LC-20S1 [20インチ] のクチコミ掲示板

画面の縦じまの原因は？

本日、SHARP LC-20S1を購入しました。購入に際しては、ドット落ちなど
液晶画面にはつきものの不具合がないことを店頭で一応チェックして頂いた
のですが、自宅でＴＶ番組（地上派）を見ているうちに、画面の一部に明暗のムラ（縦方向の帯状の縞）があることに気づきました。
画面左端から２〜１０ｃｍ位の範囲で、バーコードのような帯状の縞が何本もあります。明るい画面のときはほとんどわからないレベルですが、夜景やグレーの画面のときに目立つようです。
帯状の縞が出る位置は絵の動きとは関係なく固定しているのでＴＶ側の問題の
ようです。ＶＴＲでも出るのでアンテナの問題ではなさそうです。液晶の品質
のばらつきかと思ったのですが、おもしろいことに、画面を左右反転してみる
と縞模様は画面の反対側に移動します。ということは、液晶のハード自体の
品質のばらつきではないように思います。
・・・とすると、この縦帯状の明暗ムラの原因は何でしょうか？
映像信号をＶＧＡ液晶画面に表示する際に起こる技術上の問題で、この型番
に一般的な現象でしょうか？それとも、個体別に起こる故障あるいは調整不良
なのでしょうか？
「液晶はシャープ」と昔からシャープは好きですが、液晶ＴＶは初めてです。
どなたか、詳しい方、教えてください。

書込番号：1850161

教えてください！

液晶TV初心者の者です。
20インチ前後の液晶TVを購入したく思い、第一候補をSONYの21SR2に定め電気屋さんに行ってきました。
しかし画像がとても荒く見えて（特に人のアップとかが見るに耐えられなくて）、
隣に置いてあったLC-20S1Sの方がきれいな映りに思えました。
こちらにしようかな？と思っていたのですが掲示板での評判が悪いようで戸惑っております。

SONYの21SR2の方がスペックが上、という事は理解しているのですが
見比べたときにそれを感じることが出来なくて…。
ちなみに私は地上派オンリー、たまにゲームをする程度です。
どなたか両者の比較ポイントを教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：1809263

「スペックが上」がここでの書き込み「XGAが新型パネル、VGAは旧型パネル」に基づく判断だとしたら、「新型、旧型」はあまり気にされない方がいいと思います。

「今時VGAかよ」スレで書いた繰り返しになりますが

VGAパネルは640ドットを480ラインで表示
XGAパネルは1024ドットを768ラインで表示

数値だけで見ればXGAの方が良さそうですが、問題は現行の地上波の解像度です。現行の地上アナログ放送は、わかりやすく言うと、640ドット×480ラインの解像度です。

例えば、PCのモニタ上で640*480の解像度しかない写真を1024*768で表示すると、普通は、綺麗になるどころか逆にボケた感じになります。元にないデータ分は補間して表示するからです。

TVにおいても理論上は受信データと同じ解像度のパネルで表示するLC-20S1の方がソニーの21SR2よりシャープに表示できることになります。ただ、理論上はそうでも、21SR2のここでの評価が非常に高いことを考えると、21SR2はSONYの優れた補間技術でボケ感を無くしシャープに表示することをある程度実現していると思われます。

また、機種が違うので参考ですが、私はXGAパネルとVGAパネルの液晶TVを所有していて、最初、地上波におけるXGAのボケ感が気になりました。が、ボケ味のXGAで見る地上波も絵画のような美しさを感じることもあり、現行の地上波とピッタリとは適合していないXGAでも慣れてしまえばあまり問題ないとは思ってます。（慣れてしまうと、逆にVGAパネルの方はシャープ過ぎて品が無いように感じてしまうこともあります。(^^;　）

あと、シャープの液晶パネルは自社製（SONYはLG製？）で、自社特有の技術で視野角を広くしている、など優れているらしいです。それにバックライトも効率が高いらしく、消費電力も低くなってます。電気代そのものは大した差とならないと思いますが技術力の一つであるとは思います。

それと、LC-20Sは未確認ですが、ソニーの21SR2にはゴーストリダクションがありますね。ゴーストがひどい環境なら要チェックポイントの一つかも。

ところで、ちょっと余計な事ですが、３年後には全国でスタートする地上デジタルハイビジョン放送も視野に入れると、これから買うならD4端子付ワイド液晶TVの方が良い気もしますが。。。まぁ、ハイビジョン普及時にはまた新しく買う、の方が経済性はともかく、よりベストな環境でTVを楽しめる、とは思いますが。

書込番号：1810489

あ、地上デジタルチューナが５万くらいするなら経済性は案外大差ないかも、ですね。＜今、ワイドTVを買うかどうか

書込番号：1810503

LC-20S1を1週間くらい前に購入しました。

自分の場合の購入ポイントは，テレビを机の上に置くため
省スペース大画面の液晶テレビを探しており，
ちょうどこれが発売になったので，家電店に行って，
画質が前のLC-20E1より良くなっていることが
確認できたので，ネットで買いました。
最近の液晶テレビはやたらスタンドが高かったり，スピーカが
大きかったりして，液晶の省スペースというメリットが
生かされていない気がします。その点では，これはデザイン的に非常に
いいと思います。
また，新製品のわりに非常に安く入手できるのも１つのメリットです。
オークション系など探せば，10万円以下で入手できると思います。
画質についてはSONYの21SR2を見たことがないので，比較できないのですが，この液晶自体は非常にきれいだと思います。
まあ，ゴーストレデューサーぐらいついているとなお良かったのですが。
評価は低いのですが，いつ見ても「良い」の人数に対して
「悪い」の人数がちょうど２倍になっているので，あまり気にしない方が
いいと思います。
アドバイスとしては家電店に行って，両方のテレビの画質を一番いい状態にして，正面だけではなく，いろいろな角度から見て(視野角のチェックのため)，あとは自分の目を信じて買うのが良いと思います。

書込番号：1813432

丁寧なレスありがとうございます。
先ほどもう一度電気屋に行き今度は店員さんに同様の疑問
「SONYの21SR2の画像が荒いのは何故？」と問いかけたところ
「家では綺麗に映る」的なことを言われたのですが…そんなもんなのですか？
まぁ別に21SR2をごり押しする感じでもなく普通の接客だったので
話だけ聞いて帰ってきたのですが…現状変わらずといったところでしょうか。

＞デバーチさん

＞D4端子付ワイド液晶TVの方が良い気もします
もともと一番欲しかったのはSONYのHR1シリーズだったのですが
17ワイドと23ワイドしか無いんですよねぇ(^^;
17は小さい、23は予算オーバー（あとワンルームには大きすぎる）
というわけで候補から外したのですが…D4端子というのは数年後には
かなり重要性をもつものなのでしょうか？

あと、店員さんによるとSONYの液晶はSAMSUN製とのことでした。

＞MAKORIさん

＞両方のテレビの画質を一番いい状態にして
これがどうすれば良いのか分からなかったのですが、
店員さんが「DVD繋げます？」というので両者にそれぞれ同じDVDを繋げて比較してみました。
…が、展示で映像を流していた時との差異がよく分かりませんでした…。
（結構設置時間かかったのに〜！）

液晶TVって本当に各社映りがバラバラで、難しいですねぇ…。
それに設置環境が絡んでくるなんて！実際に家に置いて検討したいものです(^^;

書込番号：1814328

↑あっ、男性アイコンにしてしまいました。
当方女性です。ネカマでは無いです（笑）。

書込番号：1814333

D4端子は今年末から3大都市圏でスタートする地上デジタル放送をハイビジョンで視聴するときに必要になります。

今年末からスタートする地域については↓

http://www.sense.panasonic.co.jp/shop/ncpo/tv/area.html

ちなみにD2端子で見るデジタルハイビジョンは、480本の有効走査線なので、画質が綺麗（かなり高画質に記録されたDVD並み）というだけで、まぁ、従来から体験している世界ですね。

それに対しD4端子（デジタルハイビジョンはD3（1125i）放送）だと、1080本の有効走査線なので、まさに未体験ゾーンです。私は1年くらいD2端子でBSデジタルハイビジョンを見ていましたが、最近、D4端子接続でBSデジタルハイビジョンを見たらその精細感の違いにがく然としました。(^^;　家電店などでハイビジョン放送の美しさは見ていましたが部屋で見るとその美しさは格別に感じます。

ただ、3大都市圏以外だと地上デジタル放送は2006年末以降のスタートなので、それまでは地上波メインなら、当然、ワイドTVで無い方が快適です。

2006年末頃には地上デジタル放送にさらに適した液晶TV（今以上の高精細パネルの投入など）の登場も考えられますので、地上波オンリーのSakkiさんの場合、今はそれまでのつなぎとしての「4:3TV」を買う方が良いかも、です。やや不経済なのと今買ったTVが3〜4年後にほぼゴミ化することに抵抗が無ければ。(^^;

それとKLV21SR2とLC-20S1の比較ですが、DVDなどでワイド映画を視聴するときにはXGAパネルの21SR2が精細感で有利となりますね。

書込番号：1816660

昨日、別の電気屋さんにいってD4端子での映像をみて私も愕然としてしまいました！めちゃくちゃ綺麗〜！！これは参った…。
でも私の求めているサイズでD4端子が付いているものがあまりなく…
近いものだとSONYのHR1シリーズの17or23、あとSAMSUN製のものは全てにD4端子付きのようですね。
むむむ…また選択肢を増やしてしまいました（笑）。

あと店員さん曰く「今の時期に買うの微妙」とのことでしたので
ちょっと購入時期から再検討してみます！ご教授ありがとうございました！！

書込番号：1817143

今時ＶＧＡかよ。

今時２０”ＶＧＡ（６４０×４８０）パネルで、１２万円も払いたくないね！俺なら間違いなく、ＳＯＮＹの（ＫＬＶ-２１ＳＲ２）２１”ＸＧＡ（１０２４×７６８）パネルを買うね。１１万円台だし。
下記のサイトでＸＧＡとＶＧＡの比較をしてます。
参考までに見てください。
http://www.sony.jp/products/Consumer/wega/lcd/lcd.html

書込番号：1776885

買うTVは個人の自由ですしLC-20S1もKLV-21SR2もよく知りませんが、少し気になる点もあるので・・・

画質は必ずしもピクセル数では決まらないのでは？

KLV-21SR2は4:3のアスペクト比、525i（525p）入力なので明らかに現行の地上アナログ放送視聴向けに設計されていると思うのですが、地上アナログ放送の有効走査線480本に対して768ピクセル、残り288ピクセルあるのでTV側で表示に調整が必要になると思います。その調整、いわゆる「補完処理」によっては画質が汚くなる可能性だってあるように思えます。この掲示板でもよく話題になる「ハイビジョン対応のTVは地上波が汚い」問題と同じロジックの問題ですね。

数値だけでなく、実際の画質で見比べられる必要性を私は感じるのですが。。。

ちなみに私は22インチWVGAパネルの液晶TVと18インチXGAパネルの液晶TVを持ってますが、地上波に関してはピクセル数の多いXGAパネルの液晶TVの方が画質にザラザラ感や色ノイズがあります。

書込番号：1777242

[ＮなＡおＯ]

でもVGAだとドットが見えちゃいますね。ふつうにみてて

後ドット抜けが目立つのでイヤ

書込番号：1778256

ドットに関しては今までほとんど気にならなかったけれど、指摘があったので、ちょっと気にしてTV番組「F1中継」を観てみました。

結果は、「ドットが見える」というのは斜線や曲線などでギザギザ感を感じる、といったことなのだろうけど、ちょっと意外だっですが、それに関してもWVGAパネルの液晶TVよりXGAパネルの液晶TVでむしろ感じることが多かった、ですね。

その理由は、480i（480p）の映像ソースを「１：１」で映すことができるVGA液晶TVに対しXGA液晶TVは、（縦で1.6倍にリサイズ）→（768ピクセル割にして映す）のだからピクセル数の多さはあっても相殺してなお、（整数倍でない）リサイズの弊害が出ることが多い、なのかもしれません。

といっても、どちらのTVも通常、全く問題を感じないレベルだけど。

ちなみに、22インチWVGA液晶TVはパナソニックのTH-22LT1、18インチXGA液晶TVは三菱のLCD-18MX2（D4端子、PC入力端子付）（地上アナログ放送の画質、特に色あいはイマイチな感がありますが他の用途ではgood）でシャープ、ソニーに対する思い入れは特に無く、客観的なコメントです。

ところで、KLV-21SR2が「今時XGAでD2」ってのもなんだかなぁ。(^^;
あ、地上アナログ放送重視の方にはソニー技術が生かされた良いTVなのだろうとは思ってます。

書込番号：1780994

>KLV-21SR2が「今時XGAでD2」ってのもなんだかなぁ。(^^;

SHARPやPanasonicはVGAなので、むしろSONYは頑張っている方だと思いますよ。他社がコスト削減で旧型パネルの新機種を出している中、新型のパネルを採用したのは評価に値するのではないでしょうか。いつも割高な製品ばかり出しているSONYにしては珍しくコストパフォーマンス高いです。

このクラスの液晶を買う人は地上波やDVDが目的だと思うので、今買うならGRT付きでXGAのKLV-21SR2がおすすめです。ただ、LC-20Sシリーズはどこまで値下がるか分からないので、購入までの期間を楽しみたいなら待ちですね。画質を求めるならブラウン管という事で(^^;

書込番号：1786082

いや、各メーカーが地上アナログ放送向けTVでXGAパネルを採用しないのは、コストとかでなく、技術スタッフが現状で最良の方法と判断しているからだろう、と私は解釈しているのです。

XGAパネルは別に「新型」でなく、PCの世界では低価格帯の入門用PCに使われているなど、液晶パネルとしてはもはや安く調達できる部類でしょう。

なぜ、地上アナログ放送向け液晶TVにVGAが適しているかと言うと、地上波の映像ソースが「640*480」の解像度（正確な表現では無いですが、イメージ的にわかりやすく言うと）だからです。

XGA液晶TVは「1024*768」にする為、「640*480」のデータに補間技術などを使ってデータを加工して表示します。しかも静止画でなく動画なので、応答性の問題などから動きを予測してデータを加工する必要があるでしょう。まかり間違えば不自然な動きにさえなりかねません。

それに対し、VGA液晶TVなら放送局からの信号を100%ピュアに映像に換えることができます。放送局の信号に従って忠実に再生できる訳です。色再現など制作者の意図を最も尊重した映像再現方式と言えるでしょう。

だから、TV側で加工した絵を見せるのではなく、TV局からの絵をできるだけオリジナルに近く見せるためにXGAでなくVGAをメーカーが選択しているのだろう、と私は考えているのです。

SONYが地上アナログ放送視聴向けTVに、放送局からのデータを加工して見せなければならないXGAパネルを敢えて採用したのは、補間技術に自信があるからだろう、とは思いますが、PCの世界では時代遅れとも言えるVGA液晶パネルを敢えて採用するメーカーの意図も私は理解できる気がするのです。

書込番号：1786401

『新型＝最新のパネル』ではなくて、『旧機種とは違うパネル』と解釈された方が文面的に自然だと思いますよ。

パネルの採用に関しては、やはりコスト面が要になっていると思います。解像度が増すとドット不良の確率も必然的に高くなり、歩留まりも低くなります。現状でもＬＧはほとんど赤字状態で出荷しているそうです。

液晶モニタとの比較ですが、液晶テレビは液晶モニタとは違い、テレビチューナーが内蔵されています。また、リモコンも付属しており、スピーカもそれなりのものが内蔵されています。一般的な液晶モニタのように樹脂丸出しというわけにもいかないので、コーティングもされています。テレビＣＭもしなくてはいけません。その上高解像度パネルを採用したら、１０万そこそこで出回ることはないでしょう。

地上波の解像度についても理解していますが、ＶＧＡが地上波とドンピシャでも、２０インチクラスになるとギラギラ、カクカクが目に付いてしまいます。

今回のシャープの新製品は、定価が大幅に下がった以外は目立った特徴がありません。松下もまた然りです。デフレ時代なので仕方のないことなのですが、私としては新しくパネルを開発していただきたかったです。（安価なテレビにあれこれ注文して、メーカーの人が見たら叱られちゃいますね…。）

書込番号：1786691

「ギラギラ、カクカク」ってなぁ〜に？(^^;
まぁ、あまりお上品でない絵、ということなんだろうけど。

もちろん、より利益が出る方法をメーカーが採用している、というのも事実だろうけど、現行の地上波の解像度ならVGAでもOK、というのもまた事実だろう、と思うだけです。

まぁ、今年末からは地上デジタル放送が始まる今、廃止される運命にある地上アナログ放送向けのTVに開発費などを無駄に使うのは避けたくて、各メーカーが「4:3テレビ」新製品に手抜きするのもやむを得ないことかもしれません。

ただ、SONYがXGAを採用したのは意欲的、消費者に良心的だから、と直線的に考えるのもどうかな？　という気もします。

SONYは液晶TVのラインは既に地上デジタル放送対応にシフトしていて、地上アナログ放送向けTVだけ別のラインで作ることを避けただけ、という気もするのです。

補間処理は既にハイビジョン対応TVで、ある程度確立した（とソニーが判断した。）ので、その製造工程からハイビジョン入出力機能を省いたのが「4:3テレビ」のような気がするのです。アナログ放送向けの新開発液晶TVというよりはハイビジョン液晶TVの製造工程を優先した結果、地上アナログ放送向け液晶TVもXGAになったのではないか、と考えているのです。

とは言うものの、結果としてXGAパネルの液晶TVが地上波でも大変綺麗ならそれで良いことです。別にKLV-21SR2があまり良くない製品とか言うつもりは全然ないです。ただ、地上波の解像度の現状、その背景抜きに「XGAパネルだから良い」と言うのもどうかな？　と思っただけです。

書込番号：1787766

地上波の解像度の現状については、当然ですが理解しています。ＰＣモニタではないので、ドットが細かい方がきれいなどと考えたこともありません。当方はＶＧＡ液晶とＸＧＡ液晶のテレビを所有しており、仲の良い知人はLC-20E2を使っていますので、双方の違いは良く理解しています。

単純な考えたらＶＧＡの方が地上波がきれいに映りそうですが、実際は理論では語れないものです。LC-20S1もKLV-21SR2もよく知らないとの事ですので、店頭などでソニーとシャープの機種を見比べてみてください。どちらがきれいに感じるかは好みの問題でしょうけど、私やＮなＡおＯさんが言いたい事が分るはずです。

あとＸＧＡを時代遅れと書かれましたが、ＰＣ液晶で1280*960ってありましたっけ？1600*1200を使ったら確実に２０万円を越えてしまいますよ。このクラスのテレビを買う人は、地上デジタルチューナ内蔵テレビが出るまでのつなぎ程度にしか考えていない人、もしくはテレビにそれほど投資するつもりがない人がほとんどだと思いますので、価格を抑えないと絶対に売れないですよ。

書込番号：1788130

お互い、飛ばし読みしているようで全く通じていない感がありますが（通信ではよくあるパターン）、ひとつだけものすごい読み違いをされているようなので、それについてだけとりあえず書いておきます。

「XGAが時代遅れ」と書いたつもりはないです。
「XGA」で「D2」なのが「なんだかなぁ」と書いたのです。

書込番号：1788310

また、通じない恐れがあるかも？　と感じたので、もう少し丁寧に書くと、

「XGA」なのに「D2？」・・・と思ったわけです。

って全然丁寧な表現でない気もする。(^^;

書込番号：1788359

XGAでもD2で問題ないでしょ。このクラスの液晶を買う人は、基本的に地上波とDVD、ゲーム程度にしか使いません。必要としても、せいぜいプログレ画質程度なので、D2で間に合うでしょう。ハイビジョン等を求めるなら普通はワイドテレビを買いますね。高画質を求めるなら、最初から廉価液晶には手を出しません。

1にも2にもコスト削減の時代、需要が少ない機能は極力削減されます。Panasonicに至ってはリモコンの機能まで削減しています。より上位の端子を付けた方がいいのは確かなんですが…。

今回発売されるLC-20Sシリーズは2年前に発売されたLC-20B1と同スペックのパネルを使ってます。VGAうんぬんの以前に、2年前のパネルをコスト以外の理由で採用する事は日進月歩の業界では考えにくいでしょう。パネルとコストが無関係なら、VGAの整数倍である1280×960のパネルを開発して投入するでしょう。

あと、私は自室でKLV-21SR2、寝室でLC-20B3を使ってますので、両者の特長をそれなりに理解して書き込んでいます。決して数字だけ見て机上論を語っているわけではありません。

『地上波の解像度の現状』についてもずっと前から知ってましたので、KLV-21SR2を見るまでは、VGAの方が地上波の映りは綺麗だと思ってました。使用者としての感想は、『両者の比較の場合、補完処理を考慮してもXGAがVGAを上回る』です。もちろん私個人の感想なので、全ての人に当てはまるわけではありません。

書込番号：1789086

SHARPがSONYに劣っているように受け止められるといけないので補足を。

黒の出に関してはSHARPパネルの方が上です。消費電力もSHARPの方が少ないです。SONYが綺麗に見えるのは、ゴーストリダクションチューナーの恩恵も大きいと思います。

正直なところ、SONYはあまり好きなメーカーではないので、夏のボーナス時期に出るであろうSHARPの新機種を買う予定でした。しかし、発表された製品は従来機の廉価機に過ぎなかったので、SONY製を買った次第であります。決定打は『GRT付き』、『1インチ大きい』、『デザインが好み』、『電源が内蔵されている』です。

SHARPの名誉のために書きますが、LC-20B3も快適に使ってます。

書込番号：1789361

「XGAなのにD2？」と思ったのは、書き込んだときには、SONY液晶TVのラインアップについてあまり知らなかったからです。その後、ラインアップを調べてみたら、劇ハムさんが書かれているようにD4が必要な人はワイド液晶を選ぶ機種構成になってましたね。D2については今は納得してます。

> ところで、KLV-21SR2が「今時XGAでD2」ってのもなんだかなぁ。(^^;

の１文は今回の本旨「地上アナログ放送向けTVでVGAはXGAより全く劣った存在か？」に直接関係ないことで余計な１文でした。この１文でどうやらKLV-21SR2ユーザの反感を決定的なものにしたようで、恐いですね、言葉は。(^^;　実際、私自身「今時VGAかよ。」の煽り言葉に反応してしまっているし。。。

書込番号：1791884

いえいえ、私も最初は『何でD2なの？』と思ってましたから(^^;
スレ主の挑発的な発言に対しては、デバーチさんと同じ感情を抱いています。話が横にそれたので、つい反論し損ねていました。

今回のSHARPの新製品は価格で勝負に来ているので、SONYのライバル機より安い値段で売りに出されるはずです。SHARPのメディア戦略により、一般層には『液晶はシャープ』と考えている人が少なくなく、また値段の安さも手伝って売れ筋商品になると思います。

書込番号：1792576