LC-20S1 [20インチ] のクチコミ掲示板

評価について

いつも思うに、シャープの液晶の評価は誰かに作為的に
低く投票されてる気がしますねぇ。
デザインが気に入らないのに、自ら10万近い買い物をすると思えないし。

ここの評価ってどこまで信用すればいいんでしょうね。

書込番号：1923138

[Panasonicfan]

シャープの一人勝ちですね。
評価は気にしない方が良いと思います。

http://ongen.econ-net.or.jp/products/2002-2003ranking/28.html

書込番号：1924044

[Panasonicfan]

ソニーは、液晶を自社生産できず、もがいています。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_09/1t2003090616.html

書込番号：1926966

ホント、意図的にとは言わないまでも偏っている気がします。
デザインもそんなにヒドイとも思えないし・・・
そもそも、購入していなくても投票が出来ますから
やる気になれば集中攻撃出来ますね。（悲しいなー）

このTV買おうと思っているのですが
「評価が低い物を買う」っていうなにかモヤモヤが
あります。（売場で本機を見ても、ライバル機より優れていると思うんですが・・・）
「地上波デジタルなんてクソ食らえ」と思っているへそ曲がりの私には丁度良いのかも？（笑）

書込番号：2731628

ちなみにおととい
この製品を買いました。
良い買い物でした！！

書込番号：2749172

縦じまのナゾ判明

先の書き込みの追伸です。
画面の帯状縦じまの件、別のＶＴＲで再チェックしたところ出ませんでした。
先のチェックで使ったのは、同じアンテナ線から番組録画したものだったので
すが、アンテナに由来する単なるゴーストのようです。
製品の問題ではなくメーカーへの信頼感を損なうものではなかったことをご報告します。

書込番号：1850411

今時ＶＧＡかよ。

今時２０”ＶＧＡ（６４０×４８０）パネルで、１２万円も払いたくないね！俺なら間違いなく、ＳＯＮＹの（ＫＬＶ-２１ＳＲ２）２１”ＸＧＡ（１０２４×７６８）パネルを買うね。１１万円台だし。
下記のサイトでＸＧＡとＶＧＡの比較をしてます。
参考までに見てください。
http://www.sony.jp/products/Consumer/wega/lcd/lcd.html

書込番号：1776885

買うTVは個人の自由ですしLC-20S1もKLV-21SR2もよく知りませんが、少し気になる点もあるので・・・

画質は必ずしもピクセル数では決まらないのでは？

KLV-21SR2は4:3のアスペクト比、525i（525p）入力なので明らかに現行の地上アナログ放送視聴向けに設計されていると思うのですが、地上アナログ放送の有効走査線480本に対して768ピクセル、残り288ピクセルあるのでTV側で表示に調整が必要になると思います。その調整、いわゆる「補完処理」によっては画質が汚くなる可能性だってあるように思えます。この掲示板でもよく話題になる「ハイビジョン対応のTVは地上波が汚い」問題と同じロジックの問題ですね。

数値だけでなく、実際の画質で見比べられる必要性を私は感じるのですが。。。

ちなみに私は22インチWVGAパネルの液晶TVと18インチXGAパネルの液晶TVを持ってますが、地上波に関してはピクセル数の多いXGAパネルの液晶TVの方が画質にザラザラ感や色ノイズがあります。

書込番号：1777242

[ＮなＡおＯ]

でもVGAだとドットが見えちゃいますね。ふつうにみてて

後ドット抜けが目立つのでイヤ

書込番号：1778256

ドットに関しては今までほとんど気にならなかったけれど、指摘があったので、ちょっと気にしてTV番組「F1中継」を観てみました。

結果は、「ドットが見える」というのは斜線や曲線などでギザギザ感を感じる、といったことなのだろうけど、ちょっと意外だっですが、それに関してもWVGAパネルの液晶TVよりXGAパネルの液晶TVでむしろ感じることが多かった、ですね。

その理由は、480i（480p）の映像ソースを「１：１」で映すことができるVGA液晶TVに対しXGA液晶TVは、（縦で1.6倍にリサイズ）→（768ピクセル割にして映す）のだからピクセル数の多さはあっても相殺してなお、（整数倍でない）リサイズの弊害が出ることが多い、なのかもしれません。

といっても、どちらのTVも通常、全く問題を感じないレベルだけど。

ちなみに、22インチWVGA液晶TVはパナソニックのTH-22LT1、18インチXGA液晶TVは三菱のLCD-18MX2（D4端子、PC入力端子付）（地上アナログ放送の画質、特に色あいはイマイチな感がありますが他の用途ではgood）でシャープ、ソニーに対する思い入れは特に無く、客観的なコメントです。

ところで、KLV-21SR2が「今時XGAでD2」ってのもなんだかなぁ。(^^;
あ、地上アナログ放送重視の方にはソニー技術が生かされた良いTVなのだろうとは思ってます。

書込番号：1780994

>KLV-21SR2が「今時XGAでD2」ってのもなんだかなぁ。(^^;

SHARPやPanasonicはVGAなので、むしろSONYは頑張っている方だと思いますよ。他社がコスト削減で旧型パネルの新機種を出している中、新型のパネルを採用したのは評価に値するのではないでしょうか。いつも割高な製品ばかり出しているSONYにしては珍しくコストパフォーマンス高いです。

このクラスの液晶を買う人は地上波やDVDが目的だと思うので、今買うならGRT付きでXGAのKLV-21SR2がおすすめです。ただ、LC-20Sシリーズはどこまで値下がるか分からないので、購入までの期間を楽しみたいなら待ちですね。画質を求めるならブラウン管という事で(^^;

書込番号：1786082

いや、各メーカーが地上アナログ放送向けTVでXGAパネルを採用しないのは、コストとかでなく、技術スタッフが現状で最良の方法と判断しているからだろう、と私は解釈しているのです。

XGAパネルは別に「新型」でなく、PCの世界では低価格帯の入門用PCに使われているなど、液晶パネルとしてはもはや安く調達できる部類でしょう。

なぜ、地上アナログ放送向け液晶TVにVGAが適しているかと言うと、地上波の映像ソースが「640*480」の解像度（正確な表現では無いですが、イメージ的にわかりやすく言うと）だからです。

XGA液晶TVは「1024*768」にする為、「640*480」のデータに補間技術などを使ってデータを加工して表示します。しかも静止画でなく動画なので、応答性の問題などから動きを予測してデータを加工する必要があるでしょう。まかり間違えば不自然な動きにさえなりかねません。

それに対し、VGA液晶TVなら放送局からの信号を100%ピュアに映像に換えることができます。放送局の信号に従って忠実に再生できる訳です。色再現など制作者の意図を最も尊重した映像再現方式と言えるでしょう。

だから、TV側で加工した絵を見せるのではなく、TV局からの絵をできるだけオリジナルに近く見せるためにXGAでなくVGAをメーカーが選択しているのだろう、と私は考えているのです。

SONYが地上アナログ放送視聴向けTVに、放送局からのデータを加工して見せなければならないXGAパネルを敢えて採用したのは、補間技術に自信があるからだろう、とは思いますが、PCの世界では時代遅れとも言えるVGA液晶パネルを敢えて採用するメーカーの意図も私は理解できる気がするのです。

書込番号：1786401

『新型＝最新のパネル』ではなくて、『旧機種とは違うパネル』と解釈された方が文面的に自然だと思いますよ。

パネルの採用に関しては、やはりコスト面が要になっていると思います。解像度が増すとドット不良の確率も必然的に高くなり、歩留まりも低くなります。現状でもＬＧはほとんど赤字状態で出荷しているそうです。

液晶モニタとの比較ですが、液晶テレビは液晶モニタとは違い、テレビチューナーが内蔵されています。また、リモコンも付属しており、スピーカもそれなりのものが内蔵されています。一般的な液晶モニタのように樹脂丸出しというわけにもいかないので、コーティングもされています。テレビＣＭもしなくてはいけません。その上高解像度パネルを採用したら、１０万そこそこで出回ることはないでしょう。

地上波の解像度についても理解していますが、ＶＧＡが地上波とドンピシャでも、２０インチクラスになるとギラギラ、カクカクが目に付いてしまいます。

今回のシャープの新製品は、定価が大幅に下がった以外は目立った特徴がありません。松下もまた然りです。デフレ時代なので仕方のないことなのですが、私としては新しくパネルを開発していただきたかったです。（安価なテレビにあれこれ注文して、メーカーの人が見たら叱られちゃいますね…。）

書込番号：1786691

「ギラギラ、カクカク」ってなぁ〜に？(^^;
まぁ、あまりお上品でない絵、ということなんだろうけど。

もちろん、より利益が出る方法をメーカーが採用している、というのも事実だろうけど、現行の地上波の解像度ならVGAでもOK、というのもまた事実だろう、と思うだけです。

まぁ、今年末からは地上デジタル放送が始まる今、廃止される運命にある地上アナログ放送向けのTVに開発費などを無駄に使うのは避けたくて、各メーカーが「4:3テレビ」新製品に手抜きするのもやむを得ないことかもしれません。

ただ、SONYがXGAを採用したのは意欲的、消費者に良心的だから、と直線的に考えるのもどうかな？　という気もします。

SONYは液晶TVのラインは既に地上デジタル放送対応にシフトしていて、地上アナログ放送向けTVだけ別のラインで作ることを避けただけ、という気もするのです。

補間処理は既にハイビジョン対応TVで、ある程度確立した（とソニーが判断した。）ので、その製造工程からハイビジョン入出力機能を省いたのが「4:3テレビ」のような気がするのです。アナログ放送向けの新開発液晶TVというよりはハイビジョン液晶TVの製造工程を優先した結果、地上アナログ放送向け液晶TVもXGAになったのではないか、と考えているのです。

とは言うものの、結果としてXGAパネルの液晶TVが地上波でも大変綺麗ならそれで良いことです。別にKLV-21SR2があまり良くない製品とか言うつもりは全然ないです。ただ、地上波の解像度の現状、その背景抜きに「XGAパネルだから良い」と言うのもどうかな？　と思っただけです。

書込番号：1787766

地上波の解像度の現状については、当然ですが理解しています。ＰＣモニタではないので、ドットが細かい方がきれいなどと考えたこともありません。当方はＶＧＡ液晶とＸＧＡ液晶のテレビを所有しており、仲の良い知人はLC-20E2を使っていますので、双方の違いは良く理解しています。

単純な考えたらＶＧＡの方が地上波がきれいに映りそうですが、実際は理論では語れないものです。LC-20S1もKLV-21SR2もよく知らないとの事ですので、店頭などでソニーとシャープの機種を見比べてみてください。どちらがきれいに感じるかは好みの問題でしょうけど、私やＮなＡおＯさんが言いたい事が分るはずです。

あとＸＧＡを時代遅れと書かれましたが、ＰＣ液晶で1280*960ってありましたっけ？1600*1200を使ったら確実に２０万円を越えてしまいますよ。このクラスのテレビを買う人は、地上デジタルチューナ内蔵テレビが出るまでのつなぎ程度にしか考えていない人、もしくはテレビにそれほど投資するつもりがない人がほとんどだと思いますので、価格を抑えないと絶対に売れないですよ。

書込番号：1788130

お互い、飛ばし読みしているようで全く通じていない感がありますが（通信ではよくあるパターン）、ひとつだけものすごい読み違いをされているようなので、それについてだけとりあえず書いておきます。

「XGAが時代遅れ」と書いたつもりはないです。
「XGA」で「D2」なのが「なんだかなぁ」と書いたのです。

書込番号：1788310

また、通じない恐れがあるかも？　と感じたので、もう少し丁寧に書くと、

「XGA」なのに「D2？」・・・と思ったわけです。

って全然丁寧な表現でない気もする。(^^;

書込番号：1788359

XGAでもD2で問題ないでしょ。このクラスの液晶を買う人は、基本的に地上波とDVD、ゲーム程度にしか使いません。必要としても、せいぜいプログレ画質程度なので、D2で間に合うでしょう。ハイビジョン等を求めるなら普通はワイドテレビを買いますね。高画質を求めるなら、最初から廉価液晶には手を出しません。

1にも2にもコスト削減の時代、需要が少ない機能は極力削減されます。Panasonicに至ってはリモコンの機能まで削減しています。より上位の端子を付けた方がいいのは確かなんですが…。

今回発売されるLC-20Sシリーズは2年前に発売されたLC-20B1と同スペックのパネルを使ってます。VGAうんぬんの以前に、2年前のパネルをコスト以外の理由で採用する事は日進月歩の業界では考えにくいでしょう。パネルとコストが無関係なら、VGAの整数倍である1280×960のパネルを開発して投入するでしょう。

あと、私は自室でKLV-21SR2、寝室でLC-20B3を使ってますので、両者の特長をそれなりに理解して書き込んでいます。決して数字だけ見て机上論を語っているわけではありません。

『地上波の解像度の現状』についてもずっと前から知ってましたので、KLV-21SR2を見るまでは、VGAの方が地上波の映りは綺麗だと思ってました。使用者としての感想は、『両者の比較の場合、補完処理を考慮してもXGAがVGAを上回る』です。もちろん私個人の感想なので、全ての人に当てはまるわけではありません。

書込番号：1789086

SHARPがSONYに劣っているように受け止められるといけないので補足を。

黒の出に関してはSHARPパネルの方が上です。消費電力もSHARPの方が少ないです。SONYが綺麗に見えるのは、ゴーストリダクションチューナーの恩恵も大きいと思います。

正直なところ、SONYはあまり好きなメーカーではないので、夏のボーナス時期に出るであろうSHARPの新機種を買う予定でした。しかし、発表された製品は従来機の廉価機に過ぎなかったので、SONY製を買った次第であります。決定打は『GRT付き』、『1インチ大きい』、『デザインが好み』、『電源が内蔵されている』です。

SHARPの名誉のために書きますが、LC-20B3も快適に使ってます。

書込番号：1789361

「XGAなのにD2？」と思ったのは、書き込んだときには、SONY液晶TVのラインアップについてあまり知らなかったからです。その後、ラインアップを調べてみたら、劇ハムさんが書かれているようにD4が必要な人はワイド液晶を選ぶ機種構成になってましたね。D2については今は納得してます。

> ところで、KLV-21SR2が「今時XGAでD2」ってのもなんだかなぁ。(^^;

の１文は今回の本旨「地上アナログ放送向けTVでVGAはXGAより全く劣った存在か？」に直接関係ないことで余計な１文でした。この１文でどうやらKLV-21SR2ユーザの反感を決定的なものにしたようで、恐いですね、言葉は。(^^;　実際、私自身「今時VGAかよ。」の煽り言葉に反応してしまっているし。。。

書込番号：1791884

いえいえ、私も最初は『何でD2なの？』と思ってましたから(^^;
スレ主の挑発的な発言に対しては、デバーチさんと同じ感情を抱いています。話が横にそれたので、つい反論し損ねていました。

今回のSHARPの新製品は価格で勝負に来ているので、SONYのライバル機より安い値段で売りに出されるはずです。SHARPのメディア戦略により、一般層には『液晶はシャープ』と考えている人が少なくなく、また値段の安さも手伝って売れ筋商品になると思います。

書込番号：1792576