで買った商品でも保障してくれます。
割引券をしっかり使えばほとんどタダ同様になります。
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/7962982016

書込番号：10011820

[ショーン0128]

返信ありがとうございます。
価格が上がっていたことに気付きませんでした。残念です。
近くにコジマ電機があるのですが、そちらは20万円超えており、残念ながら交渉の材料として使えそうもありませんので、また改めて検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：10011862

[白い恋人？]

はじめまして、コジマなら15万円台は狙えますよ、週末特価狙いで現金価格。

書込番号：10012077

[たけのすけ２]

LABIなんばでは三菱はみんな５年保証の対象外って言われました。値段はwebと合わせてくれるって言ってましたよ

書込番号：10012785

[ムアディブ]

ネットとの価格比較は効果ないですよ。

ヤマダの通販の特価は猛烈に安いんで、そのものズバリの商品(色違いとかじゃなく)があるなら交渉とか考えるより素早くポチった方が宜しいかと。

店舗が周辺に合わせてる場合は別のアプローチを取らないと下がりません。それでもWeb特価までは下がりませんけどね。

書込番号：10014603

[kanbe]

価格や安心保証については店舗によっても変わるみたいですね。

池袋のLABIでは表示価格169800 P20% でしたが、webやこのページのことを合わせて交渉したら、
158000のP25%に5年保証までついてきました。
さらに、クレジット払いです。

書込番号：10014728

[ショーン0128]

皆さま、ご返信ありがとうございます。
158000のP25%に5年保証とはすごいですね、近くにLABIが無いのが残念です。
今後は価格が下がるのを待つか予算に合った他の機種を検討するか考えたいと思います。
いろいろ参考になるご意見ありがとうございました。

書込番号：10016864

ＰＣ接続について

[telchan]

先日、念願のリアルを購入しました♪
とても満足して使用しているのですが、ＰＣの接続で解決できない事があるので質問させてくださいm(__)m

現在、映像をD-SUB接続で音声をD-SUB端子の上にあるステレオ端子？にステレオミニプラグの付いた音声ケーブルを接続し使用しています。この方法では正常に機能して動いています。

が、ＰＣの方にDVIの端子もあるので、HDMIの変換プラグを使いテレビ側のHDMI端子に接続して音声は今まで通りのD-SUB端子の上にあるステレオ端子？にステレオミニプラグの付いた音声ケーブルを接続して、使かおうと思ったのですが、音声が出ない状況です。

入力設定をHDMI1〜4に設定すると、音声はステレオジャックから拾うことが出来ないでしょうか？

ご存知の方教えてください。よろしくお願いします

書込番号：10008134

[P577Ph2m]

音声と映像の入力はセットになっていますから、HDMIとPC音声入力のように種類の異なる組合せは使えません。
PC側からHDMI経由で音声を出力する必要があります。ただしDVI/HDMIによる接続では、PC(ビデオカード)に専用の変換コネクタが付属し、かつHDMI経由で音声出力できるようになっていないとうまく行きません。

書込番号：10008412

[m-kamiya]

＞入力設定をHDMI1〜4に設定すると、音声はステレオジャックから拾うことが出来ないでしょうか？

取説を斜め読みしましたが、本機には、その設定が無いみたいですね。
(SONY，東芝機等には有りますが・・・)

取説等に書かれている「パソコンからの映像・音声信号には対応していない」ということから、映像はHDMIで／音声は別入力を想定していないのでしょう。

書込番号：10008418

[スキンミラー]

>入力設定をHDMI1〜4に設定すると、音声はステレオジャックから拾うことが出来ないでしょうか？

三菱機はステレオ音声端子は入力アサインを変更できない仕様です。

代替手段として、
PCに音声光出力があるならこれをREALにおつなぎになり、初期設定メニューで
入力アサインを変更されるか、
少々費用がかかりますが、HDMIグラフィックボードに変更されるかです。
（自分はHDMIで音声＆映像両方つないでおります。）

書込番号：10008857

[telchan]

>P577Ph2mさん、m-kamiyaさん、スキンミラーさん

返信遅くなりました。。
みなさん、いろいろありがとうございます。自分でも調べてみたのですがやはり自分のやりたい仕様では無理でした。。

映像はきれいな方がいいのでHDMIを使って音声別入力と思ったのですが、今の状態でもそれほど満足できないレベルでないのでこのまま使っていき、そのうちPC側のビデオボードをHDMI端子があるものに変更しようと思います。

書込番号：10025933